14/03/05 12:16:13.44
>>880
もし捏造とかが無くても、
駆け出しのPI、あるいは弱小大学のPIが、著名な科学者に原稿を持ち込む
その原稿は、著名雑誌に蹴られたもの
→著名な科学者は原稿を添削し、共著者として自分の名前を入れる
→有名雑誌に投稿しアクセプトされる
→PIも著名な科学者も業績が上がり、研究費も獲得できる
こういうシステムは、良いものなのだろうか・・・
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:18:00.19
あちこちからコピペしまくって機器名や試薬名の書き換えもしない、ちゃんと読み返しているかも謎
画像お直ししまくって、切り貼りした画像の境界がくっきり見えるレベル
ここまでやっちゃうと、うっかりや悪意をとびこえて病気だろう
となると誰がこの病気のかわいそうな女を理研に入れてPIにしたのか、という責任問題になる
誰も追試に成功しないインチキ論文というレベルで済めばオボの責任にできたのに、理研も頭を抱えているだろう
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:18:22.75
>>889
手順の動画じゃないけど
細胞が緑になっていく動画は公表していたよね
あれも、どうとでもいえる代物なのかね。
今の技術ならPCレベルで動画もいじれるけど
見る人が見れば加工していること見抜くことは
できないわけではない。
もちろん確実にできるとは断言できないけどね。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:19:09.46
>>885
だとしても、少なくともPIクラス以上の人には見ざる聞かざるの黙秘は許されない
早く外部への対応しろとかプレッシャーかけるべき
緘口令に従うというのであれば、産地偽装、消費期限改竄の食品企業の社員と同じ
それなら調査結果が出るまで、講演も全部キャンセルして、学会その他への出席も慎むべき
ひとりひとりがまずは独立した科学者であるということを自覚してもらいたい
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:19:27.96
>>880
西川が論調で些細が書いた論文だってわかるって言ってた
英語の苦手な小保方のかわりに清書してやったのかもしれんが
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:20:14.07
>>889
今その動画を一生懸命作ってるから待ってください 優秀な助力者を雇って ハリウッドから
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:21:33.29
>>898
西川さんは論文の謝辞に名前が入ってるんだから、何となく分かるんじゃないくて、
始めから知ってたんだろ。あれは茶番。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:21:34.51
>>889
関氏は ３月になってからはの
新規カキコしてねえじゃないか？
＞理研CDBがプロトコールの詳細を公開する予定らしい
の出典は？？
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:22:31.66
>>885
高橋政代なんて人、理研の倫理委員だよ
だのに、所属がこの事態に最中、３月以降も自らのtwitterでノー天気なツイートやRTやってる
まともな神経の研究者とは思えん
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:22:51.72
>>894
だいたい
1)昔は査読に半年とか1年かけてその間に同じ実験をして同じ号に同じ
内容の論文をのせる外人の人がいた。
2)ケミカルアブストラクトにのってる日本の大学紀要を参考に実験を
して有名雑誌にのせる外人の人がいた。
3)今は、論文を査読したとおぼしき人の研究室から類似の研究発表が
2か月遅れぐらいで雑誌掲載される。
4)韓国あたりから似たような研究発表が2か月遅れぐらいで雑誌に掲載
されるが、共著者にヨーロッパの人がいる。
ぐらいです。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:23:04.91
>>895
その誰かは和歌山氏。とメディアに証言した人が病気なら本当かはわからんが
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:25:06.99
>>897
だから宗教って言われてるんだろ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:26:03.27
○高橋 政代 （たかはし・まさよ） Masayo Takahashi
1961年6月23日 生まれ
1977年 大阪教育大学附属池田中学校 卒業
1980年 大阪教育大学附属高等学校池田校舎 卒業
1986年 京都大学医学部 卒業
1986年～1987年 京都大学医学部眼科
1987年～1988年 関西電力病院眼科
○笹井 芳樹 （ささい・よしき） Yoshiki Sasai M.D., Ph.D.
