14/03/04 08:57:40.91
>いずれも、ＳＴＡＰ細胞を作製したとする論文の主要部分とは、直接関係ないとされる。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日本で最大部数の新聞がこう言ってるので、
一般の人は、どうでもいい部分にだけ難癖つけられてる、と思うだろうな
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:57:42.57
>>337
iPSはやってないよ
弄ったら真似できた
弄り方変えたら癌減った
そんだけ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:57:58.18
>>335
で、そのスイッチの押し方は小保方さんの盲信に過ぎなかったわけだが。
少なくとも今回の論文で立証できてない。
間違ったスイッチを押して喜んでるとどんな恐ろしいことが起こるか分からないのに。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:58:25.08
＿＿＿_
／ R ＼
／ ＼ ／＼ 調査で時間を稼げば
／ し （＞） （＜） ＼ そのうちみんな忘れるはず・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ R ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 日本分子生物学会※理事長声明！！
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー’´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | | ※会員数15000人です
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:59:13.19
>>340
Oct4というスイッチを押す上位のメカニズムが少なくとも1つ存在して、その1つは刺激であるということ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:59:42.97
STAPの発見がiPSのメカニズム解明に大きく貢献することはないだろ。
すくなくとも第一歩ではない。そもそもSTAPが本物かすら分からないんだしな。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:00:00.99
>>339
諦め、はやっ。どこかの有名ラボは2ヶ月がんばってみるとか言ってなかったっけ。
1年の猶予とか、プププ。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:01:01.17
>>336
失礼。マスコミの位置に理研CDBが入ると言いたかった。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:02:15.70
>>336
問い合わせ窓口に名前でてる人も研究者っぽいよ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:02:49.44
>>332
ものを言うのに実名を出せないチンカスのくせに、偉そうだな。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:02:54.06
>>346
万能性を抑制していることの本質は何なのか
なぜ抑制しなければならないのか
これこそが最も応用上重要なこと
それを解明せずに適用したら大規模な人体実験になるだけだ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:04:03.87
>>351
原発もそれでうまくいってるんだからいいじゃん
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:05:10.35
>>352
うまく行ってねーだろWWWW
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:05:23.48
>>351
そんなこと誰も聞いてねーよ。STAP擁護するならもっと論理的にお願い
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:06:12.87
日本獣医再生医療学会 - jvrm.jp
URLﾘﾝｸ(jvrm.jp)
※大和雅之先生は体調不良のため、代演頂くことになりました。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:07:33.66
体調不良って刺されでもしたか？
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:08:47.94
そろそろ債権者が動き出すかもな
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:10:25.95
>>354
iPSは万能性を抑制している起源を特定しようとしてない
万能性が所構わず発露すると生存率が下がるから抑制してるんだろ？
ということは万能性抑制ということのメカニズムを知らない限り、iPSが有害な働きをする可能性は極めて高いって事だ
少なくとも「働き悪い部分にぶっこんどけば何でも治るんじゃね？」ということはあり得ないはず
そんなんなら元々血中にたくさん万能細胞飼ってるよ
自然は殆どのケースで万能細胞は生存にとって有用ではないという判断を下したわけだ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:10:55.33
>>345
その「上位のメカニズムの存在」が実証されていないのに
実証できたと言ってるだけだろ？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:11:40.53
>>358
ポエムはチラシの裏に頼むわ。論点ずらしいも良いとこ。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:12:27.03
>>358
あんた、素人だな。
ニュー速に逝ったほうがいい。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:12:44.91
>>355
大和、謎の反転かよ(´・ω・｀)
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:13:04.14
>>313
あんたの負けだよ。>>309の圧勝。
もう書き込みはやめた方がいい。横から見ててあんたが気の毒ｗ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:13:36.66
>>358
頭痛くなってきた
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:14:45.52
>>360
遺伝子操作以外の方法でOct4を弄れなければ上位のメカニズムはわからない
そんなこともわからねーのか
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:14:48.44
>>358
んで、>>343には反論できない訳だね？
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:15:05.08
フラクタル馬鹿がまだ頑張ってんだ・・STAPが本物かどうかもわからないのに、
STAP理論が～とかほざいてんのか・・狂ってるな。
どうせ狂うなら、ノーベル確定コピペ貼って踊りまくってくれればおもろいのに。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:15:17.61
戦艦さんの雲隠れはやっぱり今回のことが原因なんだよな。
しかし、いつまで隠れているつもりだろうか。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:15:22.45
さすがにノーベル賞確定とは言えなくなってるのが可愛い
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:15:36.22
＞メカニズムを知らない限り、iPSが有害な働きをする可能性は極めて高い
極めて高い・・・？・・・
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:15:39.66
>>362
戦艦大和は撃沈覚悟で沖縄のために特攻したのにな
おぼちゃんのために特攻しろよ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:15:52.25
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
STAP発表直後は興奮気味に小保方アゲ・リケジョ啓蒙の記事を連発していた大隅さん
手放しアゲから昨日の声明に至ったわけで、今の内心を忖度するのもおそろしい。。。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:16:05.73
>>363
STAP論文の公正性は憂慮してないというのがその声明
バカって居るのなWWW
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:16:17.49
「○○の者だが」シリーズを頼みますよ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:16:43.49
定量化しろと言う割に自分ではやって見せないんだよな
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:16:44.33
>>366
立証出来てないとする根拠が無い
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:18:03.38
>>370
>＞メカニズムを知らない限り、iPSが有害な働きをする可能性は極めて高い
>極めて高い・・・？・・・
頭弱い？
万能細胞をそこら中に飼ってる形質は生存率が下がるから淘汰されたんだよ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:18:20.94
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ 作 お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う っ 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な た が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん と Ｓ
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ 思 Ｔ
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ う Ａ
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う な Ｐ
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ ら
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:18:58.75
>>372
スタンフォードの助教さんもチクリと言ってたけど、最初のはしゃぎっぷりはちょっとアレだったよね。
ただ、このタイミングで理事長声明は大したもんだと思ったわ。
自分が持ち上げたことの責任も誰よりも感じてるんじゃない？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:19:13.93
>>358
実証されてないというのは主観
根拠なし
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:19:46.03
>>376
もういいいよ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:19:53.43
／￣￣￣＼ もう彼女だもん！
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ∧ ∧
| / | __ /| | |__ | |1/ |1/
| | LL/ |__LﾊL | ／￣￣￣｀ヽ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / 丿 ＼ ヽ さすがのムーミンも
/（ﾘ ⌒ ) ⌒ ） | （●） （●） l 呆れ果てているようです
| 0| _＿ ﾉ / l
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / ^ |
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | （ /| ＿ ｌ
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （ヽ.、 ／丿/ ）|
）ﾉ | |＿＿＿| | ヽ ｀`ー―‐'''"| ヽ
| | ） ） ゝ ノ ヽ ノ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:20:02.06
>>381
完全に論破されたろ？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:20:26.79
>>375
定量化しろと言われて「懐疑派は偏差値が低い」だもんな
もう恥晒しもここまで来ると凄い
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:21:02.91
／￣￣￣＼ 早稲田卒のエリートだけど文句ある？
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ∧ ∧
