14/03/04 07:15:17.88
>>236
では何故カメラや顕微鏡の機種名は残して生産国などのみを削ったのか？
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:16:59.17
引用する時は大体コピペすると思うが。同じ文をわざわざ手打ちにするのは時間の無駄。その後に文献
番号もしくは筆頭著者名発表年を書き加えればそれで引用が成立するはずなのに、なぜ自分が書いた
ようにしなければならなかったのか？そこに高校生時代の痛い少女の影がちらほら垣間見えるような
気がする。何れにしても共著者たちはほとんど名義貸し状態だったということは間違いなさそうだ。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:17:40.77
そんなやっつけ仕事しかやってないから
身内向け雑誌作ってお仲間で引用しあったらいくらでもIF増えて
いくらでもバカ役人から金引っ張れる
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:17:49.97
万能細胞理論をふりまいて
世界中の生物学を大混乱におとしいれたが
形勢不利とみるや
天下の第六サティアンに篭城して徹底抗戦のかまえ
まさに不気味な私利私欲の沈黙戦
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:17:59.08
真っ当。
>ｈｒｋ先生 ?@Prof_hrk 2月28日
@esumii で、前記私の観点から、(1)少なくとも3か所複数センテンスの盗用、
私の経験ではこれは大規模に入ります。(2)Referenceに盗用元が記載されていない、
(3)引用箇所に改変があったり、場面い合わせる改造がある、(4)Methodは研究の本質です。
>ｈｒｋ先生 ?@Prof_hrk 2月28日
@esumii 今回の問題では、当該論文の盗用箇所の指摘が全く不十分であり、
問題の本質に達していない感があります。まあ、CSの人が得意な分野ではありますが。
でも、意見を言っている方々は本当に論文読んでいるのかな？読めば歴然なのに。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:20:15.60
>>239
論文の内容を引用するのではなく
英語表現を真似して内容は自分のものにしたかったんだよ
英語表現を真似するのはよくある話
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:20:56.58
>>238
レフェリーが消したのでは？
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:21:00.12
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:21:31.55
__, ､,,＿
, ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
ｿ ,! ..... ..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
, ｿｼ ヾﾐﾊヽヽ彡川
乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
///! ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´ i彡巛 彡ｼ川、
,/ V/ｿ! ,r' ､ , 川 Vヽ ミ彡ヽ
ゝ,イ//ﾊ .´. .,,^:::t::^,,, !iﾊ川ミヘ川
ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,, i////// 入ノ
彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ .. ,ﾞﾉ イ //乂/ ｛､
＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ .／ ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
!::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
! ::::::::::::::::::::/イ:心从ミ ! ./ 冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川 ! / /::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::! !/ /:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::| ;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:22:34.99
イｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ/ ｀气ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l|lメ ─=ﾆ三 ￣¨!li ＿
/ /ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|/ ｀マｌ|ｌ|ｌ|l|l|l豸 ─=三 :!il 〃￣ﾐ､ ＿_
/ /ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌﾚ ｀マｌ|ｌ|ｌ|l豸 ｰ=三 ｉl! !ｌi !i| ili!￣ﾐ､
|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌr z 7777777x z'7777ﾒｌ|ｌ|l|汽__ ｰ=三 .:ｉ|! i|! iｌ! !li il!
|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l|三{/////////}ｚｚ{ //////}ｌ|ｌ炙'⌒ -=三 !}i !l !ｌ ｉl! !li!
|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌi ∨//////_ｿ'⌒∨/////ｌ|ｌi豺 ｰ=三 ,ii! ｉ|i ｉ|i !li ili
|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ| ￣￣￣ / ヽ￣￣ Yiｌ|ｌ| -=三 ‐==!li ili !ｉ|´ !il! !li
|l|l|l|l|l|l|l|ｌ! (_ c ,c )、 }|ｌ|ｌ| -=三 三i! !ｌi ｌ|!彡' il!i
/ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l|| 、＿／ ,,,,,,,,兀,,, ヽ. ﾙｌ|ｌゝ -=三 __二ﾐi|ｉー==彳 =彡'´
. /l|l|l|l|l|l|l|l|l|l ぐ -ｪェェｪｫ> {l|l|l|l| ＼ -=三 丶=二三=-=＝＝＝ﾐ
イｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l|l|l! ｉf' ｀¨¨¨ ¨¨¨ i 八ｌ|l|ﾄ i} ｰ=三 仁= ｝},
/l|l|l||l|l|l||l|l|l|l|l≧x !|,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;,,ｲl|, /l|l|l|ｌｉ人 ノ ─＝二三 ﾐ三≠=､_ .三≧＝＝彡'
} l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|ト Y||l|l|lilililililililililililiili|{´ 从l(∧ .,,-=＝三彡 三≧=-￣＝ﾅ
/l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l||∧ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ///////∧ ＿ ＿ _ -=ミ三三三三三＿＿、 ＿＿_,.==､__二オ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:23:29.29
,,,,;;:::::::::::::::....._
/::::::::::::::::::::::::::::::::::x
i:::::::::::::::::vr'｀:ﾐ::::;:;::::::::＼
i::::::::::::::::､ :ﾐ:::;:;:::::::::::::'.,
i:::::::::::::::::: :ﾐ ::::::::::::;: '.,
i:::::::::::::::::::ﾐ :ﾐ 从:;:;:;:;:; ',
i:::::::::::::::::::::::: :ﾐ;:;;;;;;;;;:;:;:!
i:::::::::::::::::: _ _ :;;;;;;;;;::;;!
i:::::::::::::::::ヘ.＿ r '"＿＿.v ,r'＿,イﾑ
i:::::::::::::::::' ＜三//三三三〉/三三三}:i
i:::::::::::::::::::::: ｀Y三三三/ﾞ＾Y三三ﾂ::i
i:::::::::::::::::::ﾐﾐ:: ￣￣ｧイ i￣ j::i
i:::::::::::::::::::::::ﾐ , イ＾〔_､_,,=_ﾉ', /::::i
i:::::::::::::::::::ﾐﾐ::: :::; ,.-''__;;、;''.､/:::::i
i::::::::::::::::::::::::::ﾐ:::::::;;;;;|i!-=ﾆﾆ=-,ﾐ/::::::::::i ＜だから言ったじゃん
i::::::::::::::::::::::::::::ミ;;;;;;ﾊミ::::::::::::ミ ﾊ'::::::::::::i
i:::::::::::::::::::::::::::::::＞ミ::::::::: イ从:::::::::::::::::i
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:24:26.48
__, ､,,＿
, ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
ｿ ,! ..... ..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
, ｿｼ ヾﾐﾊヽヽ彡川
./｀/.)/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
! /. /｀,ヾ.iiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
| /./ ｿ ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´ i彡巛 彡ｼ川、
. | .l . ! .|.!. ,r' ､ , 川 Vヽ ミ彡ヽ
/, ,. ﾚ´ｿ. .,,^:::t::^,,, !iﾊ川ミヘ川
! | . /ζ.ノ｀ヘ ヾ,, i////// 入ノ
! /,/ヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ .. ,ﾞﾉ イ //乂/ ｛､
＿＿,,! !/ｿﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
／::::::::::::/ ノﾊ′ ヽ .／ ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
!:::::::::::::::/ /川ヾ彡ノ´｀! ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
! :::::::::/ /心从ミ ! ./ 冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::／ ＼ . /,彡丿川 ! / /:::::::川ミヘ川__ヾ:.::::::::::::::::ヽ
／:::＼ - !:::::::::::! !/ /:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::＼ /:::::::::::| ;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:25:05.23
>>244
は？何でレフェリーがそんなことするの？
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:25:13.33
,,,,....,.....,,,,.,,,_ ,,....,,,_
,彡ﾐ彡ﾐｼ''''"""~'''''ｰ-=ｼｯ,
,.ｲｼ彡ｿ" `"巛ｫ、
. ムｿ彡ﾐｿ; _,,.,,,_ `}形,.
/ｿﾐ彡ﾐ彡' _,,..=ﾆ=, ,zﾆ=＝`--､}巛,.
