14/03/04 22:14:34.76
>>604
いろいろな細胞を使って追試した人がいて、全て失敗してるから、
小保方的発想は合ってなさそうだな。
よくあるポスドクの妄想だしボスの器じゃない若山さんは信じそうだけど、
笹井さんがこんなのを信じて論文にしてしまったのがよく分からん。
>>605
どうだろ。規制なんか無視してやってた国は捏造事件を起こしたけどな。
STAPの論文って、その捏造事件の記事と同じ号に載ってるんだよな。
最初から晒すための確信犯なのに、日本のメディアのはしゃぎ方は痛い。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:14:56.39
なんかiＰＳ細胞とかＭＵＳＥ細胞とかいろいろあって外的要因による幹細胞化が明らかになったから
ほかの条件でも幹細胞になるって特許を纏めてとるためにとりあえず実績としてＮａｔｕｒｅ利用したような気がしてきたぞｗ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:14:59.98
まあ医療ミスの対応は京大より神大の方が誠実だった
本題とは全く関係ないが
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:15:39.58
>>684
まぁ理IIIからの研究成果なんてのも聞いたことないな
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:15:53.62
636 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 11:49:43.62
>>626
4,5年前の彼女のことしか知らないけど、あの研究でノーベル賞をとるつもりだってらはっきり答弁してたな。
もし万が一全部バカンティに適当にあしらわれていたとしたらひどい話だね。
656 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:01:14.18
>>648
学生時代のセミナーでも彼女の発表内容にはかなり疑問がもたれててかなり突っ込まれてた。ただ時間が長くかかり過ぎたせいもあったのか、
バカンティが認めているならいいんだろう、という論調で最後終わったんだよな。誰が画像いじるような人にしてしまったんだろうね。
681 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:14:13.40
>>676
すいません。学科も研究室も学年も違うので発表を聞いたのはその時のセミナーだけです。
ただ内容が斬新過ぎたのか、やっぱりそんなことはあり得ないだろうという突っ込まれ方をしてましたね。
679 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:11:54.66
>>657
いや、もうここに書いたことがほとんどで語れることないです。
ただハーバードに留学してすごい研究をしたいって熱意は伝わってきてましたよ。熱意が空回りしているようにも見えるくらいに。
GCOE側も彼女のように留学して外部の機関とも共同て研究をするというのは研究者育成の一つの成功例としていたみたいでかなり応援していたと思います。
そんなセミナーに派手な網タイツみたいの服装で来てたのが妙に印象に残ってますね。
688 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:21:16.07
>>682
外部の先生を何人か呼んで、その先生方の厳しい指摘にさらされるという趣旨のセミナーだったんで、他の人の発表中にも自分の資料を
直し続けなくてはならないような場所だったんですよね。だから発表自体にミスがあるとかないとかまでわからないです。
ただ、ノーベル賞でもとるつもりか？という質問をされて、はっきりとそうだと答えたんですよね、彼女は。
そんなこと恥ずかしくて並の人間には言えないわ、と思いました。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:16:23.15
>>679
無駄とは思うが大正製薬に抗議してみるとか
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:16:29.19
>>652
自然科学に限らず、あらゆる学問にそういう面があるのではないか。
アインシュタインがいなければ物理は50年位遅れていただろうが、
マイケルソン-モーリーの実験やローレンツ収縮やミンコフスキーの
理論がなければ相対性理論は生まれていなかったかもしれない(知ったか
ぶりだけれどもww)。
そのうえでのセンスとか直感とかがあって、そして生物学では運が左右する面が
非常に大きいということだろう。アインシュタインは一般相対性理論を
構築したあとは、時期尚早な統一理論を追い求めて結果的には無為な後世
を送った。
山中先生がそういう文脈で謙遜して言っておられるのだと俺も思う。
そういう「しのぎを削る」という感じとは違って、このたびのドタバタは
ひたすら下品な感じがするんだ。それが結果的に誤っているのなら幸いだが。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:16:41.17
>>607
若山さんなんて外部から見てても手先が器用だけど、
科学者としていまいちなのは分かるのに、
それを真に受けてしまう笹井さんがよく分からん。
iPSに対する私怨で暴走したとしか思えない。
そんなに対抗しなくても一流の科学者だったのにね。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:16:45.64
>>684
金持ちの家に生まれて興味もないのに偏差値だけで理III選んだ奴が毎年半分以上はいそう
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:17:23.87
まあでも京大医学部は同学年（８６年卒）から、再生医療関係だけでも、
些細、まさよ、パーキンソン病の臨床と３人輩出してるな
他にもいる？
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:17:33.86
学力試験ってある程度は研究能力を測れるけど
過剰に学力を求めても目的と手段を取り違えた奴だけが選抜されそうではある
既知の問題を正解することは未知の問題にトライ出来る能力を示すためのスタートラインに過ぎないのに
既知の問題の正解率を上げることで一生を終えちゃう奴が選抜される
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:19:00.04
流れ速いな。落ち着いて訊く事もできねぇ
ところで、俺の周りの5/5（和歌山より再現は良い）でテラトーマが気になっているんだが
同じ事うわさしている人いねえ？
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:20:14.99
>>548
実験計画とその評価に寄与したとあるけど、単なる実験アドバイザ的な意味合いだよね。
それで、なんで失踪なの？行方をくらますほどじゃないように思えるんだけど。
論文のどこかで、インチキにかかわったってこと？
論文をみると、論文執筆担当はオボと些細さんの二人じゃないの？
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:21:02.28
東大は目的もなく生まれた環境がいいだけで大学に入るやつが多いから
難関大学のわりに成果は少ない
まさにレールに敷かれた官僚養成学校だね
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:21:10.23
誰か若山論文の一つに不正発見してくれないかな。そうすりゃもう完全に論争終わる。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:21:13.41
>>676
以前ネイチャーに投稿して散々馬鹿にされたのが悔しくて数年後再投稿したわけだろ
そういう人なんだよ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:22:29.74
>>693
和田医師も北大出のエリートだったが、留学後に北大に戻れず、
私怨をバネに業績あげていたが、最後はホームランを狙って暴走してしまったじゃないか
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:22:48.38
>>608
業績業績ばかり言うから、結果オーライの人が多くなったよ。
>>653
やたら臨床を言われるのもどうかと思うな。
医療に役に立つと言えば金が取れるのは分かってるが、
面白いからやると言い張るのも大学の研究としては
ありじゃないかと思う。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:23:10.11
>>701
愚弄されたというのも、彼女の自慢話だもんな。
研究内容に対して「愚弄してる」と言われたわけじゃなくて、
論文の不備が多すぎて「愚弄してんのか」って言われただけだったりして。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:24:34.88
>>693
対抗もあるけど、予算獲得が大きいんでは？
iPSにほとんどとられちゃってるらしいし
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:24:35.72
>>704
「愚弄された」も、結局不幸アピールで同情ひきたいだけなんじゃね？
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:25:05.26
>>684
東大や京大の医学はテストの点が極端な領域になるので、
ちょっとあれな学生さんが多くなってしまう。
京大医学部の先生たちは、意外に外から来た人が多いよ。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:25:58.61
>>704
前回の査読者は、ちゃんと内容を精査する人で
「この実験で、どうしてこんな結論になるんだ？ 頭オカシイの？」
と言ったに違いありません
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:26:15.76
>>704
本当にまぬけだよなぁｗ
Nature編集者も戒めのつもりで言ったのに、被害妄想的な受け止め方だｗ やっぱ、ゆとり、か？
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:26:22.62
若山の山梨大学が出した解説
チュー太：iPS 細胞も胎盤を作ることはできないの？
まう博士：そうじゃ。iPS 細胞は体細胞を初期化することに成功した画期的なものなのだが、
胎盤を作ることはできない。つまり iPS 細胞の技術では、体細胞を胚盤胞の赤
ちゃんになる部分までしか初期化できないのだ。
チュー子：胎盤を作るためには、最初の分化よりも前の状態にまで戻さなければならない
ということね。
まう博士：その通り。STAP 細胞から胎盤ができたということは、STAP 細胞はもっと前の
段階まで初期化されたことを意味しているのじゃ。
URLﾘﾝｸ(www.les.yamanashi.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.les.yamanashi.ac.jp)
胎盤を作ったのは小保方じゃなくて若山だろ。若山もメッチャ怪しいな。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:26:57.08
うちの近所の開業医が、京大医学部卒の京大外科出身だわ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:27:04.09