| / | __ /| | |__ | |1/ |1/
| | LL/ |__LﾊL | ／￣￣￣｀ヽ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / 丿 ＼ ヽ さすがのムーミンも
/（ﾘ ⌒ ) ⌒ ） | （●） （●） l 呆れ果てているようです
| 0| _＿ ﾉ / l
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / ^ |
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | （ /| ＿ ｌ
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （ヽ.、 ／丿/ ）|
）ﾉ | |＿＿＿| | ヽ ｀`ー―‐'''"| ヽ
| | ） ） ゝ ノ ヽ ノ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:21:13.61
何はともあれ、iPSの臨床応用が始まるということは、それなりの基準はクリアしてるということだ。
というかiPSの臨床試験の是非とSTAPの真偽には何の関係性もない。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:21:24.49
>>384
生化学偏差値低いじゃん
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:22:12.00
>>386
成果を焦って薬害コースだろ
そんなことは何度もやってきた
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:22:35.34
>>358
山中先生が臨床レベルでやりたいのは、所構わずiPSを放り込むことではなく、
失った器官の再生とかだしょ？
つまりiPSから特定の方向に分化させていく技術なわけだから、
仮に万能性がそのままだと生存にマイナスだとしても、
特定の器官を作るために利用する分にはそんなに危険は無いのではないか。
少なくともまだ危険かどうか何も分からない段階のSTAP
（生成できた可能性すらないとは思うが）は比較の相手にすらならないよ。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:22:56.76
>>376
理研が実証を客観的に証明できればいいよ
できなかったらもう仕方がないねｗ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:23:20.55
>>388
だから、それとSTAPの真偽とは何の関係性もない。
スレタイ読める？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:25:48.40
もしSTAPが本物の可能性が微粒子レベルで存在しても、
とてもじゃないが理研にSTAPの臨床なんかやらせられんわ
治験でどれだけ捏造されるか分からん。いやマジで。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:25:52.23
>>355
わかりやす
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:26:05.97
生物板ってこんなにレベル低いの？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:26:57.99
STAPぅ～
STAPぅ～
＿＿＿_
／ミミ ＼
/ ／￣＼ ヽ
/ / ＼ ﾊ
| 丿 ⌒＼ ／ヽ |
| | ( ・ヽ / ・）| |
| （ | | |
| .|`ー `ー´ - |从 |
｡+人人 `＜＞´ / ﾉ
+∩/)∧ / (
ﾟ | |/つ）＼＿＿／ （（
く ＼__＼ | ＞
＼ ）） ヽ / ／ ヽ
| |ニコ ＼Ｖ／ﾊ/）z |
| | 8| | | ム＠.ｲ |
| | 8ｈ | | 匸二] |
| | | ヽ | | / |
| ヽ_ノ__Г￣￣￣ |
| Ｕ∞∞ ノ
￣￣￣￣
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:27:04.69
フラクタル君は自分で自分の理論の検証をすればいいと思う
彼の頭の中ではすでに理論は完成していて、ノーベル症は確実なんだと思う。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:27:07.85
>>389
発生時の分化以外の環境で
再分化をしようとすると不完全なものしか作れないから結局機能が殆ど再生しないというシナリオも可能性としては高い
ただの誘導物質だけではなく、他の臓器とのホルモンの相互作用や、立体的な組織構築が、発生時の一発しかうまくいかないように厳密に組まれているのかもしれない
だから万能細胞を準備して適当な誘導物質を与えた程度では極めて限られたことしか出来ないかもしれない
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:27:45.75
>>394
部外者が記念書き込みをしている時期はレベルが低下する。
不正をバサバサ暴いているときは、素人は近寄れないくらいだよ。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:28:07.91
嘘つきババア
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:28:40.22
>>218
高校時代の恩師、懲戒解雇せいや
マスコミに生徒の個人情報流してなに考えとる？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:29:47.40
動物実験で臓器移植のデモやって
人間にも効果があるとして人体実験やって
その後免疫の仕組みと免疫抑制剤が開発されるまでに何人殺したんだよ？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:30:04.19
疑惑深まるSTAP細胞 免疫細胞の専門家が小保方論文の決定的な矛盾点を指摘 難波紘二 広島大学名誉教授
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:31:35.31
もし、クロならタイラーの時のように、管理責任で、トップも首とかあるのかね？
タイラーのときは、グレーでもクビだったから、裁判になったみたいだけど。。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:32:35.16
偏差値って・・・どの母集団で一斉に同じ何の試験やレポートをやって決めるんだよ？？
全国一斉古典物理・生化学・線形代数みたいな試験でもあるのかよｗｗアホらしい
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:32:59.54
管理責任は裁量労働の研究者からすると違和感があるが、
任命責任はとってほしい
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:34:01.77
>>400
個人情報というのか？
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:34:15.80
STAP細胞樹立にはW山さん曰く熟練と繊細なノウハウが必要ってことだよね。
そうでなければ現時点で共著者すら追試が成功しない理由が説明できないもんね。
でさ、そんな繊細な技術を用いる研究の論文がなぜこんなに杜撰なんすか？
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:34:25.48
「偏差値の高い」方法論の方が成果挙げやすいのならとっくにみんな「偏差値高く」なってるよw
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:35:33.30
>>408
だから優秀な人間は医学部でやってるじゃん
偏差値高いじゃん
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:36:02.83
>>339
あらやっぱりね。
まあ、こんな状況でSTAP論文を信じる人はいないだろうけど、
もしかしてと思って試す人も居なくなっちゃったということね。
自分で再現実験やらないともう誰もやらないだろうね。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:36:52.24
>>404
大学入学前に数学も物理もわからなかった奴は一生ダメでしょ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:37:54.06
>>409
医者が定量的な研究をしてると？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:38:16.23
>>409
博士もないような医学士では、研究は無理。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:38:42.58
>>401
>何人殺したんだよ？
これ、フラクタル君特有の被害妄想です。
臓器移植しなきゃどうせ助からないレベルの人だから仕方ないのにね…
フラクタル君は被害妄想の塊なんです。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:38:55.43
>>412
ダブルブラインドで統計取ってるな
そこから捏るクズも居るけどなw
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:39:12.78
このスレのタイトルだけど、懐疑点っておかしくないか?
疑問点なら一般的だし、懐疑的な点なら日本語として正しい。
どーでも良いけどさw
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:39:17.11
擁護厨はもはや学歴や偏差値を持ち出すというデンパ芸でしか何かを主張できなくなっているが、
その主張の妥当性以前に、ネットで学歴だ偏差値だなどというのは基本的に証明不可能であるから、
単に決めつけ合いの泥仕合に持ち込もうとしているだけである。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:39:46.43
>>414
論文書きたいから
「移植しないと助かりません」と言っとこう
そんな都合で人体実験WWW
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:40:31.25
>>409
笹井さんは京大医学部から理研に移って仕事し、
今回のSTAPも理研で論文書いた。
山中さんは奈良先端でiPSの仕事したんだがな。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:40:55.20
まんこー
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:41:28.12
博士も持ってない医学士から、誰かノーベル賞でてたっけ?
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:41:30.13
>>420
シッシッ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:41:49.94
>>416
5以下だったときにすでに指摘されていたとおもうが結論は忘れた
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:42:05.11
>>400
その頃は、疑惑の人物じゃなくて、母校の誉れだったわけだし
天才のおもしろエピソード披露みたいな感じだったんだろう。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:42:08.00
>>419
両方医学部出身だろ
いちゃもんつけてるのは医学部に入れなかった落ちこぼれ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:42:12.49
>>415
ディオバン関連では、
「統計解析のことは分からないので製薬会社に任せた」
ということだったな ww
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:42:27.68
理研は大丈夫なのかね?
常識的にはあり得ないトンデモ論文も理研の名前で出されればこそ信じたのだが。
チェック能力がまるでないことが晒け出されてしまった。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:43:15.82
>>425
じゃあ、オホホさんはもうダメだな ww
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:44:40.63
>>425
小保方さんは医学部に入れなかったからダメということなのか？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:45:07.44
江崎玲於奈は医学部じゃないし
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:45:08.99
>>426
だから医学部っつっても偏差値低いところは信用ならんってこと
妥当だろ
京都府立と慈恵だっけ？
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:45:31.49
>>421
Peter Agreとか
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:46:09.07
大隅さんこそ、真の理系女子。
あー、ゴホゴホ