. ﾊ从ﾐ彡;:' _,／￣￣￣`ｬ=={っ _,,,,,,_ ヾｨ}=ｼ》,
. !从彡ミ;!' /^1`_,,. -‐‐' |, ヾ __ ヽ!|从|）
|彡ﾐ彡ミ.／ 弋 ''" / `ｰ----‐'"ヾ彡
!彡ミ彡ｼ' `ｰ--‐'ﾌ_.<つ..ぅ,_ﾊ、 ',
. 彡ﾐ彡ｼ､ ./ " _____ ヾ .',
. ｿ'"､"ﾙ ' .:::／,.._,....､ヽ、. ',
`{! : ﾄ i .:::}く_ _,,..＞'::. .',
ヽ ﾊ, ':::ﾆ二~,,... ノ.::. ,'
ﾍ,-' { ""''''"~ , ./
. し'ヽ ,::::::::::... ...::::::::/.. /
|ヽ. ...::::::;;::::::::::::::::::::::/.. /
/ ヽ "'''----''''" . へ= ,,__
／ ＼"'ｰ-....,,________,,,,,...／ ヽ ヽ.ヽ,
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:25:17.22
荒らし必死すぎｗ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:25:44.97
>>244
これは、っていう論文はエディターや編集者が剛腕でほぼ書き直し
をしてくるからね。まあ、そこまでの論文を出したことがあるやつ
はなかなかいないみたいだが。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:25:55.95
＼ _,, ---一 ー- ,,,_
、 ＿,,,, ＿,, -.'" ` 、 -‐
ー ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ ,,=-＝= ==、 iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-' --
_＿ _, -=＝彡ミ彡ミﾐミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡＝=-'
＿ ,彡彡三ミ三ミﾐレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=- ＝ 二
（＿彡三ミ彡ミミﾐ' ヽ、 ノ ＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、 --
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ｪｪｪｪｪﾝ | |彡ン=-＝ -- おまえら必死だな
-‐ -=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ﾉミ三＝=''
'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 `
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:26:32.33
, ＜ ＼ ／
／ ､ ＼ ／
/ / ＼ y ノ
/ /､ヽ ヽ ヽ / も l
/ / / / / ヽ ', ﾊ ∨ ら ベ
,' , i i| ｨ' / ｀ ', 丈 _ }! i え ル
,､ , { i |ィ匕´ｲ/ ', ! ヽ｀大ｰ i | る 賞
f,｀ヽ / ', j ﾊ ! .! !| /ﾚ ﾘ-ﾏﾘ- ﾊ | ﾊ よ
|i ｀ヽ｀ヽ / ', , ハ|､ ', Ⅳﾙ二'ｰ ,. =＝"ﾞっﾘ / / | ！
´ ￣ ｀ヽ .i|. . . ,. -､｀ー― ヽ /' !ﾄ, ヽ 'ゎ"￣゛ ﾊ/,／／ ！
ヽ !／/ ', ＼ ', , ヽ ､ ヽ//// ， //// 'y ´／‐人
∨ ./ ﾊ ヽ ', _＼!｀ｰ ＿ -‐､ ／_,.ｨ―'´／＼
や ∨ ! ｲハ ', }ゝ ' ､ ゝ ノ , イ し／ ／ ＼
お っ ', | 乂ﾘ ', ,ﾊ ｀ ｰ=≧= .,￣_,. ´ 」≧ヽ / / ｲ
ぼ ち ,ヽ ﾘ ! } ｀ 二 = _ ｸfﾆ' v=ﾆ三" ﾊ_ ∨ / (
ち ゃ ﾄ ヽ / （__,ゝﾉ ＞― -- _/r） ヽﾆr´_,. ' ｀77ｰ-v
ゃ っ | ＼' ／ j｀ 二 r― ´ //,ｨｰ-v‐r―‐-､ // ｀ヽ
ん た | ヽ ＿,. ´ く ｀ー/ , ＜. . ,-＜ヽ´ヽ. . .｀.ヽ/ ヽ
・ ね !＼ ｀ ' , ＿,＞/ ∨ ヽ. . r'-- ｀ ｀ ヽ. . . f ／
・ |／}ヽ i ) ＞／ / }. . ! _､ |. . . ( ／
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:26:48.69
>>254
一応ｈｒｋ先生が誰かは知ってるんだな
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:30:54.97
>>253
いや、だから今論点になってるような消し方は、レフェリーもエディターも絶対せんだろう。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:34:05.50
>>242
なんかいわれてるよりかなり広範囲ってことなのか
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:35:09.33
>>257
そういう立場になれば分かるよｗ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:37:03.78
>>219
なんか議論が深まってるね
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:38:02.93
>>195
そのアイコンになってるバンドだが、自分で弄ってみた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ちょっと説明
EMBO JのサイトからはFigがコピーできない
PDFからもコピーできなかったので、Macのグラブユーティリティで
ウィンドウをコピー、それをImageJに持っていって、RGB→8bit、
LUTを"3-3-2 RGB"にした、その結果だ
11jigenの絵の出し方だと中間の階調がつくる模様だけがよく見えて、
それはたしかにひどく似ていてるが
白っぽい領域、黒っぽい領域の模様は全然似ていない
コピペした境界らしきものも見当たらない
もともと11jigenも全部一致するわけじゃないと言ってるね
で、何より、この写真はKOマウスのgenotypingだが、
そんなルーチンで撮ってる写真をわざわざ偽造するのは省エネにならない
唯一の偽造可能性はKOマウスの作成自体が嘘ってシナリオだが
どこかに分与とか寄託とかしてあれば、シロと断定していいと思うよ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:38:27.29
>>259
どうやら君はコピペの中のどこが消されているかを全くご存知ないようだ。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:42:01.96
>>261
俺が前から言ってた通りだな
物理が同じだから全く同じように見えるバンドは普通に生まれる
「偶然一致する確率」とか言い出す時点でこれは捏造だろうとの予断ありき
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:44:33.78
今度は分子生物学会長のところから出ている論文なのか？やめといた方がいい
んじゃないかな。確かに学会長のラボからでた論文は無審査で掲載するって
暗黙の了解のある学会もあるようだが。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:46:45.27
試薬Molarの公差が○○なら、二つのバンド画像間のPSNRがx以内になるように一致する確率は××
とかそういう発言してくれよな
科学研究に対するいちゃもんつけるならさぁ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:46:49.14
は？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:49:13.03
偶然と必然の違いすらわからねーからピペドなんだよ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:50:02.61
上にあるツイッターの話は、無断引用もさらに多いということ？
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:50:05.71
分生理事長声明のせいで擁護派は些細な点をつついたり
問題を相対化するしか反論の方法が無くなってるな
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:50:13.97
>>263
おまえまだいたのかよ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:51:38.85
>>269
日本語読めないのか？
権威主義か？
心配してるからしっかりせーやとしか書いてないぞ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:52:19.31
>>270
同じように見えるバンドが生まれることが証明されてしまったんだが？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:53:10.30
同じとか違うとかガキかよ
定量性っつー頭が無いのな分子生物学の連中って
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:54:49.59
定量いうなら定量方法まで提案してくれないと困るなw
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:55:26.49
>>274
>>265
あれ？
読めなかった？
276:よーーーーし
14/03/04 07:56:53.94
。
おれも氷雪と画像下降とチョンピオンデータのド派手表現でNatureあたりに論文だすぞーー！ どうやらそのほうが予算とるにはいいみたいだしね。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:56:54.40
>>273
いいぞ言ってやれ。
いいかげん、○○に関する遺伝子を解明、って報道からの音沙汰なしに
はウンザリしてるんだから。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:57:26.03
「分子生物学の連中」とか大ざっぱなこと言ってる奴が
定量性などと言い出すとかお笑いです
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:57:59.88
プレキャストゲルに
自動分注器ロボットで調整した試薬を
ピベッティングロボットでサンプルアプライしたら
そりゃー工業製品並みに同じバンドが出来るだろうよ
貧乏ラボのピペドには想像出来ないんだろうが
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:58:19.81
／ ./ / ,,,-‐'"-/ / .／ ﾞ" "＼ ﾞi;, | ､／／ ／ " ,,,／
／ ,-''/ / ,,-''"_ / /／ ヽ ｌ / ﾚ'／~ ／‐／
/ ／ | ｌ| ,,-'"／ﾞ/,」| / ..::;;;,,, ｝ ／ |~ ,,-‐,,,-''' ／／~
/ ／-'''''| | /ｌ /‐'''／'' .人 i' .:: :;'" / ／ ｌ ﾉﾞi／／ ,,-‐'"─＝=
/／'" ﾞi;: | /‐' .／,, ,,ﾉ ﾞi;,. | _,,-ヾ./／ ﾉ ,-''" ｌ | ‐'" ,,,-‐二
ﾚ' ヽｌ:i' .／ ）'､‐,＼ﾞi;: | ,,,-‐二-┬ナ" ／‐'"‐ 〉 ,i'──'''"￣~-''"
,-‐',ヽ|'" .／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐' '" ,‐'ノ,, ／‐''" ,,-‐'''"~
/ / ;;:. ─ヽ, ﾞi;'''''' , ﾞ "-‐'''''""" 〔＿,／ ﾞヽ'-'"~ 酸につけるだけで万能細胞？
/ / / ,; ,,＿｝_ ﾞ､ ./__,, _,, / ＼
,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'､ ／ / ﾞi,_ おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
.／ '' ,ｌ,,,,,,/ 〉 ﾞヽ､ '''' :;ｌ ,,-''" ／ ﾞi.＼
/ ／ ヽ / ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／ ::;:;:;: | ＼
i / ￣￣ﾞ" |;:" ／／ ヽ-‐'''"~ｌ|
./ ﾞ''''ヽ､,,-‐''" .i ／,;'" ＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~ |
("￣"'''''‐--､,,_i' /／ '",,-─'''" ,,,-‐'",-‐'" ,,,,-‐ .__＿|
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:58:51.38
金持ちラボはロボットがゲル流してるのかあ。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:59:28.16
匿名A
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:59:32.45
>>278
素粒子でも天文学でも医学でも
仮説が正しい確率っちゅーのをやってるよね？
生化学でやらないのはやってる連中の学力に問題あるからじゃないの？
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:00:29.84
>>283
もっと定量的にそれを示して
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:01:08.40
Researchers make stem cell discovery by studying tissue stress and repair
January 29, 2014 at 6:50 PM EST
URLﾘﾝｸ(www.pbs.org)
STAP発表直後のバカンティのＴＶインタビュー。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:02:49.66
>>284
統計やってる分野は偏差値高い
生化学は偏差値低い
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:04:23.13
フラクタル君がまた完膚なきまでに論破されててﾜﾛﾀｗ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:07:05.67
>>281
製薬会社は大量に候補をスクリーニングしなきゃいけないから
化合物合成の段階から生化学データを取るまでを全自動化する試みが行われている
そのための製品群がたくさんある
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:09:17.80
もはや論点の存在しない、いちゃもんの付け合いと化してるな
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:10:00.11
うむ、偏差値論議とか、もうね
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:11:26.03
偏差値って・・・
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:11:41.33
>>271
君は現国ができないから理系に行ったクチなんだろうな。
「（分生は）研究の公正性に関わる問題を重要視」
「（今月中には）今後の公正性に対する取り組みの総括も行う」
とした上で
「（STAP論文及び小保方の過去論文に対する）各種報道やWEB上の指摘を大変憂慮」
と書いているわけだ。