マジで和歌山の過去の業績も再度洗いだしたほうがいいレベル
オボは「細胞生物学を愚弄した」と言われた屈辱をはらすのが第一目的になっていたとか
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:27:04.81
>>698
株のインサイダー疑惑に関わってると言われてたような
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:28:02.32
でも俺、あの会見で、「・・・愚弄しているのか」云々を彼女が自らエピソードとして語るとき、
なんか目が宙を泳いでいるように見えて、ひょっとしてこれ勝手に自分でエピソード創作してんじゃねぇの？って思った。
みんな、どうよ？
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:29:09.87
>>714
それ、いい推理だと思う
嘘とか作り話に抵抗がない人なんでしょうね、おほは
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:29:10.94
こっちはどちらかというと些細さんには同情的だよね
和歌山さんには厳しい
ニュー即とは違うな
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:29:30.74
>>714
そりゃそうだろ。
何百年にもわたる細胞生物学の歴史を愚弄とか言ってようだけど、
そんなに歴史がないからな。いちいち盛りすぎ。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:29:36.78
旭丘の先輩だからｗ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:29:53.57
>>714
つーかこのタイプの人間が言うことはソースに当たらない限り信用出来ない。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:30:46.24
>>686
>STAPの論文って、その捏造事件の記事と同じ号に載ってるんだよな。
>最初から晒すための確信犯なのに、日本のメディアのはしゃぎ方は痛い。
最初から晒すために掲載したという見方は妙に説得力があるな
論文掲載以前すでに特許の方は見通し真っ暗という評価が下されてるし
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:31:57.29
母親が教授で、姉も准教授だとか
その家族の影響って捏造するとしたら関係ありそうだな
（もちろん家族に責任はないけどね）
是が非でも自分もならなくちゃと思い込んだりしてね
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:32:23.55
>>720
Ｎａｔｕｒｅがオボ論をＦＲＥＥにした
タイミングって何時なんだろうね？
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:32:30.70
真相は１ヵ月後ぐらにわかると思うけど
１）小保方筆頭の Natureの論文中、不適切な箇所が複数みられた
２）しかし、刺激で stap細胞が発現するという、論文の結論は変わらない
ぐらいで落ち着くでしょ。しばしお待ちください。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:33:05.74
>>714
それ以前に、ずっと目が泳いでるように見えた
嘘ついてる人特有の目を大きく開けた感じというか・・・
今だから言うんじゃなく、まじで最初から胡散臭い感じはしてた
山中さん時はすごい嬉しくてニュース番組はしごしてたんだが
今回はなんかニュース避けてたわ
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:33:32.62
>>721
血は争えないっていうから、その親族も調べた方がいいんじゃねーの？ｗ
案外、ラスボス的に捏三昧だったりしてｗ こいつらが諸悪の根源かー！みたいな
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:34:13.73
>>424
分子生物学どころか、原子生物学のレベルでも、行き当たりばったりの実験TRY＆ERRORで結果出すしかないだろう
素粒子生物学までいけば、理論物理学みたいに実験なし理論で生物学ができるかもしれない
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:34:32.83
>>721
母親もいまはよく知らん大学の教授みたいだけど、論文調べると、所属が結構変わってたり、
何とかセンターみたいなところだったりする。
常勤になったのが遅いのかな、と想像した。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:34:38.69
鮮人か？
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:34:55.05
「さらにさらに♪」とか「もしかしたら夢の若返りも♪」とか今考えると軽かったな
洞察力の無い俺は凄いもんだと信じきっていたが。。。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:35:06.06
>>723
本当にそう思ってるの？
擁護厨なの？
死ぬの？
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:35:11.10
>>724
森口先生は、目をつぶって考え込むシーンが多かったｗ
あれはマジで悩んでたｗ もう知恵を必死に絞り出すってかんじで
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:35:33.45
>>712
受精卵をひもで縛って切ったら八つ子とか作れるんでしょ？
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:35:50.28
>>721
分野によっては口から出まかせでいいからな。
自然科学でそれやられると困るんだが。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:36:16.73
>>714
するどいなw
ただし、上にある院生の頃とかに
よく言われたんだろ。だから本人
の中では「捏造」じゃないんだ。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:36:40.28
>>724
いや、明らかに目は泳いでたよ
緊張してオドオドしてるなーと思った
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:37:19.42
>>710
むしろ、和歌山が今回一番解し難い矛盾点なんだよ。
世界のゴットハンドだし、正直者で通ってるから、皆和歌山の言うこと信じて混乱してるけど、
それ以外のベクトルが示す先と言うのは、STAPはなかったか、もっともっと特殊な細胞だったと言う可能性。
一番つじつまの合う説明が、和歌山がオボコに籠絡されたと言う説・・・
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:39:23.11
牧水はいかにも山師だから、ここの住人が軽蔑して当然
些細さんはここの住人からすれば、今回のことが発覚するまでは
研究界のエリートだったわけだしね
牧水が発覚後もう少しまともな態度をとっていれば、
ここの住人も軽蔑はしなかったかと
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:40:20.24
数年前のNature査読
査読者A 「実験量は多いけど、結論と論理的に繋がっていません。
細胞生物学を基礎から勉強しなおして、実験の意味を理解してください」
オボボ姫 「キーーーーーーーーー！！！！！悔しいぃ！！！！」
数年後
査読者B 「笹井が書いてるから、OKじゃね？」
オボボ姫 「数年前は 『過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している』 って言われました！」
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:40:32.36
>>724
「愚弄しているという返事をいただきました」
の最後の「たは」という雰囲気が
誰かに似てるなと思ったら、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4:20秒あたり
ヒキルナの母親そっくりだな
というのが第一印象だった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:40:54.24
議論のあるのは庭くらいで、後は全員打ち首獄門だろう
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:41:20.71
結婚詐欺の被害者みたい、と言われるほど落ちぶれてたものな
普通こういうことが発覚すればおほに距離置いて当然なのに、
電話が掛かってきただの言ってれば、馬鹿にされても仕方ないよ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:41:47.57
>>735
まぁ普通は緊張してると思う人は多いんだろうね
自分は基本的なんでも疑ってかかる人間なので、なんか変なやつだと思った
作られた感のあるラボとか割烹着とか厚化粧とかで、真面目に実験してなさそうな
賢そうに見えなかったというのが一番大きいかも
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:42:20.24
若山さんが詐称しているというのも
若山さんが騙されているというのも、どちらも
かなりの話になってしまうので、それはないと思いたい（希望）
なんらかの手作業で、若山さんも納得してしまうような
反応が出るようになっているんだろうね。
ただそれが「ありふれた生体細胞の刺激による初期化」
というのかはわからない。
自分でもわからないうちに「手品」になってしまっているという
希有なケースではないか。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:44:12.54
>>742
ああ、賢そうに見えなかったってのはそのとおり
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:44:36.59
一番の罪人は、成果主義で競争させたら結果出るだろうみたいな
何の工夫もないことやってる官僚だな
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:45:17.08
>>600
３年前の京大カンニング騒動のときも、震災の裏でコッソリ被害届取り下げてたのは早稲田大学。
同じく被害届を出していた京大に抗議が殺到していたからね。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:45:41.28
オボちゃんの記者会見当日
早稲田理工出身の後輩リケジョが酒気帯び当て逃げ
助教を諭旨解雇
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
アカポスにつけない苦労人が散々いるのに
コイツら一体何やってるんだろ？
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:46:00.05
>>736
和歌山だけこの件でオボちゃんと絡むメリットがないんだよね
絡んでる男たちにはみんな思惑があったのに
籠絡なのか…
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:46:54.41