ルックス的にもこういう凛とした知的な女性のほうが僕の好みなんだよな～w。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:46:56.26
江崎じゃない利根川だった
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:47:26.11
>>410
> もしかしてと思って試す人も居なくなっちゃったということね。
> 自分で再現実験やらないともう誰もやらないだろうね。
素人でSTAP騒動にしか興味が無いんですが、↑
こういうことってこの世界ではどのくらいの頻度であるんですか？
iPS級の発明で、再現無理スルー開始という事態は。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:47:27.68
真の理系女子はKokkoタソ、もしくは美猫姐さん
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:47:31.60
被害妄想のフラクタル君にもさすがにノーベル(笑)は無理そうだと判ってきたようです。
あれだけ、ノーベル(笑)は確実と断言していたのにねｗｗｗ恥ずかしくないのかね～～～
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:47:43.70
なんで科学の板なのにニュー速みたいな言葉の書き込みがここ1ヶ月ずっと続いてるんだよ
ほとぼりさめるの待つしか無いのかね
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:48:26.46
小保方のキャラはバカを惹きつける。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:48:37.67
>>431 府立医大は低くはないぞ。あそこは腐った体質が昔から問題。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:48:55.60
>>437
誰と勘違いしてんだ？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:49:16.55
学歴論議に持ち込むというのは、ほとんど人格攻撃みたいなものなので、相当厳しいんでしょうね
ニュース系板なら通用したかも知れないが、結果が全ての学問系の板で通用するわけ無いだろ・・・
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:49:41.58
スレがgdgdになってきたな。そろそろ燃料投下が必要。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:50:58.81
若山さんだから信じるというのも学歴論議と多少似ている
人じゃなくてデータやロジックを信じるのが科学だと思うが
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:51:47.19
>>397
だからそういうことがあるかどうかは今後の研究で明らかになっていくわけでそ？
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:51:52.94
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していると酷評され･･･」
なんだよ。 一番最初にネタをばらしちゃってるじゃん、本人自らｗ おまえら気づかなかったのか？アンポンタンｗ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:55:47.90
>>446
推理小説にしたら、冒頭で犯人解明に繋がる情報を堂々と出している感じ。
でも、あまりにも堂々と出しているから、読者は気づかない。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:56:00.18
>>446
生物細胞学ねえ ww
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:56:47.24
>>446
改行気をつけなよ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:56:50.04
>>444 あるいは河内守論議とも似ている。あの作者だからその音楽に感動するとか。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:57:24.91
結果的にはNatureに受理されて良かった面もある。
たまたまCNSでrejectされてこのズタボロ論文が日の目を見なかったら、
こんなものがまかり通ってることも知られずにモラル劣化が続いていた。
現状のpeer review体制では、あの酷いSTAP論文すら
確実には弾けないということがハッキリしたのは、今後にとってはいい事かもしれん。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:58:11.38
そもそも生物細胞学って何百年も歴史ｓるのかよ？
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:58:52.14
>>451
あと、これを契機にNature至上主義が改まって欲しい。
BBRCレベルは知らんけど、JCBレベルだと、CNSにひけを取らない論文が結構ある。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:59:49.94
>>451
追試・業績評価を行う機関が必要ということになれば余った博士が雇われたりする？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:00:13.48
>>451
今のJBCはオワコン
所詮学会誌
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:00:29.56
>>435
あなたは素人だから、理解できないのはわかりますよ。
簡単に説明すると、手抜き工事の建築物のようなものです。
姉歯事件てありましたよね。
建築家なら、その家やビルの手抜き具合が簡単にわかります。
問題にならないような手抜きなら、一級建築士の中でも
やっている人がいるかも知れませんが、今回のは、土台から
全部手抜きであることがばれたビルや家のようなもので、
地震がきたら一発で倒壊すると、プロが騒いでいるのに
見た目大丈夫そうなのに、なぜみんな騒ぐのかと主張するのに
似てますよ。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:00:40.98
>>444
でも冷静に頭部を見たら現代科学に絶望するんじゃね？山中さんしかり。
みんなお人よしだよね。
バリバリのブランドスーツ着たおにいちゃんがお金貸してくれとか言うとおかしいっしょ？JK
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:01:04.43
猿の実験で成功した！とか
堂々とBBCのインタビューに答えてた
ハーバード大学（笑）バカンディ教授すら行方をくらましているのがデカイなぁ
オボカタより、追試どころか猿での治療すらやってしまってるバカンディ教授が出てくるべきなんじゃねぇのか？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:01:23.22
>>453
英語の論文読んだことない文部官僚がやる業績評価ってIF合計するだけだからな
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:01:36.10
>>456
ネタにマジレス、かっこ悪い（≧∇≦）
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:01:43.82
細胞生物学ならともかく、生物細胞学はまだ無いだろ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:01:46.83
Natureはワザと載せた説もそう荒唐無稽じゃない気がすんだよな。これは買い被り過ぎか？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:02:40.72
>>462
関係筋によると、そういうことらしい
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:03:03.86
一応公共図書館から早稲田大学に博士論文の件で紹介状書いてもらおうとしたら、
早稲田大学図書館→公共図書館の人
「国会図書館に所蔵があるものについては国会図書館で利用してください。
国会図書館で利用中でもそういうことになっています」
だってさ
一応、文献の名前を伝える前にそう言われたらしいから、今回の件とは別かもしれんが
早稲田大学の博士論文は内部の人に頼むしかないな
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:03:04.62
h-indexを上げるためにゴミ論文を量産して自分で全部引用するのがエライ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:04:24.89
>>463
iPSに対して相当嫉妬があるんだろうね・・・ノーベル賞さっさと取れて本当に良かったよ。
でもハゲはいつ治るん？ 万能なんでしょ？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:05:00.48
>>455
20年前くらいまではまだまともだったけどね
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:05:14.19
おぼちゃんD論の前半の複写を依頼した人どうなったかな？
後半を複写してくれる人を募集していたけど
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:05:29.16
上原賞（うえはらしょう）は、生命科学、特に健康の増進、疾病の予防、および治療に関する諸分野の研究において顕著な功績をあげ、
引き続き活躍中の研究者に対し、上原記念生命科学財団より贈られる賞。
ーーーーー
「引き続き活躍中の研究者に対し」だよな。
上原賞も今年度の受賞者は決定しちゃったけど、まだ授賞式もまだなんだから、
今のうちにretractしといた方がいいんじゃないのかなあ
でないと、賞金だけバカ高い権威のない賞に成り下がるよ
受賞テーマは「幹細胞の自己組織化による臓器形成の自律制御原理の研究」らしいけど、
「引き続き活躍」するのはもう可能性低いだろう
STAP細胞確認されてからでも遅くない
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:05:47.11
ＳＴＡＰ細胞の最大の功績は生物版が活気を帯びてきたことだ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:06:19.50
D論よりNature論文のほうが大事
おまえら、D論読んでも、判断できないだろ？www
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:06:42.11
フラッシュモブ（英: flash mob）とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如、パフォーマンス（ダンスやプロポーズなど）行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為
フラッシュヒロイン （英: flash heroine ）
フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり
突如、パフォーマンス（株価操作や内部告発など）を行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:07:53.03
>>423
そうなんだ。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:08:47.97
>>470
俺も超久しぶりに戻ってきた。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:10:28.12
>>471
でました、話そらし厨w
Nature論文は大勢がさんざん精読済みだろ
これから先に得られる「付加的」情報量（の確率分布の期待値）は、何が目的にせよ（理研潰し？STAP擁護？）、
まだほとんどの人間が見てないないDロンの方が圧倒的多い
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:10:41.82
>>472
インサイダーの調査してもらった方がいいな
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:11:53.26
>>470
生物専門じゃないけど興味あって出入りしてる
うちも大捏造事件やらかしたことあるから実際どうなのかとか、始末のつけかたに興味あってさ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:12:27.01
／ ./ / ,,,-‐'"-/ / .／ ﾞ" "＼ ﾞi;, | ､／／ ／ " ,,,／
／ ,-''/ / ,,-''"_ / /／ ヽ ｌ / ﾚ'／~ ／‐／
/ ／ | ｌ| ,,-'"／ﾞ/,」| / ..::;;;,,, ｝ ／ |~ ,,-‐,,,-''' ／／~
/ ／-'''''| | /ｌ /‐'''／'' .人 i' .:: :;'" / ／ ｌ ﾉﾞi／／ ,,-‐'"─＝=
/／'" ﾞi;: | /‐' .／,, ,,ﾉ ﾞi;,. | _,,-ヾ./／ ﾉ ,-''" ｌ | ‐'" ,,,-‐二
ﾚ' ヽｌ:i' .／ ）'､‐,＼ﾞi;: | ,,,-‐二-┬ナ" ／‐'"‐ 〉 ,i'──'''"￣~-''"
