14/03/04 01:40:18.14
STAP細胞の懐疑点 PART30
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART29
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART28
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART27
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART26
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART25
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART24
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART23
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART22
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART20（実質PART21）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART19（実質PART20）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 01:41:06.23
STAP細胞の懐疑点 PART19
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART18
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART17
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART16
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART15
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART14
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART１３
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART12
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART11
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART10
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART9
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 01:41:53.58
STAP細胞の懐疑点 PART8
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART７
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART６
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART５
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART４
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART３
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART２
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART１
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 01:42:41.23
小保方論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 01:43:12.23
Haruko Obokata （小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama （若山照彦）,
Yoshiki Sasai （笹井芳樹）,
Koji Kojima （小島宏司）,
Martin P. Vacanti （マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa （丹羽仁史）,
Masayuki Yamato （大和雅之）,
Charles A. Vacanti （チャールズ・バカンティ）
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 01:43:50.16
＿＿
／ ☆ ＼
ヽニニニノ
| ノ 野依 ヽ （ ）
/ ● ● | （ ）
＿＿| ( _●_) ミ＿＿ ( )
(＿. 彡､ |∪| ､｀＿＿ ）─┛ できるだけ早く調査結果を公表する
／ ／ ヽ ヽノ /_/:::::/
|::::::::::| / (￣￣￣ヽ |:::::::|￣ なんてね
|::::::::::| | ￣￣ヽ .ノ |:::::::| / ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
／￣￣酒￣￣￣￣￣￣￣／|/
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-------------------| |
8:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 01:45:13.61
STAPぅ～
STAPぅ～
＿＿＿_
／ミミ ＼
/ ／￣＼ ヽ
/ / ＼ ﾊ
| 丿 ⌒＼ ／ヽ |
| | ( ・ヽ / ・）| |
| （ | | |
| .|`ー `ー´ - |从 |
｡+人人 `＜＞´ / ﾉ
+∩/)∧ / (
ﾟ | |/つ）＼＿＿／ （（
く ＼__＼ | ＞
＼ ）） ヽ / ／ ヽ
| |ニコ ＼Ｖ／ﾊ/）z |
| | 8| | | ム＠.ｲ |
| | 8ｈ | | 匸二] |
| | | ヽ | | / |
| ヽ_ノ__Г￣￣￣ |
| Ｕ∞∞ ノ
￣￣￣￣
9:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 01:46:02.37
「早稲田の理工の基礎実験のカリキュラムは本当によくできていると思います」
女性研究者を招いた本学理工系女子学生向けの“女子会”が2月5日、
先端生命医科学センター（TWIns）で開かれ150名を超える参加者がありました。
本年は東京大学の横山広美准教授が講演したほか、
STAP細胞発見を発表した小保方晴子理化学研究所研究ユニットリーダー
（2011年先進理工学研究科博士後期課程修了、博士（工学）早稲田大学）が、
同所神戸事業所からインターネット回線を通じて参加しました。
また、小保方リーダーは、後輩たちに科学誌『Nature』に論文が掲載されるまでの苦労話を披露したほか、
「今、理研で研究者をしていると感じるのですが、
