14/03/04 13:28:57.59
写真週刊誌とかオボを追っかけまわしそうだけど、なんでやらないのかね。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:29:23.03
中間報告でもいいから早く発表しろと言ったり
上に立つ人にしては口が軽いと言ったり、大変だな
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:32:28.53
>>786
その点ダンマリを決め込んでいる些細や戦艦の方が世渡りでは上だな
もっとも些細さんは今回下手を打ちすぎてかなり崖っぷちだけど。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:32:38.15
>>743
大和信者もいるんだね
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:35:08.50
>>780
些細さん論文書いてあげるくらいなのに、モノ見せて、ってならなかったのか
それともないのを承知だったのか・・・
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:35:10.86
戦艦みたいなタイプは信者が多いだろうな。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:37:27.89
ラボに南京
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:37:35.71
大和氏が「逃亡」ってのは面白おかしく言いすぎだな
正確を期せば「表に出てこなくなった」「ツイッターの更新途絶えた」
現段階でSTAPを「捏造」と言い切っちゃうのは早まりすぎで、「不審」「疑い」が穏当なところか
まあ、内心みんな本音ではアレだと思ってるわけだがｗｗｗ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:37:39.92
若山さんのは18日段階のだろ
ゆるしたれや
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:39:05.70
学会ドタキャンしまくってそれはないわ
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:39:49.21
>>789
３月１１日さえ、上原賞授賞式さえ乗り切れば・・・！
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:40:33.69
>>794
「座長なう」とツイートするほどのツイ廃である戦艦が
1ヵ月近くもツイートしないって相当の事だぞ。
裏垢で暴れてる可能性も無きにしもあらずだがｗ
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:41:07.93
＿＿_
／ 些細＼
／ ⌒ ⌒＼
| ―◎-◎|
. | ⌒（__人__）
| |r┬-| バシュゥゥゥゥゥン！！
. | `ー'´}
. ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
W W
WVW ┣¨┣¨┣¨
WW
,..' ⌒ヽ.! ! -‐'⌒ヽ,
⌒ヽ .,. -‐! !､⌒ , '´, ';
);;;｀). | | ⌒ _ ヽ
｀);.⌒ヽ-┘└-'´ , '´
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､ ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|::: Vacanti / Obokata
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:41:50.26
神戸だし凹の全裸土下座会見の可能性も
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:41:56.57
学会ドタキャンも体調不良ならしょうがない
この時期インフルエンザも流行るしなあｗ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:42:04.97
>>116
へえ、数学系の研究の方が生物系より研究費多いんだ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:42:27.79
>>515
これだけ批判があるのはそれほどインタパクトがあったからだとドヤってるけど
嘘ついてiPSと比較しiPS下げ、STAP上げを自分らがしたからじゃん
誤解を与えたことや、ミスや不備を全く反省してないどころか
結果は正しいんだからと自己弁護に終始
クローンをまた持ち出して無理やりな擁護するし
どうせ嫉妬して粗探しされてるんだと思ってる言い方で、がっかりした。これじゃ擁護厨と同じ。
STAPの存在をますます信用できなくなったわ
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:42:56.64
>>794
たしかに「逃亡」という表現は揶揄的ではあるが
論文の利益相反開示をしていない件について大和氏には説明責任があるから
その説明をしないのは「逃亡」と表されても仕方がないのでは？
（病気なら病気で、「病気だから今は説明できないが治り次第説明する」とアナウンスする責任がある）
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:45:23.17
三日ぶりに来たけど、何か進展あった？
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:46:02.96
>>805
STAP絶体絶命
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:46:10.64
>>703
RNAseqのfastqファイルの中からGFPのcDNA配列に張り付くやつを
探してくればいいのかい？
それなら楽勝だが 単なるGFPが発現してるマウスとの違いが
見分けられないからなぁ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:46:33.99
沈黙の、、、、
大逆襲あるか？
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:47:36.60
>>804
２ちゃんはドス黒い本音も全部ダダ漏れの書き込みが多いわけだが、ツイッターとかは一応表面的にではあっても上品に振舞おうとする人が多いからねｗ
上品に言えば「不審」「疑い」「不備」、本音で言えば・・・ってことでしょｗ
ツイッターで気軽に「逃亡」とか言っちゃうと、それはそれで叩かれる恐れがあるわけで
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:47:59.60
>>805
【科学】野依理事長「できるだけ早く公表」＝ＳＴＡＰ細胞の論文問題調査－理研
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】学会が迅速な調査結果公表を要求…STAP論文
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
624 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 11:49:48.04
【日経バイオテクONLINE Vol.2018】2014年3月3日 20:00
Wmの憂鬱、おわびと、正常化の動きも始まった小保方問題続報
「第2は、本日取材した理研の広報は否定も肯定もいたしませんでしたが、