,-‐',ヽ|'" .／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐' '" ,‐'ノ,, ／‐''" ,,-‐'''"~
/ / ;;:. ─ヽ, ﾞi;'''''' , ﾞ "-‐'''''""" 〔＿,／ ﾞヽ'-'"~ 酸につけるだけで万能細胞？
/ / / ,; ,,＿｝_ ﾞ､ ./__,, _,, / ＼
,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'､ ／ / ﾞi,_ おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
.／ '' ,ｌ,,,,,,/ 〉 ﾞヽ､ '''' :;ｌ ,,-''" ／ ﾞi.＼
/ ／ ヽ / ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／ ::;:;:;: | ＼
i / ￣￣ﾞ" |;:" ／／ ヽ-‐'''"~ｌ|
./ ﾞ''''ヽ､,,-‐''" .i ／,;'" ＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~ |
("￣"'''''‐--､,,_i' /／ '",,-─'''" ,,,-‐'",-‐'" ,,,,-‐ .__＿|
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:13:40.89
ここみてても、STAP妄想を信じて必死に擁護してる人って
同時にiPS叩きしてるから、やっぱりこういう層が嫉妬して
STAPという幻想に乗っかってしまったんだというのがよくわかるよね
笹井さんなんて完全にそうでしょ
iPSの成功を思わしく思っていない層
小保方さんはそういう人らに求められてるものをよく理解してSTAPを捏造でつくりあげた
さすが要領だけでのし上がってきただけあって、そのての才能はあるんだな
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:13:55.23
今は色んな分野の人がスレ見てると思うよ。
俺も全然分野違うから、一般的な話はするが、
専門的な話はROMって勉強させて貰ってる。
非常にためになる。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:14:40.20
>>477
考古学の人、み～っけw
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:15:29.19
スッポンの世話をいま誰がしているのか気になる
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:16:47.55
国会図書館と並行して早稲田大学の図書館の論文のコピーもしようと思って聞いてみた
金曜に依頼したのに、朝の時点でまだ複写中に国会図書館の方はなっていた
直接いけばいつも即日複写してくれるのに、こんだけ時間がかかる意味がわからん
自分の複写が終わらなければ他の人も利用できないし
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:16:47.71
>>481 物理かもしれん
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:17:00.69
生物板はゴシップか就職難の話ばっかりなので足が遠のいていたが、
今回のSTAPの話は余りに面白すぎて、つい覗いてしまっている。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:17:59.43
「思わしく思っていない」なんて日本語あったっけ？
「思わしく感じていない」または「好ましく思っていない」じゃないの？
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:18:01.88
研究室は証拠保全の為にロックアウトだよね？つまりスッポンは……
488:477
14/03/04 10:18:02.74
>>481
その件ですw
専門はearth scienceだけどね
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:18:09.18
>>480
俺もこの騒動を通してだいぶ多能性細胞とそれ以外の関連する生物学に詳しくなった。
小保方さんの一番の功績は門外漢に細胞生物学を勉強する機会を与えてくれたことかもなw
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:18:50.42
>>455
アンカー確認しろ
あと、眼鏡も変えろ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:18:57.75
論文中にちりばめられた嘘が見抜けないなんてnatureのレフェリー陣も芋だね。
理論でビシッとタガをかけられるような研究内容じゃないんだから実験結果がすべてだろ。
だったら実験まわりの嘘を暴き出すのがレフェリーの仕事だろうに。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:19:51.83
Ｄ論見られないようにしてる
よほど酷い内容なのか
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:20:40.87
西川先生は、真偽を追及するのはレフリーの仕事ではないとか言ってた
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:20:48.48
おれのD論も今読み返してみると酷い出来なので、できれば誰にもみられたくない。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:21:26.73
>>491
嘘を見破るのは査読者の仕事じゃないよ。
嘘を抑制するのは研究機関の役割。
だから理研が右往左往している。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:21:34.90
>>487 ダイオウグソクムシほどではないが、スッポンは絶食に結構耐性があるのでは。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:21:42.26
レフェリーの方も偉くなりすぎると注意深くはメソッド読まないのかな
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:21:42.91
>>491
レフェリーもエディターも官僚も
研究の価値なんか考えてすらない奴が
考えたふりをして金を得てる
一番の捏造はそこだ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:23:07.69
>>498
レフェリーは普通は無報酬だよ。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:23:16.51
研究を支援してるというフリをして
寄生して食い物にしてる奴らが居るわけだ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:23:24.98
>>498
うむ。俺は弱小PIだから査読は厳しいｗ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:23:53.89
>>495
抑制ってもあそこは倫理委員がSTAP共著者なぐらいだよ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:24:24.22
>>488 人工衛星飛ばして遺跡の分析したりすんの？
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:24:24.26
俺も論文の査読でマテメソを隅から隅までチェックすることはないなあ。
記述不足を指摘することはたまーにあるけど。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:24:32.68
>>487
スッポン由来の細菌が再現性に関係しているかもしれないのに！w
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:25:26.10
>>504
俺は、実験データは一見まともそうだが、メソッドがデタラメの論文を発見して、変臭長にrejectを強く勧めたことがある
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:25:32.68
>>502
だから理研が困り果てて右往左往しているんだよ。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:25:46.00
>>496
絶食には強いが水質変化に弱いらしい。かなり絶望的状況だと思う。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:26:29.26
>>508 動物愛護団体に通報だ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:26:30.82
／ ./ / ,,,-‐'"-/ / .／ ﾞ" "＼ ﾞi;, | ､／／ ／ " ,,,／
／ ,-''/ / ,,-''"_ / /／ ヽ ｌ / ﾚ'／~ ／‐／
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511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:27:25.10
捏なら捏とはよ公表してくれ、追試にかかる時間も費用もタダじゃないんだぞ
捏じゃないならコツとやらをさっさと教えろ
追試成功したらまた新たな発見があるだろうし
今のままじゃ資源を無駄に浪費してるだけだ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:29:08.10
ハンナ先生はまだ追試してるんかな？
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:29:44.40
>>511
捏造だったら追試のために買った機材は損害賠償請求していいよな
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:30:06.03
理研とオボちゃんの意見が違ってても良いから、何か表明するべきだよなあ。
このダンマリは誰の得にもならん。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:30:27.12
この言い訳がましいメールどうよ？ｗ
238 ： フランケンシュタイナー(西日本)@転載禁止：2014/03/04(火) 06:33:07.11 ID:v1fDyFji0
Unknown (X)
2014-02-18 21:01:05
Sperm eggメーリングリストで若山さんのコメント
こんなメーリングリストでなくて早く小保方さん他著者の人たちのオフィシャルな会見がほしいですね。
From: 若山:
Sperm-eggの皆様
ご心配をおかけしており大変申し訳ありません。
再現できないという文句はいずれ来るだろうと思っていましたが、図のミスがいくつかあるとは思っていませんでした。再現性より図のミスの方が痛いです。
新聞やインターネット上でいろいろミスを指摘されていますが、結果を否定するのは一つもありません。電気泳動の指摘も、コントロール（リンパ球）のレーンの位置であり、実験区は指摘されていません。
胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思いますが、そもそもこの図は再投稿の際に削除するのを忘れた単純ミスで、テキストのほうでは触れていません。
したがって、ミスしたことは申し訳ないと思っていますが、本筋の結果に関して問題はなく、すでにNature側と修正を交渉中です。
次に再現性の問題ですが、理研の発表で簡単ということを強調しすぎたのも原因です。僕自身、理研では再現していますし、学生の一人も成功しています。でも試した他のメンバーは失敗です。（２／５人成功）。
クローン羊ドリーは、クローンマウスの論文が出るまで１年半、疑われ続けました。簡単に見えても、技術を要する実験は、すぐには再現できなくて当然です。
まさか発表からたった２-3週間でこれほどまで批判があるとは思っていませんでした。それだけインパクトがあったとポジティブに考えることにします。
僕が２００８年に発表した凍結死体からのクローンは、いまだに再現されていませんが、だれも何も言いません。インパクトなかったようで残念です。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:32:14.25
小保方氏の博論は真っ黒でした！
なんてニュースが出ても、やっぱりそうか、くらいで片付くんじゃないかな
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:32:48.93
査読者が見ているのは
・方法や解析に問題はないか
・論理展開に矛盾はないか
・既成事実と矛盾しないか
だよね。方法に嘘があったり、偽の実験データや写真があっても普通は
見破れないから。今回みたいに捏造も杜撰だとバレるけど。
不正防止は研究機関のガバナンスに委ねるしかない。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:32:51.79
>再現できないという文句はいずれ来るだろうと思っていましたが
「文句」ってアンタな・・・
>それだけインパクトがあったとポジティブに考えることにします。
おいおいおいおいおいおい
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:33:18.76
>>515
なんなんだこの自信は。。。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:33:20.00
>>515
この人、感覚がずれていますね。