>>743
詐称というか、今までも再現性がないのを
あんまり気にする人じゃなかったんだと思う。
うまくいかなくても自分じゃなきゃ出来ないと言い張れたし。
今回はiPSより簡単確実とか誰かが話を盛りすぎるから
おかしなことに。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:47:04.74
実は論文に名前の出てこないテクニシャンが関係者一同を嵌めるために結果を操作していました
って結果に落ち着いたりして。
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:48:33.38
今日もネタなしか。
とっとと会見しろ。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:48:48.67
この論文、あちこちcontrolがおかしいんだよなあ
自家蛍光を発現と信じ込んだ凹が宗教のように突っ走って
うまく結果が出ないけど絶対合ってるんだから！で全部都合のいいように図を作って行ったように思う
多分本人は悪いことしたと思ってないよ
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:50:55.14
２５歳でＮａｔｕｒｅとか、あり得なくね？
２００８年にバカンティのところに行って、
２００９年にＮａｔｕｒｅ投稿とか、早すぎだろ。
バカンティのところに行って、事件を繰り返す中で
ＳＴＡＰ細胞を見つけたとか話してるんだから。
てか、ハーバードで誰も多能性の試験をしてくれなかったのに、
５年前は誰が多能性の試験をしたんだ？
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:51:06.22
アタシの仮説は絶対正しいから
本当はコントロールなんて不要だもん！
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:51:51.45
>>705
それって対抗って言いませんか？
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:53:06.21
STAP細胞が再現されたら精神科の病院に行こうと思ってる人いる？
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:53:43.85
>>715
Natureの査読者のコメントでそんな失礼なこという人いなかったよ
3回の投稿でレビューに回ったのは1回だけだけど・・・
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:54:38.73
Natureには、数年前の初回投稿論文時と今回投稿・出版された論文に関する
査読コメントを公開してもらいたい。科学史に残せるくらいの資料になろう。
注目のお笑いポイントはもちろん小保方いわく「数百年にわたる細胞生物学の歴史を愚弄している」という箇所のコメント英文（前後含む）だが。
著者とレフリーとのやり取りをみることで、さらにさらに（笑）今回事案の様々な謎を解く重要な鍵が見つかるだろう。
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:54:41.27
小保方の脳内設定の中では小保方がはじめてNatureに投稿したのっていつ？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:54:57.81
>>739
このSTAPになる二つの細胞の映像だけど、
これはどう説明する？
この緑になっていく、向かって左の方は
なんか途中で飛んだ感じだな。
右はずっと留まったまま緑になっていくけど。
あと、途中で緑っぽいのが通り過ぎていくね。
これはどうなったんだ？
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:55:36.26
著者が若手の場合、将来を考えて励ますような書き方をするよな
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:56:08.50
>>752
どうだかね。以前、特許のFig20のキメラのデータにControlがないという指摘があったが、そういう汚いデータだから
論文の方に載せなかったんじゃね。だとすると、確信犯なんだが。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:56:40.71
>>752
パラノイアっすか(´･ω･｀)
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:56:50.99
思い込みが強い子と 高校時代の同級が言ってたらしいが
思い込みだけでは、今回の捏造の動機としては弱いよね
大きな流れとしては、他の家族と同じように教授職を狙ってたんだろうね
だから、その流れの中でバカンテイさんちの細胞を使ってやってたんだけど
何年やっても出来なかったし、あり得ないと言われる様なことをやっていた。、
そして いよいよ理研の席も切れる頃になって 突然その細胞ができたんだ
ろうなと想像するんだが・・・
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:57:13.05
あなたの論文は面白いが、nature よりも他にふさわしい雑誌があると言ってもらえる。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:57:26.79
>>757
査読者が違えば全然違うだろ
でもコピペ論文とか出されたらどんなに温厚な人でもキレるわな
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:57:33.76
理研でしか再現できないほど理研の研究施設はすごいのかい？
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:59:09.60
URLﾘﾝｸ(www.ase.sci.waseda.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(qph.is.quoracdn.net)
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:59:11.09
>>760
Part1から読んで来い。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:59:26.15
Natureよりもムーに送るべきだったんだよ。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 22:59:41.76
>>767
ライカの日本ではあまり流通してない顕微鏡があるらしい。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:00:36.89
>>767
そりゃ研究施設はすごいんだろうけど、
STAPは簡単に出来るのが売りだろ？特殊な施設が必要とは
論文には書いてないし。
>>764
むしろ悪意のない思い込みだと信じたいな。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:01:36.41
画像のほうは単純な手違いがあって申し訳ない。
論文については正しく、簡単にできると宣伝したところだけ間違っていた。
こんな記者会見の気がする。
あとはそれぞれ任期切れを待って順次ドロン。
経歴に傷はつきませんでしたとさ。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:02:02.33
確かにすごい研究室だったな。
もれなく美人の助士が付いてくるわけだし。
化粧の臭いがプンプンする実験室なんて
一度も行ったことがない。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:02:05.62
小保方さんは思い込みが激しいとのことなので、自分の研究結果に自分自身で疑いを持つという基本的素養に欠けていたんじゃないかと思う。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:02:08.12
再生医療:ｉＰＳ細胞で初の臨床研究も…実用化へ準備加速
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
同学会は再生医療の質を担保するため、「認定医」「臨床培養士」という資格を作り、
３日に初めての「再生医療資格認定セミナー」を京都市内で開いた。セミナーは、
想定の３倍を超える医師や研究者ら１１００人以上が申し込み、急きょ会場を変更
するほどの人気を集めた。関東の大学で再生医療を研究する医師（４３）は「認定医
になるためだけでなく、新法施行に関する情報を学びたくて来たが、目的は達せら
れた」と満足した様子だった。
臨床培養士←あたらしい仕事が生まれましたw
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:02:36.78
669 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 22:09:32.11 ID:Mt2c2NXCO
学会初日
オボ細胞の名はオリンパスが出してたくらい
何もなかったことになってる
オボのせいで偉い先生が発表キャンセルしてるけどなｗ
705 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 22:43:38.93 ID:Mt2c2NXCO
>>696
そかｽﾏｿ
事実上は関係ないのに、共同研究者みたいに名前を出されてしまった知人がいて
そっちにはマスゴミ殺到してる
全く無関係な研究なのに、学会発表をキャンセルすることにもなった
これまで真面目に研究してきた研究者まで被害にあってる
ちなみに、ＳＴＡＰは最初から誰もが胡散臭いと分かってたよ
第二の森口だと口を揃えて言ってたよ
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:03:23.57
自家蛍光を見てこれは行けると思ってしまい、自家蛍光の可能性を否定すべく証拠を用意するのに疲れて捏に走った。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:03:51.25
>>753
怪しいよね
バカンティのところにいた時が一番怪しい
大和が逃げ回ってるのは、重要なことを知っているから
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:05:36.79
やばいですよ
これはやばいですよ
はやく明らかにしないと
トンでもないことになりますよ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:06:34.52
大和先生は逃げてません
そんなデマは流さないでください
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:07:08.91
>>9
ごく些細な問題ワロタ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:07:54.99
大和はセルシードでヤバいことしちゃってるんじゃないの？
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:08:04.49
「すべての成体細胞はある刺激で初期化する」という仮説ありきで
それに合わせる為に微妙な結果を継ぎはぎしているのか。
バカンティはTVインタビューみたけど、
米国人のタイプはわからないが、ちょっと信心深い感じはしたなww
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:08:28.84