小保方の一連の論文が公正性の観点からみて問題なのではないかと言ってるわけだよ。
その上で理研に対して
「可能な限り迅速に状況を正確に公表」することと、
「今後の規範となる対応」を望んでいるわけだ。
つまりさっさと結論出してクロならきちんと処分しろって分生は言ってるの。
君はおそらくセンター試験の現代文読解で半分前後しか得点できないと見た。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:12:43.29
>>291
公差とか統計とか理解出来ないようなのは科学をやる資格ないだろ
でも偏差値低い生化学ならそんなのも入れちゃう
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:13:27.89
おはようブックマーク
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:13:46.18
(´・ω・｀)
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:13:56.37
フラクタル君の地頭の悪さ感が半端ない件
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:14:36.45
>>292
公正性を憂慮してるのは今後の研究であってこの論文ではない、この論文では報道を心配してると書いてある
本当にバカって複数の修飾語を同時に認識できないんだなWWW
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:16:14.03
っつーか統計も確率も公差も習ってないとか
生化学って何教わるわけ？
ペプチドやタンパクの暗記テストでもやってんのか？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:18:01.02
入試の話しているやつって・・・
いつまで学歴にこだわってんだよ・・・
だからPIになれないんだよ・・・
脳隅を見習えよ・・・
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:18:13.01
必然と偶然の違いも定量出来ないような馬鹿が何かを発見出来るわけないだろうが
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:20:31.77
学歴厨は一生偏差値を基準に生きていくのさ
そしてそれが彼らの定量性なのだ
惨めで気の毒なことではないか
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:21:20.21
オボ姫の論文のクロ度合いは
定量的にどのくらいですか？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:22:11.40
>>301
それが必然か偶然なのか計算出来ないようなバカに科学はやれない
やれるのは盗用か捏造か宝くじ並のまぐれ当たりだけ
だって進むべき方向が測れないんだから
当たり前だろ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:22:43.98
>>261
それはバンドの形が似てるだけだよ。
同じものを同じゲルで流すと同じようなバンドになる。
自分で実験して、自分で論文を書いてれば
分かるはずだが、
11jigenさんって意外にそういう立場じゃない人たち？
>>253
Biochemistryごときで大きく書き換えられたことがある。
タイトルまで変えられた、いったいあれは何だったのだろう。
でも間違ったように書き換えられないし、校正は自分で見るよな。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:24:27.70
／ ./ / ,,,-‐'"-/ / .／ ﾞ" "＼ ﾞi;, | ､／／ ／ " ,,,／
／ ,-''/ / ,,-''"_ / /／ ヽ ｌ / ﾚ'／~ ／‐／
/ ／ | ｌ| ,,-'"／ﾞ/,」| / ..::;;;,,, ｝ ／ |~ ,,-‐,,,-''' ／／~
/ ／-'''''| | /ｌ /‐'''／'' .人 i' .:: :;'" / ／ ｌ ﾉﾞi／／ ,,-‐'"─＝=
/／'" ﾞi;: | /‐' .／,, ,,ﾉ ﾞi;,. | _,,-ヾ./／ ﾉ ,-''" ｌ | ‐'" ,,,-‐二
ﾚ' ヽｌ:i' .／ ）'､‐,＼ﾞi;: | ,,,-‐二-┬ナ" ／‐'"‐ 〉 ,i'──'''"￣~-''"
,-‐',ヽ|'" .／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐' '" ,‐'ノ,, ／‐''" ,,-‐'''"~
/ / ;;:. ─ヽ, ﾞi;'''''' , ﾞ "-‐'''''""" 〔＿,／ ﾞヽ'-'"~ ジュースをかければハゲが治る？
/ / / ,; ,,＿｝_ ﾞ､ ./__,, _,, / ＼
,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'､ ／ / ﾞi,_ おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
.／ '' ,ｌ,,,,,,/ 〉 ﾞヽ､ '''' :;ｌ ,,-''" ／ ﾞi.＼
/ ／ ヽ / ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／ ::;:;:;: | ＼
i / ￣￣ﾞ" |;:" ／／ ヽ-‐'''"~ｌ|
./ ﾞ''''ヽ､,,-‐''" .i ／,;'" ＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~ |
("￣"'''''‐--､,,_i' /／ '",,-─'''" ,,,-‐'",-‐'" ,,,,-‐ .__＿|
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:24:38.34
>>299
それしか誇れるものがないのよ(´・ω・｀)
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:26:41.65
>>306
妥当性を計算する能力がないからピペドなんだろ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:29:47.36
今回のような質的に明らかな例を量的に表す必要性を感じられない
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:31:15.04
>>297
指摘するのも馬鹿らしいが、
「研究の公正性に関わる問題を重要視し、」の次に何と書いてあるかね？
「これまで精力的に取り組んで参りました」と書いてあるよね。
つまり公正性を問うのは何も今後の研究だけではない。
そもそも君はこれまで公正性なんか分生は重視してなかったという考えなのか？？？
そして「著者に本学会員が含まれるSTAP論文」と小保方の過去論文について、
君の言うような「報道を心配」などとは書いておらず、
「（報道やWEBにおいて）問題点が指摘されていることを憂慮」と書いてあるんだが。
君は、文章の中で各単語がどのような論理的関連付けが
されているかを読み解く基本的な読解力に欠けているようだ。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:31:35.00
匿名Ａとフラクタル馬鹿はどうして同時に現れないの？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:31:44.23
>>308
そういう予断がこういう迷信を生んできたんだが？
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:33:58.29
指摘されてる論文の不備だけでも
訂正に相当時間かかりそうだけど
理研の公表はいつになるのやら
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:34:10.57
>>309
本当にバカなんだなWWWW
なんでその長さと表現になってるか理解出来ないのかWWWW
STAP論文の公正性を憂慮してる
と直接書きたくないから関係ないことを関係ありそうに見せかけて並べてるだけだろWWWW
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:34:54.02
テキストが１５０ワードにも渡って一致しているのに
定量化しなければ判断できない奴は馬鹿
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:36:28.52
そもそも、ピペドとか言ってるけど、産業的な受け皿も無いのに自分たちの
業績になるから博士課程の学生を受け入れて垂れ流して、これが自転車操業
ならまだしも何も出せないくせいに、やっと数兆円規模の経済効果が期待されて
いて受け皿になるかもしれない凹論文を前向きに見ないで叩いてるのは
馬鹿としか言いようがない。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:36:53.38
>>314
>>243
予断と偏見の塊だな
ただの愚衆のレベル
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:37:48.99
>>310
お前に統計学の素養が無いからじゃね？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:39:34.91
理研も不完全な調査で2chから不備を指摘されるような事態だけは絶対に避けたいところだろう。
画像の改竄と文章の無断引用は言い逃れができないレベルにあって、それだけでも
論文撤回や解雇の理由としては十分。
おそらく理研は期限を切って小保方に再現性のあるプロトコールのほかに、
データの再提出と検証データの報告を求めている。
STAPが仮に事実であるにせよ、不正行為は皆無ではないので、厳しい評価が予想される。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:40:24.35
理研と論文著者が往生際悪く逃げ回ってる中で
分子生物学会声明は決定的だったな。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:41:21.08
理研は11jigenに密かにコンタクトを取って、公開質問状の作成を依頼していると思う。
それに添って回答したほうが、はるかに楽かつ安全だ。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:42:04.82
>>313
ストレートに言えばそうなんだが、分生がそう言って圧力掛けてきたことって
この問題について大きくない？
国内ではネットだけが騒いでると考えてするような甘い対応はできなくなってきてない？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:42:10.53
理研の調査員がオホホから提出されたあまりにレベルの低い報告書にビビってる姿が目に浮かんだ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:42:51.11
調査後にさらにボロボロと問題が指摘されたら
理研のメンツはさらに落ちて信用回復は不可能というのはあるわな
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:42:53.93
STAPを英語検索すると完全にオワコン扱いだな
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:44:38.46
>>315
捏だらけの論文に経済効果も雇用創出効果もあるわけないだろ？
悔しかったらさっさと再現したらいいじゃんか。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:45:02.84
>>324
海外ではほとんど報道さえされなくなってるね
もう良くある胡散臭い言いっぱなしの研究だと思われてるんだろう
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:45:45.15
>>321
本学会所属の会員の行為だからとりあえず声明出しましたってだけだろ
その内容は玉虫色で
捏造だとかそうでないとかどちらとも言ってない
これは「うちはまだ判断しないが、出方によっては処分するかもよ？」って脅しでしかない
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:49:37.27
そもそもSTAPはiPSに肩を並べる技術でもなんでもなく、MUSEやMAPCレベルの発見だった。
小保方だって最初はそう思ってたと思う。山中先生や西川先生は、今でもそう分析している。
マスコミの姿勢も悪いが、それに乗っかった小保方はもっと悪い。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:51:00.13
擁護厨の言い分が日に日に追い詰められて後退してるのが面白い
もっと最初の頃のように自信満々に疑惑を全面否定してもらいたい
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:51:17.82
どうせ理研は、ここ見て、「調査」の変更を次々と余儀なくされてんだろｗｗｗ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:51:54.15
オボちゃんはノーベル賞狙ってるって公言してたらしいからなあ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:52:08.68
もうコレスポ４人にメール送って、直接聞けよ。
「あなた方は生物学を愚弄しているのか？」って
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:52:25.51
>>328
マスコミは理研の広報を検証できずに鵜呑みにしちゃっただけだから、
あなたの視点だと悪いのは理研だな。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:53:10.09
世界中でたくさんあるゴミ幹細胞の一つ扱い。
もう追試すらされないだろう。
今回はお嬢さんがスター気分になるための劇に付き合わされた。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:53:56.39
>>328
いやいやiPSなんかサイエンスとしては全然ダメでしょ
あんなのはES細胞の遺伝子発言真似したらES細胞っぽいのが出来ましたっていう
ただの工学でしかない
臨床医学工学だな
Oct4というスイッチを猿真似しただけであって
そのスイッチがどの様に押されるのかとかのメカニズムに踏み込んでない
STAPの成果はそのメカニズムに踏み込む第一歩ということ
メカニズムがわからなければ結局は安全に使うことは出来ない
336:328
14/03/04 08:55:24.42
>>333
理研の広報に研究の価値を判断する事ができるとは思えない。
広報に説明したのは誰か。それは小保方本人と理研CDBだろう。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:55:59.93
>>335
>そのスイッチがどの様に押されるのかとかのメカニズムに踏み込んでない
それ、やってるだろ。バカか？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:56:34.88
どうして研究内容を理解出来ないようなやつが事務方やってるんだろうな
役所も研究機関も
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:56:59.76
今日のノップラーブログ
By far the most common message I’m getting from people, however, is that they’ve simply given up
trying to replicate STAP stem cells at least until the detailed methods paper on STAP stem cells comes out.