近くSTAP細胞の詳細なプロトコールをウェブなどで公開する準備が理化学研究所発生・
再生科学総合研究センター内で検討が進んでいることが明らかになりました。
STAP細胞の追試を積極的に研究所外に働きかける動きが始まったのです。」
「本日理研の広報を取材した結果、今回の騒動の根本の原因は、
理研のプレス発表の作成プロセスを逸脱した一枚の補足資料にあることが判明しました。
詳細は木曜日のメールでお伝えいたします。」
とりあえず理研はまだ力づくで押し切ろうとしているらしいね
ただし根本的には
>>67にもあるようにバイオ分野全体が抱える非常識な体質にメスを入れないといかんと思う
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:48:32.43
>>805
>>10
>>764
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:48:32.46
>>806
マイナスの方に加速しているのかw
教えてくれてありがとう
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:48:41.47
>>544
再生医療やりたいなら、幹細胞だけじゃなくていろいろな分野に予算浸けなきゃだめってのはその通り。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:48:44.41
>>764
03月04日のはマジで広告記事の作りだな。ポストは金貰ってるだろう
記事、写真とも企業の上の人間が読んでﾎﾙﾎﾙする広報パンフと同じ作り方
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:50:48.44
>>814
やっぱりそうだよな、どう見てもこれ記事じゃなくて広告だよなｗ
どうせなら最後に
「そんな小保方さんも毎朝飲んでいるのが、この緑効青汁。」
って付けたら面白いのにｗ
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:51:17.96
>>814
そんなところに広報費使ってるからこんなことになるんだよなあ。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:51:21.43
京都の再生医療学会に来ました
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:52:44.80
>>817
スネークよろ
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:53:29.84
>>810
いままでと同じ事言ってるだけだな
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:54:14.81
岡野光夫率いる再生医療学会が、総会で何の声明もださなかったら、学会自体に問題の構図があるというの疑いが一層強まるなあ。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:54:50.74
ポストがこの滅茶苦茶な擁護記事出したのもそういうことか。
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:55:06.11
>>820
かといって山中氏は立場上身動きとれないし
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:55:21.75
>>817
レポたのむぞ！
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:55:45.92
>>810
土日に理研に動きがあるというのはデマだったのか…
日経バイオテクの記事凄いな。ここまで再現性低いのがデフォってw
>>811
結構分生学会のコメントがちゃんとしているのに驚いた
ここまで名指しで言われるとは
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:57:00.62
ポストセブンの書いてるアンチ勢力っていう構図は一部当たってる。岡野光夫教授や若山教授みたいな工学者や農学者が再生医療学会をなぜか仕切ってるのを面白おかしくないとおもってる真面目な学者はたくさんいるはず。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:58:12.38
>>817
岡野に質問してきて
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 13:59:55.34
>>810
「本日理研の広報を取材した結果、今回の騒動の根本の原因は、
理研のプレス発表の作成プロセスを逸脱した一枚の補足資料にあることが判明しました。
詳細は木曜日のメールでお伝えいたします。」
＞一枚の補足資料
騒動の原因をプレス資料一枚で済ますのかｗ
研究の内容は揺るぎない路線だな。専門家ではない広報がミスったという言い訳か。
うーん、力技が逆に楽しみだぞｗｗ
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:00:11.12
>>67
生物学とか、基礎医学とかは、はっきり言えばギャンブルなんだよ。
数学や物理と違って頭の良さなんか要求されない。
運の良さが必要。生物学者はみんなばくち打ちなんだと思っておけばいい。
でも、当の本人は自分だけは頭がいいと勘違いしてたりする。
頭のいい俺さまの立てた仮説なんだから正しいに違いない、ちょっと再現性が低くてもそれは微妙な環境要因のせいだ。若山さんも水が変わると再現できないことがあるといってるじゃないか。
だから俺さまの論文をNatureにとおすために多少データいじるくらい問題ない。
というような感じの奴はかなりいる。小保方は思い込み激しすぎだけど。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:00:39.74
数撃ちゃ当たるのギャンブラー
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:02:09.39
>>828
修士課程で気付けないと痛々しいことになる。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:02:10.86
>>802
数学系じゃなくて数物系でくくったらそれなりに金使いそう
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:02:18.86
再現に時間かかるって 羊や鼠作るんじゃねーだろ？
チョーカンタンに細胞作れるんじゃねーのかい？？
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:02:29.73
twitterでいろいろいっている奴らのアドレスを
コレスポの４人に送ってあげましょうｗｗｗｗｗ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:03:01.11
>>817
頼んだぞ
西田幸二氏も岡野、大和の仲間だからな
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:06:58.51
>>817
間違って慶応の岡野さんに話聞くなよ
あの人切れやすいからなw
836:エリート街道名無しさん
14/03/04 14:09:52.30
>>483
バカ田大学め、組織的に
うぬ等の無能システムを隠蔽しようとしているな！
イカ神様よ！
マスゴミに網羅されたバカ田システムを打破するには、
貴方様と 貴方の 灘高校－東大－音羽のコネクションしかない！
破邪顕正 よろしくお願い申し上げます。