早稲田の理工の基礎実験のカリキュラムは本当によくできていると思います」などと、
早稲田大学の思い出を話しました。
10:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 01:48:15.22
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
2014年 3 月 3日
理事長声明『STAP細胞論文等への対応について』
特定非営利活動法人 日本分子生物学会
理事長 大隅 典子
日本分子生物学会は研究の公正性に関わる問題を重要視し、これまで精力的
に取り組んで参りました。昨年の年会ではこの問題をフォーラムという形で大
きく取り上げ、その全文公開を今月中に行い、今後の公正性についての取り組
みについての総括も行う予定でいます。
本年１月に理化学研究所から Nature 誌に発表された STAP 細胞樹立にかか
わる論文２報の著者には、本学会員が含まれますが、これらの論文および第一
著者の以前の論文に関する生データ（画像）の取扱いや実験方法記述について、
各種報道や WEB上において多くの問題点が指摘されていることを、本学会とし
ては大変憂慮しています。日本の科学をリードする研究機関の一つである理化
学研究所が、可能な限り迅速に状況の正確な報告について公表されるとともに、
今後の規範となるような適切な対応を取って下さることを本学会は期待します。
11:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 01:48:16.10
>>9
これを聞いてた学生は今ごろ何を思うか…
12:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 01:48:52.18
そらゴッドハンド・若山が独力で再現出来ない「細胞」を作りあげることができるような
「理工のカリキュラム」だしなｗ
13:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 01:49:57.87
>>9
これか
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
14:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 01:50:00.50
>>9
こうなった今
痛すぎて見られない
15:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 01:50:22.89
こいつ応用化学科だろ
早稲田の応用化学ってw
16:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 01:50:59.93
早稲田「論文の捏造もスーパーフリー」
オボボ「早稲田の理工の基礎実験のカリキュラムは本当によくできている・・・！」
17:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 01:51:26.82
論文の文章書いたの少なくとも部分的には些細さんだってニコ生でいってたよな
そこまでやるんだったらついでに全部に目を通せばよかったのに
18:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 01:51:27.01
「早稲田の理工の基礎実験のカリキュラム」には
レポートのコピペはダメですよ
という指導はなかったのかねえ
19:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 01:52:37.92
>>13
やがてｺｿｰﾘと消されるんだろうなぁｗ
20:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 01:54:42.69
ていうか、女子会って馬鹿じゃね？
21:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 01:57:31.83
>>16
＞論文の捏造もスーパーフリー
なんかこのフレーズツボにはまったわｗ
22:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 01:58:37.33
分野が違うから真偽は全くわからないけど、研究者としてやっては絶対に
いけないことをやっているのはたしか。早稲田の博士号の価値が世界的に
落ちたと思う。他の頑張っている早稲田の博士取得者がかわいそう。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 01:59:37.05
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
アカンやんｗｗ
24:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:00:52.66
割烹着で一線引いてたのは最低限の良心が残っていたのか
25:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:01:26.87
精神を患って，まともな聞き取り調査とか再現実験とか
出来る状態ではないんじゃないだろうか？
これが長引いている理由かも
26:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:01:39.76
>>23
よくみつけるなーｗ
27:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:03:13.86
国際政治経済が専門の弟と、生物が専門の俺とで旬の話題が食い違いすぎて困る。
日本の教育制度はどこか間違ってる気がする。大学入試は英語、現代文、歴史、数学の4教科でいいんじゃないだろうか。
28:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:03:23.47
早稲田に初めてのいい話題だと思ったが
こうなるとさらにイメージダウンの感がある。
29:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:03:44.18
>>22
と言うか、早稲田には理科大（薬学）のような伝統はなかったのかね？
理科大（薬学）、慶応薬学が出来る前ね、では、優秀な学生は大学院は国立に行き、
国立の院試に落ちた連中が理科大に残る、と言われていた。
で、製薬会社に入ってきた理科大（院は国立組）は、ロンダのつもりも全くなく、
学部は理科大、院は国立（色々ね）と堂々と言ってたけどね。
どこぞの、だれかのような、自身の卒業学部を隠蔽するそぶりなど全くなかった。
30:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:03:46.64
山梨大学「山梨大でもSTAP細胞の研究ができるの？」「もちろんじゃ」
本学の若山照彦教授が参加した研究論文がNatureに２篇同時掲載
（STAP細胞のわかりやすい解説を追加掲載しました）
URLﾘﾝｸ(www.les.yamanashi.ac.jp)
追加掲載されたわかりやすい解説から抜粋
チュウ太：山梨大の若山教授がどうして STAP 細胞にかかわっていたのかわかったんだ。
なんでクローン技術とか発生工学の権威の若山教授がこの仕事に関係しているのか不思議だったんだけど、
STAP 細胞もクローン技術の一種になるかもしれないからなんだね。
