14/03/05 10:30:38.88
おぼちゃんの論文をマンションに例えると、和歌山さんの主張は
「水道管は破裂、トイレは詰まる、壁にひび、天井から雨漏り、
停電しょっちゅうだけど、建物の構造の重要部分にもんだいはない。」
って言ってるようにしか聞こえない。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:31:26.78
既にここまで厳しい意見も出ている。理研は逃げられると思わない方がいい。
上 昌広 ?@KamiMasahiro 45分
STAP細胞事件。理研は速やかに調査結果を公開し、小保方さんを処分してあげないと、
彼女は再起できなくなりそうです。昨日は試薬が話題になりました。ここまでくると、みていて可哀想です。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp) …
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:31:45.57
>>704
それ分かりやすい。
結局、やってることはヒューザー・姉歯と同等ってこと。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:32:45.27
>>687
学位剥奪され追放されたとしても
損害賠償みたいなことも国からされるの？
前例とかあるの？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:33:03.92
>>704
なんか福島のニュースで聞いたことある表現っぽいな
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:33:54.18
今回もハゲがキーマンだな。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:34:20.81
>>704
その主張に矛盾は無い
事実、建物本体の建築と水道工事等は別の仕事
むしろ、構造計算書はむちゃくちゃだけれど、
現物はちゃんとしているよという感じのような
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:34:32.88
>>687
大丈夫。
某国立工業大学で学内の女子トイレやらバイト先の更衣室を盗撮してた大学院生が
有罪判決が決まって退学になった後、日本トップの大学に院生としてロンダ成功してるくらいだから。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:34:46.50
>>707
森口
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:35:23.56
>>705
もう再起とか無理だろｗｗ
でも、お金持ちの家庭だし、家事手伝いでも問題ないよな。
そのうちどっかに嫁いで苗字ロンダリングしたら
ひょっこり出てきそうな予感。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:35:28.11
先日コア抜きが現場関係者にリークされて、販売がリトラクトされた高級マンションがありましたね。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:35:30.63
>>705
その本人が一番強情なんじゃないの…？
全員が署名しないと著者側からリトラクトできないし
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:36:22.08
どいつもこいつもｽﾀｯﾌﾟ細胞捏造前提の書き込みだな。
疑惑っていっても、ｽﾀｯﾌﾟ細胞そのものじゃなくて、周辺部分でしかないだろ。
説得力ある論拠や事実も示せないくせに。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:36:55.25
>>638
俺はその追加発表プロトコルの中に、 「例のコピペの類」 が入ってる悪寒がするｗｗｗ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:38:09.84
>>707
国→大学に管理責任を問う
大学から問うのは難しいだろうね
学位剥奪か現役の学生なら放校が精一杯
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:38:13.20
>>713
ひょっこり出なくても充分ひっそり生きていけるのに、やっぱ ひょっこり 出てくるんだろうなぁ・・・こういう娘はｗ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:38:26.32
>>716
ブーメラン乙
再現実験の一つでもやってこい
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:38:27.01
凹が書いた釈明や詳細プロトコルのドラフトがひどすぎて直すのに時間かかってるんだろ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:38:27.89
>>712
森口は国から請求されても払わないだろうし
支払能力は無いだろ、何かこういうの
損害賠償しましたよーって終わりじゃん
全て奪われてプーになっちゃう奴が払った例なんかないんじゃね？
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:38:48.79
>>707
されない理由があるわけないだろ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:39:03.68
理研は危機管理コンサルみたいなとこに相談してるんだろうか
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:39:57.61
>>711
そいつはただの犯罪者じゃん
身分詐称による科研費使い込みは全額返還だよ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:40:22.57
早稲田のD論が不備であるにもかかわらず、
すんなり審査を通っていたとしたら、
まさか、オボから主査副査へ金品（謝礼）は動いてないだろうね？
早稲田のD論隠しがどうもあやしい。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:40:24.41
論文コピペ問題は広く一般に行われている
書き手の稚拙な証、モラルの低いよくいるタイプと
業界内では思われていそうだけど、やはり今回は
そういう普通なら消えていくような程度のものが
Natureに投稿されてしまったことなのだろうね
ショパンコンクールにやっとチェルニー30番弾けるような
人が受けにきたみたいな。さすがにそのたとえはちがうかw
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:40:56.49
書き込みみてると、いわゆる専門家が興味を失ってるのがわかる。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:41:59.03
>>716
まずSTAP細胞を再現するための詳細な手順を出せよ。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:42:38.59
>>714
>先日コア抜きが現場関係者にリークされて、販売がリトラクトされた高級マンションがありましたね。
それが公共工事なら当然のように自治体から全額返金要求される
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:43:06.03
おまいら、再現ができないうちは、全て捏造なのか。
発表から半月しか猶予ないというのか。
世紀の発見なのだから、もう少し時間をあたえてやれよ。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:43:34.48
実験ノートの「解読」に手間がかかってんじゃないのか
他の人に読める体裁で記録されているとは、到底思えん
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:44:24.28
>>727
いわゆるtouristだね。さすがに30番レベルは無理だと思うが・・・。
コンクールも明らかに実力の落ちる人間が審査員のコネで
予選を通過するから話は良く似ている。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:44:37.35
>>731
もう世間の時間は3月だよ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:45:04.43
再生医療:ｉＰＳ細胞で初の臨床研究も…実用化へ準備加速
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「再生医療新法が整備され、欧米の先をいく社会基盤ができつつある。今年を『再生医療元年』と
呼び、日本から世界の患者を治す再生医療を考えていきたい」。同学会の岡野光夫（てるお）理事長は
４日の記者会見で力強く話した。
医師って面の皮が相当厚くないと出来ないよな。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:45:06.58
社会工学の論文なんか無駄に長いだけで、最後は
状況は困難である、とかでしめてるだけとかある。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:45:06.71
>>731
再現でなく一度でもできてんのか?