セルカンの担当のM教授（灘→東大工学部卒）の件は
赦してやるから…
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:12:08.77
故人だけど千石先生とかさかなくんとかも生物学者の括りだからな…
というか生物学もだいぶ広いがな
科博NEWS展示 『千石正一』と爬虫両生類標本|基本情報
URLﾘﾝｸ(www.kahaku.go.jp)
まぁもっとも科学番組などそうは流行らんので
それに対する応対のほうなども推して知るべし哉
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:13:02.16
>>817 に期待w
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:13:16.72
分生の理事長コメントで良かったのは、
ネイチャー論文だけでなく、もっとひどい前の論文についても言及していたこと。
それも含めて理研で考えろと。
「理研に所属する研究者の出す個別の論文」だけでなく、
「理研に所属する研究者そのもの」に対して責任を示せと言ってる。
これはけっこう思い切ったコメントだと思うし、評価したい。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:15:11.85
小保方の博士論文ってネイチャープロトコル誌に載った自分の論文を基盤にして書かれたものなんだろ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:15:38.28
凹さんもこの身体検査を乗り越えたら大学者の仲間入りか。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:17:42.44
>>840
ネイチャープロトコールは細胞シートの内容だったと思う。
画像操作がたくさん見つかっているティッシューエンジニアリングの方が、
博士論文の内容に含まれている。
小保方さんの博士号取得に関していろいろ言われているのはそういう理由。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:18:59.04
>>839
言うだけなら何とでも言えるわ。
火の粉をかぶりたくないだけだろ。
科研費の既得権を侵されたくないからな。
本気で何とかしたいなら、もっと別の言い方になるはずだ。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:20:38.23
>>843
言うだけならと言うけど、
オマイさんは実名出して言ってるのか？
どこで言ってるのか教えてくれ。
他の学会でこんなこと言ってるか？
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:21:08.75
>>842
トンクス
そっちだったのか
疑惑向けられてる論文引用して書かれた論文じゃいろいろ言われるのも無理ないわな
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:21:57.59
>>843
その「別の言い方」を、名を名乗って言ってみなよ ww
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:23:12.36
>>846
いっぱんあるやん・・・・・・
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:24:11.06
>>844
>>846
じゃあなぜ分子生物学会は、小保方以外の現在進行形の捏造問題に口をつぐんでいるんだ？
849:817
14/03/04 14:24:39.93
会長講演 再生医療への科学技術インテグレーション －再生研究と再生治療－
拝聴中です
STAPのSも出てきません
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:24:42.14
野依が動いているのならもう少しきちんと動くのかなと思ったが
>>624をみてなんか駄目な気がしてきた
日経バイオテクがでたらめ書いているだけで理研には自浄作用あるのだよな！
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:25:14.79
>>848
そんなの知るかよ。自分で聞け。
小保方さんの問題についての姿勢を評価するというだけで、
別にそれ以外のことなんか自分は興味ない。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:25:30.40
何週間後の理事長の調査には「驚愕」の内容が・・・
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:25:57.25
>>851
おまえに捏造問題を語る資格はない。素人は消えろ。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:26:44.49
金曜日に博論コピー依頼したってやつのいってることも怪しいな
誰が依頼したか図書館には記録が残るし
２ちゃんで報告してるからどういう意図でコピー依頼したのかもバレるからな
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:26:45.54
>>849
オマエさあ、小学校のとき何か悪い事して怒られると、
「あいつもやってたのに、なんで自分だけ、ずるい」とか、
言い訳して怒られただろ。ぜんぜん成長してないのな ww
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:27:08.60
ちょっと待て、>>849がスネーク報告してるぞ
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:27:32.62
アンカ間違えた >>849 の人スマソ
>>848
オマエさあ、小学校のとき何か悪い事して怒られると、
「あいつもやってたのに、なんで自分だけ、ずるい」とか、
言い訳して怒られただろ。ぜんぜん成長してないのな ww
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:27:44.09
>>800
全裸に土下座はないだろ・・・
深夜にポーアイを全裸で徘徊して、「見える･･･見える･･･光った細胞が見えるわ・・・」っていうのはそのうちあるかもｗ
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:27:58.30
>>854
図書館は守秘義務があるから、外部に漏れたらそれこそ大問題
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:28:01.89
>>851
そもそもおまえが実名さらせよ。そんなに煽るんなら。どこぞのご立派な教授さまなんだろ？名乗って見ろよ。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:28:04.81
小保方晴子さん「万能細胞」疑問噴出！
論文に資料借用、実験の再現できない…
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
小倉智昭「急いで発表したいという気持ちがあったのかもしれないですね。
特許の問題もあって、あんまり詳しく書き過ぎてもいけないというのもあるかも」
笠井信輔キャスター「まだ1か月しか経っていないので、これから作る人が出るかもしれないですよね」
菊川怜キャスター「詳細が発表されるかもしれない。でも、大もとの成果に変わりはないですからね」