I think some have given up entirely.
オワコン
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:57:11.54
>>335
STAPの成果？？？
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:57:40.91
>いずれも、ＳＴＡＰ細胞を作製したとする論文の主要部分とは、直接関係ないとされる。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日本で最大部数の新聞がこう言ってるので、
一般の人は、どうでもいい部分にだけ難癖つけられてる、と思うだろうな
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:57:42.57
>>337
iPSはやってないよ
弄ったら真似できた
弄り方変えたら癌減った
そんだけ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:57:58.18
>>335
で、そのスイッチの押し方は小保方さんの盲信に過ぎなかったわけだが。
少なくとも今回の論文で立証できてない。
間違ったスイッチを押して喜んでるとどんな恐ろしいことが起こるか分からないのに。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:58:25.08
＿＿＿_
／ R ＼
／ ＼ ／＼ 調査で時間を稼げば
／ し （＞） （＜） ＼ そのうちみんな忘れるはず・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ R ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 日本分子生物学会※理事長声明！！
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー’´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | | ※会員数15000人です
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:59:13.19
>>340
Oct4というスイッチを押す上位のメカニズムが少なくとも1つ存在して、その1つは刺激であるということ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:59:42.97
STAPの発見がiPSのメカニズム解明に大きく貢献することはないだろ。
すくなくとも第一歩ではない。そもそもSTAPが本物かすら分からないんだしな。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:00:00.99
>>339
諦め、はやっ。どこかの有名ラボは2ヶ月がんばってみるとか言ってなかったっけ。
1年の猶予とか、プププ。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:01:01.17
>>336
失礼。マスコミの位置に理研CDBが入ると言いたかった。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:02:15.70
>>336
問い合わせ窓口に名前でてる人も研究者っぽいよ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:02:49.44
>>332
ものを言うのに実名を出せないチンカスのくせに、偉そうだな。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:02:54.06
>>346
万能性を抑制していることの本質は何なのか
なぜ抑制しなければならないのか
これこそが最も応用上重要なこと
それを解明せずに適用したら大規模な人体実験になるだけだ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:04:03.87
>>351
原発もそれでうまくいってるんだからいいじゃん
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:05:10.35
>>352
うまく行ってねーだろWWWW
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:05:23.48
>>351
そんなこと誰も聞いてねーよ。STAP擁護するならもっと論理的にお願い
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:06:12.87
日本獣医再生医療学会 - jvrm.jp
URLﾘﾝｸ(jvrm.jp)
※大和雅之先生は体調不良のため、代演頂くことになりました。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:07:33.66
体調不良って刺されでもしたか？
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:08:47.94
そろそろ債権者が動き出すかもな
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:10:25.95
>>354
iPSは万能性を抑制している起源を特定しようとしてない
万能性が所構わず発露すると生存率が下がるから抑制してるんだろ？
ということは万能性抑制ということのメカニズムを知らない限り、iPSが有害な働きをする可能性は極めて高いって事だ
少なくとも「働き悪い部分にぶっこんどけば何でも治るんじゃね？」ということはあり得ないはず
そんなんなら元々血中にたくさん万能細胞飼ってるよ
自然は殆どのケースで万能細胞は生存にとって有用ではないという判断を下したわけだ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:10:55.33
>>345
その「上位のメカニズムの存在」が実証されていないのに
実証できたと言ってるだけだろ？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:11:40.53
>>358
ポエムはチラシの裏に頼むわ。論点ずらしいも良いとこ。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:12:27.03
>>358
あんた、素人だな。
ニュー速に逝ったほうがいい。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:12:44.91
>>355
大和、謎の反転かよ(´・ω・｀)
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:13:04.14
>>313
あんたの負けだよ。>>309の圧勝。
もう書き込みはやめた方がいい。横から見ててあんたが気の毒ｗ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:13:36.66
>>358
頭痛くなってきた
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:14:45.52
>>360
遺伝子操作以外の方法でOct4を弄れなければ上位のメカニズムはわからない
そんなこともわからねーのか
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:14:48.44
>>358
んで、>>343には反論できない訳だね？
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:15:05.08
フラクタル馬鹿がまだ頑張ってんだ・・STAPが本物かどうかもわからないのに、
STAP理論が～とかほざいてんのか・・狂ってるな。
どうせ狂うなら、ノーベル確定コピペ貼って踊りまくってくれればおもろいのに。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:15:17.61
戦艦さんの雲隠れはやっぱり今回のことが原因なんだよな。
しかし、いつまで隠れているつもりだろうか。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:15:22.45
さすがにノーベル賞確定とは言えなくなってるのが可愛い
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:15:36.22
＞メカニズムを知らない限り、iPSが有害な働きをする可能性は極めて高い
極めて高い・・・？・・・
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:15:39.66
>>362
戦艦大和は撃沈覚悟で沖縄のために特攻したのにな
おぼちゃんのために特攻しろよ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:15:52.25
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
STAP発表直後は興奮気味に小保方アゲ・リケジョ啓蒙の記事を連発していた大隅さん
手放しアゲから昨日の声明に至ったわけで、今の内心を忖度するのもおそろしい。。。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:16:05.73
>>363
STAP論文の公正性は憂慮してないというのがその声明
バカって居るのなWWW
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:16:17.49
「○○の者だが」シリーズを頼みますよ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:16:43.49
定量化しろと言う割に自分ではやって見せないんだよな
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:16:44.33
>>366
立証出来てないとする根拠が無い
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:18:03.38
>>370
>＞メカニズムを知らない限り、iPSが有害な働きをする可能性は極めて高い
>極めて高い・・・？・・・
頭弱い？
万能細胞をそこら中に飼ってる形質は生存率が下がるから淘汰されたんだよ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:18:20.94
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ 作 お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う っ 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な た が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん と Ｓ
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ 思 Ｔ
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ う Ａ
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う な Ｐ
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ ら
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:18:58.75
>>372
スタンフォードの助教さんもチクリと言ってたけど、最初のはしゃぎっぷりはちょっとアレだったよね。
ただ、このタイミングで理事長声明は大したもんだと思ったわ。
自分が持ち上げたことの責任も誰よりも感じてるんじゃない？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:19:13.93
>>358
実証されてないというのは主観
根拠なし
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:19:46.03
>>376
もういいいよ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:19:53.43
／￣￣￣＼ もう彼女だもん！
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ∧ ∧
| / | __ /| | |__ | |1/ |1/
| | LL/ |__LﾊL | ／￣￣￣｀ヽ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / 丿 ＼ ヽ さすがのムーミンも
/（ﾘ ⌒ ) ⌒ ） | （●） （●） l 呆れ果てているようです
| 0| _＿ ﾉ / l
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / ^ |
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | （ /| ＿ ｌ