１９６２年 兵庫県生まれ
１９８０年 愛知県立旭丘高等学校 卒業
１９８６年 京都大学医学部 卒業
１９８８年 神戸市立中央市民病院内科 研修修了
芝蘭の同門・同級生だもんね！
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:27:04.69
>>903 韓国あたりから似たような研究発表が2か月遅れぐらいで雑誌に掲載されるが、共著者にヨーロッパの人がいる。
このヨーロッパの人を、日本では国内で調達できるようになった、ということか。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:27:11.37
理事長には政治力があるから何とかしてくれるだろう。
文科省にも期待したい。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:28:23.65
陰山さんや益さんのコメントも聞きたいもんだ
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:29:04.68
>>908 何とかする、の方向性にもよるが
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:29:20.90
>>896
細胞が死んでいくアレのこと？
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:29:31.92
>>896
死んだ細胞の自家蛍光映しただけでしょ。
そもそも、たくさんの細胞が死に絶えたあと、残った細胞が死ぬ寸前にSTAP細胞ができるという理論なのに、
周りの細胞がぴんぴんしているのがおかしい。逆に蛍光した細胞の動きが止まっているので死んでる可能性が高い。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:29:44.36
>>906 芝蘭会館って医学部の建物だったのか！知らんかった！
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:30:20.00
@tamakise 仙川環/senkawa tamaki 12:03:35
>小保方さんが、気の毒になってきた。あそこまでひどい論文を出したのは、早稲田、女子医大、ハーバードでまともな教官、先輩の指導を受けなかったからだと思う。そして、現在。謝罪すべきところはして、再起する道を、対応が悪い理研が閉ざしつつあるような。
あの論文を公表しちゃった時点で再起の道なんてそもそも最初からないような
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:30:52.47
>>901
素人でもわかる 散々既出
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:31:23.41
>>907
これは盗用とかのケースです。
論文に箔をつけるためや有名な先生とのパイプとして外国に行った際に論文を見せて
少し手を入れてもらったので、お礼です、と言って名前乗せて出す人はいる。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:31:34.84
>>912
>周りの細胞がぴんぴんしているのがおかしい。
それなあｗ
何でそれ突っ込まれまくらなかったんだろう
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:31:37.18
ソース先が荒れる場所だからあまり広めないで欲しいが、
正しいことを書いてる
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:32:18.82
>>908
自民や財界寄りの読売産経日経が、論旨に関係ない些細な疑惑という論調だから、
そういう流れになってるんじゃね？
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:33:03.41
宮田の記事（理研広報） と WSJの記事（理研広報）
Wmの憂鬱、おわびと、正常化の動きも始まった小保方問題続報【日経バイオテクONLINE Vol.2018】
2014年3月3日 20:00 宮田満
URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)
本日取材した理研の広報は否定も肯定もいたしませんでしたが、
近くSTAP細胞の詳細なプロトコールをウェブなどで公開する準備が理化学研究所発生・再生科学総合研究センター内で検討が進んでいることが明らかになりました。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:33:47.27
何かわからんがなんだかの理由でものすごく急いで論文に
まとめたって感じじゃない
まるで締め切りに追われてたみたいに
それで細かいところはまるきりやっつけ仕事になっちゃった
はじめに結論ありきでつじつま合わせの部分を無理やり
大急ぎで
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:34:09.44
>>920 これ日本語としておかしいよね。
準備が。。。検討が進んでる。
どっちやねん。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:34:39.41
>>896
映像は多分触ってない。しかし、自家蛍光したあとはかなりの早回しをしていると思われる。
それで動いているように見せている。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:34:48.07
>>920
こういうのって広報が正式に出したわけじゃないんだから「関係者によると」レベルの与太だと見なしてよくね？
「検討が進んでいることが明らかになりました」
本当に明らかなのかよ、って言う
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:35:19.89
>>921
時間はたっぷりあったと思うがw
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:36:00.67
>>922韓国人が書いてる文章を機械が訳してるんだよ。かつて頭の悪いネトウヨＶＳ頭の悪いナショナリストの韓国人がＮＡＶＥＲっていう掲示板で戦ってたけど、
それの後継サイトみたいなところだとおもう。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:36:42.88
>>917
私もそう思う。
関氏の結果は自家蛍光だったのですよね
あの動画を見て、識者が
「あれは死滅していく細胞の自家蛍光にみえるんだけど」
という指摘が起らなかったのかな
ここはシェーン事件と同じでそんなこと言えるような空気じゃなかったのか。。
それとも、やはりあの動画だけではなんとも言えないのか。
そこをプロの人に聞きたいね
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:36:43.83
広報が適当にあしらっただけだろ。 いつもの口から出まかせだと思う。
WSJの時は検討している。 いつになるかわからないけど。 と言う表現でまるで無いに等しかった。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:37:02.01
>>921
それが真相っぽいよね。デモシカの論文書いてる学者さんはエディターが
これだ！と思って鬼のように書き直しにかかった論文の掲載過程を知らないんだろう。
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:37:44.68
>>884
doi:10.1038/nature12968
Extended Data Figure 4cのことですね。
すごいですよねｗ このテラトーマｗ そのまま移植できそうですねｗ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:38:13.99
>>926
日経バイオもネイバーに買収されたか
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:38:30.00
>>927 素人だけど、関さんの蛍光は非常に薄かった。 動画の方はかなりはっきりと蛍光してる。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:39:41.74