というか常識が無い。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:33:22.82
>>515
ここまで言ったらもし捏造だった時は追放だな
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:34:21.60
>>517
既報の論文の追試だけやって研究の格付けする機関とかあったらいいな
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:36:04.39
あの発表だけで、数十億の予算がつく流れが出来上がってたんだから恐ろしい。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:36:08.14
>>515
は2/18の段階か。まだ疑惑が揃い切って無い頃だから自信があったのもあるだろうな。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:36:41.87
>>515
Natureが、コレスポの凹にコンタクトしようとしたけど返事がないといってけど、
その後、凹が返事したか、もしくは誰か共著者が代返したってことか？
凹がシカトのままだと、和歌山さんが１８日時点で「Nature側と修正を交渉中」ってあり得ないよね
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:37:07.56
>>515
おうじゃあ、その凍結死体も嘘なんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:37:13.42
>>379
大隅が本当に責任感じてるなら、ほかの捏造問題も解決してくれ。
少なくとも11jigenが列挙してる奴だけでも、やれよ。
責任感じてるふりして、弁明してるだけとしか思えん。
528:477
14/03/04 10:38:13.14
>>503
場所と時代によると思うよ
日本列島では無理だね、構造物多すぎで掘らないとわからない
自分は地中に埋もれたもの扱ってるのでこのスレで出てくるナマ物の話は新鮮で面白いわ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:38:59.70
学会の理事長声明ってのは、影響力大きいからよほどの場合しか出せんし
出すべきでもない。一歩間違えば不当な干渉、圧力になる。
今回はその「よほどの場合」だったということ。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:39:34.72
>>515
再現の意味が我々の世界とは違うわ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:39:39.70
考古学も分子生物学も、どこかから新規のものを発掘するという意味では同じだな。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:40:05.97
>>529
なんの判断もしてないぞ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:41:15.34
>>371
オボコごときは、使い捨ての駒。
これまで散々引き立ててやったんだから
もう十分だろ。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:41:47.29
／ ./ / ,,,-‐'"-/ / .／ ﾞ" "＼ ﾞi;, | ､／／ ／ " ,,,／
／ ,-''/ / ,,-''"_ / /／ ヽ ｌ / ﾚ'／~ ／‐／
/ ／ | ｌ| ,,-'"／ﾞ/,」| / ..::;;;,,, ｝ ／ |~ ,,-‐,,,-''' ／／~
/ ／-'''''| | /ｌ /‐'''／'' .人 i' .:: :;'" / ／ ｌ ﾉﾞi／／ ,,-‐'"─＝=
/／'" ﾞi;: | /‐' .／,, ,,ﾉ ﾞi;,. | _,,-ヾ./／ ﾉ ,-''" ｌ | ‐'" ,,,-‐二
ﾚ' ヽｌ:i' .／ ）'､‐,＼ﾞi;: | ,,,-‐二-┬ナ" ／‐'"‐ 〉 ,i'──'''"￣~-''"
,-‐',ヽ|'" .／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐' '" ,‐'ノ,, ／‐''" ,,-‐'''"~
/ / ;;:. ─ヽ, ﾞi;'''''' , ﾞ "-‐'''''""" 〔＿,／ ﾞヽ'-'"~ 酸につけるだけで万能細胞？
/ / / ,; ,,＿｝_ ﾞ､ ./__,, _,, / ＼
,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'､ ／ / ﾞi,_ おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
.／ '' ,ｌ,,,,,,/ 〉 ﾞヽ､ '''' :;ｌ ,,-''" ／ ﾞi.＼
/ ／ ヽ / ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／ ::;:;:;: | ＼
i / ￣￣ﾞ" |;:" ／／ ヽ-‐'''"~ｌ|
./ ﾞ''''ヽ､,,-‐''" .i ／,;'" ＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~ |
("￣"'''''‐--､,,_i' /／ '",,-─'''" ,,,-‐'",-‐'" ,,,,-‐ .__＿|
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:42:19.54
>>528
生物の連中は「あんなんでNATURE乗るんだったら俺も捏造やろ」宣言してるやつ多いけど、
考古学の世界はゴッドハンド事件以降、浄化されたん？
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:44:09.25
>>535
日本の考古学の研究ってゴッドハンドの発見が根幹をなしてたらしくて浄化どころか一気に白紙に戻ったらしいぞｗ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:44:15.24
ゴッドハンドで壊滅させられた
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:44:32.37
>>515
独立した再現実験で確定するまでは疑うのがデフォだから、そのことに
関してはおっしゃる通り。したがって、凍結死体からのクローンも当然
いまだ懐疑の対象だろうね。
再現率が2/5なら、もうとっくに世界中のあちこちで再現されてなきゃ
おかしいだろう。ちょっと能天気すぎないか？＞若山さん
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:46:18.06
和歌山ちゃん、自分のラボ帰ってから一人でやったら再現出来なかったじゃん
おぼたんにハマって終わっちゃうな
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:46:36.42
実験自体の手技もあるが、
新しい実験やると、キムワイプの配置とかそういう細かいところに体がなれるのに結構時間がかかる
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:47:23.28
偏執質でマッドサイエンティストになり得る素養があると思う。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:48:37.34
しっかし、何人の首が飛ぶのかな。
小娘のくせに凄いパワーだったな。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:49:21.74
>>368
小保方のクロが確定してしまったら
戦艦は共犯として処罰。岡野も責任を問われる。
そんなことになったら
セルシードが破綻するじゃないか。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:49:44.52
中辻先生より酢豚にお叱りの言葉。まあ政策（予算配分）の問題こそが根っ子という趣旨だが。
>Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji 3 時間
@sweet_sour_pork このような認識をする思い込みが、日本全体に蔓延の誤解を象徴している。
バランス欠き行き過ぎた政策によって、ネガティブな影響を受けたのは、日本の幹細胞分野全体。
特に人々が期待する再生医療の真の実現と実用化の為には、多くの分野とセクターの協働が不可欠。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:49:57.26
今ならまだ「騙されていました」という体で被害者側に立てるんじゃないの? 割烹着以外。
急がないと共犯に見える度合いが増す。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:50:00.04
過去形ワロタ
まあもう理研がどう出ようと遅きに失した感はあるわな
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:50:14.20
セルシード、昨日から怖いくらいに下がっている。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:50:35.15
>>539
山梨大のマウ博士って和歌山さんの分身だろ？
URLﾘﾝｸ(www.les.yamanashi.ac.jp)
「山梨でもできるんですか？」⇒「もちろんじゃとも」
って広報が勝手に盛っちゃったの？
それとも、和歌山さん、当時こんな問題になるとは思わずホラ吹いてたの？
誠実だけど騙されやすい人という印象だったけど、最近、ちょっと印象変わってきた
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:51:21.61
上がる時期と下がる時期を予め知ってる人は得するよね
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:52:05.67
>>545
立てない
論文の共著者というのはそんなに軽いものではない
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:52:53.83
あれだけ、「こんなに簡単に作れますよ、しかも安全で、もう臨床段階まで来てますよ」って、言っといて、
今更、再現性は難しいんです、とか何だよ。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:53:31.15
若山さんのメールちょっとおかしいね。
１８日に時点でネイチャーと既に修正の交渉中とあるけど、
そのネイチャーが翌日くらいに「小保方と連絡が取れない」という記事を載せてる。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:54:22.95
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
現在、私のところに来たほとんどの知らせは、少なくとも詳細な
作成方法が発表されるまでは、彼らがＳＴＡＰの追試を
あきらめたということだ。完全にあきらめた人もいるようだ。
プロトコルまだーー
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:54:53.17
＿＿_
／ 些細＼
／ ⌒ ⌒＼
| ―◎-◎|
. | ⌒（__人__）
| |r┬-| バシュゥゥゥゥゥン！！
. | `ー'´}
. ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
W W
WVW ┣¨┣¨┣¨
WW
,..' ⌒ヽ.! ! -‐'⌒ヽ,
⌒ヽ .,. -‐! !､⌒ , '´, ';
);;;｀). | | ⌒ _ ヽ
｀);.⌒ヽ-┘└-'´ , '´
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:55:21.06
軸がぶれまくっている。その場その場で適当なことを言っている感は否めない。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:55:34.96
ところでPknoepfler先生に分子生物学会理事長声明の話は
伝わってるんかな？mention見る限り情報行ってない気がするが。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:56:13.07
ゲラー先生！出番ですよ！
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:57:13.89
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 彼氏はいますか？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ＜ もう彼女だもん
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | |
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:57:23.29
擁護厨の確定君こそ小保方論文の被害者ですよね。
これほど擁護して入れあげたのに、裏切られるなんて
ああぁ～っ、かわいそう
確定君の努力はいったい何だったの？
560:477
14/03/04 10:57:38.78
>>535
掘ってたグループはほぼ消えた
当時多くの学生が現場にいたので、彼らの中には他に移って指導うけ直したり、遺跡関連の仕事を続けているかもしれない
彼らが掘った旧石器の遺跡と石器類の遺物も認定取り消し、論文も引用禁止扱い、ただし遺跡周辺を扱った年代測定とか地質関連の論文は生きることになった