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:28:16.32
これコピペくんかね
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:28:37.06
論文は黒→本人に厳重注意
STAP→研究は継続、もちろんラボも。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:28:42.18
１０００以上の発表が行われる再生医療学会でＳＴＡＰ細胞の研究報告がなかったら笑える。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:29:25.81
>>855
自分語りおつかれさん。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:29:45.47
>>853
２ちゃんでクダ巻いてるだけの奴より、
名を名乗って非難する方が偉いじゃん。
オマエさんは尾形の問題にも小保方の問題にも、
匿名でぶつぶつ言ってるだけ。
それよか、一つでも公にコメントしてる方が偉いんだよ。
バカタレ。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:29:59.40
>>861
きめぇｗ・・・こいつら、一体何を守りたいんだ？ 逆に知りたいわｗ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:30:07.73
>>817
質疑応答レポもヨロ～
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:31:13.32
和気あいあい。 みんな仲良くね。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:31:34.83
>>867
今の段階ではこう言うしかないんじゃね
手のひら返しのための助走期間でしょ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:32:03.11
>>860
オマエ、本当に頭悪いのな。
自分は匿名でいいよ。名前晒したくないわ。
別に自分がオマエより偉いとは思ってない。
大隅さんがきちんとコメントしたのを評価したことに絡んで来たのはオマエだろ。
匿名でグダグダしてるオマエよりは、大隅さんの方がマシだということ。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:32:05.42
>>866
そこまで言うなら、おまえ実名さらしてみろよ。さぞご立派なことを言ってるんだろ？
２ｃｈでぐちゃぐちゃ言ってるのはおまえじゃないか。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:32:45.83
>>871
だったら黙っとけ。アホが。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:32:49.11
>>872
オマエ、本当に頭悪いのな。
自分は匿名でいいよ。名前晒したくないわ。
別に自分がオマエより偉いとは思ってない。
大隅さんがきちんとコメントしたのを評価したことに絡んで来たのはオマエだろ。
匿名でグダグダしてるオマエよりは、大隅さんの方がマシだということ。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:33:28.71
実名云々論争は他所でやってくれ
擁護コピペくんじゃない方がやってるなら、直ちにやめてくれ
やめなきゃ擁護コピペくんと見なされるぞｗ
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:33:32.10
>>873
なんで？
アホにしか分からない理屈をこねられてもね。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:33:40.38
論文のレフェリーですら基本匿名なのになにいってんだこいつ
理にかなったこといってる限りにおいて問題ないだろ
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:33:58.01
>>861
所詮テレビという御用メディアの清く正しく美しい作法に期待するほうが馬鹿
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:34:09.89
お前ら、コレスポにコンタクトを取る絶好の機会ですよｗｗ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:34:56.97
>>859
おめでたいねえw
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:35:04.78
スタップの話しても無視されるだけだろ
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:35:48.17
>>861
菊川って 灯台でてるんでしょ
残念なコメントだね
これじゃ、もっと綺麗な女性でも画面に出した方がよっぽど
視聴率取れるよね
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:35:55.39
>>875
分かりました
では結論：
１：分生の理事長が早々にコメントを出した事は良い、評価できる
２：過去の論文について言及した事も良い、評価できる
３：>>873 はアホ
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:36:13.82
スタップで作った筋肉の元を注射してドーピングすると検査に引っかからない
から東京オリンピックの日本の秘密兵器として温存するんじゃないかな。
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:36:31.19
図書館で借りたら名前がバレる話も終わりにしてねｗ
どう考えても擁護コピペくんにしか見えないしｗ
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:36:32.33
>>881
ストレートに「わるうございました」と謝罪するわけないけど、
無視すること自体、状況証拠になるわな
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:37:51.39
>>876
なぜそんなに大隅の肩を持つ？小保方の問題だけじゃないだろ。理研や当の本人にだけ責任を押しつけてすむことじゃないことはわかるだろ？構造的な問題を含んでいるのに、火消しだけすればいいってもんじゃない。
批判は実名でTwitterでしてる人もいっぱいいる。分子生物学界全体として取り組むなら、もう個別の事件だけ取り上げてすむ問題じゃない。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:38:00.06
普通に研究に必要なのでコピーしたで通る話だけど。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:38:41.28
>>867
ん？ワイドショーのコメンテーターなんて当り障りの無い発言してるだけだろ？
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:38:43.90
>>885
擁護ではないが、なんでここまで追いつめてるのにさっさとチェックメイト、終わりにできないのかと歯がゆいだけ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:39:50.06
natureが問い合わせてもなんともいわないっていうのが糞ですね。