まう博士：よくぞ見破った！
チュー子：そうか。でもその仕事は山梨大に来る前、理化学研究所で行ったんでしょう。
そんなすごい研究を山梨大でできるの？
まう博士：もちろんじゃ。
山梨大に新しく作られたライフサイエンス実験施設には、
世界でも最高といえるほど発生工学の研究を行う設備が整っており、日夜実験を行っている。
STAP 細胞やクローン技術だけでなく、キメラ技術や不妊治療に役立つ技術、宇宙での繁殖実験も行っておるぞ。
31:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:04:05.05
日本分子生物学会理事長・大隅典子氏の専門分野だなｗ
＞精神疾患
大隅さんなら聞き取り調査可能なんじゃね
32:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:04:30.36
うわー誤爆してもうた。人生初の誤爆だ。
ロシア軍は民間人を誤爆しませんように･･とか言って誤魔化しておこうｗ
33:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:05:07.54
>>27
ウクライナの生物の話をしよう
34:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:05:42.94
932 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/04(火) 01:08:04.78
とりあえず今日の15:00～辺りから岡野先生の発言内容でスレが立つね。
URLﾘﾝｸ(www.asas.or.jp)
日本再生医療学会記者会見開催のご案内
日本再生医療学会が設立され 12 年が経ちました。
21 世紀、次々に開発される新しい手法で再生医療を実現して行くためには、既存の古い仕組みのままでは推進が極めて難しく なっていました。
その状況を打破するため、学会に学者と臨床家が集結し、一体となって 政府に働きかけ、昨年、再生医療推進法(議員立法)が成立しました。
再生医療は優れた研究に加え、研究の成果を臨床に落とし込み、最終的に患者の治癒につなげることが求められています。
同時に医療従事者の質の高さも重要です。
この観点から今年度、「再生医療認定医制度」「臨床培養士認定制度」が施行予定となっています。
今回の記者会見では、これら新制度についてご説明します。
再生医療学会が再生医療の推 進とその実現に向けて取り組んでいる内容をご紹介致します。
記者会見ご参加希望の方は、別紙フォームへ記載の上、ご返信いただけますようお願い 申し上げます。
皆様のご参加をお待ちしております。
【日本再生医療学会 記者会見】 日時 3 月 4 日(火) 13:40~14:35
場所 国立京都国際会館 ROOM B-2(2 階)
<司会進行>
坪田 一男 日本再生医療学会理事・広報委員会委員長
<出席者>
13:40~13:50「理事長挨拶」岡野 光夫 日本再生医療学会理事長
13:50~14:00「総会長挨拶」田畑 泰彦 日本再生医療学会理事/第13回総会会長
14:00~14:15「認定医・臨床培養士各認定制度について」澤 芳樹 日本再生医療学会副理事長
14:15~14:20「再生医療人の行動基準について」西田 幸二 日本再生医療学会理事
14:20~14:35 質疑応答
35:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:06:44.92
おぼが壁塗りに使った金は、ウクライナの学者に寄付すべきだよ
36:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:07:40.70
>>23
文章っていうかほぼ表だけどね
アイディアもなんもない
37:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:07:56.43
>>30
これは痛いw
38:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:08:05.05
土居丈朗 @takero_doi · 2時間
ＳＴＡＰ論文、迅速な調査結果公表を…学会要求 : 科学 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp) … これに対し理研は
「歴史の法廷に立つ覚悟あるのか」 が問われている。朗報を待つ。
39:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:08:19.83
前スレ
339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:18:27.80
世界の黒澤の有名な映画のひとつに「天国と地獄」と言うのがある。
これは、誘拐事件の映画だが、設定は貧乏な医師。
このころは、受験最低辺が医学部に行った時代です。
その後、国民保険制度ができて、医師の給料が上がったせいで
今のようなステータスになったわけだ。
↑ これ医学部卒の昔で言うインターンの設定だったよね。
それにしても、ほんとにこの境遇は見てて理解できなかったわ。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:09:05.86
で、ＳＴＡＰ論文の黒確定になったら
若山の
＞山梨大に新しく作られたライフサイエンス実験施設
はどうするのｗ？
41:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:10:45.65
学生があのコピペをやったら、まず不正行為認定で単位取り消しだな
42:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:11:40.66
＞キメラ技術や不妊治療に役立つ技術、宇宙での繁殖実験も行っておるぞ
ってはかしぇがおしえてくれてる
43:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:12:38.91
ボクも宇宙で繁殖の実験をしたいです
44:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:12:38.75
>>30
＞そんなすごい研究を山梨大でできるの？
山梨大卑下しすぎｗ
45:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:13:29.56
知名度は
山梨学院大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山梨大
だしな
46:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:13:46.02
【社会】富士山いつ噴火してもおかしくない…予知連会長
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
いま富士山が噴火したら一番助かる奴
↓
オボちゃん＆野依良治
47:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:13:56.28
誰も再現できてない話はまだ報道控えてるな
検証には時間がかかるという名分はあるからそういう動きになるか
48:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:14:02.38
共著の♂はおっぱい星人でOK?
49:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:15:11.54
>>44 山梨大って武田信玄を研究している大学だと思ってた。
50:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:16:07.29
ＳＴＡＰが事実だろうが捏造だろうが
本人が認めない限り捏造にはならないからね
追試が成功しなくても存在したで貫けば捏造とはならない
論文の内容としての信頼は現時点でかなり評価を下げた
追試が成功しないままだとそこらへんのＩＦ1以下レベルの評価まで下がる
でも認めなければ捏造にはならない
おかしな話だ
51:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:17:22.71
>>50
調査結果がクロなら本人が認めなくてもクロだよ
52:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:18:18.23
バカンティ教授は今頃、カリブ海（？）でバカンスか～
いいのう
53:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:22:01.61
少子化で大学が生き残りの為にレベル低いのまで全部合格にするから
どんどん大学のレベルが下がってる。
文科省レベルで最低限の区切りが必要。
例えば「大学受験資格」として
「センター試験で、任意の４教科において５割以上の得点の科目が必要」とか。
例：英語、数B、物理、世界史、で各々5割以上の得点が必要。
54:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:22:29.57
>>51
理研はグレーという調査結果を出すんじゃないの？
55:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:25:00.50
バカンティで駄洒落考えた！
56:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:25:03.85
バカンティ＋早稲田大学＝バカ田大学の言葉遊びだったんだろう
57:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:25:59.69
バカンティは腐ってもハーバード大教授
スーパーフリー大教授とは違うだろう
58:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:29:06.56
バカンティ教授もいい身分だよなｗ
細胞が捏造だった → 理研とオボと東京女子医のせい
細胞がホンモノだった → ワシが育てた
59:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:29:11.94
バカンティはハーバードの腐った部分だったかもしれないぞ。
腐った部分同士となるといい勝負だぞ。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:31:00.07
腐ってないならこの状況を放置するかね
61:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:31:07.04
URLﾘﾝｸ(blog.akronbiotech.com)
62:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:32:19.33
早稲田は全体が腐ってる
＞早稲田に初めてのいい話題だと思ったが
＞慶応に一矢報いた
今までこんな小娘しか、自慢出来るような成果がなかったのかよｗ
63:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:37:34.46
>>61
Serious allegations of data irregularities accuse the authors of plagiarism
both in the data and the figures,
bringing into question Obokata’s entire study.
はっきりplagiarismって書かれているな。研究者としての未来はかなり暗いな。
64:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:43:00.11
>>63
暗いも何も終わってるだろｗ
生き残れる余地ないがな
65:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:43:18.65
コレスポの４人はサイエンスを愚弄していると言われても仕方がない
山梨で再現出来なかった結果を何故そのままにしておいたの？共著者さえ再現できない実験を他所が再現できる訳ない
おぼと些細はなぜ直ぐにでも生データを見せないの？なぜ論文の作成過程を正直に公表しないの？
上原賞に泥を塗るつもりか？
66:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:46:00.76
分生は除名処分でよろ
67:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:48:30.62
日経バイオテクONLINE Vol.1950
「バイオテクノロジー関連のベンチャーキャピタリストの中には、公開された研究の半分は再現できないという経験則がある」
「昨年Amgemが行った調査では、がん領域における53の“landmark”studyのうち、再現できたのは6つに過ぎなかった」
こんなんで成長戦略と称して100億円バラまいて年収１千万だの５千万だのの研究者を雇ったって
何の約にも立たない無意味な論文が大量生産されるだけ
オボちゃん個人の問題ではなくバイオ分野全体が腐ってることが問題だな
68:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:49:14.86
@cuttingedgevvv
STAP細胞のNature Articleの論文のExtended Data Fig. 9b: 逆流性食道炎モ
デル（in vivo胃酸刺激)でOct4 およびOct4-GFP陽性シグナルが食道粘膜に検
出されるなんてサラッと言ってる。URLﾘﾝｸ(www.nature.com) … …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
69:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:49:49.06
>>23
実際に大学がこういった方針である以上、今回の件は追求してほしいよな
70:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:49:53.52
とりあえず、再生治療関係の「成長戦略（笑）」は凍結で良いだろ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:49:59.00