ここまでの精査するのに複数年単位
ネガティブな仕事だから滅入るってこぼしてる先生がいた
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:58:10.53
黒だったら悪質極まりない
理研の組織としての責任
理研の「全職員が丸坊主」「土下座」しても許されないね
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:58:43.82
>>416
パート1たてたやつがアホで晒し上げの意味がこめられている。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:58:50.84
>>431
東大医学部も、統計処理は捏造で有名なiPS森口に頼っていましたが。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:59:13.73
日本の地質学は数十年単位で世界に遅れを取っている
縄文時代の土器の解析結果がNatureに掲載されたが、
責任著者がイギリスの科学で幻滅した
ちなみにその論文に名前のあった日本人は博物館の人で土器サンプルを提供しただけという・・・
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:02:02.51
URLﾘﾝｸ(www.les.yamanashi.ac.jp)
チュウ太：山梨大の若山教授がどうして STAP 細胞にかかわっていたのかわかったんだ。
なんでクローン技術とか発生工学の権威の若山教授がこの仕事に関係している
のか不思議だったんだけど、STAP 細胞もクローン技術の一種になるかもしれな
いからなんだね。
まう博士：よくぞ見破った！
チュー子：そうか。でもその仕事は山梨大に来る前、理化学研究所で行ったんでしょう。
そんなすごい研究を山梨大でできるの？
まう博士：もちろんじゃ。山梨大に新しく作られたライフサイエンス実験施設には、世界
でも最高といえるほど発生工学の研究を行う設備が整っており、日夜実験を行
っている。STAP 細胞やクローン技術だけでなく、キメラ技術や不妊治療に役立
つ技術、宇宙での繁殖実験も行っておるぞ。
チュー子：そんなすごい研究がこの山梨大でできるなんて知らなかったわ。
まう博士：地方の大学だからって侮れんぞ。
チュウ太：まう博士、ありがとうございました。よくわかった気がします。僕たちもなん
かやる気が出てきました。これからもよろしくお願いします。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:03:30.47
【朗報】STAP細胞の追試が成功したらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
アンチ土下座まだ？
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:03:34.35
>>560
ありがとうございます
他分野ながらも捏造疑獄を間近で見ていた経験からすれば、
今回の一件、今後どういう結末（関係者処分含む）になると思われますか？
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:04:35.49
オボコちゃんは、なぜ会見をしないんだよ
信じていたのに最低
569:477
14/03/04 11:05:43.40
>>564
遅れているのは地質学じゃなくて考古学だよ
考古学者で年代測定法を理解している人は最近の若手くらい
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:06:21.94
>>418
医学の進歩のための人体実験にあたって
患者へのムンテラは、医者の裁量権の正当な行使。
だから、検察が起訴した例なんかないだろ。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:06:24.09
地質学と考古学の区別がつかないような輩は何も喋るな。。。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:07:06.11
ヒゲの前例があるし、凹も共著コレスポもたいした処罰ないだろ 残念ながら
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:07:07.21
>>565
一瞬、ここの住民がギャグで作ったのかとおもったよw
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:07:22.15 BE:2187115283-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:07:26.85
小保方さんはなぜ公の場で釈明を行わないのだろう
会見が遅れるたびに刻一刻と日本の信頼が揺らぐのに
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:07:34.00
「捏造ではないミス・不備・未熟」で幕引きだろ
問題は、具体的に、どういうミスや不備だということにするか、だろ
それで協議しているんじゃね
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:07:37.04
>>563
that's right 東大医卒で論文どころかマトモな日本語すら書けずに日本語論文を
ゴーストに頼ってる奴は腐る程いるね。養老孟司なんて典型でしょ。ワトソン＆クリックのクリックや
キャリー・マリスだって別に超一流卒って訳じゃない。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:08:32.57
>>561
同意
理研は確定君に対して焼き土下座すべし
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:11:48.48
>>564
大事なところを間違えてるな
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:11:55.84
>>577
最近は経済学は言うに及ばず社会科学全般的に統計分析リテラシーが必須になってきてるのに（学部教育ですら）
医学・生物学って研究者でもそんなんなの？なんちゃって理系なん？
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:12:15.80
>>438
理研関係者が、火消しに邁進いたしております。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:13:41.51
>>560
その費用をやらかした本人から取れないの？
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:15:43.53
>>514
後に会見があっても、
記者「どうして沈黙していた期間があったのでしょうか？」
凹「はい？ ・・・何か騒動でもあったのでございましょうか？」
って、すっとぼけそう。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:17:41.53
>>570
和田心臓移植は起訴されたろ
テキトーな移植ありきの診断捏造してたこと発覚したし
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:19:49.64
「重大な『うっかりミス』を1ヶ月以上黙殺する奴」
という評価になるので、論文の内容が正当でも研究者としては終わりだろう
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:20:42.83 BE:5741177797-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:22:17.50
>>580
逆に統計オタクでろくなことを書けない奴もいる。俺の指導教官はアンケートばかりやってたな。
しかも同じネタを母集団変えてやるだけだから一度アクセプトされると2、3報はところてん式に
掲載される。こんなんが国立大学医学部には腐る程いる。学位審査で審査される学生の論文のIF
より遥かに低いIFの雑誌しか載せたことがない人間もいたな。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:22:34.54 BE:1640336292-BRZ(10000)
現代ビジネス
関係者たちが固唾を呑む「STAP細胞」捏造報道
小保方晴子さんにかけられた「疑惑」
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:23:39.65
これ予定通り出来るんすかね。
>基調講演（大会準備委員会企画）
>「生殖工学の最前線－クローンから宇宙繁殖，STAP細胞まで－」
>若山照彦（山梨大学生命環境学部生命工学科教授）
URLﾘﾝｸ(conference.wdc-jp.com)
590:477
14/03/04 11:24:08.98
>>567
バイオの世界は全然わからないのでなんとも…関係者はこの件以外にも実績がある人のようなので
でもここまで騒ぎになったらSTAP細胞の第三者機関による検証がないと研究予算つけるわけにもいかないのでは？
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:25:03.15
>>580
統計の知識が乏しい人は多いな
背景は知らないがソフトでポン、みたいなね
それが嫌で実験から理論に飛び込んだが、理論は理論で実験軽視でまあ似たり寄ったりですわ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:26:05.90
テレビは抑えてる、主要紙は小さな扱い、週刊誌は擁護派もいる、
で広告代理店的にはうまくダメージコントロールしてるつもりだろう
だが理研は芸能事務所ではないし研究者はＴＶタレントではない
大衆は知らずとも専門家は皆知っている
今回ののろまな対応で理研の信用はもう地に墜ちている
おまけに公的な研究機関が「誇大広告」「偽装表示」まがいの会見だ
仮にＳＴＡＰが本物でも もう終わっている
593:477
14/03/04 11:27:32.35
>>582
主導していた教授ほか数名は賠償訴訟をおこされてたはず
結果はフォローしてない
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:30:17.27
学会まで「憂慮」を表明している現状では一般人ももう疑いの目で見てるよ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:31:00.75
>>594
一般の人は興味ないと思う
おかんに今回の話をしたけれど全然知らなかったよ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:32:30.50
ちょろいもんだよな。こんな稚拙なデータでも論文出せば金もらえる。
おれもスタッピングで論文書くよｗ これから。文科省よろしく。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:33:25.79
うちのおかんは灰色の割烹着とか言われてるけど何があったの？って言うてたで
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:33:50.64
宮田満がBTJのメルマガでCDB取材したって書いてたぞー
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:33:52.15
俺達がSTAP信じてる根拠って若山さんの自信だけだよなｗ
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:34:43.55
理研は調査にこれだけ時間をかけているのだから、
さぞかし詳細なレポートが上がってくるんだろうなと期待しているのは俺だけ？
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:34:50.96
コピペ論文で十分金はもらえる。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:35:36.05
>>592
良いこと言うね、政治的にはダメージコントロールできてるんだろうが
アカデミーではもう理研の信用は失墜してしまった、予算欲しいだけの
政治屋が研究分野で幅効かせるようになったら、その分野はもう終わり。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:35:45.72
>>595
おかん、おばん、おじんなんかに何かがわかるかっつうの？
インテリ連れて来いよ！
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:36:22.61
日曜のCiRAのシンポジウムのＱ＆Ａを見たら
おぼの（理研の）あの時の会見が許されるものでないと感じたわ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:36:59.90
>>30
山梨大学じゃなくて山梨医科大学だろ。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:37:09.95
>>604
パーキンソン病の方からの質問が泣けた
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:37:17.77
>>589
若山氏とポストだけは最後までブレずにいてほしいｗ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:37:22.70
再生医療学会始まったなあ。ここの学会も育毛剤から入浴剤まで変なもんの業者が便乗して発表したり展示したりする学会になりつつあるからなあ。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:38:22.28