現物見せろよ。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:45:09.11
>>731
どういう点が世紀の発見なのか説明してみろよ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:45:18.90
>>731
再現以前に、
まず、「今あるもの」を出せと言われている。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:45:44.91
>>730
三菱地所は鹿島へ賠償請求するようです
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:45:47.24
>>363
って何の話？
せっかく生物板を覗いてんるだから
こういうワクワクする話を聞きたいwwww
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:45:53.35
>>733
市販のCDを録音してデモテープと称してアピールしたり
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:46:12.12
>>731
べつに時間を奪ってなんかいないよ。 妨害も無いから理研は好きなだけ追試できてるんじゃね？土日休んでるのか知らんが。
それより、先延ばしにすればするほど、ボロがどんどん出てるわけ。
つまり、ますます苦しい立場になるんじゃないですか？と慈悲深くも忠告してあげているわけ。お分かり？アンポンタン
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:48:14.69
>>732
実験ノートなんてそもそもあったかどうかも怪しいんじゃね？今必死に書いてるとか。
昔書いたように見えるために、UV当てたり、スッポンのおしっこ付けたりしてんじゃね？ｗ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:48:59.29
>>731
「世紀の発見なのだから」←お前はSTAP細胞を真実だという前提でモノ考えてんだろ。
ならば毎日神に祈っているが良い。
だけど研究倫理の違反が疑われる部分を無視するな。
>もう少し時間をあたえてやれよ。
それは世界中の研究者に言ってこいや。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:49:35.98
きれいなグラフ。
>Robert Geller ?@rjgeller 7分
ＳＴＡＰ細胞に関しての毎週の世論調査（必ずしも代表的サンプルでないもの）はますますネガティブになっている。
URLﾘﾝｸ(i1.wp.com) …
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:49:43.75
>>744
実験ノート代筆と測定データ・画像加工サービスやったら儲かりそうだな
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:50:24.23
>>735
> 再生医療研究は、２００６年のｉＰＳ細胞の登場後、国の支援も受け、急速に広がった。
> 今年１月には、体の細胞に刺激を与えるだけで、さまざまな細胞や組織になる能力を持つ
> ＳＴＡＰ細胞の論文が発表された。
> その発想の目新しさは大きな注目を集めたが、論文の画像などへの疑問が出ていることや、
> ヒトで成功していないことなどから、再生医療現場の関心は今もｉＰＳ細胞が中心だという。
まるで、「最初からそんなに信じてなかったよ」的なスタンスw
セルシード株の売り抜け完了したんかな？
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:50:43.86
>>731
は、２ｃｈで相手してくれる人が欲しいだけの構ってちゃんなの
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:51:26.69
>>735 岡野や戦艦は医師じゃないぞ。 工学博士
小保方の論文でMD持ってるのは、些細、ハーバード系位の物。 牧水は獣医、他は全て工学
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:51:31.68
>>746
解答の変化は興味深いけど、
こういう形式のグラフ作る奴嫌い
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:52:48.68
2014年の世間を騒がせた詐欺師
佐村河内
小保方←NEW
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:53:06.65
今度は試薬の問題が出てきたね。。
古いものがストックされていてそのままというのは
大きなお役所的機関では大量予算消化買いでありそうだけど。
またもや文章コピペという指摘か。。
なんか、そんなものなのか？
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:53:39.71
バカンティも今ごろカリブ海で、
「まさか、俺の壮大なファンタジーを信じるヤツがいたなんてね。
ジャップかわいそ」と思ってるかもね。
ほらふき男爵だったのかも。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:54:50.64
恐らく一部の実験は省エネのためにすっ飛ばしてるよ
それはもう誰もが疑ってるはず
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:55:02.45
>>750 ごめん。 牧水は農学だった。
757:エリート街道名無しさん
14/03/05 10:55:22.03
>>735
岡野は医師ではない！
ﾊﾞｶ田大学理工学部応用化学科 卒業
だよ！
だから 小保方との 相姦関係をs/oされてるわけだよ！
門外漢は去れ！
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:57:19.75
詳細のプロトコール出したとしても
それで また1年逃げ切るつもりなんだろうなｗ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:57:27.00
>>755
プロ的には「本来ならやるべき検査過程であるけれども
本編がしっかりしていればやったことにしちゃうことが
あるような過程」ということか？
わからないでもないが。。突っ込まれてはいけないだろうね。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:57:34.96
アンティーク趣味があるとか？
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:58:05.84
医師（笑）
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 10:59:19.36
STAPという機構が哺乳類にもあってもいいとは思うし(宇宙人がいてもいいと思うのと同様に)、
バカのその発想は見事だが、
今回の論文ではそれについて何かを言えるようなものではない 存在のヒントすら全く明らかにできていない
宇宙人がいますよ～という内容でオカルトチックに杜撰な構成で書いた文章に対して、
結論は真実だから傍証は些細なこと、という姿勢は苦しい
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:01:04.58
発表時の写真見るともう可笑しくて。凹さん、満面の笑みじゃんｗ 私を見て～、みたいな。
早くした方がいい。真実を正直にしゃべった方がいい。引き伸ばせば伸ばすほど、深く世間の記憶に刻まれるぞ。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:01:09.67
>>735
岡野って医師だっけ？
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:01:31.09
>>745
捏造の根拠として、あんたは結局は研究倫理違反の問題に戻るね。
もっと捏造の具体的な根拠がないのかよ。
そっちのほうこそ決め付けだろ。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:01:43.37
>>746
代表的なサンプルでないどころか、ちぇねらーも沢山はいってるだろw
ゲラー先生のコメントへの○／×反応の○数の他コメントと比較しての異常な多さみてもわかる
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:01:54.07
これ本当かな？
154 ：可愛い奥様：2014/03/05(水) 01:33:32.85 ID:fS6TiQS60
（略）
二年からはじめたラクロス部活のあだ名は「乳でか子」だそうで。
昔からその路線だったんだね。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:02:23.44
さすがに鬼女ソースは・・・
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:03:37.62
この男はもはや止められない。
>Robert Geller ?@rjgeller 3分
カリフォルニア大学のブログに（英語で）小保方氏らが使用したカメラとソフトは論文の記述どおりの
（９０年代のもの）ものだったかどうかという課題について書き込みました。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com) …
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:04:20.84
>乳でか子
そのまんまじゃねーかｗ
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:05:12.37
>>767
本当も何もラクロス部時代のチームメイトが降臨しない限り立証のしようがない。
お前が自分の手を汚さずに変な噂広めたいだけじゃねーの？
鬼女はこっちくんな。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:05:21.08
再現があるまで外野は長く静観しろって意見は間違ってないが、、
簡単に出来るはずだったstap細胞がどうやら
難しい実験らしいことが分かって、次に論文の不適切なデータ・不備・剽窃と疑われる文章
が見つかったから、stap細胞そのものに信用が置けなくなって再現実験をする研究者の
士気が落ちているのではないか。詳細な手法を公表することで息を吹き返すかもしれないが。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:05:37.29
乳でか子
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:06:23.65
>>746
1週目のyesが、4週目のnoに移動した感じだね。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:07:28.79
静観しろという意見が基本的な姿勢として間違っていないのは、不正や捏造の疑いが無いことが前提だけどね。
不正や捏造が合理的に疑われれば、そちらが先決問題になる。最低でも同時並行。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:09:16.16
ここまで来たら凹さんは利権に利用され社会的に殺されたようなもんだな
もちろんこれまでに外部から見ても確定していることだけ研究者失格。それは自業自得。
けれども、今後の長い人生（半世紀！）、人前に出れないって可哀想すぎる
さっき盗撮、有罪、トップ大院生でロンダ・リセットの話でてたけど、
あれは国民の注目度今回の１億分の１程度だろうし、顔も一般国民にはふれてない
凹さん、あまりにかわいそう。１人の人間の人生踏みにじった利権は許せない
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:10:04.19
なんか最近スレの流れが低レベルになってない？
家族の情報載せたり、
過去のあだ名を追求したり。
そういうのは他でやってくれないかな？
ニュース系のスレとかあるでしょ。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:10:05.69
>>769
所引の原文は
> More seriously, the CDB unit of Riken was started in 2001 or so and Dr. Obokata’s lab in 2010 or so.