日本の問題なのか理研の問題なのか研究者らの問題なのか、
野依の問題なのか
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:40:07.22
ワイドショーのコメンテーターに求められているのは
はたして当り障りの無い発言なのか
ニュースアナウンサーならそうかもしれんが
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:40:25.87
>>890
追いつめてるというより、当事者たちがセルフ雪隠詰めになってるだけのような気もするがw
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:40:47.23
>>889
博報堂＞＞＞マスゴミの構図
895:817
14/03/04 14:40:53.07
>>855
ごめんなさい
もうレポ辞めます
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:41:10.41
>>891
同意。
日本はやはり後進国。さっと対応しない。
適切な指示を出さない上が悪い。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:41:41.33
>>849
レポサンクスｗ
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:42:06.32
>>855
お前なんでアンカーミスったｗ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:42:18.70
>>895
やめんでいいｗ
というか、>>895も擁護コピペくんの攪乱かと疑ってしまう猜疑心の強い自分がイヤになるｗ
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:43:27.55
>>895
今年も車屋来てるん？ｗ
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:44:45.66
ドッカン
ドッカン
／
/ ／
━━━'）, )＝ ☆ゴガギーン
_＿_＿__ヽ＼ _＿_＿__＿_＿_ ／ __＿_＿_ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |〉 〉 | | | | | ∠ おらっ！出てこい、>>855!!
| ￣ ／ | | | | | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ￣| | | | | |
| | | | | | |
|. ﾛ| |. ﾛ|ﾛ .| へ |ﾛ. |
| | | | |ｌ''ヽ／,へ ＼|_ |
| | | | | ＼／ ＼＿ |
| | | | | | |
| | | | | | |
￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:44:48.54
マジレスすると、昨日の人は国会図書館のID持ってるのを自慢しただけ。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:44:52.70
>>855
お前は大馬鹿野朗だ
しゅーりょー
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:45:54.73
小保方の指導教官で「サルでもＳＴＡＰ成功した」と言ってた小島の論文に二つ目の不正がみつかったらしいな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:46:15.19
>>861
笠井は早稲田出身なので、STAP発表直後は、我が母校からいよいよノーベル賞が！ とか鼻の穴を広げていたとの話だが、、、
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:46:20.03
>>854
博士論文の利用状況は国立国会図書館サーチで検索すりゃわかるから確かめてくれ
obokata haruko
で検索すればすぐ出てくる
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:46:23.31
>>887
全体を見ていると時間がかかるから。
てを付けられる所からでも手をつけた方がいい。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:46:26.17
専門外なんで質問だけど、（著者でなく）Nature の編集部がSTAP論文を
取り消すことってあるの？
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:47:38.56
>>884
んなもん、iPSでも作れるわw
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:48:42.64
後、国会図書館の検索にはID必要ないし、
利用状況が利用中(申込済み)になってるのも確認できる
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:48:55.92
>>904
ただでさえ留学少なくなってるのに、行かせた奴らがこんなじゃ
日本人はもうハーバードに来んなって空気になりそう
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:49:47.55
>>817はいなくなってしまったのか？
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:49:53.63
>>908
ないと思う
逆にオープンにした
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:50:15.69
>>911
逆もしかりで優秀な留学生はハーバードを忌避しそうだなｗ
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:50:17.15
再生医療の学会出ている人、ゆっくりでいいから
レポ続けて下さいー
やはりSTAPの話は出ないのか
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:50:37.69
>>908 撤回を勧告することはあるかもしれない。取り消しはできないだろう。
嘘を証明するのは難しいので。勧告に応じない場合は怖いですねー。名指しで批判してくるだろう。誌上で
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:50:57.98
>>908
あるよ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:52:36.94
>>906
じゃあ、国会図書館つついて、何で遅れてるか理由聞いてくれよ
こんどメシ奢るからさw
国家ぐるみの隠蔽工作が動き出しているとすればガクブルだねw
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:52:45.69
>>908
今はScifindやmedlineで一括して出てくるから、取り下げるよりか検証論文とかを
重ねて行って読者に判断してもらうんだと思う。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:55:00.87
>>904
>>脊髄損傷の猿を治療したと発表した
>軟骨を含む組織ではやや硬いのでうまく取れてももっと厚くなるでしょう。
…あの猿はいやそこはまぁいいか
でも読売さんこれ一報で報じるの早かったなぁ…
報じたのは野依さんだっけか…