>>605
おまえ何歳だよ
山梨医科大学って・・・
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:38:56.84
>>604
同意
ベタな涙線操作映画とか泣けるよりもムカつくタイプの俺でも泣けてきた
真央ちゃんのフリー見た後のような気持ちになった
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:39:45.76
>>598
＞現在、理研神戸研究所を取材、博多に移動中です。
戦艦に続き宮田も博多へｗ
何も起こらなければ良いのだが・・・
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:42:20.83
スタップというお酢をいれた鍋を売り出そうと思ってるのでここの動向
には注目しています。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:43:05.54
>>606
157 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/02(日) 15:49:36.75
やっぱりSTAP細胞についての質問は無いか。
164 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2014/03/02(日) 15:51:07.12
山中公演にSTAP細胞の話題なんか振って欲しくもないわ
黙殺でOK
169 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/02(日) 15:53:20.32
まじで浮かれた話の入り込む隙がない、切羽詰まった真剣な話しか出てこないぞ
171 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/02(日) 15:53:26.14
切実な人もたくさん来てるよな。。。
179 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/02(日) 15:56:36.82
「Ｉ型糖尿病の患者の母親なんですが、」「パーキンソン病なんですが、」「息子がウィルソン病なんですが、」
こんな空気の中で、「割烹着と女子力が生物学に革命を起こしたことについて、どうお考えですか？」とか聞けるわけねええええええ
83 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/02(日) 15:57:45.41
鹿児島から、家族の病気の治療の可能性を知ろうと、、、、、
94 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/02(日) 16:01:22.27
STAP完全無視、というよりそんなヨタ話が入り込む隙も暇もなかったな
202 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/02(日) 16:03:07.23
全然人としてのレベルが違ったな
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:43:17.15
>>562
納得w 普通恥ずかしいもんな。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:43:22.41
ＳＴＡＰは詐欺だけど、ご褒美にもっと補助金を理研に与えて育てて欲しい
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:43:45.79
>>611
期待してるんだろ？
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:44:45.93
理研「ラボの壁を黄色に塗ったりピンクのカーペットをしくお金がたりないんです。もっと育てください。」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:45:29.57
些細さんがトップジャーナルに通すための論文テクを持ってるのは知ってるよ
でもそれに頼って危ういデータをゴリ押しで発表しようとするのは間違ってるよね
本末転倒
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:45:31.44
夢の再生医療技術とかあれだけ大々的に発表したら
自分が生きている間に・・・と期待する患者さんも山ほどいたろうにな
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:48:17.86
>>617どうせこいつのラボもピンクか黄色なんだろと思ったらまともだった
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:49:09.99
高橋さんと比べると失礼にもほどが・・・
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:49:26.99
理研にもiPS研究者はいっぱいいるから、どえらい迷惑だろうな
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:49:40.87
>>584
> >>570
> 和田心臓移植は起訴されたろ
起訴されてねーぞ
薄ら馬鹿
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:49:48.04
【日経バイオテクONLINE Vol.2018】2014年3月3日 20:00
Wmの憂鬱、おわびと、正常化の動きも始まった小保方問題続報
「第2は、本日取材した理研の広報は否定も肯定もいたしませんでしたが、
近くSTAP細胞の詳細なプロトコールをウェブなどで公開する準備が理化学研究所発生・
再生科学総合研究センター内で検討が進んでいることが明らかになりました。
STAP細胞の追試を積極的に研究所外に働きかける動きが始まったのです。」
「本日理研の広報を取材した結果、今回の騒動の根本の原因は、
理研のプレス発表の作成プロセスを逸脱した一枚の補足資料にあることが判明しました。
詳細は木曜日のメールでお伝えいたします。」
とりあえず理研はまだ力づくで押し切ろうとしているらしいね
ただし根本的には
>>67にもあるようにバイオ分野全体が抱える非常識な体質にメスを入れないといかんと思う
625:理研
14/03/04 11:49:57.45
ようするに
野依氏が「キメラマウスを提供できない？ なぜできない？」
と著者に問えば、今後の方向は決まる。
Ｔ細胞から他の細胞に分化するというtrans-differentiation については再現可能
というのであれば、セルソーターを用いれば細胞提供できる。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:51:29.15
おまえ、どの細胞からもできる万能細胞は何にでもなる夢の細胞です！って
あたま○○散らかした人に言われて、信じるのか？ 信じるのか？
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:52:22.52
>>624
大本営発表を伝える朝日新聞にしか思えんが、これで大丈夫なのか？
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:53:33.34
>>624
広報の些細なミスで済まそうということか。新展開だなw
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:53:35.84
>>624
＞今回の騒動の根本の原因は、
＞理研のプレス発表の作成プロセスを逸脱した一枚の補足資料にあることが判明しました。
＞詳細は木曜日のメールでお伝えいたします。
ﾜｸﾜｸ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:54:13.68
>>624
そんな言い訳を発表したら大炎上するぞ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:54:50.28
>>624
なんか「たった一枚の補足資料のミス」で
あたかも今回の騒動が始まったように書いてるなｗ
釈明会見が「たった一枚」で済めばいいけどなｗ
捏造疑惑は続々出てきてるんだけど。 ちゃんと論文読んでるのか、この記者はｗ 読めなきゃ記者失格だぞ。失格だぞ。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:56:00.13
まさかのプレスガーかよ
燃料補給に余念がないな
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:56:20.03
官田満、まさかの燃料投下ですかｗ 胸熱
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:56:55.76
日系バイオは完全に御用メディアになってるなあ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:57:10.99
宮田満ってどうして提灯記事しか書けないの？
少し考える頭があったら、補足資料がどうたらというレベルの問題ではないことはすぐに分かるはず。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:57:35.10
よーし、パパ、プレスの言い訳発表に全力でアラ探ししちゃうぞー。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:57:52.08
こりゃ、科学界の靖国参拝強行だね。さて、外国の反応は?
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:58:05.30
理研内部で潮目が変わって内部調査着手 2/12-13
上原賞授賞式 3/11
CDBシンポ 3/10-12
だいたい調査１か月の区切りにもなるし、3/11前後に発表があるんじゃね
震災３周年でマスコミの扱いも小さくしてもらえそうだし
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:58:23.44
お、おう・・・
>PuInTheDark ?@PuInTheDark 2分
今オリンパスBIOニュースが配信されて来たんだけど、小保方先生ら論文紹介し、
「本論文では弊社のインキュベーター顕微鏡LCVシリーズがSTAP細胞樹立の
ライブイメージング機器として使用されましただって。」
この時期に配信するとはさすがオリンパス。ある意味凄い。
#STAP細胞
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:58:36.54
>>634
日経なんて最初から御用メディア以外のなにものでもないのでは
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:58:58.25
>>624
大学広報で成果をプレスリリースするときは気をつけないとな
広報補足資料を間違えるとPublishされた論文のFigが変化するのか
これは、新展開すぎる
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:59:09.26
今回の件で一番問題なのは、
iPS研究＆臨床応用に支障が出かねないことだろ。
相対的に簡単・安全とか強調してたよな。
その通りでなければ、タダで済ませてはいかんだろ、これ。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:59:39.34
ネイチャーの査読が悪いとか斜め上の援護射撃してたのって日経バイオだったっけ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 11:59:46.91
再現できたらしいですよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:00:25.58
>>643
同じ人。宮田さんっていうのはこの分野の有名人。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:00:57.18
＿＿＿_
／ R ＼
／ ＼ ／＼ 調査で時間を稼げば
／ し （＞） （＜） ＼ そのうちみんな忘れるはず・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ R ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼ 日本分子生物学会※理事長声明！！
／:::::::: （ ○）三（○）＼ URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー’´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | | ※会員数15000人です
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:01:04.80
>>44
埼玉大学の某助教授曰く
『冗談抜きに、関東で埼玉大学よりレベルの低い大学は山梨大学しかない』
山梨大に入って先ず最初に話す話題は『お前はドコ落ち？』
医科大の連中は所詮他校。『こっちとは関係ない』向こうもそう思っている。
武田では研究室に一つしかない貴重な年代物のディープフリーザーが
玉穂では何個も置いてある。しかも廊下がめちゃ広い。ここで学生は社会の
格差を学習する。
同じライフサイエンスでも玉穂は医師で年収２０００万だが、武田はスーパー
の店員で年収４００万が精々
山梨大就職支援室は何もしない。あるだけ。掲示板を残して取り潰せよ。
いや、公務員試験の受験案内だけは残してくれ。あとバイトも。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:01:13.42
ひょっとして、もしかして、ありえないとは思うけども、
野依ってネットできないんじゃね?