馬鹿ンティの猿でも成功した（しかもすでに臨床に使っている）ってのはなんだったんだ
堂々と発表しているけど、勘違いで済むのか？
そこでやっていたことをそうじゃないのにSTAP細胞だと誤認した
というのなら、小保方が発見したと思っているのも誤認の可能性があるよな
72:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:51:18.19
Natureにださなければこんな大事にならなかったのにな。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:51:32.91
>>69
一般の週刊誌にまで「コピペ」が報道されてしまった以上、
今回のオボ論文コピペを放置しておくと
４月から早稲田は学生に指導が出来なくなるだろw
オボはいいんですか？女子力が高ければコピペＯＫ？と言われる
74:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:52:48.41
私だけかね？まだ勝てると思っているのは
75:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:52:58.01
>>73
「コピペするとオボみたいになるぞ」
76:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:55:04.38
>>75
それを言うためには、まずオボ疑惑が黒だと早稲田が認定しないとな
77:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:55:14.36
ゴシップ誌にはずいぶん暴露されてるようだけど
テレビ報道はされてるのか？テレビもだんまり？
78:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:55:38.12
>>74
本当だったらいいなとは思うけど、少なくとも売りだった「簡単」っていうのは、
間違いでしたって当事者がいっているからねー
79:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:56:49.96
「一年たったら出来るかも」「いつか誰かが」「そらきれい」とかのレベルだったら
リトラクトしろよ
とipscellのオッサンにも言われてるしな
80:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 02:58:52.60
>>29
理科大薬学が早稲田に勝ってる所は女の子がかわいい事だけ
81:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 03:00:12.20
>>74
勝利条件がヌードにならないとかなら
82:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 03:00:26.91
＝＝＝科研費ランキング２４年度＝＝＝＝
東大 ２０３億円
-上位旧帝---------
京大 １２９億円
阪大 １０９億円
東北大１０２億円
--下位旧帝--------
九大 ６６億円
名大 ６５億円
北大 ６４億円
--中間層---------
東工 ４２億円
筑波 ３７億円
慶応 ３３億円
--地方国立レベル------
広島 ２８億円
神戸 ２８億円
早稲田２４億円 ←ｗ
岡山 ２３億円
千葉 ２１億円
熊本 １９億円
東医歯１８億円
金沢 １７億円
産総 １６億円
新潟 １４億円
徳島 １３億円
（参考）東京理科 ７億円 地方国立以下 ファッ！？
明治 ４億円
83:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 03:06:07.84
>>8
STA細胞≒狩野英孝w
84:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 03:07:38.63
個人がこんなに姿を消すことなんてできるのかいな。
85:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 03:07:58.72
早慶は私立振興枠みたいなとこもあるから
それでも実力よりもらってる
86:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 03:09:47.93
むしろ、理科大が７億も配分されてどうするんだ？
なんか研究してるのか
87:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 03:12:57.97
>>82
東大科研費を90億削って、中国へのODA42億円やめて、韓国への援助やめて、
国会議員10人首にして
増税やめたら、
経済回復してお釣りが出そうだな。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 03:16:19.98
東大や理研は、科研費などの競争的資金以外の「非競争的資金」が
豊富にあるだろうから、別に科研費なんか屁でもないだろうな
89:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 03:16:46.60
>>82
これ見ると研究力なんて金で決まるということが分かるな
90:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 03:19:49.66
山中さんもiPS細胞が出来たのはCRESTのおかげだろうしな
91:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 03:25:36.32
東大にやり過ぎだろ。
官僚が母校に金を落とすっていう、北朝鮮みたいな既得権益の仕組みか
92:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 03:28:10.75
九大と北大はともかく、名大が情けないのなｗｗ
93:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 03:37:15.71
私立は地方国立より金回りいい
94:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 03:37:16.94
研究力低い→研究成果少ない→科研費取れない→研究力低い→…
95:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 03:39:45.71
>>84
芸能記者を投入しろ
96:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 03:46:33.17
>>87
没落するわ
私大や駅弁の予算削って旧帝大は学費ただ、研究費をふやしたほうがいい
ただし技術や知識の国外流出を防ぐためのシステム作りは並行してな
97:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 03:51:56.00
>>10
「公正性」とかいう定量的でない非科学的な言葉に頼る時点で