>>781
消えてるよ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:08:32.09
>>782
些細な問題と、
笹井の問題を聞き間違えたんじゃね？
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:08:35.00
stapは古い英単語で、意味はstopと同じなんだってさ…
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:08:43.25
佳境に入ってきてるな
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:09:09.66
>>781
鶴ちゃんカギかけたから見れないよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大和先生のラボのD1
S.Tsuruyama 非公開ツイート
@STsuruyama
Metal & Regenerative heartを目指して。Metal歴17年の30歳。基本正統派、時々雑食。あと、再生医療。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:09:32.09
だから左村河内が黒幕だと言っている。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:10:01.31
上原授賞式まで動かないと決めたんでしょ。
つまんね。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:10:22.24
679 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 22:22:34.42 ID:Mt2c2NXCO
いやいや
疑うなら学会参加して自分の目で確かめろよ
オリンパスブースにＳＴＡＰと堂々と出てるから
もともとオボは学会発表する予定もなかった
関西で開催の再生医療学会なのにな
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:10:22.33
話は２０００万もらってからにしろ！！
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:10:28.47
>>789
実名写真付きでしかも戦艦大和の擁護をするとは強者だなwww
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:11:26.21
>>792
STAPは再生医療とはほど遠い段階にあるでしょ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:11:26.55
科研費の申請もポリグラフ検査導入しようぜ
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:11:58.99
オリンパスはSTAPに乗じてCMしてるつもりなんだろうけれども
論文内に書かれているものが自社製品の名前じゃない件について
思うところはないんだろうか
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:12:02.59
>>792
やっちまったな
転載のポリシーが変わったのに
転載してしまったな
おまえ、逮捕されるぞ
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:12:29.29
>>692
自己レスだが、物理・工学は先人の知恵＋天才があれば良いということだな。
だが、生物は先人の知恵＋天才＋運が必要ということだ。その運というのは、
理詰めでは導き出せないキラメキであろうから、先人の知恵＋(天才＋α)＋運
というのが正しい。
物理・工学の連中は、生物学の方々に平伏すようにwwwwwww
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:12:44.66
>>797
オボの使ってた顕微鏡オリンパスだったよな
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:13:44.26
>>787
>stapは古い英単語で、意味はstopと同じなんだってさ…
違うだろ
発音の類似から作られたスラング
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:13:53.88
>>800
3000マンの特注。些細からのプレゼントらしいぞ。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:14:50.18
>>799
全然面白くないし
誰にもかまってもらえないから自己レスしちゃったのでちゅか？
おまえみたいなのがいるから生命科学系の科学者が蔑まれるんだよ
自覚あるのかよ、ボケ
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:14:53.43
確かOlympusは、12年に和歌山氏と一緒に新しい顕微鏡を
開発したはずだけどな。なんでLeicaなんだよ！？
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:15:04.34
>>302
些細のことだけど、見返りは何だったのかな？ ・・・
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:15:23.82
>544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 10:49:44.52
中辻先生より酢豚にお叱りの言葉。まあ政策（予算配分）の問題こそが根っ子という趣旨だが。
>Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji 3 時間
@sweet_sour_pork このような認識をする思い込みが、日本全体に蔓延の誤解を象徴している。
バランス欠き行き過ぎた政策によって、ネガティブな影響を受けたのは、日本の幹細胞分野全体。
特に人々が期待する再生医療の真の実現と実用化の為には、多くの分野とセクターの協働が不可欠。
お叱りじゃないよ。酢豚のtwitterなんて誰も見てないのに。なんでわざわざリツイート。
中辻さんが暗に言ってることを、酢豚がズバリ言ってるだけじゃん。
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:15:33.11
>>802
2光子でもないのに3000万取るの？
キックバック入ってねーか？
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:15:48.88
>>802
マジかよ、税金返せよ
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:15:59.03
研究機材までまるまるコピーはやりすぎたなｗ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:16:03.20
>>801
スラングと英単語って何が違うの？
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:16:21.00
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:17:14.15
匿名2014年2月28日 14:52
もう２か所の剽窃は問題になさらないのです？
Bisulphite sequencing
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Fluorescence-activated cell sorting and flow cytometry
RNA preparation and RT--PCR analysis
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:17:36.90
>>810
古い英単語じゃない
新しい造語
love→luvと同じ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:17:40.24
オリンパスwww
なのに論文の話題はライカばっかりwww
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:18:01.15
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:18:26.16
>>812
マジで他のPI達はオボコの論文放置だったの？
まあ、マテメソは普通チェックしないけどな・・・酷すぎる。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:18:35.35
>>812
11jigen2014年2月28日 15:19
Bisulphite sequencing のほうは、(Chemicon, URLﾘﾝｸ(www.chemicon.com)<) の論文を参考にして実験を行い文章
も参考にしたのでしょう。Oct4とNanogのプライマーのデザインもこの論文を参考にしたのかもしれ
ませんね。なぜ、元論文の接続詞and が、小保方論文では、Andと接頭に使われてしまっってるの
でしょうね。謎です。
さらに、小保方論文では、"PCR was done using TaKaKa" となっています。正しくは、TaKaRaで
すね。これもＯＣＲで得られたデータをコピペしたためでしょうか。ただ、このTaKaKaの部分の文章
がどこからコピペされたかはわかりません。
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
のほうは問題ないと思います。
Fluorescence-activated cell sorting and flow cytometry では、
7-AAD が Propidium iodide に変更されていますし、
RNA Preparation and RT-PCR Analysis は、
一般的な方法で、単純な短い文章ですので。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:19:05.45
>>817
匿名2014年3月4日 3:36
文中に記載のChemiconは2006年にMerck Milliporeに買収されており
Chemiconブランドとしては残っているようですが、
CpGenome DNA modification kitは
CpGenome Universal DNA Modification Kitという製品名になっていると思われます。
2005年の説明書
URLﾘﾝｸ(search.cosmobio.co.jp)
現在の製品HP
CpGenome Universal DNA Modification Kit | S7820
URLﾘﾝｸ(www.millipore.com)
2006年に消滅した会社の名前、古い製品名、Milliporeにリダイレクトされるだけの
URLを記載しているのはコピペしたからだと思います。
門外漢ですが2006年以前に購入したDNAメチル化検出キットを
現在に至るまで大事に保管して使用するのもおかしくないでしょうか？
高価とはいえ数万円で購入できるもののようであり、
大切な研究であれば新しい試薬を使用するのが普通ではないでしょうか？
DNAメチル化検出キットはChemicon以外にも多くの会社から販売されているようです。
本当にこの製品を使用したのでしょうか？
Leicaの蛍光顕微鏡と同様、非常に疑わしい記述と思います。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:19:07.64