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:55:07.74
>>911
ハーバードで学位とったり、ハーバードが金払って雇用する連中と、
それ以外の連中はまったくちがう。日本人でハーバードだのYaleだのに
留学経験有りってのは、だいたい後者だよ。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:55:32.42
実は
「サルでもできるほど簡単なプロトコル」の意味が
英語で話したため、
「サルでもSTAP成功」
に誤訳されてたのが真相だったりして。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 14:59:11.23
>>908
研究機関の調査で黒と公式に発表されれれば
著者からの申請がなくても Nature が論文を
取り消すことはある。つかあった。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:00:33.98
日本人医師はハーバードの助教とかじゃなかった？
おぼさんもバカンティがI need her!とか言って雇用したんじゃなかった？
雇用されてるからって信用できん
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:00:59.35
>>918
今つついた
郵送申込の件数も多いため、一週間から10日前後はかかります
ってさ、こちらはIDやどの資料か言ってないので
陰謀ではないと思われる
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:01:12.78
ID無いとコピーできない
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:02:57.63
ES細胞とすり替えたという指摘があるけど
もしそんなことが行われていた場合、
後の調査でその事実を証明することって可能なんだろうか？
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:03:21.30
早稲田行ってコピってくればいいやん。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:05:29.17
ES細胞とのすり替えまでやるかな？
もうちょっと簡単に偽装はできないのか？
とりあえず胎盤まで緑に光るマウスの作り方を説明してくれ
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:05:56.31
博士論文で最終決着つくと思うけどなぁ
早稲田の学生とか研究生ならいますぐ図書館いけるでしょ
勇者募集中です
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:06:00.43
>>927
実験の再現ができない理由を問い詰めれば本人がゲロする。
調査が入って「あれ～、変だな～、前はできたのに～」
だなんて言い訳が通用するほど甘くはないよ。
小学生じゃないんだから。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:06:09.76
>>928
だから一般人の部外者が早稲田大学中央図書館を使おうと思えば
公共図書館の紹介状が必要だが、国会図書館にある資料はそちらで見てくれ、てことで
紹介状もらえなかったんだって
早稲田大学内部の人か、連携している大学の人たちなら閲覧できるかもしれんが
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:06:23.95
緑の光は自家蛍光で、コントロールに赤フィルターなんじゃないの？
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:06:37.25
>>921
後者に限って、ハーバードファカルティ倶楽部なうとかツィッターで自慢するんだよねw
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:06:59.42
>>921
相手への食い込み度が違うだけで人間が変わるわけではない。
コネがあったり、周りが引くぐらい押しの強いのが雇われてることが多い。
森口みたいに、あんなの雇うのかってのもいる。
人それぞれだから肩書きで一階に言えないな。
ハーバードで学位とった人いるけど
専門ぴたりの人がいないとほとんど教育してもらえなかったとさ。
ただ論文の出来は見られる。（これも早稲田みたいに個人のモラルが前提。）
どこの大学でもそんなもんなんだなと。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:08:51.04
STAP細胞とES細胞って判別できるんですか？
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:10:54.42
なんか巨悪追い詰め型のサスペンス映画見たいで面白いね
ジョージクルーニーのフィクサー思い出すわ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(2007%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB)
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:11:11.36
STAP細胞が実在のものかすらわからんからなんとも
キメラマウス作って胎盤にならなければES細胞ってことでいいんじゃない？
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:11:47.38
>>932
君マジで動いてるのなw 俺があそこ使ったときは他では入手が難しいので
って言ってコピらせてもらった。ちなみに主査と副査とバカンティと
親と彼氏は持ってると思うよ。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:13:04.43
ズバリ言ったね。
>片瀬久美子 ?@kumikokatase 3分
小保方さんの教育環境にも問題があったのでは RT @JuuichiJigen …ヴァカンティ教授グループの
小島氏の論文に新たな不適切な実験画像の流用…小島氏は小保方氏の指導教官でした
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.com) …説明図→ pic.twitter.com/LJaiUYC6N3
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:14:50.19
【笑点】「STAP細胞で脊椎損傷のサルが治った」と発表した小島氏の論文に二つ目の不正行為が発覚
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:15:34.40
教育環境が悪いとか
大学院生だろ？自分でスキルアップできなかったやつが悪い。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:17:27.73
>>861
擁護派は、口をそろえて
「特許がー特許がー」
「まだ早すぎる、再現には時間がかかる」
「論文ミスでも、成果には変わりがないｷﾘｯ」
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:17:46.94
>>939
そうか、「デートの最中も」の彼氏が鍵を握ってるのか
彼氏ってどこの誰だろう？
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:18:04.48