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （ヽ.、 ／丿/ ）|
）ﾉ | |＿＿＿| | ヽ ｀`ー―‐'''"| ヽ
| | ） ） ゝ ノ ヽ ノ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:20:02.06
>>381
完全に論破されたろ？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:20:26.79
>>375
定量化しろと言われて「懐疑派は偏差値が低い」だもんな
もう恥晒しもここまで来ると凄い
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:21:02.91
／￣￣￣＼ 早稲田卒のエリートだけど文句ある？
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ∧ ∧
| / | __ /| | |__ | |1/ |1/
| | LL/ |__LﾊL | ／￣￣￣｀ヽ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / 丿 ＼ ヽ さすがのムーミンも
/（ﾘ ⌒ ) ⌒ ） | （●） （●） l 呆れ果てているようです
| 0| _＿ ﾉ / l
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / ^ |
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | （ /| ＿ ｌ
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （ヽ.、 ／丿/ ）|
）ﾉ | |＿＿＿| | ヽ ｀`ー―‐'''"| ヽ
| | ） ） ゝ ノ ヽ ノ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:21:13.61
何はともあれ、iPSの臨床応用が始まるということは、それなりの基準はクリアしてるということだ。
というかiPSの臨床試験の是非とSTAPの真偽には何の関係性もない。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:21:24.49
>>384
生化学偏差値低いじゃん
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:22:12.00
>>386
成果を焦って薬害コースだろ
そんなことは何度もやってきた
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:22:35.34
>>358
山中先生が臨床レベルでやりたいのは、所構わずiPSを放り込むことではなく、
失った器官の再生とかだしょ？
つまりiPSから特定の方向に分化させていく技術なわけだから、
仮に万能性がそのままだと生存にマイナスだとしても、
特定の器官を作るために利用する分にはそんなに危険は無いのではないか。
少なくともまだ危険かどうか何も分からない段階のSTAP
（生成できた可能性すらないとは思うが）は比較の相手にすらならないよ。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:22:56.76
>>376
理研が実証を客観的に証明できればいいよ
できなかったらもう仕方がないねｗ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:23:20.55
>>388
だから、それとSTAPの真偽とは何の関係性もない。
スレタイ読める？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:25:48.40
もしSTAPが本物の可能性が微粒子レベルで存在しても、
とてもじゃないが理研にSTAPの臨床なんかやらせられんわ
治験でどれだけ捏造されるか分からん。いやマジで。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:25:52.23
>>355
わかりやす
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:26:05.97
生物板ってこんなにレベル低いの？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:26:57.99
STAPぅ～
STAPぅ～
＿＿＿_
／ミミ ＼
/ ／￣＼ ヽ
/ / ＼ ﾊ
| 丿 ⌒＼ ／ヽ |
| | ( ・ヽ / ・）| |
| （ | | |
| .|`ー `ー´ - |从 |
｡+人人 `＜＞´ / ﾉ
+∩/)∧ / (
ﾟ | |/つ）＼＿＿／ （（
く ＼__＼ | ＞
＼ ）） ヽ / ／ ヽ
| |ニコ ＼Ｖ／ﾊ/）z |
| | 8| | | ム＠.ｲ |
| | 8ｈ | | 匸二] |
| | | ヽ | | / |
| ヽ_ノ__Г￣￣￣ |
| Ｕ∞∞ ノ
￣￣￣￣
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:27:04.69
フラクタル君は自分で自分の理論の検証をすればいいと思う
彼の頭の中ではすでに理論は完成していて、ノーベル症は確実なんだと思う。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:27:07.85
>>389
発生時の分化以外の環境で
再分化をしようとすると不完全なものしか作れないから結局機能が殆ど再生しないというシナリオも可能性としては高い
ただの誘導物質だけではなく、他の臓器とのホルモンの相互作用や、立体的な組織構築が、発生時の一発しかうまくいかないように厳密に組まれているのかもしれない
だから万能細胞を準備して適当な誘導物質を与えた程度では極めて限られたことしか出来ないかもしれない
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:27:45.75
>>394
部外者が記念書き込みをしている時期はレベルが低下する。
不正をバサバサ暴いているときは、素人は近寄れないくらいだよ。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:28:07.91
嘘つきババア
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:28:40.22
>>218
高校時代の恩師、懲戒解雇せいや
マスコミに生徒の個人情報流してなに考えとる？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:29:47.40
動物実験で臓器移植のデモやって
人間にも効果があるとして人体実験やって
その後免疫の仕組みと免疫抑制剤が開発されるまでに何人殺したんだよ？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:30:04.19
疑惑深まるSTAP細胞 免疫細胞の専門家が小保方論文の決定的な矛盾点を指摘 難波紘二 広島大学名誉教授
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:31:35.31
もし、クロならタイラーの時のように、管理責任で、トップも首とかあるのかね？
タイラーのときは、グレーでもクビだったから、裁判になったみたいだけど。。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:32:35.16
偏差値って・・・どの母集団で一斉に同じ何の試験やレポートをやって決めるんだよ？？
全国一斉古典物理・生化学・線形代数みたいな試験でもあるのかよｗｗアホらしい
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:32:59.54
管理責任は裁量労働の研究者からすると違和感があるが、
任命責任はとってほしい
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:34:01.77
>>400
個人情報というのか？
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:34:15.80
STAP細胞樹立にはW山さん曰く熟練と繊細なノウハウが必要ってことだよね。
そうでなければ現時点で共著者すら追試が成功しない理由が説明できないもんね。
でさ、そんな繊細な技術を用いる研究の論文がなぜこんなに杜撰なんすか？
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:34:25.48
「偏差値の高い」方法論の方が成果挙げやすいのならとっくにみんな「偏差値高く」なってるよw
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:35:33.30
>>408
だから優秀な人間は医学部でやってるじゃん
偏差値高いじゃん
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:36:02.83
>>339
あらやっぱりね。
まあ、こんな状況でSTAP論文を信じる人はいないだろうけど、
もしかしてと思って試す人も居なくなっちゃったということね。
自分で再現実験やらないともう誰もやらないだろうね。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:36:52.24
>>404
大学入学前に数学も物理もわからなかった奴は一生ダメでしょ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:37:54.06
>>409
医者が定量的な研究をしてると？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:38:16.23
>>409
博士もないような医学士では、研究は無理。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:38:42.58
>>401
>何人殺したんだよ？
これ、フラクタル君特有の被害妄想です。
臓器移植しなきゃどうせ助からないレベルの人だから仕方ないのにね…
フラクタル君は被害妄想の塊なんです。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:38:55.43
>>412
ダブルブラインドで統計取ってるな
そこから捏るクズも居るけどなw
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:39:12.78
このスレのタイトルだけど、懐疑点っておかしくないか?
疑問点なら一般的だし、懐疑的な点なら日本語として正しい。
どーでも良いけどさw
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:39:17.11
擁護厨はもはや学歴や偏差値を持ち出すというデンパ芸でしか何かを主張できなくなっているが、
その主張の妥当性以前に、ネットで学歴だ偏差値だなどというのは基本的に証明不可能であるから、
単に決めつけ合いの泥仕合に持ち込もうとしているだけである。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:39:46.43
>>414
論文書きたいから
「移植しないと助かりません」と言っとこう
そんな都合で人体実験WWW
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:40:31.25
>>409
笹井さんは京大医学部から理研に移って仕事し、
今回のSTAPも理研で論文書いた。
山中さんは奈良先端でiPSの仕事したんだがな。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:40:55.20
まんこー
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:41:28.12
博士も持ってない医学士から、誰かノーベル賞でてたっけ?
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:41:30.13
>>420
シッシッ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:41:49.94
>>416
5以下だったときにすでに指摘されていたとおもうが結論は忘れた
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:42:05.11
>>400
その頃は、疑惑の人物じゃなくて、母校の誉れだったわけだし
天才のおもしろエピソード披露みたいな感じだったんだろう。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:42:08.00
>>419
両方医学部出身だろ
いちゃもんつけてるのは医学部に入れなかった落ちこぼれ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:42:12.49
>>415
ディオバン関連では、
「統計解析のことは分からないので製薬会社に任せた」
ということだったな ww
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:42:27.68
理研は大丈夫なのかね?