>>807
CSUとBOX型だろ。カタログには乗ってないが、仕様は大体分かるじゃん。
EMCCDとかつんでるだろ。
自家蛍光見るには、オーバースペックだな。
普通のガルバノミラーの奴に、lambdaつけておけば、自家蛍光だって分かったんだがね。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:19:09.18
セルシード
役員の異動について
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:20:28.15
それより学位論文が気になる
なにかとんでもないものが見つかる気がするんだ
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:21:27.03
そんな古いメチル化検出キットって使えるの？
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:21:39.17
MilliporeがMerckといっしょになったの知らなかった！
研究離れてしばらく経つけど、試薬・機器メーカーは合併してばかりなんだね
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:22:12.08
>>821
とりあえず学位論文はどうでもいいと前スレで決着がついたはずだが
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:22:26.15
思い込みが強いというのは、科学者にはマイナスに働く資質。
「教組を疑いなく信じる」という新興宗教に通じるメンタリティでもあろうと思う。
思い込みが強い人は科学を宗教にもしてしまう。
考えられる可能性を列挙して検証をしていく姿勢は重要。
多面的考察ができない人は、仮に偶然にも業績を出したからといっても、
重要な立場に置いてはならないだろう。
その偏った考え方やメンタリティは、周囲に多大な迷惑を及ぼすことが起きるようになるからだ。
悪意は無くても、思い込みが強かったり、盲目的に信じてしまうことがあれば、悲劇を生み出すことも出てくる。
今回の騒動は、科学者にはあってはならない「盲目的な思い込み」が連鎖しあい、
周囲を巻き込んで大騒動になったようにも思う。
いろいろと学ばせてもらっている。
826:823
14/03/04 23:23:18.24
今はメルミリQっていうのかな？
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:23:21.89
>>822
使えるよ
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:23:35.34
>>745
のよりんも成果主義大好き。期限切って首切るの好き。権威をかさにきて相手を蹂躙するとエンドルフィン出まくり。うらやましい？
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:23:45.37
>>824
流れ速すぎて前スレ見てないが、そもそも再現可能なの？
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:24:14.57
>>824
なんであなたは学位論文の話をするといつも話題をそらそうとするの？
一体何を知ってるの？
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:24:36.86
>>787
ボインが変化したんだな。
やっぱ、小保方の胸はねつ造だったか。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:24:40.35
>>819
EMCCDだって一番いいのでも500万しない
何を入れたら3000万になる？
2光子買えるだろ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:25:01.28
学位論文は別スレ立ててもいいかもね
誰かコピーできたか？
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:25:07.55
>>821
言葉は悪いが私大の博士論文はひどいぞ
現在某有名私大の教授の博士論文は間違いがあったのだけれども、
指導教官（超大物）が学部長の自宅に菓子折りをもっていって審査を通した。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:25:09.12
>>824
コピペ君は学位論文を恐れてるらしい
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:25:12.96
>>826
メロリンQなら知ってるが？
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:26:05.70
>>821
一連の流れの中で見ていくと
ありそうな気がする
何かが動いてるのかね
金？
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:26:27.71
>>834
私大はまあ色々あっからなあ・・・
学内の物を信用しちゃだめだわ
そんなことより私の～に見えてわろっち
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:26:43.54
こうなったら、ずっと黙るとおもふけどな
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:26:48.76
>>820
高齢といえ武田OBの開発部門長が退任か・・・・
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:26:54.78
めるQ水とかカワイイな
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:27:13.43
だいたいNatureの論文自体が、博論の延長線上だろが。なら、原点を
当たらずにどうする。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:27:18.77
>>815
なるほど、それでわかったよ。高木みやこって人、今日ミヤネ屋で
擁護発言していたけど、直接和歌山氏を知っているな。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:27:24.11
タイムラプスとかですぐ2000万とかになるだろ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:27:52.30
>>842
Ｎａｔｕｒｅ投稿の方が、
博士論文より早いんだけどね。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:28:08.67
木星の衛星エウロパにて、氷の下の海水に生息する巨大生物の撮影に成功した
という論文を画像付きで送ったらネイチャー掲載してくれるかな？
もちろん「検証は１００年後、誰かが行ってしてくれるだろう」とホザくとして。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:28:46.10
おぼこが学位取り消しになろうがなるまいが
別にどうでもいいじゃん
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:29:08.35
>>845
それは知らなかったが、ロジックとしては博論→Natureの順じゃないのか？
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:29:48.51
>>846
なんかシャレを言ったつもりなんだろうか？
ツマンネ(( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:30:05.95
次々と新事実が発覚するな。
もう参ったしたらどうだ？
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:30:18.28
>>848
ロジックとしてはwww
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:30:18.36
>>771
日本には中古がないドイツの古い実験機器でも
コレほしいと言えば、理研のスタッフがヨーロッバ中探して買って来てくれるんだよな
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:30:20.09
>>846
撮影手段聞かれるけど
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:30:26.47
>>815
資料提供ありがとうございます
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:31:02.96
>>851
おかしいか？ wwwの根拠は？
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:31:21.70
>>771
☓ライカの日本ではあまり流通してない顕微鏡があるらしい。
◯日本ではあまり流通してないライカの顕微鏡があるらしい。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:31:50.15
>>833,837
何故か必死に火消ししようとしてる人がいるからなおさら怪しく見えるんだよね
自分は手に入れられてない
複写申請した人の報告待ちかな
>>837
そういうもんなのか
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:32:01.45
>>855
world wide web
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:32:13.61
>>823
統廃合激しいよな
サーモあたりもガンガン買っていくし
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:32:29.65
>>848
2009年8月 STAP細胞についての論文を書いた
2010年春 論文は科学雑誌『Nature』に採用されなかった
2011年 学位論文「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:32:58.90
>>852
理研の調達は優秀だな
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:33:07.61
>>853
ライカの顕微鏡って書いときゃいいんじゃない？
>>559
逆にそれまでに何とかしないと絶対まずいって。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:33:17.96
>>826
ミリQ水のまんまだよ
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:34:11.00
BOX型の顕微鏡が基本1000
レーザー2本も入れれば500-800
CSUが500-1000
CCDで500前後
あとは特注で乗っかる。
この額なら入札だから、官報にでてんじゃね。どこで見るのか知らんが。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:34:17.34
＞アインシュタインがいなければ物理は50年位遅れていただろうが、
特殊も一般相対論も実用上は何の役にも立ってないのだが・・・
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:34:26.47
>>863