犯罪者の話でよく出てくる家庭環境が悪かったみたいなもんだからね
なんだかんだ言っても問題を起こしたら一義的には本人の責任になる
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:19:04.42
デートの最中も頭から実験が離れないっていうのは
単にそういう話題で相手と盛り上がっていたということでは
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:19:19.89
>>942
学部でも基礎教育されてないことが多いんだよ。
文科省は相変わらず英語の一つ覚え。
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:19:26.15
>>945
研究は個人でやってるもんじゃないからなあ しかもネイチャーの論文まで発表しちゃってるし
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:20:46.96
研究不正は組織的犯罪です。
950:エリート街道名無しさん
14/03/04 15:21:07.48
>>440
松原 弘明 （マツバラ ヒロアキ） MATSUBARA Hiroaki
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
1957年03月 生まれ
1982.3 関西医科大学 卒業
1982.6 関西医科大学附属病院 研修医、内科勤務
1982.6 医師免許証下附（第269722号登録）
1984.6 済生会野江病院（循環器内科医員）
1985.4 関西医科大学大学院医学研究科博士課程入学
1986.4 国立循環器病センター研究所（国内留学）
1988.11 国保 古座川総合病院 循環器内科医長
1989.3 医学博士（関西医科大学 第278号）同科修了
1989.8 米国ハーバード大学医学部ブリガムウイメンズ病院
循環器内科学教室へ留学勤務（ポスドク）
1991.8 帰国
1991.9 関西医科大学内科学第二講座 助手
1995.6 関西医科大学内科学第二講座 講師
1999.4 関西医科大学内科学第二講座・心臓血管病センター
病棟医長 医局長
1999.9 関西医科大学内科学第二講座・心臓血管病センター 助教授
1999.9 関西医科大学再生医学難病治療センター 併任助教授
2003．4 京都府立大学医学部 初代の循環器内科学 教授 就任
2003年９月～2008年８月
京都大学医学部探索医療センター 客員教授
同センター 「重症心不全への細胞移植プロジェクトリーダー」
2009年４月 文部科学大臣賞 科学技術大賞「血管再生医療の開発」
2009年６月 京都府知事賞
2009年９月 京都新聞大賞 文化学術賞
2013年2月末 京都府立大学 退職
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:21:43.09
>>946
つまり何かね、相手は共著者のうちのひとりというのかね？
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:22:47.55
学部で基礎が身についてないから
大学進学率高いのに、偽科学や詐欺がはびこってる。
「それはねーよ」とか「ここおかしくね？」って言うのにはそれなりに教養が要る。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:23:13.05
もうちょっと深い議論は出来ないもんすかね。
>"リケジョ"問題「学者がタレントになるのはアリ」京大の若手研究者たちが語る
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:23:33.17
100億も予算つくんだから、これからネーティブの生物系の研究者が
ダブルチェックしてくれるようなかなりお金のかかる英文校正の会社
に校正依頼だせばしこたまなおってしかも内容についてもコメント
が来るから、この問題は解決。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:23:45.66
そうか。
教育環境が悪かったというのは、オボじゃなくて
戦艦とかバカとかK島に向けた言葉か。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:25:36.35
小保方さんはキュリー夫人のように2度ノーベル賞を受賞することになる。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:26:34.46
>>932
早稲田は、なぜかブロックが固いねえ。
色んな小さな会社は、建前とは待遇を受けているのに。
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:26:51.42
>>955
なんでそこでオボだけクリアになるんだよ
まるでひっくり返せばいいオセロか碁かなんかかいなと
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:27:58.88 BE:2187116238-BRZ(10000)
580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 16:11:22.16
週刊現代読んだ。関係者にも箝口令が敷かれていて、ＳＴＡＰについては話すな、
口を割るなの大号令らしい。箝口令を出しているのは理学界の大御所というので、
おそらく理研の野依所長だろう。
２ｃｈ探偵はすごいよ。マジで。世界一の調査分析能力だわ。
584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 16:15:05.67
>>580
何を今更。
ここ数年（セルカン以降かな）の研究不正の摘発は、すべて2ch経由。
文科省の研究倫理チームなんかより、格段に有能。
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:28:02.64
日本の「責任とりたくないでござる」組がどう出るか、見物だな。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:28:05.08
>>953
京大らしいっちゃ京大らしい床屋談義（褒めてるつもり）だが、ちょっと内容が牧歌的すぎるな
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:28:47.19
>>911
いや、ハーバードとかtop20のような上級な大学は、
日本人は金蔓だから寄付金とか上納してくる奴らには門戸広いよｗ
まあ、日本人に限らず欧米の大学は金次第だからなｗ
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:29:33.08 BE:729039124-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:29:43.65
>>953
>「なにわホネホネ団」らは、メディアとの付き合い方のポイントとして、次の3点を挙げた。
おっちゃんにはなにを言ってるのかぜんぜん理解できないんやで…
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:32:00.44
>>951
いけず。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:32:28.41
ミヤネヤやってる
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:33:13.09
お前らビーカー洗いが嫌になったからと言ってこんな所で油を売ってたら、一生ガマの油売りから這い上がれないぞ。