> On the other hand, the equipment and software mentioned by Guo et al. in the passage copy-pasted by
> Obokata et al. dates back to the 1990s. It is hard to believe that she and her co-workers would have
> used such obsolescent hardware and software. If they did, they could dispel all doubts on this point
> by taking reporters to the room where this equipment is located. The fact that they haven’t done
> this raises obvious questions about whether or not the work discussed in the Obokata et al. paper
> was actually performed.
>
進学校の高校生なら 辞書引かずに読める英文だな！
擁護厨くんには 読めるかな！
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:10:30.59
>>746
この期に及んで100%Yesと回答している奴が一人でもいる方が驚きだわ
本当にまともな研究者が投票してんのか？
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:11:55.56
>>769 なんで地震学教授がこんなキチガイじみた粘着してるんだ？
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:13:32.76
>>772
だからさあ、現状ではそこまでしか言えないっていうことだろ。
論文の瑕疵が多く疑いはないわけじゃないが、捏造かどうかは分からないってことだろ。
どうみても捏造と決め付けていい状況じゃないよ。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:13:45.22
>>765
無い物ねだりのつもりでいるんだろ？
捏造か偶発的なミスかなんて著者本人が認めないと確定できないだろ。
捏造の具体的な根拠←従軍慰安婦が事実だったという根拠を出せって要求するネトウヨと同類だな。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:14:56.78
この状況で読むと趣き深いっすけどね。
>Masayuki Higashino? ?@61503891 4分
最近、STAP細胞の件で話題になっていますが、ニュースをどう見たらわからない方に @kei_sakurai 氏の
「ニセ科学の見分け方」 URLﾘﾝｸ(ksakurai.nwr.jp) … をご紹介。
なお、タイトルがアレですが、STAP細胞がニセ化学という主張ではないので勘違い無きよう。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:15:13.83
>>778
ふつうそう思うよな。国際的にもやっぱりそうなんだな。そうだよな。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:15:38.43
>>780
お前らオナラしただろ！と一番に叫べば
自分が犯人じゃないと思ってもらえる作戦
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:16:28.02
周り見てても小保方に疑問を感じない人って
クソ真面目タイプだな
遊んでるのと柔軟なのは100%へんだという
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:16:51.14
>>781
だれが公式に決め付けた？
次々でてくるボロから各自がどう判断するかは自由だけど。
擁護したいなら、説得力のあるデータを出せばいいんじゃね？
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:17:09.02
>>783
この内容は義務教育で必修にして欲しいな
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:17:45.14
>>784
機器類コピペの話題が出てきてから、国内の研究者の態度も全体的に
トーンが変わってる。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:17:48.93
>>784
コピペの確証にはなるけど、実験やってないことの証拠にはならいよね
実際には新しい機材で実験やってたけど、メテメソだけテンプレ的にコピペして
後でちゃんとした情報に修正しようと思っていて忘れてたという可能性もあるから
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:18:03.79
>>757 あ、慶應の岡野さんとは違うのだな
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:18:26.26
>>773
＞「デートのときも四六時中、研究のことを考えています」
って、デートの相手は誰なんだろうね。
相手も同業者なら、そりゃデート中も研究のこと考えてます、ってことに
もなるだろう。まさか共著者じゃないだろうけどｗ
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:18:40.14
apjこと天羽先生が最初っから静観されてて、心底興味ないのだろうなと…。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:18:41.14
はったりだったはどうでもいいよ
問題は過去のすべての論文についての疑惑だな
日本の大学の意味とか意義について考えた方がいいと思う
実は、まともな論文なんてないんじゃないのか？
一部を除いてインチキコピペ論文ばかりだろ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:19:53.36
今回シニア世代の感覚のズレは気になった。
>ｈｒｋ先生 ?@Prof_hrk 2時間
@rjgeller @chiki_223 次は不正するとすぐ発見できる体制作りです。捏造には難しいことがありますが、
図表・写真の不正検出を助けるツールは作れます。剽窃は自動化した件さツールは完全ではありませんが、有用です。
ウィルスチェッカーに似ています。
>ｈｒｋ先生 ?@Prof_hrk 2時間
@rjgeller @chiki_223 まず教育です。知らなかったからという言い訳を違反者は高頻度で言います。
言い逃れを防ぐため、若手に対して何をしてはいけないかを実例とともに示すこと、シニアな方には時代は変わった、
過去黙認されたことも今日は不正であることを認識して頂くこと。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:21:05.57
>>781
今は、本当に実験をしたのかどうかもわからない、です。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:21:05.64
>>790
確かにそういう言い逃れはできるけど、誰も信じないだろうな。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:21:18.14
>>781
まず、捏造煽りと疑惑の追及を区別したらどうなんだ？
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:21:24.66
>>776
日本語が変、中国人かベトナム人ですか？？
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:22:52.85
>デートのときも四六時中、研究のことを考えています
>デートに着る服を買いに行きます
こういうセリフは通常あるものなのか？
こんな女見たことないが
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:22:55.48
>>786
遊びまくるとオホホのように捏造に走る
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:24:07.09
>>770 大したことないだろ・・・
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:25:37.28
コピペや画像いじりはそれだけで大問題
再現性云々はSTAPの実在性を理研側が示す義務を負っている
現状STAP論文は多大な瑕疵を持ち、大きな責務を負った状態
いずれも理研側が積極的に何らかの対処を行う必要がある
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:26:15.93
>>792
脳内彼氏じゃねww
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:26:16.05
上 昌広@KamiMasahiro
どうやら、小保方さんは剽窃・改竄の常習犯だった可能性が高い。加藤研の
ケースは、不正が研究室ぐるみで行われることを示している。誰かが仕切る
と言うより、先輩のやっていることを真似て広まるのだろう。小保方さん
は、どこでそれを覚えたのだろうか？ハーバードか？早大・女子医大か？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:26:19.80
研究や論文の質が一定水準に達していれば
遊びも欠かさないみたいなスタイルは説得力あるけど
出てきた論文に明らかに時間や手間を節約した跡が散見されるようでは
笑えないと思いますね。
それも不正や捏造というべきレベルのものが多数ではねえ。
遊びも欠かさないアピールは大失敗だったんじゃないの。
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:26:28.27
>>800
デートの相手が笹井であることをリークし笹井と理研を牽制
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:26:37.75
>>792
>しろくじ‐ちゅう【四六時中】一日中。また、日夜。いつも。昔の「二六時(にろくじ)」を今の24時制に直していったもの。
２４時間考えるためにはお泊りが必要ですな
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:27:54.23
>>805