分子生物科学会のレベルの低さが透けて見える
98:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 03:55:07.97
無断引用の件はちゃんと引用元を示せばそれでOKな話。
そもそも、剽窃はNG引用はOKという曖昧な基準は科学の分野にそぐわない。
コピペも何行ならOKとかNGとか、まったく科学的根拠はない。
ウォーホル的価値観を理解できない人間がSTAPを語るべきではない。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 03:56:02.20
>>97
どこをどう解釈すれば頼るという言葉が出てくるのか説明よろ
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 03:57:25.68
今さっき追試に成功したよ！！
以外に簡単だった！！
グリーンマウスを下記から購入して
ES細胞つくって、夜中にすり替えただけだよ！！
URLﾘﾝｸ(www.jslc.co.jp)
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 03:57:49.23
というか、今回のコピペはあの後ろにrefをつけても
「丸写しするなボケ」と言われるレベルだろ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 03:59:17.90
>>97
馬鹿すぎ
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 04:00:56.91
生物系って数学系の100倍ぐらい費用かかるんだよなぁ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 04:01:21.18
>>97
「レベルの低さ」などと言わず科学的で定量的な表現をしてみてくれ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 04:02:47.17
>>98
戦艦降臨？(笑)
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 04:04:03.30
定量性がー
コストがー
トランスクリプトームがー
科学がー
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 04:04:40.13
まさかこのスレに数学系はいないよな
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 04:07:14.38
ところが数学系の基盤Ｓなんか
けっこうな額を貰っていたりする
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 04:08:43.68
数学でお金かかるのって
スーパーコンピューターと学会発表の交通費ぐらいしか思いつかん
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 04:14:58.98
科研費の配分額ランキングが「個人単位で」リストされている
楽しい（？）サイトがあるぞ。
分野別や研究機関別でも一位○○ 二位××という個人ランクが検索出来る
お前らの大学で、誰が一番貰ってるのかなどわかる
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 04:17:11.61
すでにSTAPはオワコンにされている
>論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 2時間
STAP細胞は最早それほど注目には値しない：STAP cells not so remarkable anymore
URLﾘﾝｸ(blog.akronbiotech.com) …
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 04:19:17.90
>>101
モルの単位が他と統一されてないし、学部生のコピペレポートレベルだからなあ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 04:24:13.43
＞出澤教授らの研究チームは昨年、山中教授らが作製法を開発したｉＰＳ細胞な
＞どと同様の万能性を持つ細胞が、皮膚などにもともと含まれていることを発
＞見し、「ミューズ細胞」と名付けた。ミューズ細胞は、皮膚や筋肉などさま
＞ざまな細胞に変化させることができるが、そのままでは十分に増殖しない。
＞そこで、山中教授らがｉＰＳ細胞の作製に使った４種類の遺伝子
＞（山中４因子）をミューズ細胞に組み込んだところ、細胞増殖に関わる遺伝
＞子の働きが増し、山中教授らが最初に作り出したｉＰＳ細胞と同じものができた。
＞ミューズ細胞以外では、遺伝子を組み込んでもｉＰＳ細胞にはならなかった。
URLﾘﾝｸ(bbs11.aimix-z.com)
小保方はD論(概要)でmuse細胞に言及していたから熟知しているはず。
STAP細胞に山中4因子を組み込む実験をやって論文に記載して欲しかった。
MUSEも増殖能力が低い。STAPも同様だったからいろいろと共通点が出てきそうなんだが。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 04:26:54.38
>>96
金をやっても金さえ使えば頭使わなくてもいいやとなってノーベル賞出ない
だから東大は京大に勝てない
金の力を自らの頭の力と錯覚してる思い上がりの集団を作るだけ
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 04:32:07.17
ところで、もしSTAPがマウスの脾臓内に元々あった多能性細胞を誤認していたのだとしたら、
ヴァカンティが正しかったことになるわけでしょうか？
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 04:32:37.94
>>110
これか科研費ランキング
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
東大バイオばっかりだが
具体的に東大のバイオってなんか誇れる成果出したことあるわけ？
一つもないだろ
泡沫論文でも金使って数書いたら次も金くれるもんな
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 04:34:15.50
>>116からもの凄いヒガミ臭が・・・ｗ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 04:35:54.45
東大はさぁ
工夫しなくても頭使わなくても金もらえるからいーやってのばっかりなんだよ
国が決めたことやってりゃ飯食えるしみたいな
だから国際的にはなんの評価もされてない
泡沫論文の被引用数さえ稼いでおけば官僚どもはいくらでも金出す
その結果として訪れたのはシーケンシング分野での東大全敗