常識的にはあり得ないトンデモ論文も理研の名前で出されればこそ信じたのだが。
チェック能力がまるでないことが晒け出されてしまった。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:43:15.82
>>425
じゃあ、オホホさんはもうダメだな ww
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:44:40.63
>>425
小保方さんは医学部に入れなかったからダメということなのか？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:45:07.44
江崎玲於奈は医学部じゃないし
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:45:08.99
>>426
だから医学部っつっても偏差値低いところは信用ならんってこと
妥当だろ
京都府立と慈恵だっけ？
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:45:31.49
>>421
Peter Agreとか
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:46:09.07
大隅さんこそ、真の理系女子。
あー、ゴホゴホ
ルックス的にもこういう凛とした知的な女性のほうが僕の好みなんだよな～w。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:46:56.26
江崎じゃない利根川だった
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:47:26.11
>>410
> もしかしてと思って試す人も居なくなっちゃったということね。
> 自分で再現実験やらないともう誰もやらないだろうね。
素人でSTAP騒動にしか興味が無いんですが、↑
こういうことってこの世界ではどのくらいの頻度であるんですか？
iPS級の発明で、再現無理スルー開始という事態は。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:47:27.68
真の理系女子はKokkoタソ、もしくは美猫姐さん
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:47:31.60
被害妄想のフラクタル君にもさすがにノーベル(笑)は無理そうだと判ってきたようです。
あれだけ、ノーベル(笑)は確実と断言していたのにねｗｗｗ恥ずかしくないのかね～～～
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:47:43.70
なんで科学の板なのにニュー速みたいな言葉の書き込みがここ1ヶ月ずっと続いてるんだよ
ほとぼりさめるの待つしか無いのかね
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:48:26.46
小保方のキャラはバカを惹きつける。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:48:37.67
>>431 府立医大は低くはないぞ。あそこは腐った体質が昔から問題。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:48:55.60
>>437
誰と勘違いしてんだ？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:49:16.55
学歴論議に持ち込むというのは、ほとんど人格攻撃みたいなものなので、相当厳しいんでしょうね
ニュース系板なら通用したかも知れないが、結果が全ての学問系の板で通用するわけ無いだろ・・・
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:49:41.58
スレがgdgdになってきたな。そろそろ燃料投下が必要。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:50:58.81
若山さんだから信じるというのも学歴論議と多少似ている
人じゃなくてデータやロジックを信じるのが科学だと思うが
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:51:47.19
>>397
だからそういうことがあるかどうかは今後の研究で明らかになっていくわけでそ？
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:51:52.94
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していると酷評され･･･」
なんだよ。 一番最初にネタをばらしちゃってるじゃん、本人自らｗ おまえら気づかなかったのか？アンポンタンｗ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:55:47.90
>>446
推理小説にしたら、冒頭で犯人解明に繋がる情報を堂々と出している感じ。
でも、あまりにも堂々と出しているから、読者は気づかない。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:56:00.18
>>446
生物細胞学ねえ ww
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:56:47.24
>>446
改行気をつけなよ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:56:50.04
>>444 あるいは河内守論議とも似ている。あの作者だからその音楽に感動するとか。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:57:24.91
結果的にはNatureに受理されて良かった面もある。
たまたまCNSでrejectされてこのズタボロ論文が日の目を見なかったら、
こんなものがまかり通ってることも知られずにモラル劣化が続いていた。
現状のpeer review体制では、あの酷いSTAP論文すら
確実には弾けないということがハッキリしたのは、今後にとってはいい事かもしれん。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:58:11.38
そもそも生物細胞学って何百年も歴史ｓるのかよ？
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:58:52.14
>>451
あと、これを契機にNature至上主義が改まって欲しい。
BBRCレベルは知らんけど、JCBレベルだと、CNSにひけを取らない論文が結構ある。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 09:59:49.94
>>451
追試・業績評価を行う機関が必要ということになれば余った博士が雇われたりする？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:00:13.48
>>451
今のJBCはオワコン
所詮学会誌
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:00:29.56
>>435
あなたは素人だから、理解できないのはわかりますよ。
簡単に説明すると、手抜き工事の建築物のようなものです。
姉歯事件てありましたよね。
建築家なら、その家やビルの手抜き具合が簡単にわかります。
問題にならないような手抜きなら、一級建築士の中でも
やっている人がいるかも知れませんが、今回のは、土台から
全部手抜きであることがばれたビルや家のようなもので、
地震がきたら一発で倒壊すると、プロが騒いでいるのに
見た目大丈夫そうなのに、なぜみんな騒ぐのかと主張するのに
似てますよ。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:00:40.98
>>444
でも冷静に頭部を見たら現代科学に絶望するんじゃね？山中さんしかり。
みんなお人よしだよね。
バリバリのブランドスーツ着たおにいちゃんがお金貸してくれとか言うとおかしいっしょ？JK
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:01:04.43
猿の実験で成功した！とか
堂々とBBCのインタビューに答えてた
ハーバード大学（笑）バカンディ教授すら行方をくらましているのがデカイなぁ
オボカタより、追試どころか猿での治療すらやってしまってるバカンディ教授が出てくるべきなんじゃねぇのか？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:01:23.22
>>453
英語の論文読んだことない文部官僚がやる業績評価ってIF合計するだけだからな
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:01:36.10
>>456
ネタにマジレス、かっこ悪い（≧∇≦）
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:01:43.82
細胞生物学ならともかく、生物細胞学はまだ無いだろ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:01:46.83
Natureはワザと載せた説もそう荒唐無稽じゃない気がすんだよな。これは買い被り過ぎか？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:02:40.72
>>462
関係筋によると、そういうことらしい
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:03:03.86
一応公共図書館から早稲田大学に博士論文の件で紹介状書いてもらおうとしたら、
早稲田大学図書館→公共図書館の人
「国会図書館に所蔵があるものについては国会図書館で利用してください。
国会図書館で利用中でもそういうことになっています」
だってさ
一応、文献の名前を伝える前にそう言われたらしいから、今回の件とは別かもしれんが
早稲田大学の博士論文は内部の人に頼むしかないな
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:03:04.62
h-indexを上げるためにゴミ論文を量産して自分で全部引用するのがエライ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:04:24.89
>>463
iPSに対して相当嫉妬があるんだろうね・・・ノーベル賞さっさと取れて本当に良かったよ。
でもハゲはいつ治るん？ 万能なんでしょ？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:05:00.48
>>455
20年前くらいまではまだまともだったけどね
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:05:14.19
おぼちゃんD論の前半の複写を依頼した人どうなったかな？
後半を複写してくれる人を募集していたけど
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:05:29.16
上原賞（うえはらしょう）は、生命科学、特に健康の増進、疾病の予防、および治療に関する諸分野の研究において顕著な功績をあげ、
引き続き活躍中の研究者に対し、上原記念生命科学財団より贈られる賞。
ーーーーー
「引き続き活躍中の研究者に対し」だよな。
上原賞も今年度の受賞者は決定しちゃったけど、まだ授賞式もまだなんだから、
今のうちにretractしといた方がいいんじゃないのかなあ
でないと、賞金だけバカ高い権威のない賞に成り下がるよ
受賞テーマは「幹細胞の自己組織化による臓器形成の自律制御原理の研究」らしいけど、
「引き続き活躍」するのはもう可能性低いだろう
STAP細胞確認されてからでも遅くない
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:05:47.11
ＳＴＡＰ細胞の最大の功績は生物版が活気を帯びてきたことだ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:06:19.50
D論よりNature論文のほうが大事
おまえら、D論読んでも、判断できないだろ？www
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:06:42.11
フラッシュモブ（英: flash mob）とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如、パフォーマンス（ダンスやプロポーズなど）行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為
フラッシュヒロイン （英: flash heroine ）
フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり
突如、パフォーマンス（株価操作や内部告発など）を行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:07:53.03
>>423
そうなんだ。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:08:47.97
>>470
俺も超久しぶりに戻ってきた。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:10:28.12
>>471
でました、話そらし厨w
Nature論文は大勢がさんざん精読済みだろ
これから先に得られる「付加的」情報量（の確率分布の期待値）は、何が目的にせよ（理研潰し？STAP擁護？）、
まだほとんどの人間が見てないないDロンの方が圧倒的多い
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:10:41.82
>>472
インサイダーの調査してもらった方がいいな
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:11:53.26
>>470
生物専門じゃないけど興味あって出入りしてる
うちも大捏造事件やらかしたことあるから実際どうなのかとか、始末のつけかたに興味あってさ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:12:27.01
／ ./ / ,,,-‐'"-/ / .／ ﾞ" "＼ ﾞi;, | ､／／ ／ " ,,,／
／ ,-''/ / ,,-''"_ / /／ ヽ ｌ / ﾚ'／~ ／‐／
/ ／ | ｌ| ,,-'"／ﾞ/,」| / ..::;;;,,, ｝ ／ |~ ,,-‐,,,-''' ／／~
/ ／-'''''| | /ｌ /‐'''／'' .人 i' .:: :;'" / ／ ｌ ﾉﾞi／／ ,,-‐'"─＝=
/／'" ﾞi;: | /‐' .／,, ,,ﾉ ﾞi;,. | _,,-ヾ./／ ﾉ ,-''" ｌ | ‐'" ,,,-‐二