上さんはもう完全に捏造を疑ってるね
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:28:44.32
機器類は分析室とかあればそこのを使う場合もあるだろうね。機械の更新は
そこの人が必要と思ったときだから問題なく使えてる場合は昔のを使い続ける
ことになる。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:29:00.05
電子ブックだけど、
STAP細胞とはなにか 世界の常識をくつがえした新型万能細胞とは!? (サイエンス・アイ新書mini) [Kindle版]
こんな本まで出版されてるんだね
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:30:25.24
>>805
当然だが、手厳しいね
現場の雰囲気はこうなっている
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:30:27.47
D論時代からフォトショで切り貼りみたいなことをしてた以上、改ざんを覚えた時期は・・・
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:31:28.57
>>805この人も広島大教授や慶応の先生と同じ分野の学者か・・・
免疫細胞学？みたいなのを知ってる人は黙ってられないのかな。今回の論文が穴だらけにみえるんかな。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:32:57.17
>>813
ハーバードに留学後D論を書いたわけだし、ハーバードの小島に同様の改ざんネタが挙がっているんだから
ハーバードだろう
馬鹿ンティ・小島が常習犯なんだろうな
馬鹿ンティの所におぼを送り込んだ奴（誰だ？）も罪が重いな
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:33:02.13
思うに、改ざんを叩くと改ざんしてないがわに立てるってのはあるねｗ
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:33:29.92
イカ神の熱臓断定の御託宣ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> どうやら、小保方さんは剽窃・改竄の常習犯だった可能性が高い。
> 加藤研のケースは、不正が研究室ぐるみで行われることを示している。
> 誰かが仕切ると言うより、先輩のやっていることを真似て広まるのだろう。
> 小保方さんは、どこでそれを覚えたのだろうか？
> ハーバードか？早大・女子医大か？
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:34:35.90
>>815俺は若山教授も共犯だと感じてるから、理研かもしれないなあとおもってる。
若山教授自身が「誰にも証明できない」論文をいっぱいだしてる。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:34:46.13
剽窃・改ざんとは言っているが捏造とは言っていないぞｗ
ただ内心は真っ黒だと思ってるだろう
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:35:24.87
D論は、早稲田による改竄の事実が明るみにでてしまったし、
早稲田サイドもD論調査委員会の立ち上げを公表している
だから、早稲田内のコピーは「調査中」ということで正当な手段で閲覧不可にしようと思えばできるんだよな
国会図書館のコピーはそれができないから姑息な手を使って閲覧できないようにしているのか？
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:35:36.85
しかしヴァカンティもこの期に及んでどの面下げて来日講演なんかできるのかねえ
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:36:35.70
？？？
>松浦広明（MUPPY） ?@MuppyxMuppy 3 分
究極的には、もし黒なら辞表は一通でいいし、白なら、きちんど調べもせず騒ぎだけ大きくした研究者が
全員で辞表を書けばいいだけの話な気がする♪ RT STAP細胞に関しての毎週の世論調査
（必ずしも代表的サンプルでないもの）はますますネガティブになっている。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:36:40.94
>>818
既に若山の印象は本当たり一本入ってるタイラーズだは
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:36:43.53
早稲田自身が平気で文書差し替えするぐらいだし
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:37:53.08
>博士3年生だった小保方さん。
>「哲学的な発想や芸術的な観察を自由に研究へ生かせます」と大和教授についてコメントしてくださっています。
URLﾘﾝｸ(www.rikejo.jp)
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:38:31.28
>>809
「捏造を疑ってる」じゃない
「捏造」と断定している
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:38:43.87
聖マリ卒の経歴を見るととても怪しい
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:39:34.56
野次馬的には、論文のコピペ問題はもういいな。
問題は主張内容の蓋然性だね。
若山氏の発言があるので、やはりなんらかの結果は得ていると
信じたい。。こればっかりは時間のかかることなので、
今は何ともいえない。
理研は論文については謝罪会見を開くかもしれないね
内容については言及しないか、まだ決定していることではないと
いうだろうね。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:39:35.42
>>828に自己レス
>もし黒なら辞表は一通でいいし
一通で済むわけないやろ
>きちんど調べもせず騒ぎだけ大きくした研究者が 全員で辞表
合理的に疑われる疑問を提出すると辞表なのかよ
立証責任・説明責任は著者側だろうに
むしろお前が辞表を書けと
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:39:49.26
>>805
覚えたのは早稲田で
磨きをかけたのが女子医大
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:40:04.42
>>437
臓器作って売れば桶
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:40:13.81
>>811
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これ本人ノリノリやろ
833:829
14/03/05 11:40:22.20
>>822だったわ。>>828さんすまん。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:40:54.37
>>825
有り余る創造性でSTAP細胞をクリエイトしたんだな。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:41:11.70
>>822
一通って。
それに懲戒解雇や罷免や除名や除籍や逮捕は辞表いらんだろ
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:41:24.33
バンドワゴン効果かなｗ研究してる人間が乗せられてるのは見てて恥ずかしい。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:41:32.03
お前らamazonのレビューに変な事書くなよ！書くなよ！！
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:41:54.92
>>835
だからその一通は野依ってことじゃねｗ
それ以外は全員懲戒解雇だろ
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:41:56.29
イカ神は灘・東大出だけあって、
音羽などのマスコミ関係、また駒場時代から
魔須添江チルドレンだったこともあり、・・・との関係
また 鉄門には、医師免許と法曹資格の両方持ってる者は
多数おり、ここまで断言してるつうことは、オボ擁護勢力からの
告訴でもなんでも来い！
と手招きしてるようなもんだな。
さあ 擁護厨くん どうする？
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:41:58.35
>>822
既視感がすごいな
v速民www
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:42:26.06
>>838
そっちかｗｗ
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:42:28.35
カムバック フランクフルト～～～～～～～っ！！！！！！！
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:42:39.04
>>832
1か月後
「STAP細胞とはなんだったのか」
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:42:41.85
>>828
若山氏だからといって信じてはならんと思う。
彼も考え方がおかしい所がある。
若山氏も疑ったほうがいいかもしれない。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:43:41.36
むしろ若山氏の言ってることは一貫してしどろもどろでおかしい
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:44:37.83
>>844
つーか、もう若山は駄目だろ
未だに若山を信用している奴の方がおかしい
科学者として終わったんだよ、若山は
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:45:20.29
>>846
だな終わっていると思う。
もう信用ゼロだろうな。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:46:24.87
再現性？細かいことはいいんだよ!