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 04:39:38.84
まだこんな
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:312番)
たわけたことを言ってる奴がいるんだな
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 04:51:35.84
毎日、産経、そしてついに読売がSTAP論文疑惑関連の報道を行なったわけだが、
朝日は本紙での報道をほとんどしていない。WEBRONZA（シノドス）の方では、
むしろしっかりした記事が出たが、これはライターが書きたいと言えば、
それを止めることは出来ない媒体であるから、朝日新聞社の思惑とは一切関係なく
ほぼ自動的に掲載されたもの。
「四大紙」のうち朝日の（非常に消極的な）ポジションが際立ってきているが、
いつになったら報道するつもりなんかね。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 04:54:21.10
詳細手順公開というのは、どういう風に公開するのだろう
理研再生研のHPにPDFを上げる感じなんだろうか。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 04:58:38.48
なお日経は当然のように連日報道をしているので、「五大紙」でまだまともに
このニュースを扱っていないのは朝日だけである。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:01:09.78
>>15
博士論文概要には生命医科学専攻ってあるけど？
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:02:46.57
朝日にも記事があっただろ
むしろ読売などが沈黙していたときに疑惑報道が出ていたわな
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:04:40.56
>>124
検索にかからない
URLﾘﾝｸ(sitesearch.asahi.com)
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:04:59.19
>>123
バカ発見ｗ
コボは学部修士は応用化学科卒
博士は生命医科学専攻
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:06:08.47
>>125
よく探せよ情弱
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:07:37.44
>>127
おお本当だ、すまなかった。
なら一息ついて静観しているという感じか。申し訳ない。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:08:32.03
>>126
研究のイロハは生命医科学専攻で身につけたんだね
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:10:19.77
コピペ貼子か。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:10:47.23
むしろ
生命医科学専攻で身につけなかった
と言うべきか
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:15:05.92
>>131
残念だけどその通りのようだ。
ただ博士課程からこれだけ不正をしてきたとなると、もっと根本的な良心のようなものがなかったように思える。善悪や恥に対する感覚が違う人に倫理を教えるのは難しそう。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:17:23.88
>>116
コピペ論文のメッカ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:17:40.03
一見優秀な研究者には見えないけど、とっても優秀なんですよ～っていう売り方だっただけに、
やっぱり見た目どおりじゃんってなった時の落差がひどいな
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:18:18.07
受験勉強めんどいから楽な道行こうとか考えてる時点でアウトだってことに気づかない大学がバカ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:19:18.45
URLﾘﾝｸ(kogarashi.net)
STAP細胞論文についての数学的考察
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:19:57.41
臆せず世界に飛び出そうとした姿はよかった。ここに研究倫理と能力が伴っていればなぁ。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:23:23.86
>>13
この女子会とやらに参加した学生やコーディネートした教授の心境が聞きたいな。
主催の教授も春子か。晴子に春子に貼子。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:23:34.91
>>136
論外すぎる計算だな
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:25:42.38
>>137
日本の学位制度はデタラメだということを世界に宣伝してしまったな
そもそも研究に手をつけてすらいない就活生に単位出して卒業させるシステムだからな
なんのチェック機能も無い
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:26:12.10
>>139
もしかして数学屋さん？
どこがおかしいの？
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:28:23.66
>>141
乱数をマップにするわけないだろうが
根本的に頭悪い
もともとランダムに出る物理モデルならばエラーバー付きのグラフにしたらいいだけ
位置と結果に強い相関があって、それを見て欲しいからマップにする
分子生物学的知識を調べるまでもなくそんなことはすぐにわかる
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:30:01.90
TEのRT-PCRとかコピペがなくても超下手だし。データ汚くて恥ずかしくないのかと。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:30:56.06
どちらにしろ彼女がこのまま研究を続けられるわけないんだから早稲田もさっさと学位取り消せばいいのにね。審査員に対するペナルティがどんなものかわからないけど。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:31:21.72
勘違いちゃんや不思議ちゃんはよほど優秀でない限り