オボはテラトーマが何なのか知らなかったのかもな
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:40:06.45
>>927
過去スレでは散々既出だったが
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:41:09.27
テラトーマってピノコだっけ？
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:41:30.66
物理化学でマジレスすると、物理化学ならセンター試験満点とれるんだよな。
だから物理と化学取ったけど。
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:41:56.28
>>930
884のとおりだとするｔ，Figure2eの小腸が致命的だろう。
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:43:36.34
思うに、次から次に新しい問題が出て来て、
調査が追いついていないのでは？
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:44:33.40
>>937
intestinal villi できました、ってｗｗｗ これは酷いｗ
もうおれ、凹に聞いてみたい。 ひょっとして大脳皮質の層構造もできるんですか？って
たぶん即答でYesだろうなｗ 数日後には綺麗なHE染色データくれるんだろうねｗ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:44:37.52
>>934
それはすまない。
途中参加なので。
まあ、プロ的にもなんとも言えないという感じなのか。。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:47:07.31
>>940
いや、どう見ても死んでる細胞がどうして生きてると言えるのか、誰ひとり言わなかったので議論にならなかっただけ
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:47:48.69
以前から散々言われてきたことだが、peer reviewなんて捏造に対しては無力だな。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:47:55.03
>>881
それじゃあこのスレ自体板違いじゃね?
もはや元論文自体非学術的なのは明らかだし。
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:49:35.32
>>941
そうか。。
でも、その死んだ細胞大々的に映し出していたわけだ。。
なんだかなぁ。。
若山氏は死体からクローン作ったことがあるそうだから、
STAPは万能化したけど死んでいる細胞なのかww
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:49:38.83
>>939
確かにきれいなvilliだと思うが、それより乳び管が見えるが栄養吸収が始まって
いないとそんなもの見えないだろう、という部分。
俺の解剖・病理の知識は学部止まりだから、どれがそれかはわからないが。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:49:48.12
>>914
あれれ～？？？
Wikiの大和雅之さんのページにあった
「小保方晴子を育てたのが最大の業績」という記述つい最近まであったよね？
消えてる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:49:53.66
>>943
オカ板にでも追い出す魂胆かよ！
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:50:11.73
>>884
これはキツい
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:50:43.33
>>940
若山が死にかけだが死んでないのかSTAPってドヤ顔したせい
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:51:29.90
仮説は哲学、観察は芸術、論文は改変コピペ、理研は宗教
でも全容解明には、ここの知見も必要だしね
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:51:58.63
テラトーマの話に食いつくヤツが少ないが，これはKC1とかC02とか”些細なミス”の話でなく，研究内容の根幹を揺るがす大事な話だぞ
ゲラーさんや１１次元が気付くように，拡散してくれ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:52:33.79
フォトショ技術が足りなかった
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:52:56.41
>>949
ノプラー氏の最新報告で、死にかけている細胞とか
万能化は微かな徴候がみえるが普通ではない細胞というのは
まあ、整合性があるなぁ。なんかゾンビみたいな細胞なのか
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:53:08.23
>>884ってこのスレが初出？
それまで出てないネタだっけ？
この期に及んでこの大ネタｗ
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:54:28.79
もうここまでくるとSTAP細胞に関与した人たちは研究者じゃないね。
むしろ マジシャン だよｗ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:54:46.41
じゃ、>>884もテンプレ入り、ってことで
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:54:48.83
>>954
指摘する人はポツポツ居たが、他の話に紛れて盛り上がらなかった
今回は専門ぽい人のカキコも出てきているし、盛り上げようぜ
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:55:36.08
>>951
とりあえず11次元はこのスレみてるんじゃない？
11次元がまとめればほかにも拡散されるだろう
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:56:51.26
はやく謝らないからどんどん野次馬が増えてとうとう専門家っぽい人たちも参戦してきた
実名ツイッタでも厳しいこという周辺分野の人増えてきたし
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:57:23.32
>>959も>>884の末尾に追加でテンプレで
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:57:57.37
そろそろ次スレよろ。建てられなかった。。。
-------------------------------------
STAP細胞の懐疑点 PART40
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART33
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART32
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART31
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:58:21.46
これで逆転満塁ホームラン打てる可能性があるってことだ。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:59:02.95
でもさーガン化しないって言ってるんだからｗ
個体が発生してもいいんじゃないの？ｗ
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:59:27.52
>>960