画像捏造？ミスでおK
と研究者の倫理のかけらもない主張をしてるのが若山氏でしょ。
信用はもうできないね。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:46:34.10
お高い設備を揃えた山梨大学も終わるの？ まだ始まってないからいいの？
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:46:45.22
>>844
将来的にこの件が悪い結果として周知されてしまうと
若山氏の信頼性はかなり下がると思うよ。
それは本人が一番わかっているはず。
かれはノプラー氏のインタビューに答えて
充分とは言えないけども表に立って発言しているから
一応そこは買いたいと思う。まあ、正直わからなけど。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:47:02.18
>>828
ニセ科学の見分け方
URLﾘﾝｸ(ksakurai.nwr.jp)
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:47:24.00
「神様はいるのだから
神様が見えたという人間に反論できはしない」
というぐうの音も出ない議論に理研は持って行きたいんでしょ？
理研は宗教法人化すればいい
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:47:30.84
>>846
牧水先生は素養的には研究者というよりテクニシャンだから
終わるというより始まってもいない
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
bisulfateの実験部分がコピペだった <- これは確定？
古い試薬を使ったからといって、実験がねつ造だという証拠には
ならないが、限りなく黒い。
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。
これでいい？
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:48:52.97
「理事長、どうするんですか、理事長」
「うるさい。その話はするな。」
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:49:32.89
>>852
理研真理教の神戸サティアンに改名だね
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:50:15.59
>>515
ν速から一見さんがいっぱい入ってきたんだろ
専門家達はもうお腹いっぱいで興味失くしつつある
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:51:11.89
本人友人のツイートとかFACEBOOKとか発掘されてないのが不思議
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:51:25.22
業界のトップが小保方論文の関係者だと、
下にいる人たちは何も言えないという悲劇。
理事長がさっさと辞表だしてくれればみんなが幸せ
このままいけばどっかのベンチャー企業あたりが「成功した」と虚偽情報流して、常温核融合の騒動の再現になりそう。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:51:31.27
>>363に今気付いた
これは…
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:52:33.06
「調査結果が出たらできるだけ早く発表する」
「なんだこれは。何が調査だ、やり直せ！」
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:52:39.00
SMAPファンのいたずらと思えばいいだけじゃん
日本全国のカバどもよ
一杯くわされたな
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:53:01.56
共著者の寺下さんの直近の論文では、顕微鏡はオリンパスの共焦点レーザー（ FV-1000）が使われてるんだけどね。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:53:06.33
／ ./ / ,,,-‐'"-/ / .／ ﾞ" "＼ ﾞi;, | ､／／ ／ " ,,,／
／ ,-''/ / ,,-''"_ / /／ ヽ ｌ / ﾚ'／~ ／‐／
/ ／ | ｌ| ,,-'"／ﾞ/,」| / ..::;;;,,, ｝ ／ |~ ,,-‐,,,-''' ／／~
/ ／-'''''| | /ｌ /‐'''／'' .人 i' .:: :;'" / ／ ｌ ﾉﾞi／／ ,,-‐'"─＝=
/／'" ﾞi;: | /‐' .／,, ,,ﾉ ﾞi;,. | _,,-ヾ./／ ﾉ ,-''" ｌ | ‐'" ,,,-‐二
ﾚ' ヽｌ:i' .／ ）'､‐,＼ﾞi;: | ,,,-‐二-┬ナ" ／‐'"‐ 〉 ,i'──'''"￣~-''"
,-‐',ヽ|'" .／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐' '" ,‐'ノ,, ／‐''" ,,-‐'''"~
/ / ;;:. ─ヽ, ﾞi;'''''' , ﾞ "-‐'''''""" 〔＿,／ ﾞヽ'-'"~ 酸につけるだけで万能細胞？
/ / / ,; ,,＿｝_ ﾞ､ ./__,, _,, / ＼
,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'､ ／ / ﾞi,_ おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
.／ '' ,ｌ,,,,,,/ 〉 ﾞヽ､ '''' :;ｌ ,,-''" ／ ﾞi.＼
/ ／ ヽ / ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／ ::;:;:;: | ＼
i / ￣￣ﾞ" |;:" ／／ ヽ-‐'''"~ｌ|
./ ﾞ''''ヽ､,,-‐''" .i ／,;'" ＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~ |
("￣"'''''‐--､,,_i' /／ '",,-─'''" ,,,-‐'",-‐'" ,,,,-‐ .__＿|
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:53:10.41
今頃、みんなが見て
「これは自家蛍光だよ。。ああ。。」とか
頭抱えていないよね。
論文はダブルチェックしていないのはほぼ明らかだけど
実験はチェックされていると信じたい。ああ、もう宗教だねww
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:53:23.36
すまん>>857は>>777宛だった
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:55:44.62
>>866
OK。でもねー、モラルにもかかわる議論している時に自分たちが
モラルに問題あるようなことしてたらって思うと残念。
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:56:07.75
誰か>>363から始まる流れをテンプレ用に１レスにまとめて
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:57:10.57
ナノエッグ MARIANNA化粧品
聖マリアンナ医科大学難病治療研究センター発のベンチャー
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:57:41.61
「STAPの存在を否定することができないからSTAPは存在する
科学が進歩すれば誰かが再現するだろう」
宗教法人理研はこの手で押し通す予定です
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:58:53.33
>>859
理研内で立派な研究やってた皆さん、そろそろ沈み行くタイタニックから逃げ出さないと、
いくら緘口令出てたといっても、全員、研究者生命絶たれるよ。
組織的隠蔽命令よりも、科学者としての良心を優先しないと許されないと思う
「生命科学」なんて倫理的に重大な問題を孕んだテーマを研究しているのならなおさら
政代先生、上田くん、聞いてる？
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:59:10.26
「STAP細胞から作られた角膜で盲目が治った！」
という詐欺学者がいつ出て来ても驚かない
フェイクはいくらでも可能、しかしいつかバレる
期待している難病の人に対しての詐欺行為として
訴える市民団体はでてきそうだが
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 11:59:41.04
>>828
こればっかりは時間かからないんですが？
ＳＴＡＰに性成功した証拠を出せばいいだけ
なんで擁護する人って、バカ山の言うことを信じて待たせようとするの？
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:02:09.53
「だは」止めろ バカっぽい
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:04:19.88
幸福の科学もSTAP上げしてるし
URLﾘﾝｸ(the-liberty.com)
合併して、幸福の理化学研究教になれば？
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:05:23.44
宗教法人理化学研究所なので、
同業者が拍手喝采するのか。今謎が解けた。
新たな万能細胞「STAP細胞」のしくみの解明は霊界科学につながる
URLﾘﾝｸ(the-liberty.com)
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:05:45.07
>>870
そういう謎かけやっていいのは現存ホーキング博士くらいだよな
理研のSTAP押さえは中国人が日本や欧米の地名や人名や固有名詞を
登録して俺のもんだというのと同じ