少し武者修行してこい。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:33:28.10
ミヤネヤ、しかも分生の声明やってる。
フジと同じになるのか？
ちなみにおいらは授業前です。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:33:49.52
ミヤネ屋きたぞ
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:34:01.87
>>944 高校の時からの彼氏ですぅ。
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:34:31.78
おまえらなんでミヤネ屋とかみられるんだw
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:34:33.32
>>953
のほほんとしてるけど言ってることはまっとう。
深い議論なんかいらない。
問題が起こった時に自分が責任から逃げずに動く人間であることが大事。
口ばっかりで動かない人間が腐るほどいるから。特に公務員。
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:34:53.57 BE:546779232-BRZ(10000)
>>971
スマートフォン
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:35:18.31
>>971
無職なので
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:35:48.00 BE:1822596645-BRZ(10000)
iPhone5使ってるよ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:36:06.62
>>971
英語で授業用のPPT作ってます。
授業PPTはパクリ多いけど、PPTですらパラグラフごとコピペはさすがにやらないと実感中。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:36:34.99 BE:7381514399-BRZ(10000)
タブレットは何使ってるの？
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:36:35.55
早稲田の博士論文が黒だと早稲田の研究機関としての権威はガタ落ちだろうな。
それを必死にとめようとしている力が働いているのかも。
早稲田閥と慶応閥は本当に強いよ。東大閥より強い。数が違う。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:37:20.37
ミヤネ屋来てるぞ
ＴＶつけろ
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:37:21.14
ミヤネ屋なかなかやるやん
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:37:28.51
流石読売さんや
テレビでは初めてここまで深くやってる
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:37:56.36 BE:729038742-BRZ(10000)
読売新聞が
一抜けたか？
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:38:10.71
なんか来た。
>TJO (on sick leave) ?@TJO_datasci 16分
非常に面白い考察。ただし文中にもあるように計測上の丸め誤差はあり得る話なので結論を出すのは性急。
/ STAP細胞論文についての数学的考察 URLﾘﾝｸ(kogarashi.net) …
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:39:02.14
また特許かｗ
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:39:04.18
ここの2週間前の擁護厨みたいな意見だな
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:39:37.97
限りなく怪しいけど特許ガー
で終了＠PPTおわらん
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:39:47.49 BE:4465360777-BRZ(10000)
文部科学省
理化学研究所
などの組織的な ねつ造
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:39:52.07
高木美也子っていつの間に分子生物学者になってたんだｗ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:40:00.06
テレビのコメンテーターは２週間遅れかｗ
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:40:03.81
遅かった
終わっていたミヤネ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:40:09.53
捏造厨の求めるようなことは言ってもらえなかったねｗ
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:40:22.40
>>967
snake oil売りの元締めが理研であると発覚したんだけど。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:40:49.76
ミヤネ屋ワロタw
でもまあ理研もアウトだろうな、こんだけ問題になってるんだから特許だろうがすべて公表すればいいのにできないんだから
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:40:54.87
日大・高木教授て何が専門や？
偉そうにドヤ顔で一昔前の擁護厨みたいなこというとったぞ
擁護厨でもいまはそれなりに進化しとるのにw
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:41:22.35
特許ｶﾞｰ って、パソコンいじれる小学生でも見られる状態なのに…
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:41:38.06
周回遅れ杉だな
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:41:47.35 BE:4100841959-BRZ(10000)
ウソじゃ
病気の人は治らないんだからよ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:41:52.83
このババアは知ったかぶりでエラそうに言ってるくせに
何もわかってない典型
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:42:35.90
みんぽーのコメンテーターに期待すんなよｗ
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 15:42:50.38 BE:2551634674-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
1001:１００１
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