14/03/10 22:51:54.49
うむ、にわさんがあのコレスポを受けた理由がわからない。
研究者人生おわりかねないものを引き受けた。
あの時点では、まだ騙されていたんではないかな。
ObにESかなんか渡されて、「これがSTAPです！」いわれて、
解析したら多能性あって、自分の腕で確かめたしなぁ、なんてObを信じていたのかなあ。
464:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/10 22:52:21.14
しかしSTAPといい、ロイヤラクチンといい、最近の日本発のNature Articleは凄いな
コピペ論文の全てに小室一成みたいなメガコレクションやコッソリ差し替えしていると日本人は外国に留学出来なくなるぞ
飛び出せフォーチュンクッキーとか言っている場合ではないぞ、文科省さんよ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 23:01:14.12
>>464
ロイヤラクチン捏造なのか？
うちのエースだったから信じたくないな。
特許がらみでややこしいけど、大筋ではただしいのでは？
でも、きちんとNatureに論文を載せるラボって、
レビュアーに答えるためにラボの人間を総動員くらいの勢いがあるよね。
ロイヤラクチンにしてもSTAPにしても、
ちょっとNatureのレビューに答えるには
無理がある体制だったのかもしれない。
466:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/10 23:04:19.90
>>463
庭に疑うテクニックが無かったとは思えないんだが…
テラトーマの画像は確かに悲しいが、和歌山がキメラ作り上手くいったのであれば無くても構わないデータかもしれないし…
467:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/10 23:09:03.19
>>465
ロイヤラクチンはすでに三回くらいコレクションされてる
メインに再現性あるかは知らない
本当に再現あるならハエ屋がそろそろ続報出してもよいはず
Natureの査読が厳しいと言う噂は、今回のSTAPの件で私の中では嘘になった
もともと信じてなかったが
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 23:10:03.80
>>455
こっちは研究所が一個潰れるくらいでは済まん話だぞ。
URLﾘﾝｸ(komuroissei.blogspot.jp)
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 23:11:08.44
＞和歌山がキメラ作り上手くいったのであれば
和歌に渡した細胞がESなんじゃないの？
470:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/10 23:24:19.26
和歌山はやっちまったけど誠実だ
和歌山に対する研究者の感謝と信頼と同情が、辛うじてこの問題を軟着陸させようとしている気がする
些細が身動き出来ないのは例の噂の関係のせいなんだろう
で、理解できないのが庭
庭はTCRの情報を和歌山が知らなかったのにビックリしているんだろうか
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 23:27:20.25
明日のワイドショー楽しみ＾＾
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 23:27:33.53
>>413
> このスレを卒業したい
> でもそれは許されるのか
過去すでに死したすべての全人類。
これから、未来永劫生まれ来る全人類。
そして今を生きる全人類。
そのすべてがオマエの卒業を許す！
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 23:29:01.90
軟着陸かね？場合によっては明日は大荒れでは。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 23:34:41.30
>>448
小保方だけじゃなく笹井がだましてんでしょ
iPS潰しに目がくらんだ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 23:37:43.13
で、明日の授賞式を潰すために
若山が反逆か
恐ろしい世界になったな
476:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/10 23:40:02.02
>>473
たしかに明日3.11の一面トップに来ても不思議ではない感じはあるね
でも和歌山がいなかったらもっとボコボコでしょう
私も替え歌たくさん作っていたことでしょう
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 23:41:38.57
>>476
そういうことじゃなくて
今のままだと授賞式に出るだろあいつ
478:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/10 23:43:01.47
>>472
神様が許してくれるか不安なのよ
降圧剤については、自分がいなければこうはならなかったんではないかと感じる部分もあってね
479:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/10 23:46:15.51
>>477
あ、なるほど
何をコメントするのかね
慶事だから新聞は取材遠慮する気もする
ここは捏造問題の権威Fridayに頑張ってほしい
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 23:47:58.27
原爆投下されて若山も白旗上げてるのに
理研はまだ徹底抗戦のつもりか
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 23:49:13.90
Lancetにnatureか、ドッチもねつ造。。。
イギリスからはとんでもない国だと思われてるんだろうな?