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:06:35.26
これさ、早く理研が発表しないとiPSで治療をしようという患者が
”STAPができるまで待ちます。安全なんでしょ？癌できないんでしょ？”
と言ってるから、山中が反論したんだろ。
国民の福祉のためにも、患者のためにも、白黒をはっきりつける必要あるよね
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:08:26.41
>>870
特定宗教開発法人に認定されるのか(´･д･)
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:08:46.15
些細さんは、
論文の著者というより編者的な存在だったのかな。
実験には関わってないが、名誉だけはいただくというスタンス。
些細さんの名前が入ってなければ、理研の責任はもう少し軽くなったのに。
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:09:10.84
生物板は、生命科学等の学術的な話題の場です。
生物板では下記のような書き込みは禁止です。
・スレッドの趣旨に沿わない非学術的な書き込みやコピペ
これに沿えない奴はROMってろ
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:09:49.25
はい
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:10:27.57
コピペや画像処理なんて、まぁ普通だろうよ。むしろ一度もやったことない奴はモグリ。
今回のケースは、まず第一にネタがまずい。第二に売り文句がまずい。さらには捏のテクニックがあまりに稚拙過ぎ。以上。
ちなみに実証主義科学に「真理」とやらを求めてる純（知恵遅れ）な人は、少なくともプロにはおらんと俺は思っている。
なぜなら、極論すれば、実証主義科学自体が「壮大な捏造」に他ならないからｗ
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:10:36.47
>>868
俺も良くわからんので・・・関連しているスレ３つ並べる
363 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。
532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない
要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。
854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。
これでいい？
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:10:55.71
>>871
CDBの中の人は本当に知らないのかもしれないよ
調査委員はCDB外だから
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:11:19.46
国民の福祉や日本の信用よりも大切なものがあるのさ。えらい人には
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:12:12.29
>>884
えらいこったな。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:13:23.42
>>884
その下の方の、大人のマウスを撮った、という答まで必要
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:13:36.18
>>884話関係ないけど、研究者たちは「動画」で証拠をだせ。と言うようになってる。
ずっと信じて検証してる関さんですら動画を欲しがってる。もう静止画なんて誰も信じてない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理研CDBがプロトコールの詳細を公開する予定らしい。できれば、動画で全行程を配信してくれないかな。プロトコールだけでは分からないコツとかありそうだし。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:14:23.52
>>888
入ってるから、これでいい
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:14:38.23
>>883 コピペや画像処理なんて、まぁ普通だろうよ。むしろ一度もやったことない奴はモグリ。
国立大のPIだが、一度もやったことないが、何か？
あ、釣りかよ。レスを途中まで書いて気づいた。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:14:42.16
完全に嘘っぱちだろうね
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:15:23.50
>>843
常温核融合なんかの時と同様、これで一冊、売れるノンフィクションが
書けるはずだよね。機転のきくライターならすでに動き始めてるかもね。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:16:13.44
>>880
もし捏造とかが無くても、
駆け出しのPI、あるいは弱小大学のPIが、著名な科学者に原稿を持ち込む
その原稿は、著名雑誌に蹴られたもの
→著名な科学者は原稿を添削し、共著者として自分の名前を入れる
→有名雑誌に投稿しアクセプトされる
→PIも著名な科学者も業績が上がり、研究費も獲得できる
こういうシステムは、良いものなのだろうか・・・
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:18:00.19
あちこちからコピペしまくって機器名や試薬名の書き換えもしない、ちゃんと読み返しているかも謎
画像お直ししまくって、切り貼りした画像の境界がくっきり見えるレベル
ここまでやっちゃうと、うっかりや悪意をとびこえて病気だろう
となると誰がこの病気のかわいそうな女を理研に入れてPIにしたのか、という責任問題になる
誰も追試に成功しないインチキ論文というレベルで済めばオボの責任にできたのに、理研も頭を抱えているだろう
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:18:22.75
>>889
手順の動画じゃないけど
細胞が緑になっていく動画は公表していたよね
あれも、どうとでもいえる代物なのかね。
今の技術ならPCレベルで動画もいじれるけど
見る人が見れば加工していること見抜くことは
できないわけではない。
もちろん確実にできるとは断言できないけどね。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:19:09.46
>>885
だとしても、少なくともPIクラス以上の人には見ざる聞かざるの黙秘は許されない
早く外部への対応しろとかプレッシャーかけるべき
緘口令に従うというのであれば、産地偽装、消費期限改竄の食品企業の社員と同じ
それなら調査結果が出るまで、講演も全部キャンセルして、学会その他への出席も慎むべき
ひとりひとりがまずは独立した科学者であるということを自覚してもらいたい
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:19:27.96
>>880
西川が論調で些細が書いた論文だってわかるって言ってた
英語の苦手な小保方のかわりに清書してやったのかもしれんが
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:20:14.07
>>889
今その動画を一生懸命作ってるから待ってください 優秀な助力者を雇って ハリウッドから
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:21:33.29
>>898
西川さんは論文の謝辞に名前が入ってるんだから、何となく分かるんじゃないくて、
始めから知ってたんだろ。あれは茶番。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:21:34.51
>>889
関氏は ３月になってからはの
新規カキコしてねえじゃないか？
＞理研CDBがプロトコールの詳細を公開する予定らしい
の出典は？？
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:22:31.66
>>885
高橋政代なんて人、理研の倫理委員だよ
だのに、所属がこの事態に最中、３月以降も自らのtwitterでノー天気なツイートやRTやってる
まともな神経の研究者とは思えん
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:22:51.72
>>894
だいたい
1)昔は査読に半年とか1年かけてその間に同じ実験をして同じ号に同じ
内容の論文をのせる外人の人がいた。
2)ケミカルアブストラクトにのってる日本の大学紀要を参考に実験を
して有名雑誌にのせる外人の人がいた。
3)今は、論文を査読したとおぼしき人の研究室から類似の研究発表が
2か月遅れぐらいで雑誌掲載される。
4)韓国あたりから似たような研究発表が2か月遅れぐらいで雑誌に掲載
されるが、共著者にヨーロッパの人がいる。
ぐらいです。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:23:04.91
>>895
その誰かは和歌山氏。とメディアに証言した人が病気なら本当かはわからんが
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:25:06.99
>>897
だから宗教って言われてるんだろ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:26:03.27
○高橋 政代 （たかはし・まさよ） Masayo Takahashi
1961年6月23日 生まれ
1977年 大阪教育大学附属池田中学校 卒業
1980年 大阪教育大学附属高等学校池田校舎 卒業
1986年 京都大学医学部 卒業
1986年～1987年 京都大学医学部眼科
1987年～1988年 関西電力病院眼科
○笹井 芳樹 （ささい・よしき） Yoshiki Sasai M.D., Ph.D.