めるQにしたら売れるのに
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:34:31.34
おぼこの学位論文はよそでやってくれ
このスレはSTAP細胞に対する疑問点を上げていくところだ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:35:36.74
>>865
釣りだと思いながらもつい絡みたくなってしまう
GPSって知ってる？
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:36:02.46
>>867
なんか見つかると早稲田も困るんだろ？
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:36:07.83
誰かまとめてほしいわ
もう検証すべき点がいっぱいありすぎてついていけない
というかしばらくスレ見なかっただけでもうよくわからん
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:36:08.56
>>866
格闘家のチョンコロ秋山のジムにおいてもらえそうだな
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:36:15.21
>>812>>817-818
我々の想像をはるかに超えた、なんか壮大なものを感じます
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:36:26.62
>>853
どこかのＳＦからコピペでもするよ。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:36:33.48
>>857
博士論文審査報告書はググれば入手できる。論文概要もできるようだが。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:37:12.37
>>847
小保方さんがどうなるかを置いておいたとしても
今回の論文に影響を与える何かが見つかるかもしれないよ？
たとえば、画像の使い回しとか
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:37:19.83
そもそもメチル化みたっていうデータも捏ってことでいいじゃないの？
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:38:58.30
＞GPSって知ってる？
相対論の計算式使って補正してるとでも思ってる一般人かよ。
そりゃ、こんなのばっかなんだろうな、生物系ってｗ
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:39:03.59
>>867
>847
879:酢豚
14/03/04 23:39:18.25
11jigenめっちゃ腹立つわぁ。
まとめサイトに引用してた俺の名前消しやがった。
本来セルシードの出来高とかまで全部指摘したのは俺なんだよ。
それを一個しか引用しないでおいて、それもまた消しやがった。
ロンダを攻撃したのが気に食わなかったのか、ipsの関与を指摘したのが
気に食わなかったのか。
あそこで書いてる白金台のバイクくんだってたぶんロンダ。ロンダ臭い。
あー、理系は陰険だ。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:39:25.72
こうなるとトランスジェニックマーモセットは大丈夫なのか、という疑問すら湧いてくる
あれもNatureだよな
猿を飼ってるラボなんてそうそうないし、あれは再現性はとれてるのか？
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:39:33.80
>>875
博論は、spore-like stem cellが実在するという趣旨のpaperだ。Natureのは
spore-like stem cellが誘導できるという趣旨のpaperだ(ヴァカがそういう
意味のことを言っている)。いわば一体だと思われ。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:40:08.85
>>875
あはは。それだな。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:40:23.72
マラソン先生って、トークに必ずジョークを入れるじゃない。
１００キロ+ピッチャー+小学生って組み合わせのジョークと、
ぜひここに来てコツおしえてねっ（投げられるわけないよね）
ってジョーク。ってかアーティクルに関しては査読者になっ
てないなんてありえんやん。絶対リジェクト薦めたのにエデ
ィター判断でアクセプトになって、さぁー祭りだと思ってた
ところに絶妙の怪しさ全開のリケジョトーク。世間は当然や
ばさに気づいたやんと確信して放ったジョークがこけまくっ
たｗ。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:40:57.75
>>877
そいつじゃないが軌道上の原子時計の相対論的誤差は補正しないと精度でないぞ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:40:58.57
おぼこの博論に不備が見つかったところで
Natureのretractionにはつながらない
おぼこの学位が取り下げになるだけ
別にどうでもいい
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:41:05.00
やっぱ文系の人しかしゃべれない微妙な問題なのかな。外国人以外の科学者でたちあがってるのって広島大の名誉教授オンリーだもんなあ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
森岡正博
もし仮に、理研が、ＳＴＡＰ論文のコピペを矮小化して身内に甘い調査報告をしたとしたら（それが起きないことを切に願うが）
、私は医学界にも生命科学界にもしがらみがないので、それを正面から批判する。そのときはここを見ている新聞社の方で興味ある方は私に原稿依頼をしてください。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:41:05.70
>>877
計算式ダイレクトに使ってるかどうかは知らんが、相対論を無視して運用できんのか。
そうは聞いていないが。そうならその根拠を示せよ。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:41:32.96
個々の疑惑には答えず
・調査の結果、内容的は正しいことが分かった。
但し、データの扱いに細かいミスが多いことが判明したので論文は取り下げる。
・責任をとって理事長は減俸。小保方の処分は答えられない。
・論文を出し直すかどうかも含めて今後は未定。
・再発防止として社内の論文精査のチームを立ち上げる。
みたいな感じで終わらせる悪寒
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:41:50.41
>>885
>>875
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:42:04.28
>>886
分生の理事長が声明出したのしらんのか？
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:42:23.07
>>877
どっちがバカだよ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:42:34.95
>>886
文科省の意向を気にする年でもないんだろう
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:42:56.79
餅つけ、真相は１ヵ月後ぐらにわかると思うけど以下：
１）小保方筆頭の Natureの論文２本中、不適切な箇所が複数みられた、が、
２）刺激で stap細胞が発現するという、論文の結論は変わらない
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:43:22.61
おぼこの学位取り下げになったら
おまえらは満足なのか？
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:43:35.37
D論臭そうだな
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:43:37.06
>>890あの声明は「情報だしてね」って言ってるだけで何も主張はのせてないぞ。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:43:44.82
>>747
その人の研究も恐ろしく胡散臭いな。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:43:55.58
>>887
誰に聞いたんだよwww
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:44:34.39
ちなみにこの人、他にもいい発言してるから、
暇な人みてね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:44:41.39
分子生物学会が過去の論文も調べろと声明出してる
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:44:43.43
>>894
真相を知りたいだけだろ。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:44:46.12
>>894
満足かどうかはD論読んでみないとわからない
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:45:26.26
>>894
学位論文を調査しようという話が出てるだけで
学位取り下げの話はあんまりでてないのに
なんでそんなに焦ってるの？
学位取り下げについて何か恐れてることがあるの？
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:45:27.53
>>900
それはおぼこさんの過去の論文ではないだろ
おぼこさんは分子生物学会員じゃないし
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:45:39.64
よし。全力でD論に当たれ！
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:45:55.71
＞アインシュタインがいなければ物理は50年位遅れていただろうが、
素粒子論は遅れていたろうな。ただ、これも限りなく捏造というか妄想理論だけど。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:46:34.59
さんざ既出だろうが、まともにpublishもされていない論文でドクター取れんのか。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:46:57.65
D論なんて国会図書館に行けばすぐ見れるじゃん
それがネタにならないということは皆どうでもいいと思っているということ
いわゆる科学誌に掲載されたものじゃないと
世間は食いつかないのだよ
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:47:06.33
＞そいつじゃないが軌道上の原子時計の相対論的誤差は補正しないと精度でないぞ
その補正は相対論の計算式は使ってないのだが・・・
こんなアホばっかなんか、生物系って