ﾚ' ヽｌ:i' .／ ）'､‐,＼ﾞi;: | ,,,-‐二-┬ナ" ／‐'"‐ 〉 ,i'──'''"￣~-''"
,-‐',ヽ|'" .／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐' '" ,‐'ノ,, ／‐''" ,,-‐'''"~
/ / ;;:. ─ヽ, ﾞi;'''''' , ﾞ "-‐'''''""" 〔＿,／ ﾞヽ'-'"~ 酸につけるだけで万能細胞？
/ / / ,; ,,＿｝_ ﾞ､ ./__,, _,, / ＼
,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'､ ／ / ﾞi,_ おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
.／ '' ,ｌ,,,,,,/ 〉 ﾞヽ､ '''' :;ｌ ,,-''" ／ ﾞi.＼
/ ／ ヽ / ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／ ::;:;:;: | ＼
i / ￣￣ﾞ" |;:" ／／ ヽ-‐'''"~ｌ|
./ ﾞ''''ヽ､,,-‐''" .i ／,;'" ＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~ |
("￣"'''''‐--､,,_i' /／ '",,-─'''" ,,,-‐'",-‐'" ,,,,-‐ .__＿|
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:13:40.89
ここみてても、STAP妄想を信じて必死に擁護してる人って
同時にiPS叩きしてるから、やっぱりこういう層が嫉妬して
STAPという幻想に乗っかってしまったんだというのがよくわかるよね
笹井さんなんて完全にそうでしょ
iPSの成功を思わしく思っていない層
小保方さんはそういう人らに求められてるものをよく理解してSTAPを捏造でつくりあげた
さすが要領だけでのし上がってきただけあって、そのての才能はあるんだな
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:13:55.23
今は色んな分野の人がスレ見てると思うよ。
俺も全然分野違うから、一般的な話はするが、
専門的な話はROMって勉強させて貰ってる。
非常にためになる。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:14:40.20
>>477
考古学の人、み～っけw
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:15:29.19
スッポンの世話をいま誰がしているのか気になる
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:16:47.55
国会図書館と並行して早稲田大学の図書館の論文のコピーもしようと思って聞いてみた
金曜に依頼したのに、朝の時点でまだ複写中に国会図書館の方はなっていた
直接いけばいつも即日複写してくれるのに、こんだけ時間がかかる意味がわからん
自分の複写が終わらなければ他の人も利用できないし
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:16:47.71
>>481 物理かもしれん
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:17:00.69
生物板はゴシップか就職難の話ばっかりなので足が遠のいていたが、
今回のSTAPの話は余りに面白すぎて、つい覗いてしまっている。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:17:59.43
「思わしく思っていない」なんて日本語あったっけ？
「思わしく感じていない」または「好ましく思っていない」じゃないの？
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:18:01.88
研究室は証拠保全の為にロックアウトだよね？つまりスッポンは……
488:477
14/03/04 10:18:02.74
>>481
その件ですw
専門はearth scienceだけどね
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:18:09.18
>>480
俺もこの騒動を通してだいぶ多能性細胞とそれ以外の関連する生物学に詳しくなった。
小保方さんの一番の功績は門外漢に細胞生物学を勉強する機会を与えてくれたことかもなw
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:18:50.42
>>455
アンカー確認しろ
あと、眼鏡も変えろ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:18:57.75
論文中にちりばめられた嘘が見抜けないなんてnatureのレフェリー陣も芋だね。
理論でビシッとタガをかけられるような研究内容じゃないんだから実験結果がすべてだろ。
だったら実験まわりの嘘を暴き出すのがレフェリーの仕事だろうに。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:19:51.83
Ｄ論見られないようにしてる
よほど酷い内容なのか
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:20:40.87
西川先生は、真偽を追及するのはレフリーの仕事ではないとか言ってた
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:20:48.48
おれのD論も今読み返してみると酷い出来なので、できれば誰にもみられたくない。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:21:26.73
>>491
嘘を見破るのは査読者の仕事じゃないよ。
嘘を抑制するのは研究機関の役割。
だから理研が右往左往している。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:21:34.90
>>487 ダイオウグソクムシほどではないが、スッポンは絶食に結構耐性があるのでは。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:21:42.26
レフェリーの方も偉くなりすぎると注意深くはメソッド読まないのかな
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:21:42.91
>>491
レフェリーもエディターも官僚も
研究の価値なんか考えてすらない奴が
考えたふりをして金を得てる
一番の捏造はそこだ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:23:07.69
>>498
レフェリーは普通は無報酬だよ。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:23:16.51
研究を支援してるというフリをして
寄生して食い物にしてる奴らが居るわけだ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:23:24.98
>>498
うむ。俺は弱小PIだから査読は厳しいｗ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:23:53.89
>>495
抑制ってもあそこは倫理委員がSTAP共著者なぐらいだよ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:24:24.22
>>488 人工衛星飛ばして遺跡の分析したりすんの？
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:24:24.26
俺も論文の査読でマテメソを隅から隅までチェックすることはないなあ。
記述不足を指摘することはたまーにあるけど。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:24:32.68
>>487
スッポン由来の細菌が再現性に関係しているかもしれないのに！w
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:25:26.10
>>504
俺は、実験データは一見まともそうだが、メソッドがデタラメの論文を発見して、変臭長にrejectを強く勧めたことがある
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:25:32.68
>>502
だから理研が困り果てて右往左往しているんだよ。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:25:46.00
>>496
絶食には強いが水質変化に弱いらしい。かなり絶望的状況だと思う。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:26:29.26
>>508 動物愛護団体に通報だ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:26:30.82
／ ./ / ,,,-‐'"-/ / .／ ﾞ" "＼ ﾞi;, | ､／／ ／ " ,,,／
／ ,-''/ / ,,-''"_ / /／ ヽ ｌ / ﾚ'／~ ／‐／
/ ／ | ｌ| ,,-'"／ﾞ/,」| / ..::;;;,,, ｝ ／ |~ ,,-‐,,,-''' ／／~
/ ／-'''''| | /ｌ /‐'''／'' .人 i' .:: :;'" / ／ ｌ ﾉﾞi／／ ,,-‐'"─＝=
/／'" ﾞi;: | /‐' .／,, ,,ﾉ ﾞi;,. | _,,-ヾ./／ ﾉ ,-''" ｌ | ‐'" ,,,-‐二
ﾚ' ヽｌ:i' .／ ）'､‐,＼ﾞi;: | ,,,-‐二-┬ナ" ／‐'"‐ 〉 ,i'──'''"￣~-''"
,-‐',ヽ|'" .／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐' '" ,‐'ノ,, ／‐''" ,,-‐'''"~
/ / ;;:. ─ヽ, ﾞi;'''''' , ﾞ "-‐'''''""" 〔＿,／ ﾞヽ'-'"~ 酸につけるだけで万能細胞？
/ / / ,; ,,＿｝_ ﾞ､ ./__,, _,, / ＼
,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'､ ／ / ﾞi,_ おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
.／ '' ,ｌ,,,,,,/ 〉 ﾞヽ､ '''' :;ｌ ,,-''" ／ ﾞi.＼
/ ／ ヽ / ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／ ::;:;:;: | ＼
i / ￣￣ﾞ" |;:" ／／ ヽ-‐'''"~ｌ|
./ ﾞ''''ヽ､,,-‐''" .i ／,;'" ＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~ |
("￣"'''''‐--､,,_i' /／ '",,-─'''" ,,,-‐'",-‐'" ,,,,-‐ .__＿|
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:27:25.10
捏なら捏とはよ公表してくれ、追試にかかる時間も費用もタダじゃないんだぞ
捏じゃないならコツとやらをさっさと教えろ
追試成功したらまた新たな発見があるだろうし
今のままじゃ資源を無駄に浪費してるだけだ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:29:08.10
ハンナ先生はまだ追試してるんかな？
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:29:44.40
>>511
捏造だったら追試のために買った機材は損害賠償請求していいよな
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:30:06.03
理研とオボちゃんの意見が違ってても良いから、何か表明するべきだよなあ。
このダンマリは誰の得にもならん。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:30:27.12
この言い訳がましいメールどうよ？ｗ
238 ： フランケンシュタイナー(西日本)@転載禁止：2014/03/04(火) 06:33:07.11 ID:v1fDyFji0
Unknown (X)
2014-02-18 21:01:05
Sperm eggメーリングリストで若山さんのコメント
こんなメーリングリストでなくて早く小保方さん他著者の人たちのオフィシャルな会見がほしいですね。
From: 若山:
Sperm-eggの皆様
ご心配をおかけしており大変申し訳ありません。
再現できないという文句はいずれ来るだろうと思っていましたが、図のミスがいくつかあるとは思っていませんでした。再現性より図のミスの方が痛いです。
新聞やインターネット上でいろいろミスを指摘されていますが、結果を否定するのは一つもありません。電気泳動の指摘も、コントロール（リンパ球）のレーンの位置であり、実験区は指摘されていません。
胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思いますが、そもそもこの図は再投稿の際に削除するのを忘れた単純ミスで、テキストのほうでは触れていません。
したがって、ミスしたことは申し訳ないと思っていますが、本筋の結果に関して問題はなく、すでにNature側と修正を交渉中です。
次に再現性の問題ですが、理研の発表で簡単ということを強調しすぎたのも原因です。僕自身、理研では再現していますし、学生の一人も成功しています。でも試した他のメンバーは失敗です。（２／５人成功）。
クローン羊ドリーは、クローンマウスの論文が出るまで１年半、疑われ続けました。簡単に見えても、技術を要する実験は、すぐには再現できなくて当然です。
まさか発表からたった２-3週間でこれほどまで批判があるとは思っていませんでした。それだけインパクトがあったとポジティブに考えることにします。
僕が２００８年に発表した凍結死体からのクローンは、いまだに再現されていませんが、だれも何も言いません。インパクトなかったようで残念です。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:32:14.25
小保方氏の博論は真っ黒でした！
なんてニュースが出ても、やっぱりそうか、くらいで片付くんじゃないかな
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:32:48.93
査読者が見ているのは
・方法や解析に問題はないか
・論理展開に矛盾はないか
・既成事実と矛盾しないか
だよね。方法に嘘があったり、偽の実験データや写真があっても普通は
見破れないから。今回みたいに捏造も杜撰だとバレるけど。
不正防止は研究機関のガバナンスに委ねるしかない。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:32:51.79