１９６２年 兵庫県生まれ
１９８０年 愛知県立旭丘高等学校 卒業
１９８６年 京都大学医学部 卒業
１９８８年 神戸市立中央市民病院内科 研修修了
芝蘭の同門・同級生だもんね！
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:27:04.69
>>903 韓国あたりから似たような研究発表が2か月遅れぐらいで雑誌に掲載されるが、共著者にヨーロッパの人がいる。
このヨーロッパの人を、日本では国内で調達できるようになった、ということか。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:27:11.37
理事長には政治力があるから何とかしてくれるだろう。
文科省にも期待したい。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:28:23.65
陰山さんや益さんのコメントも聞きたいもんだ
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:29:04.68
>>908 何とかする、の方向性にもよるが
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:29:20.90
>>896
細胞が死んでいくアレのこと？
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:29:31.92
>>896
死んだ細胞の自家蛍光映しただけでしょ。
そもそも、たくさんの細胞が死に絶えたあと、残った細胞が死ぬ寸前にSTAP細胞ができるという理論なのに、
周りの細胞がぴんぴんしているのがおかしい。逆に蛍光した細胞の動きが止まっているので死んでる可能性が高い。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:29:44.36
>>906 芝蘭会館って医学部の建物だったのか！知らんかった！
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:30:20.00
@tamakise 仙川環/senkawa tamaki 12:03:35
>小保方さんが、気の毒になってきた。あそこまでひどい論文を出したのは、早稲田、女子医大、ハーバードでまともな教官、先輩の指導を受けなかったからだと思う。そして、現在。謝罪すべきところはして、再起する道を、対応が悪い理研が閉ざしつつあるような。
あの論文を公表しちゃった時点で再起の道なんてそもそも最初からないような
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:30:52.47
>>901
素人でもわかる 散々既出
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:31:23.41
>>907
これは盗用とかのケースです。
論文に箔をつけるためや有名な先生とのパイプとして外国に行った際に論文を見せて
少し手を入れてもらったので、お礼です、と言って名前乗せて出す人はいる。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:31:34.84
>>912
>周りの細胞がぴんぴんしているのがおかしい。
それなあｗ
何でそれ突っ込まれまくらなかったんだろう
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:31:37.18
ソース先が荒れる場所だからあまり広めないで欲しいが、
正しいことを書いてる
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:32:18.82
>>908
自民や財界寄りの読売産経日経が、論旨に関係ない些細な疑惑という論調だから、
そういう流れになってるんじゃね？
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:33:03.41
宮田の記事（理研広報） と WSJの記事（理研広報）
Wmの憂鬱、おわびと、正常化の動きも始まった小保方問題続報【日経バイオテクONLINE Vol.2018】
2014年3月3日 20:00 宮田満
URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)
本日取材した理研の広報は否定も肯定もいたしませんでしたが、
近くSTAP細胞の詳細なプロトコールをウェブなどで公開する準備が理化学研究所発生・再生科学総合研究センター内で検討が進んでいることが明らかになりました。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:33:47.27
何かわからんがなんだかの理由でものすごく急いで論文に
まとめたって感じじゃない
まるで締め切りに追われてたみたいに
それで細かいところはまるきりやっつけ仕事になっちゃった
はじめに結論ありきでつじつま合わせの部分を無理やり
大急ぎで
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:34:09.44
>>920 これ日本語としておかしいよね。
準備が。。。検討が進んでる。
どっちやねん。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:34:39.41
>>896
映像は多分触ってない。しかし、自家蛍光したあとはかなりの早回しをしていると思われる。
それで動いているように見せている。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:34:48.07
>>920
こういうのって広報が正式に出したわけじゃないんだから「関係者によると」レベルの与太だと見なしてよくね？
「検討が進んでいることが明らかになりました」
本当に明らかなのかよ、って言う
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:35:19.89
>>921
時間はたっぷりあったと思うがw
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:36:00.67
>>922韓国人が書いてる文章を機械が訳してるんだよ。かつて頭の悪いネトウヨＶＳ頭の悪いナショナリストの韓国人がＮＡＶＥＲっていう掲示板で戦ってたけど、
それの後継サイトみたいなところだとおもう。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:36:42.88
>>917
私もそう思う。
関氏の結果は自家蛍光だったのですよね
あの動画を見て、識者が
「あれは死滅していく細胞の自家蛍光にみえるんだけど」
という指摘が起らなかったのかな
ここはシェーン事件と同じでそんなこと言えるような空気じゃなかったのか。。
それとも、やはりあの動画だけではなんとも言えないのか。
そこをプロの人に聞きたいね
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:36:43.83
広報が適当にあしらっただけだろ。 いつもの口から出まかせだと思う。
WSJの時は検討している。 いつになるかわからないけど。 と言う表現でまるで無いに等しかった。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:37:02.01
>>921
それが真相っぽいよね。デモシカの論文書いてる学者さんはエディターが
これだ！と思って鬼のように書き直しにかかった論文の掲載過程を知らないんだろう。
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:37:44.68
>>884
doi:10.1038/nature12968
Extended Data Figure 4cのことですね。
すごいですよねｗ このテラトーマｗ そのまま移植できそうですねｗ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:38:13.99
>>926
日経バイオもネイバーに買収されたか
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:38:30.00
>>927 素人だけど、関さんの蛍光は非常に薄かった。 動画の方はかなりはっきりと蛍光してる。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:39:41.74
オボはテラトーマが何なのか知らなかったのかもな
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:40:06.45
>>927
過去スレでは散々既出だったが
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:41:09.27
テラトーマってピノコだっけ？
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:41:30.66
物理化学でマジレスすると、物理化学ならセンター試験満点とれるんだよな。
だから物理と化学取ったけど。
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:41:56.28
>>930
884のとおりだとするｔ，Figure2eの小腸が致命的だろう。
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:43:36.34
思うに、次から次に新しい問題が出て来て、
調査が追いついていないのでは？
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:44:33.40
>>937
intestinal villi できました、ってｗｗｗ これは酷いｗ
もうおれ、凹に聞いてみたい。 ひょっとして大脳皮質の層構造もできるんですか？って
たぶん即答でYesだろうなｗ 数日後には綺麗なHE染色データくれるんだろうねｗ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:44:37.52
>>934
それはすまない。
途中参加なので。
まあ、プロ的にもなんとも言えないという感じなのか。。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:47:07.31
>>940
いや、どう見ても死んでる細胞がどうして生きてると言えるのか、誰ひとり言わなかったので議論にならなかっただけ
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:47:48.69
以前から散々言われてきたことだが、peer reviewなんて捏造に対しては無力だな。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:47:55.03
>>881
それじゃあこのスレ自体板違いじゃね?