ドッチの雑誌もイギリスの誇り、これを傷つけたら大きいよな。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 23:49:53.58
Nature論文＝コンペ偽造作品の巣窟だったりしないよな？？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 23:54:07.25
理研も神戸とそれ以外で温度差でかいだろ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 23:55:01.34
Natureは確信犯だよ
ファンウソクの記事と並べてるから怪しいぞと
最初から言ってただろ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 00:00:25.75
>>478
医学系の論文がおおげさなのはお約束だけどな
あれはあなたのせいじゃなくて、森口捏造つながりで
叩かれたんだと思うよ
今度の捏造では直接つながってるひとが
多すぎてどうなることやら
486:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/11 00:02:30.11
私は卒業してもいいだろうが、11jigenがツイッターをやめてサイトを閉鎖したら日本の科学は大変なことになるだろうな
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 00:04:23.22
>>486
ならないと思うよ
業績業績、競争競争いわれる中で
捏造してまでのしあがろうとするやつはいるだろうが
それをねたむやつも
増えていくと思う
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 00:04:42.01
若山教授に対する嫉妬も混じったピペドのコメントが多くてワロタ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 00:05:35.52
嫉妬と言うか、
この手のボスの器じゃないボスに苦しめられてる
憎しみでは。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 00:06:47.46
ピペドは愚痴を書く暇があったら手を動かせ
491:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/11 00:08:37.37
つまんない奴が一人流入してきたな
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 00:10:53.69
変なのが混じってきたな。
ポスドククラスだとどっちかというと小保方的暴走をしそうな人ばかりでは。
捏造を憂えているのは違うポジションの人たちかと。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 00:11:59.59
まあ事実を言われたとしてもスルーしておこうぜ
494:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/11 00:21:34.30
Articleのコレスポはオホホウとバカンティだから、
理研が主人公なのも変な話だな
海外ではハーバードの成果として報道されたところもあるのに
とりあえず博多に向かった宇宙戦艦は生きているのか
宇宙戦艦は11jigenやscienceinjapanをリツイートしていたこともあるから憎めない
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 00:21:50.14
反応が速い人は図星らしい
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 00:23:35.37
いいかげん自演をやめろ
コテハンやめるという捏造もやめろ
もう、この話は捏造事件としては終わってるだろ
497:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/11 00:27:24.07
終わってるっていうか、私はまだ論文読んでない(笑)ので始まってもいません
いろんな人の捏造事件に対する書き込みを読めたのは貴重な機会でした
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 00:27:24.93
>>496
顔真っ赤にして書き込むとストレスで初期化しちゃうよ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 00:27:45.32
Nature論文は決着がついちゃったから、次はＤ論の検証ですよね。
11jigen氏には期待してますが、やはりクラウドソーシングできない
から限界あるかな。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 00:28:07.78
>>364
ありがとうございました。
匿名Aさん、卒業と入学を繰り返して下さい。
あなたの存在は、この業界の良心の一つだと思います。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 00:30:14.76
一人で必死すぎだろ
D論は早稲田に任せとけばいいし
研究者としてはもう終わりだろう
私は寝るから
後は一人で自演してくれ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 00:33:31.50
おやすみ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 00:34:47.00
>>501
変な奴ｗ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 00:38:52.00
ムーミンはcell stem cellの他の論文からfig取ったと言ってるだろ。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 00:41:37.31
500は匿名Aではない。
STAP関連の来年度予算が通ったという噂があるが（ソース不明）。
そのあたりが理研の動きが遅い原因では。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 00:45:28.18
早く寝ろよ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 00:55:35.44
メガコリゲ？ メガコレクション？
508:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/11 01:00:02.16
>>500
ありがとうございます
でも私みたいにならない方がいいです
そうですね、今日上原賞を受賞する濡木先生やiPSの山中先生を見習ってください
正論吐いたり上に意見すると即死亡の世界もたくさんありますから気を付けてください
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 01:07:50.75
黙って手を動かし続けなされ
510:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/11 01:24:36.71