>再現できないという文句はいずれ来るだろうと思っていましたが
「文句」ってアンタな・・・
>それだけインパクトがあったとポジティブに考えることにします。
おいおいおいおいおいおい
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:33:18.76
>>515
なんなんだこの自信は。。。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:33:20.00
>>515
この人、感覚がずれていますね。
というか常識が無い。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:33:22.82
>>515
ここまで言ったらもし捏造だった時は追放だな
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:34:21.60
>>517
既報の論文の追試だけやって研究の格付けする機関とかあったらいいな
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:36:04.39
あの発表だけで、数十億の予算がつく流れが出来上がってたんだから恐ろしい。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:36:08.14
>>515
は2/18の段階か。まだ疑惑が揃い切って無い頃だから自信があったのもあるだろうな。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:36:41.87
>>515
Natureが、コレスポの凹にコンタクトしようとしたけど返事がないといってけど、
その後、凹が返事したか、もしくは誰か共著者が代返したってことか？
凹がシカトのままだと、和歌山さんが１８日時点で「Nature側と修正を交渉中」ってあり得ないよね
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:37:07.56
>>515
おうじゃあ、その凍結死体も嘘なんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:37:13.42
>>379
大隅が本当に責任感じてるなら、ほかの捏造問題も解決してくれ。
少なくとも11jigenが列挙してる奴だけでも、やれよ。
責任感じてるふりして、弁明してるだけとしか思えん。
528:477
14/03/04 10:38:13.14
>>503
場所と時代によると思うよ
日本列島では無理だね、構造物多すぎで掘らないとわからない
自分は地中に埋もれたもの扱ってるのでこのスレで出てくるナマ物の話は新鮮で面白いわ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:38:59.70
学会の理事長声明ってのは、影響力大きいからよほどの場合しか出せんし
出すべきでもない。一歩間違えば不当な干渉、圧力になる。
今回はその「よほどの場合」だったということ。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:39:34.72
>>515
再現の意味が我々の世界とは違うわ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:39:39.70
考古学も分子生物学も、どこかから新規のものを発掘するという意味では同じだな。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:40:05.97
>>529
なんの判断もしてないぞ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:41:15.34
>>371
オボコごときは、使い捨ての駒。
これまで散々引き立ててやったんだから
もう十分だろ。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:41:47.29
／ ./ / ,,,-‐'"-/ / .／ ﾞ" "＼ ﾞi;, | ､／／ ／ " ,,,／
／ ,-''/ / ,,-''"_ / /／ ヽ ｌ / ﾚ'／~ ／‐／
/ ／ | ｌ| ,,-'"／ﾞ/,」| / ..::;;;,,, ｝ ／ |~ ,,-‐,,,-''' ／／~
/ ／-'''''| | /ｌ /‐'''／'' .人 i' .:: :;'" / ／ ｌ ﾉﾞi／／ ,,-‐'"─＝=
/／'" ﾞi;: | /‐' .／,, ,,ﾉ ﾞi;,. | _,,-ヾ./／ ﾉ ,-''" ｌ | ‐'" ,,,-‐二
ﾚ' ヽｌ:i' .／ ）'､‐,＼ﾞi;: | ,,,-‐二-┬ナ" ／‐'"‐ 〉 ,i'──'''"￣~-''"
,-‐',ヽ|'" .／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐' '" ,‐'ノ,, ／‐''" ,,-‐'''"~
/ / ;;:. ─ヽ, ﾞi;'''''' , ﾞ "-‐'''''""" 〔＿,／ ﾞヽ'-'"~ 酸につけるだけで万能細胞？
/ / / ,; ,,＿｝_ ﾞ､ ./__,, _,, / ＼
,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'､ ／ / ﾞi,_ おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
.／ '' ,ｌ,,,,,,/ 〉 ﾞヽ､ '''' :;ｌ ,,-''" ／ ﾞi.＼
/ ／ ヽ / ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／ ::;:;:;: | ＼
i / ￣￣ﾞ" |;:" ／／ ヽ-‐'''"~ｌ|
./ ﾞ''''ヽ､,,-‐''" .i ／,;'" ＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~ |
("￣"'''''‐--､,,_i' /／ '",,-─'''" ,,,-‐'",-‐'" ,,,,-‐ .__＿|
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:42:19.54
>>528
生物の連中は「あんなんでNATURE乗るんだったら俺も捏造やろ」宣言してるやつ多いけど、
考古学の世界はゴッドハンド事件以降、浄化されたん？
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:44:09.25
>>535
日本の考古学の研究ってゴッドハンドの発見が根幹をなしてたらしくて浄化どころか一気に白紙に戻ったらしいぞｗ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:44:15.24
ゴッドハンドで壊滅させられた
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:44:32.37
>>515
独立した再現実験で確定するまでは疑うのがデフォだから、そのことに
関してはおっしゃる通り。したがって、凍結死体からのクローンも当然
いまだ懐疑の対象だろうね。
再現率が2/5なら、もうとっくに世界中のあちこちで再現されてなきゃ
おかしいだろう。ちょっと能天気すぎないか？＞若山さん
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:46:18.06
和歌山ちゃん、自分のラボ帰ってから一人でやったら再現出来なかったじゃん
おぼたんにハマって終わっちゃうな
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:46:36.42
実験自体の手技もあるが、
新しい実験やると、キムワイプの配置とかそういう細かいところに体がなれるのに結構時間がかかる
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:47:23.28
偏執質でマッドサイエンティストになり得る素養があると思う。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:48:37.34
しっかし、何人の首が飛ぶのかな。
小娘のくせに凄いパワーだったな。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:49:21.74
>>368
小保方のクロが確定してしまったら
戦艦は共犯として処罰。岡野も責任を問われる。
そんなことになったら
セルシードが破綻するじゃないか。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:49:44.52
中辻先生より酢豚にお叱りの言葉。まあ政策（予算配分）の問題こそが根っ子という趣旨だが。
>Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji 3 時間
@sweet_sour_pork このような認識をする思い込みが、日本全体に蔓延の誤解を象徴している。
バランス欠き行き過ぎた政策によって、ネガティブな影響を受けたのは、日本の幹細胞分野全体。
特に人々が期待する再生医療の真の実現と実用化の為には、多くの分野とセクターの協働が不可欠。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:49:57.26
今ならまだ「騙されていました」という体で被害者側に立てるんじゃないの? 割烹着以外。
急がないと共犯に見える度合いが増す。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:50:00.04
過去形ワロタ
まあもう理研がどう出ようと遅きに失した感はあるわな
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:50:14.20
セルシード、昨日から怖いくらいに下がっている。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:50:35.15
>>539
山梨大のマウ博士って和歌山さんの分身だろ？
URLﾘﾝｸ(www.les.yamanashi.ac.jp)
「山梨でもできるんですか？」⇒「もちろんじゃとも」
って広報が勝手に盛っちゃったの？
それとも、和歌山さん、当時こんな問題になるとは思わずホラ吹いてたの？
誠実だけど騙されやすい人という印象だったけど、最近、ちょっと印象変わってきた
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:51:21.61
上がる時期と下がる時期を予め知ってる人は得するよね
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:52:05.67
>>545
立てない
論文の共著者というのはそんなに軽いものではない
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:52:53.83
あれだけ、「こんなに簡単に作れますよ、しかも安全で、もう臨床段階まで来てますよ」って、言っといて、
今更、再現性は難しいんです、とか何だよ。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:53:31.15
若山さんのメールちょっとおかしいね。
１８日に時点でネイチャーと既に修正の交渉中とあるけど、
そのネイチャーが翌日くらいに「小保方と連絡が取れない」という記事を載せてる。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:54:22.95
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
現在、私のところに来たほとんどの知らせは、少なくとも詳細な
作成方法が発表されるまでは、彼らがＳＴＡＰの追試を
あきらめたということだ。完全にあきらめた人もいるようだ。
プロトコルまだーー
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:54:53.17
＿＿_
／ 些細＼
／ ⌒ ⌒＼
| ―◎-◎|
. | ⌒（__人__）
| |r┬-| バシュゥゥゥゥゥン！！
. | `ー'´}
. ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
W W
WVW ┣¨┣¨┣¨
WW
,..' ⌒ヽ.! ! -‐'⌒ヽ,
⌒ヽ .,. -‐! !､⌒ , '´, ';
);;;｀). | | ⌒ _ ヽ
｀);.⌒ヽ-┘└-'´ , '´
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､ ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::! ---------------
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::| 制作･著作
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|::: Vacanti / Obokata
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:55:21.06
軸がぶれまくっている。その場その場で適当なことを言っている感は否めない。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:55:34.96
ところでPknoepfler先生に分子生物学会理事長声明の話は
伝わってるんかな？mention見る限り情報行ってない気がするが。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:56:13.07
ゲラー先生！出番ですよ！
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:57:13.89
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 彼氏はいますか？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ＜ もう彼女だもん
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | |
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 10:57:23.29
擁護厨の確定君こそ小保方論文の被害者ですよね。
これほど擁護して入れあげたのに、裏切られるなんて
ああぁ～っ、かわいそう
確定君の努力はいったい何だったの？
560:477
14/03/04 10:57:38.78
>>535
掘ってたグループはほぼ消えた
当時多くの学生が現場にいたので、彼らの中には他に移って指導うけ直したり、遺跡関連の仕事を続けているかもしれない
彼らが掘った旧石器の遺跡と石器類の遺物も認定取り消し、論文も引用禁止扱い、ただし遺跡周辺を扱った年代測定とか地質関連の論文は生きることになった
ここまでの精査するのに複数年単位
ネガティブな仕事だから滅入るってこぼしてる先生がいた