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:47:46.15
それが貸し出し中でなかなか見られないんだな>D論
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:47:57.37
電顕写真、左端核外縁にきれいなヘテロクロマチンでこりゃいいリンパ球や。
右端はESでまだらなし。真ん中はヘテロクロマチン解除でそれだけで驚きの
データだけど、あれは何者なんだ？スッポン細胞？
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:48:09.03
>>908
すぐ見れないってここで散々出てきてるじゃん
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:48:14.92
ちなみに、どういう結果だと、みんな納得するの？
割烹着は既に詰んでるだろ。4月からの行き先も消えちゃった見たいだし。
あとは、些細が上原賞辞退とか、カドヘリン辞任とか、理事長引退とかか？
俺個人としては、Natureは残って欲しいんだ。今後の若くもないリケ女とおっさんの教科書として。
これほど社会に与えたインパクトがでかい論文もないだろ。
iPSで治療を考えていた人が”安全なものが出てきたので待ちます”とか言っちゃうくらいだぞ。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:48:20.25
>>836
どこの国会議員だ
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:48:28.01
少しだけどスレの勢いが落ちているね
そういう意味では理研の様子見もよかったのかもしれない
ベストは最初期に先手で幕引きだったけれど、
あとは調査結果を出す場とタイミングの見定め
勘ぐり受けようが、３月11日に絡めるかね
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:48:33.26
>>865,906
同じ人なの？バカなの？
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:48:45.26
>>884
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:49:14.28
>>909
生物屋が相対性理論を熟知していると思うほうが、アホだわww
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:49:47.94
スレの勢いが落ちてきたということは
捏造厨が諦め始めたということだ
小保方さん擁護派の勝ち
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:50:23.24
Natureに蹴られたのは2012年でしょ
毎日の記事によれば2010年春に小保方論文を却下したのは「米」科学誌
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:52:46.10
>>908
D論はいま誰かが「利用中」なんだよね…
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:52:48.62
>>919
どう見ても擁護厨が大人しくなっただけ
世間も疑いを持つようになってきてるし
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:52:53.46
>>856
たいして読みやすくなってないな。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:53:08.30
後藤 健 @123_euglena
>いずれにしても、あの稚拙な剽窃部分、笹井さんによるものではないはずだ。笹井さんがその剽窃を見抜けなくても仕方ないな、という気がする。Natureの査読者も見抜けなかったわけだ。剽窃という馬鹿な行為はふつうしないものなのだから。
>もちろん、件の論文を免罪しているわけでなく、、、
>それほどの馬鹿な行為をしただろう人物が実験の中心人物だった、ということだ。
>このことは、もちろん、STAP細胞そのものが実在しない、と言っているわけではない。
>ただ、その人物が学者としては信用できない、と僕は考えている、ということを表明していることになっているわけ。
もっともだね。剽窃というのは単なるミスとかじゃなくて、研究者としての信頼性の問題
全く信頼できない人間が見つけたとか言うSTAP細胞の実在性だって当然揺らぐわけよ
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:53:41.94
>>917
すごいな天才だ
言ってることが意味がわからない
光速度不変の原理は不要
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:55:13.41
>>881
ということは今回の論文に流用しやすそうなデータなんかもたくさんある可能性が高いってことか
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:55:27.17
>>922
捏造厨は負けを認めろよ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:55:46.57
条件は厳しいけどSTAPは出るのでは？
論文はひどくてもSTAPが出る可能性について生物板ではどう判定する？
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:56:04.60
>>909
理論式を使って補正してるよ。
ただ、式を使ったのは原子時計の調整の段階だがな。
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:56:45.99
>>925
コンノケンイチ系の「とんでも」だな。こういうのは「と」学会が得意だろう。
擁護派というのは(提唱者もww)、そういう連中だwww
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:56:47.37
>>928
Muse細胞的なものならおぼが見つけていたのかもしれないとは思うけど
おぼの言うようなSTAP細胞はないと思うね
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:57:53.18
>>917
ちょっと見たがよくあるただのトンデモＨＰだなｗ
話題反らしか
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:57:57.95
Natureに投稿したのが25才で、D論は３年前の2011年ぐらい？
それなら相当蓄積があるはずだけどな。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:58:00.72
>>898
無知って居るのなw
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
Special and general relativity
To compensate for the discrepancy, the frequency standard on board each satellite is given a rate offset prior to launch, making it run slightly slower than the desired frequency on Earth; specifically, at 10.22999999543 MHz instead of 10.23 MHz.[12]
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:58:43.16
>>814
オリンパスは踏んだり蹴ったりだなw
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:59:05.34
>>909
生化学って救いようがないバカ揃いなんだな
これ>>934が真実だけど？
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:59:20.09
>>928
だからとっくの昔に、stapはないって結論出てるだろ、ここでは
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 23:59:51.94
GPSの補正に相対論が使われてるって常識じゃなかったのか
GPSがうまく機能していることが間接的に相対論の実証になってみたいなことまで
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:00:14.49
噓・大げさ・紛らわしい
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:00:35.55
>>917
デタラメすぎ
お前学位無いだろ？
相対論的補正って衛星の重力と加速度の話だから
地上の車とか言ってる時点でキチガイ確定
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:00:58.09
>>917 完全に基地外じゃねーかw
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:01:15.92
>>937
論文はひどそうってとこ止まりのような。
そんな結論出てたっけ。
どういう理由で？
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:01:44.92
>>865
ばーかw
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:01:46.09
相対論を使ってもSTAP細胞は再現できないんでよそ行ってくれませんかね
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:02:08.38
2chで結論とか言われても名
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:02:13.61
>>932
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:02:15.77
>>940
おまえも持ってなさそうだけどな
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:02:23.71
>>933
宇宙戦艦とバカ師匠の元でいったい何を蓄積するんだ？
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:03:44.20
何だよこの流れ
自演か？
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:04:01.24
>>942
？お前今まで読んできてないだろ
論文がでたらめなのにstapだけあるわけないだろ
再現の可能性も0.1％
擁護厨は不安なんだろうが、もう諦めろ
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:04:10.24
バカティンが書いたであろう最初のnature を見てみたい。
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:04:32.49
>>928
論文は死ぬ。
STAPあるいはSTAP様細胞は生きる可能性あり。
イルメンゼ―と似た感じ。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:05:00.85
>>950
> 再現の可能性が0.1％?