論文に限らず、取り下げというのは安易にしない方がよい
取り下げた方がよいよ～なんて甘い言葉で撤回させた後に復讐のようなことが始まったケースは何度も見た
ただ、今回の場合、大衆の目があるから、撤回してもこのまま先伸ばしにするよりは悪いことは起こらないはず
理事長がよほどアホでない限りは
予算関係でややこしいことがないといいけど
撤回しても、刺激による初期化のトライは、ぜひ続けてほしい
パーマネントではないし、すぐの発覚だから、厳しい処分はいらないと思うけどね
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 01:29:28.70
>>510
匿名Ａはなんで今回だけこんなに甘いの？
発覚が早まったのは単に向こうの広報が調子乗りすぎてただけで、
日本の科学に与えるダメージはすさまじいと思うよ。
とくに一般の方の研究者への信頼を失ったことは大きい。
ますます安易な成果主義が強まってしまう。
512:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/11 01:44:29.62
>>511
うん
自分で書いててこれは少し甘いかもと思った(笑)
おやすみ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 01:50:49.97
仮にNature論文取り下げて書き直して再投稿しても、査読にまわることなく撃沈するのではないか？
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 01:55:56.46
editor次第？
しかしハナあたりの再現実験だったらアクセプトされそうなのが微妙なところ。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 02:01:53.68
>>514
同意。
ヤコブハンナ博士がNatureの期待に応えていい意味でやらかしそうな気がする。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 02:02:08.37
となりの席のポスドク、この２週間、iPhoneで2ちゃんねるを見続けているんだが。。。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 02:04:31.60
>>515
擁護中ではないんだが、Muse細胞的なものがないとも言い切れず、
本当の部分もあるかもしれないのが難しい。
取り下げて、山梨先生が自力で全てデータ取り直したらなあ。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 02:04:51.10
>>487
それは、学問の終焉を意味している。
誠実に学問する人間が業界から駆逐されていく。能力がありまともな人間が業界に入ってこなくなる。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 02:11:37.03
論文投稿準備中で捏造スレに常駐しているおれが通りますよ。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 02:12:54.74
>>519
早く寝ろ。早く論文書け。バカ。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 02:16:01.47
理系女 終了
理系女 終了
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 02:16:37.85
最近すでに、生物で博士にいく学生が減ってないか？
ゆるやかに業界が衰退しているように見えるんだが。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 02:17:34.35
>>519
スタァァァァァプ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 02:20:08.38
東大小室は、メガコリゲで心が痛んでいるのだろうか。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 02:26:15.76
１月の記者会見みて早稲田にいこうと決めた高校生、今は何を思うのだろう。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 02:30:12.83
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
直撃
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
iPS細胞ハーバード大・・・
理系女 終了
小保方VS森口
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 07:04:28.93
本来は若山に先んじて理研がこういう発表をすべきだった。
これだけ世間を騒せてていまだ広報しか顔を出さないのも傲慢。
自浄作用の働かないクソ組織だということは理解した。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 07:24:07.11
どこも朝のトップニュースだったが、女だからか、やはり論じ方が甘いね
いいなあ女は楽で
529:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/11 08:24:59.41
11jigenがD論を紹介してからの流れがスムーズすぎる
シナリオが出来ているような気がしてならない
それと、朝の某局の報道、博士論文と原著論文の図が一致すること自体は間違いでないので、そこのところは説明しないとまずい
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 08:40:03.61
いい加減に匿名Ａは去れよ
おまえ足を引っ張ってばかりだっただろ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 08:45:44.11
>>530
CDBシンポと上原贈呈式まで引っ張る為の深謀遠慮ですよ。
532:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/11 08:46:24.12
>>530
まだSTAP論文は読んでもいませんからね
そりゃ足引っ張りましたね
よし、卒業するぞ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 08:50:27.96
昨夜から今日にかけてのTV報道を見て、結果が全てで、もしSTAPが存在し再現も他所でとれれば
「細かいことはいいんだよ」とする雰囲気が世間で醸成された。
Natureは取り下げではなく、メガコリゲ（今回はスーパーメガコリゲ）での対応を許可しそう。
また小保方・笹井さんらは自発的に取り下げず大修正対応すると発表しそう。
D論の図との一致にしても「小保方本人が認めていない」のでまだいいなどと言われた日には笑うしかない。
これなら自白しなきゃ勝ちだな。しても強要による自白とか言えばいいのではないか。
なんだかんだいわれても「若山さんはSTAP細胞を持っている」・・・ここが理研の最終抵抗ライン。