もはや元論文自体非学術的なのは明らかだし。
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:49:35.32
>>941
そうか。。
でも、その死んだ細胞大々的に映し出していたわけだ。。
なんだかなぁ。。
若山氏は死体からクローン作ったことがあるそうだから、
STAPは万能化したけど死んでいる細胞なのかww
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:49:38.83
>>939
確かにきれいなvilliだと思うが、それより乳び管が見えるが栄養吸収が始まって
いないとそんなもの見えないだろう、という部分。
俺の解剖・病理の知識は学部止まりだから、どれがそれかはわからないが。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:49:48.12
>>914
あれれ～？？？
Wikiの大和雅之さんのページにあった
「小保方晴子を育てたのが最大の業績」という記述つい最近まであったよね？
消えてる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:49:53.66
>>943
オカ板にでも追い出す魂胆かよ！
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:50:11.73
>>884
これはキツい
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:50:43.33
>>940
若山が死にかけだが死んでないのかSTAPってドヤ顔したせい
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:51:29.90
仮説は哲学、観察は芸術、論文は改変コピペ、理研は宗教
でも全容解明には、ここの知見も必要だしね
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:51:58.63
テラトーマの話に食いつくヤツが少ないが，これはKC1とかC02とか”些細なミス”の話でなく，研究内容の根幹を揺るがす大事な話だぞ
ゲラーさんや１１次元が気付くように，拡散してくれ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:52:33.79
フォトショ技術が足りなかった
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:52:56.41
>>949
ノプラー氏の最新報告で、死にかけている細胞とか
万能化は微かな徴候がみえるが普通ではない細胞というのは
まあ、整合性があるなぁ。なんかゾンビみたいな細胞なのか
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:53:08.23
>>884ってこのスレが初出？
それまで出てないネタだっけ？
この期に及んでこの大ネタｗ
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:54:28.79
もうここまでくるとSTAP細胞に関与した人たちは研究者じゃないね。
むしろ マジシャン だよｗ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:54:46.41
じゃ、>>884もテンプレ入り、ってことで
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:54:48.83
>>954
指摘する人はポツポツ居たが、他の話に紛れて盛り上がらなかった
今回は専門ぽい人のカキコも出てきているし、盛り上げようぜ
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:55:36.08
>>951
とりあえず11次元はこのスレみてるんじゃない？
11次元がまとめればほかにも拡散されるだろう
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:56:51.26
はやく謝らないからどんどん野次馬が増えてとうとう専門家っぽい人たちも参戦してきた
実名ツイッタでも厳しいこという周辺分野の人増えてきたし
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:57:23.32
>>959も>>884の末尾に追加でテンプレで
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:57:57.37
そろそろ次スレよろ。建てられなかった。。。
-------------------------------------
STAP細胞の懐疑点 PART40
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART33
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART32
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART31
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:58:21.46
これで逆転満塁ホームラン打てる可能性があるってことだ。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:59:02.95
でもさーガン化しないって言ってるんだからｗ
個体が発生してもいいんじゃないの？ｗ
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 12:59:27.52
>>960
第二第三のオボカタサンも晒され出したしね
こういう流れが理研の望み通りならいいが、そうでないならトップが無能
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:00:34.79
>>946 2/27 に消されてる。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:00:42.26
>>946
ふむ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:01:20.04
>>946
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1/30 から 2/8 までの間に記述が加えられてるようだな…
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:01:24.61
>>963
満塁ホームランでも逆転できないって、先週か先々週に誰かが言ってた
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:01:38.43
万能化の証拠自体が詐称だとしたら、
もうなんだかわからないね。。
ＳＴＡＰじゃなくて死にかけた細胞で
酸の効果、死ぬまでの時間が伸びるとかそういうことだったりしてね。。
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:02:25.44
これは日本化学界の自浄能力を試す壮大な実験なんだろうきっと
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:02:48.86
>>959
素人ニートだから、何が何だか
とにかくすべて嘘なんだな
逆にここまで捏造できるのがすごいと思うようになった
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:03:25.65
>>963 >>969
逆だろ
10点くらいオボ・理研サイドのビハインドがあるところ、さらに4点とられて14点差になる話
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:03:29.62
STAPのテラトーマの標準的な状態が別にあるとかじゃないと議論できないよｗ
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:04:21.48
>>970
酸をかけたら細胞が死にます、細い管を通しても死にます。いろんな細胞が死にます。
それを芸術的観察眼で見るとだな
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:05:25.05
酸のおかげでいつもより多く蛍光しました
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:05:34.51
>>974
それはそうだが，そもそもあの標本が本当にテラトーマの標本であるのか（アダルトマウスの標本でないのか），マクロの写真を理研側が出す必要がある
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:06:00.78
>>974
これまでまともに分化誘導できた組織がどれだけあんだよ
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:06:01.48
>>884みてると想像以上に小保方という人間は逝っちゃってるんだな
ちょっと勘違いして、ちょっとはなしを盛って、ちょっと画像を弄ってみましたというレベルじゃねえｗ
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:06:12.13
MUSEも含めて「ほとんどが死ぬ、でも」というところがミソだね。
死ぬというのはどういうことなんだ？
むしろ、残るのはまともに生きていなかった細胞なのか？
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:07:17.92
>>974
冷静すぎｗ
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:07:36.01
>>975
ﾜﾛﾀ
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:07:57.60
>>981
>>977
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:07:59.79
受験の終わった高校生は体育館にでも行ってバトミントンでもしとけばｗ
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:08:09.27
落としどころは理研の宗教法人化しか無い状態か
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:08:43.68
>>979
STAPの真偽うんぬんより、凹自身がちゃんと現存世界を認識して生活しているのか、精神構造を診断したほうがいいなｗ
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:09:00.78
某研究者がコピペなんかどうでもいいとか言ってたのはこういうことだったのか。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:09:12.73
>>973
科学史上におけるマイケルソン・モーレー的な名声を得る逆転はあり得ないの？
アインシュタインとか、笹井氏の喧伝するコペルニクスになるのはもはや無理としても
なんだか歴史的瞬間をリアルタイムで目撃しているよでスリリングだわ、このスレw
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:09:44.16
>>983
たぶん、今日のこのスレみて、スライドガラス全部叩き割ってるぞｗ
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:10:31.16
>>983
これさえも疑われるってあれだな・・・。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:10:35.01
酢かけて増毛しようとしてたハゲに謝れ
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:10:37.68
>>987
確かにコピペはどうでもいいなｗ
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:11:13.28
>>711
おまｗｗｗそいつ俺知ってるぞ
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:12:48.26
>>973
まさかのコールドゲーム
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:13:32.35
>>711
それは論外に酷い話だが、ただ研究上のいかさまじゃないからなあ
研究上のいかさまは研究の世界ではある意味殺人より罪が重い
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:13:45.96
理研会見キター
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:14:05.81
そもそもSTAP細胞が本当だったとしても、ほとんどの毛根が死滅するまで酢をかけろってことでは
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:14:06.52
野依が笹井を道連れにする証拠を固めるために発表を遅らせているのなら面白い
時間が経つにつれて捏造の悪質さが公になる
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:14:25.96
SPAP研究スレ
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 13:14:34.99
>>988
マイケルソン・モーレーはデータ捏造してなかったと思うが
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。