>>6 を読んでから出直して来い
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:05:41.52
こんなスレにまで相間が現れるとは
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:05:47.56
>>949
いつものキチガイがいる。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:05:52.52
STAPはMUSEだったってことでいいじゃない
それがいいよ
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:05:57.01
>>942
ここのどこをどう見たら、論文は酷そう止まり？
酷そう以前に捏造真っ黒とだいぶ前から結論出てるんですけど・・・
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:06:06.57
この際論文はどうでもいいわ。
STAPがあるかどうかだけに興味がある。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:06:08.15
>>947
衛星の相対論的効果の話なのに地上の車の速度とか言ってるのは脳に障害あるぞ
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:06:18.10
>>955
基地外って言うやつが基地外
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:06:32.10
「と」学会は生物系に弱いらしいので残念だ。彼らの領域だろ、これはww。
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:06:58.75
結論として 彼女は病気かもな
鼻の下だらんと伸ばしたオサンがたが、利用するつもりで利用
されただけのこと
まあ、この構図は高校時代の級友の評価と全く同じだよなｗ
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:07:02.64
>>959
やっちまったな
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:07:22.57
>>960
一応認識してるのね。
>>949さんのことではないよ。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:07:32.52
>>950
ずっと読んでも
STAPができる可能性については何も言えてないなと。
つまりこの数字はありえないからというような指摘が無い。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:07:50.84
ＧＰＳの補正の仕方で調べれば、ある程度数学ができるヤツは
相対論なんか関係なく補正していることが理解できるんだが、
洗脳されてるヤツっておもしろいな。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:08:11.92
とんでも本といえば徳間
しかし徳間も落ちぶれてしまったからなぁ
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:08:17.71
み～んなクビだ～よ♪
おぽぽぽ～ん♪
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:08:55.78
お粗末な論文書いといて、実験結果が信じてもらえず悔しくて泣き明かした夜もある、とか
もうアホすぎて
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:09:11.75
>>966
英語読めないのか？ん？
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:09:41.07
なんで「と学会」とか相対性理論の話になってんだよ
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:10:14.02
物理きもい
URLﾘﾝｸ(www.gd.il24.net)
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:10:24.86
>>971
話題をそらしたいやつがいるから。
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:10:32.12
>>965
ありえないから可能性なしと何度も発言ありますけどー
読みとれないほど馬鹿なんだね
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:10:37.52
>>958
両生類・は虫類になら有るかもしれないよ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:10:48.88
さてD論D論
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:11:18.18
>>965
嘘つくなよ
ν速民
978:酢豚
14/03/05 00:11:46.44
関係者リスト
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
小保方さんとその仲間たち
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
バカンティ, チャールズ・アルフレッド
ネブラスカ州立大学医学部卒、マサチューセッツ州立大教授を経て、ハーバード大学付属婦人科病院教授 専門：麻酔学
URLﾘﾝｸ(connects.catalyst.harvard.edu)
※10年前にキッチュな耳マウスを作って公開、stap細胞説の原型となったspore-like細胞説の発案者、生命科学界ではアウトサイダー扱い
小島宏司
聖マリアンナ医科大学卒、ハーバード大学付属婦人科病院助教 専門：麻酔学
URLﾘﾝｸ(connects.catalyst.harvard.edu)
※彼の論文にも画像使い回しが見つかっている、助教（昔の助手）を准教授と詐称
大和雅之
東京大学理学部卒、東京女子医大教授 専門：不明
※現在失踪中
岡野光夫
早稲田大学理工学部卒、東京女子医大教授、セルシード大株主 専門: 細胞シート
※アベノミクス再生医療産業化検討会議の座長
若山照彦
茨城大学農学部卒、 元理研チームリーダー、山梨大学教授 専門：マウスの飼育など
※ぺらぺらよくしゃべる
笹井芳樹
京都大学医学部卒、元京大教授、理研グループリーダー兼副センター長 専門：ES細胞
※山中教授と不和説あり
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:12:49.63
謝罪なんか絶対しね～からｗｗｗｗｗ
この世界、自分は正しいと言い張り続けた者の勝ちだからｗｗｗｗｗ
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:12:55.47
物理の話してる人いるが、
発生生物学を電磁気学に対比すると、電流のまわりで磁石動いた！とか、
磁石のそばで電流流れた。いや、流れない。あ、動かしたら流れたとか
言ってる発見的段階。これから、理論の構築に向かうわけだが、マックスウェル
の数学的理論まではいかないが、ファラデーの数学なしの理論に相当するのが、
発生生物学ではエピゲノム理論。iPSでなくとも、エピゲノム調節化合物の処理
だけで、初期化は可能と予測されている。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:13:14.86
各グループ内が罵りあいながらPart39に続きます。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:13:46.40
>>978
いつ見ても「専門不明」「ぺらぺらよくしゃべる」のとこで笑ってまう
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:14:03.28
>>972
そういやキチガイで英語で論文書いてるやつ見たことないな
そもそも読めないんだろ
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:14:23.44
>>958
STAPが実在すると思える理由がない
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:14:27.48
いつまでも正しいと言い張るのはいいけど、再現できるまでは無いものとして扱われるんじゃ
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:14:48.25
すまん、スレタイ間違えた
小保方貼子
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
実質 PART39で頼む
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:15:09.18
素人だけどT-lymphocite由来のクローンキメラマウスって本当に
成長できるの。? 遺伝子の一部が最初から欠損しててなんで胎児になれるん?
素人でこめんね。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:15:46.36
英語なんていまどき自動翻訳してくれるやん
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:16:21.13
理研いつ出てくるんだよ
民間企業ならとっくに対応してるだろうし
大学でも既に何かしてると思うわ
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:16:32.23
>>987
それはなれると思う
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:16:52.43
ＧＰＳ出てきたけど、細胞の分化には
各細胞同士の位置情報が関与しているのは秘密な。
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:16:59.07
>>986
うーん。スレタイが違いすぎてみんな見つけられないかも・・・
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:17:04.21
>>987
どこが欠損してんの？
自己の全身の組織に適応して遺伝子再構成されただけだけど
何の異常も起こらないだろ
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:17:13.65
>>986
乙だけど流石に立て直したほうがいいと思う
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:17:23.80
>>981
なんだかんだで皆楽しそうだな
専門板でこんだけ盛り上がるのも珍しい
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:17:34.51
野依の渾身の謝罪ヌード決定だな
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:17:36.56
>>986
7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 00:16:20.41
いくらなんでも、このタイトルで実質 PART39はないでしょ？
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:17:48.58
>>986
責任もって立て直すべき
999:986
14/03/05 00:17:58.73
ホントにスマソ
誰か頼んだ
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 00:18:34.12
大阪弁でもOKだな
>>988
I know us today automated translation and I
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。