記者会見も、それを軸に展開しそう。
これらの結果、他の捏造問題は、もはや問題でもなくなった。
今まで捏造だ研究不正だとつるし上げられたすべての方々は最大の名誉回復のチャンス到来というわけか。
まあTVで取り上げられるほどのネタの研究であることが必要だが。
理研の記者会見は日本の科学研究の最後の日になるだろな。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 09:05:29.73
>>533
ＳＴＡＰなんて存在するわけねーだろ。
まともに細胞やってりゃわかんだろ。
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 09:10:45.24
小保方さんと連絡とれないって、職場放棄か？
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 09:18:05.69
あせって急いで出しすぎたのよ～～～との複数のTV報道コメント。
批判というよりも心配してますという流れ。
理研関係者は胸をなでおろしていることだろう。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 09:22:25.57
>>533
理研の根回しが成功
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 10:41:31.99
全部の報道を見たわけじゃないが、見た限りだとどこも
直接出て説明しろよ理研と小保方という言葉で結んでいた
紹介する専門家の意見は概ね、小保方終わりだろこれの人ばかり
マスコミ側としては登場を盛大に盛り上げた手前、
落とし所を探っている状態ですぐ批判というわけにはいかないんだろう
しかしながら女には甘い風潮には嫌気がさす
捏造や偽造、重大な罪を犯した人間に性別は関係ないだろうに
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 10:50:14.97
おいおい、今日の15時に調査報告文書配布って、
何も震災の日にやることか？マジで腐ってるな
小保方さっさと出てこいよ
さすがに頭おかしいわ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 11:00:30.13
オボの現在から過去の上司に目を向けるコメントがあったな。
彼女がこういうことを学ぶに至った環境があったんじゃないかと。
なんかこういう仕事生まれそうだな、論文Gメン的な。
需要ありそう。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 11:09:44.71
理系女 終了
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
小保方晴子・研究ユニットリーダー画像
URLﾘﾝｸ(image.search.yahoo.co.jp)
森口尚史 画像
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
佐村河内守氏とＩＰＳ細胞の森口氏とでは、どちらが高得点ですか？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 11:24:14.49
【STAP騒動】 「撤回理由などない。10日に小保方氏とも話した」 バカンティ・ハーバード大教授
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 11:26:10.32
本人の倫理観の問題はもちろんあるだろうが。
早稲田の学部教育からおぼちゃんが渡り歩いた研究室の環境がいまの
状況に至る背景であることは確かだろうな。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 11:27:16.96
>>540
需要はあると思うけど、お金をどこからもらうかスキーム立てないと
ビジネスとして成り立たんよ。ボランティアじゃ11jigenの域で止まる。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 11:27:26.45
>>535
理研広報が、通常勤務してるって言ってたよ、きのう
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 11:29:14.68
>>543
犯罪の生物学 ロウ 読んどけ。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 11:31:46.75
>>533
本当に吐き気がしてくる。
小保方や笹井、若山、丹羽、大和、ヴァカンティーらは謝ればいってもんじゃない。
まじめに仕事してる研究者を愚弄してる。
CNS至上主義も最低だ。インパクトファクターで評価するんじゃなくて、正しい仕事をした人が評価されなければおかしい。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 11:37:54.77
オボちゃんあのハゲ教授とやったんでつか？
STAPです、ってマウスの卵子でも渡せばそりゃどんな細胞にもなるわ。
実験マウスの種類も調べ済みだろうし。漏れは文系なので難しいことは解らん。
研究してたら30の大台に乗っちゃってケコーンできない恨みが炸裂だね。こういう腹いせ的な迷惑な女性は正直多いよ。
恋人にふられたのかな。恋愛は顔だけでするものじゃないから。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 11:41:19.95
>>547
でも重箱のすみ研究なんてやられて喜ぶのは出入りの業者だけだぞ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 11:46:10.19
>>549
>>547のどこを曲解したとしても、重箱の隅をつくことを評価しろとは書いていないが？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 11:47:34.99
>>544
社会的影響力があると判断された論文とその著者は過去の全論文について
専門機関に所属する専門家からの承認を受けねばならない。
専門家はその名も「公認論文査読士！」みたいな、これで職なし博士の新しい就職先が…。
妄想です、すいません。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 11:54:08.06
吉村さんのラボにいた元講師の人も加藤ラボ出身の捏造した人なのにこんなことブログでかいていいのかな、とちょっと思った。
何故このようなことが起こったのか。大隅先生（分子生物学会）の声明のように『今後の規範となるような適切な対応』を期待したい。
最後に大阪大学のN教授の言葉を残してSTAPネタの最終回としたい。
『捏造する人はある種の病気である、捏造する人は大胆である、捏造する人はいつか破綻する。これまでの経験則です。』
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 12:01:26.68
>>552
> 捏造する人はいつか破綻する。
これはそうでもないんじゃないの。おぼこっちもこんな大物に手を出さなかった
ら、私大の教員くらいは行けたんじゃねーのか。
真っ黒だけど、大物に手を出さずに、細々とやってる連中はいっぱいいるだろ。