で、情勢のみ込めてないとかありそう。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:02:22.60
>>644
東は確かに言うことブレブレで滅茶苦茶なところもあるんだが、
アンチ東はそれ以上にオカシイからなあ。もう彼の言うことやること
全部曲解することしか考えてない。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:02:46.04
>>648
かといって、理事長閣下にツイッターとかLINEとか使いこなされたら、周りは大迷惑だろｗ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:03:26.85
今日もだんまりかよw
もう逃げる気マンマンだな理研wwww
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:07:20.58
理研が有耶無耶にしたら同業者からの一斉砲火を浴びることになると思われ
もうそんな一寸先の事も考えられん状況になってる可能性もあるけど
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:07:47.59
>>624
「準備が進んでいる」じゃなくて「準備の検討」かよw
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:08:28.09
>「本日理研の広報を取材した結果、今回の騒動の根本の原因は、
>理研のプレス発表の作成プロセスを逸脱した一枚の補足資料にあることが判明しました。
iPSとSTAPの比較だろ。2日で出来るとか、30%も出来るとか、科学者の発表にあるまじき表現には空いた口が塞がらなかった。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:09:13.91
>>653
北朝鮮の無慈悲シリーズを思い出した
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:09:54.96
同業者？
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:10:08.08
若山がこんな屑だとは
こいつの評価は完全に地に落ちた
小保方と一緒に消えろ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:10:41.80
>>648
ネットまで使って追い込まれたら
学生が更に・・・
というかさんざん外出（←なぜか変換できない）だと思うけど
理研とかが表だってこんだけ大々的に発表したのに
裏付けとかとってないとかありえるのかなあ。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:10:54.31
>>640
日経サイエンスはいい雑誌だけどな
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:10:59.46
和歌山さんは、なんつーか、もしかして、頭が足りてなかったりする？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:11:14.34
捕捉資料は山火事の焚きつけの一枚に過ぎない。
論文そのもので盛大に焚きつけたのだーれ？
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:11:28.96
＿＿_
／ 些細＼
／ ⌒ ⌒＼
| ―◎-◎|
. | ⌒（__人__）
| |r┬-| バシュゥゥゥゥゥン！！
. | `ー'´}
. ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
W W
WVW ┣¨┣¨┣¨
WW
,..' ⌒ヽ.! ! -‐'⌒ヽ,
⌒ヽ .,. -‐! !､⌒ , '´, ';
);;;｀). | | ⌒ _ ヽ
｀);.⌒ヽ-┘└-'´ , '´
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|::: Vacanti / Obokata
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:11:49.35
iPS下げも論外の暴挙だったがそれより論文そのものの問題が深刻だろ
理研は逃げるな
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:11:51.26
>>659
日経サイエンスなんか、基本アメリカの記事を和訳してるだけだろ。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:11:52.59
STAP細胞の存在有無と小保方大先生の疑惑は別問題として扱われるのかな。
もっといえば利害関係企業との関わりも。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:12:15.61
>>660
小学校のときに通信簿は２ばっかだったらしいよ。本人談
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:15:53.97
>>655
チャーハンかwww
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:16:41.11
>>624 >>641
1ヶ月もだんまり決め込んで考えついた言い訳がそれかよ！
板東英二の植毛経費レベルの言い訳じゃねーか！
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:18:00.26
分子生物学会がSTAP論文で理研に報告要請
URLﾘﾝｸ(scienceportal.jp)
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:18:13.09
>>660
地頭悪いし
もうボケてきちゃったんでは？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:18:15.75
この件と関係無いけど俺も捏造ばれて処分食らうわ、あからさまにし過ぎた
俺や小保方を反面教師にしてみんな真面目にやってくれ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:18:35.81
レベルの低い大学って存在価値あるの？
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:18:54.38
毀誉褒貶(きよほうへん)は世の常だが、理化学研究所(理研)などのグループが1月30日付の
英科学誌ネイチャーに発表した新しい万能細胞「STAP細胞」ほど、激しい渦に巻き込まれたケースは
珍しい。この論文には画像やデータに不自然な点がいくつか指摘されて、疑問が投げかけられている。
日本分子生物学会は3月3日、大隅典子理事長(東北大学教授)名でSTAP細胞樹立の論文への対応に
ついて声明を出した。現在の事態を「大変憂慮している」と表明し、「日本の科学をリードする研究機関の
一つである理化学研究所が、可能な限り迅速に状況の正確な報告について公表し、今後の規範となる
ような適切な対応を取るよう期待する」と求めた。
論文のささいなミスなのか、公正さを損なう背信か。論文の共著者にはベテランの研究者も含まれている。最終的には、STAP細胞の存在を確実に示せるかどうかにかかっている。大隅典子理事長がふだんから
提唱しているように、若い理系女子(リケジョ)を支援するのは重要である。定説を覆す結果は受け入れ
られるのに時間もかかる。しかし、再現性がなければ、科学として成立するには難しい。今回の調査では、
世界最高水準の研究機関を目指す「特定国立研究開発法人」(仮称)になろうとしている理研の力量も問われている。
URLﾘﾝｸ(scienceportal.jp)
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:19:26.26
過去スレ読んで無いのですが、追試に成功したところがあるんですね。
記者発表の際に、iPSより作成効率が高く、短時間で作成できると書いてしまったのは
ちょっと行き過ぎかなと思いますが、STAP細胞の存在そのものが否定されなかった
のは良かったです。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:19:58.00
JSTまで参戦してきた件
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:20:08.52
>>674
ｸｿﾜﾛﾀ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:20:24.74
>>639
あれLEICAとか、ドイツ製の器材じゃなかった？
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:20:48.85
STAP細胞移植で脊髄損傷の猿を治療したと発表したヴァカンティ教授のグループの小島宏司氏の
論文に、新たな不適切な実験画像の流用が発覚！小島氏は小保方晴子氏の指導教官でした
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
From: JuuichiJigen
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:20:54.01
追試実験のサイトで一応成功してるから7日後にまた写真をとってアップするよってなってたのはどうなったの？
赤でも緑でもなくて黄色のままでそのあとの報告がないようなんだけど
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:21:59.99
>>639
オリンパスひでーな
オボが使ったのはライカだろーがッ！
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:22:08.12
>>672
企業が高卒はいやだというから価値はある
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:22:23.95
あれだけの大事件であった和田心臓移植事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
の和田寿郎は結局、殺人罪で告発されるも不起訴処分、
定年まで東京女子医大で働いてる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これから察するに、今回のパーマネントな地位の関係者は今後、最悪の場合でも、
学会等、同業者のまえにはさすがにでてこれないかもしれないけど、
研究室に篭って穏やかな毎日をすごせるんじゃないの？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:22:30.22
後藤 健 ?@123_euglena 3分
Wmの憂鬱、おわびと、正常化の動きも始まった小保方問題続報【日経バイオテクONLINE Vol.2018】：
日経バイオテクONLINE URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp) …
『実際は小保方さんも気がついていないかも知れないノウハウ（暗黙知）を顕在化させるか、、、後略』
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:22:54.63
>>515
てゆうかこの人そもそも
論文に重きを置いてないってゆうか
論文はどうでもいいんだろうね
そんな印象
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:23:10.46
>>668
座布団2枚！
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:23:13.34
おぼよりもマウスでも成功していないSTAP細胞で猿の治療をしたと与太飛ばしている
ハーバードの小島の方がよほどやばいだろ
何でそっちへの解明がなされないんだ？
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:23:38.71
>>682
人ぶっ殺してもなんとかなるもんなんだな
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:23:40.71
再現成功って、うちの院ら成功したらしいって、そんなあやふやのツイートだろ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:24:56.78
歯切れが悪いっすね。
>最悪なのは、今の理研のように、全員が貝のように押し黙ることです。論文の図転用問題と、
>STAP細胞の樹立の問題は、一秒を争って分離しなくてはなりません。そうでないと、
>既に始まっていますが、図の取り違えやコピペ（引用忘れ）などの杜撰さが、研究の結果の
>信頼性をじわじわと蚕食してしまい。最後にはこんな杜撰な論文を書いたのだから、結果も
>信頼できないというみそもくそも一緒くたに捨て去るというまったく非科学的な結論にならないと
>限らないためです。
URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:25:14.14
>>666
予備校教師や政治家ならまだしも、研究者の世界でも頭の悪さを競うヤンキー化が進んでいるとしたらもう日本も終わりだね。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:27:10.42
>>689
捏造しまくりの論文で示されている研究結果なんてよほどの説明がなされないと
そのままでは信頼できないというののどこが「非科学的」なんだよ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:28:02.43
>>689
ケンブリッジ大学幹細胞研究所 ジョゼ・シルヴァ博士
＞「私は、いまとなっては小保方さんたちの研究を、非常に懐疑的に見ています」
＞「最初は徹底的に研究されているように見えました。
＞しかし、彼女らが『ネイチャー』に発表した論文には、いくつものミスが含まれていたのです」
＞「データの届け出を行っていないことは最大の問題です。
＞そのデータがあってこそ、世界中の科学者が論文の主張を確認できるのです。
＞この手違いひとつをとっても、論文は発表されるべきではなかったと思います」
データの届け出を行っていない
データの届け出を行っていない
データの届け出を行っていない
データの届け出を行っていない
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:28:18.46
>>689
ワロタ。杜撰な論文なのに結果が信じられるというのは、どれほど科学的なんだろうか。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:28:25.79
>>687
愛学無罪
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:28:38.86
>>689
Natureの査読システムの批判はやめにしたの？
宮田の論調って飲み屋でクダ巻いてるおっさんみたいでジャーナリズムと呼ぶにはとりとめがなさすぎる。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:29:43.56
>>692
もう出てる
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:29:50.97
>>674
板違いだよ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:30:38.18
>>683
尊師たちにはSTAP細胞作成のノウハウが分かっているということですな
ﾔｯﾀ！空中浮遊成功！
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 12:30:42.26
>>660
基本的にこの人は宗教的だね。よくいえば探検家。悪くいえばカルト。
思い込みが激しく論理性を吹っ飛ばし、結果オーライなところがある印象。