第二第三のオボカタサンも晒され出したしね
こういう流れが理研の望み通りならいいが、そうでないならトップが無能
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:00:34.79
>>946 2/27 に消されてる。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:00:42.26
>>946
ふむ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:01:20.04
>>946
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1/30 から 2/8 までの間に記述が加えられてるようだな…
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:01:24.61
>>963
満塁ホームランでも逆転できないって、先週か先々週に誰かが言ってた
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:01:38.43
万能化の証拠自体が詐称だとしたら、
もうなんだかわからないね。。
ＳＴＡＰじゃなくて死にかけた細胞で
酸の効果、死ぬまでの時間が伸びるとかそういうことだったりしてね。。
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:02:25.44
これは日本化学界の自浄能力を試す壮大な実験なんだろうきっと
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:02:48.86
>>959
素人ニートだから、何が何だか
とにかくすべて嘘なんだな
逆にここまで捏造できるのがすごいと思うようになった
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:03:25.65
>>963 >>969
逆だろ
10点くらいオボ・理研サイドのビハインドがあるところ、さらに4点とられて14点差になる話
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:03:29.62
STAPのテラトーマの標準的な状態が別にあるとかじゃないと議論できないよｗ
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:04:21.48
>>970
酸をかけたら細胞が死にます、細い管を通しても死にます。いろんな細胞が死にます。
それを芸術的観察眼で見るとだな
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:05:25.05
酸のおかげでいつもより多く蛍光しました
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:05:34.51
>>974
それはそうだが，そもそもあの標本が本当にテラトーマの標本であるのか（アダルトマウスの標本でないのか），マクロの写真を理研側が出す必要がある
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:06:00.78
>>974
これまでまともに分化誘導できた組織がどれだけあんだよ
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:06:01.48
>>884みてると想像以上に小保方という人間は逝っちゃってるんだな
ちょっと勘違いして、ちょっとはなしを盛って、ちょっと画像を弄ってみましたというレベルじゃねえｗ
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:06:12.13
MUSEも含めて「ほとんどが死ぬ、でも」というところがミソだね。
死ぬというのはどういうことなんだ？
むしろ、残るのはまともに生きていなかった細胞なのか？
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:07:17.92
>>974
冷静すぎｗ
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:07:36.01
>>975
ﾜﾛﾀ
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:07:57.60
>>981
>>977
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:07:59.79
受験の終わった高校生は体育館にでも行ってバトミントンでもしとけばｗ
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:08:09.27
落としどころは理研の宗教法人化しか無い状態か
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:08:43.68
>>979
STAPの真偽うんぬんより、凹自身がちゃんと現存世界を認識して生活しているのか、精神構造を診断したほうがいいなｗ
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:09:00.78
某研究者がコピペなんかどうでもいいとか言ってたのはこういうことだったのか。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:09:12.73
>>973
科学史上におけるマイケルソン・モーレー的な名声を得る逆転はあり得ないの？
アインシュタインとか、笹井氏の喧伝するコペルニクスになるのはもはや無理としても
なんだか歴史的瞬間をリアルタイムで目撃しているよでスリリングだわ、このスレw
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:09:44.16
>>983
たぶん、今日のこのスレみて、スライドガラス全部叩き割ってるぞｗ
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:10:31.16
>>983
これさえも疑われるってあれだな・・・。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:10:35.01
酢かけて増毛しようとしてたハゲに謝れ
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:10:37.68
>>987
確かにコピペはどうでもいいなｗ
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:11:13.28
>>711
おまｗｗｗそいつ俺知ってるぞ
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:12:48.26
>>973
まさかのコールドゲーム
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:13:32.35
>>711
それは論外に酷い話だが、ただ研究上のいかさまじゃないからなあ
研究上のいかさまは研究の世界ではある意味殺人より罪が重い
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:13:45.96
理研会見キター
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:14:05.81
そもそもSTAP細胞が本当だったとしても、ほとんどの毛根が死滅するまで酢をかけろってことでは
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:14:06.52
野依が笹井を道連れにする証拠を固めるために発表を遅らせているのなら面白い
時間が経つにつれて捏造の悪質さが公になる
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:14:25.96
SPAP研究スレ
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:14:34.99
>>988
マイケルソン・モーレーはデータ捏造してなかったと思うが
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。