修士までで引導を渡して門前払いするべきじゃないの
どうせモノにならないし、何かの間違いで出世していくとすりゃ
女子力フリフリでコネで上がっていく路線しかないから
遅かれ早かれ、多かれ少なかれ、こういう事をやらかすのは目に見えてる
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:32:20.00
>>145
後期博士過程の入試で落とせばいいだけなのにな
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:33:22.59
>>142
なるほど
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:33:34.53
>>146
修士から指導教官が変わらなかったら実際大した試験なんてないんじゃないの？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:34:27.09
>>147
雑音の生データ見せられても紙面の無駄だろ
修正の指示されるわ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:34:34.45
どの程度オワコンなんだろうか。この人の人生
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:35:18.28
>>148
外部の有能な人を落として
内部の無能な人を進学させちゃうわけだ
そんなんで成果なんか出るわけない
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:36:27.23
>>150
30で仕事を失って、顔も下の上くらいではもう実家に引きこもるしか、、
家族が特権階級ならまた違うかもしれないけど
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:36:37.27
>>145
不思議ちゃんでも冷静な理系脳を持っていれば良いんじゃないの。
いかんのは今回みたいに思い込みが強かったり現実と妄想の区別が付かないタイプかと。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:38:45.84
思い込みが強かったり現実と妄想の区別が付かないタイプ
のことを
不思議ちゃんと言うのでは・・・
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:40:31.01
一度でも筆記なり口頭試問のテストしてれば妄想と現実の区別が使いようなのは弾き出される
だけど早稲田も慶応も、救いようのないバカである内部進学者を進級させるシステムがある
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:40:53.67
>>151
そんなに枠いっぱいいっぱいの博士進学希望者いないんじゃね？外部からの人を落とすってこともないよ。
明らかに向いてない人の場合はさすがに周りも考え直させるよ。それに気がつかない勘違いさんもたまにいるかもしれないけど。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:40:57.04
>>152
母も姉も心理学者で父が三菱商事の偉いさんだっけ？もうひとりの姉は確か医者。
引きこもってても暮らしていけそうだよね。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:42:27.76
>>155
博士課程まで行く奴って附属高から上がってきたやつの割合が結構多いよね。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:43:10.26
古来からアカデミアを目指しても良いのは
一生ニートやれる境遇の人だけ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:43:52.78
もう買い物出るのも辛いだろう
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:44:51.02
>>154
そうか？
ちょっと変わった服装が好きで、受け答えが変わってて、
趣味や物の見方が普通とは少し違う女の子のことを不思議ちゃんと言うのかと思ってた。
これらと事象を客観視できることは必ずしも矛盾しないでそ？
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:45:42.84
>>157
なんか家族もハッタリでのし上がってきたんじゃないかと疑ってしまう。すいません。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:46:51.85
>>159
教育は受けてるからネットだな
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:52:21.29
無駄に顔や実名が全国公開されたのが痛い
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:52:38.81
佐村河内の昔を知ってる人達は、ピアノが弾けず楽譜も読めなかった彼が
何故フルオケの交響曲を書けるのか訝っていたらしいが
元常田研の人達もSTAP発見のニュースを聞いて「何かおかしい」と思っただろうな
2週間後「そりゃそうだわな」と納得したと思うが
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:54:43.25
>>152
ウソク「歓迎するやでー」
Korean Scientist’s New Project: Rebuild After Cloning Disgrace - NYTimes.com
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:57:28.21
>>165
もし自分が常田研関係者だったらこの人のことまじで許せないだろうな。いま常田研はどんな状況なんだろ。戦艦先生の研究室も気になる。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:58:19.62
女子力はどうでもいいが
不思議ちゃんという称号は取り下げて欲しい
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:58:47.30
だけどさ、世間一般の人ってこの論文がアレだって認識どの程度持ってるんだろうか？卒論すら書いた事が無い人とか、理研ブランドの言う事盲目的に信じて、何故この人が叩かれてるのかすら理解できなさそう。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 05:59:21.95
この3月に学位もらう予定の常田研の人は気が気でないだろう
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:02:06.79
>>169
STAPの論文で画像の単純な取り違えミスがあったらしいよ、くらいだよ。
この人が過去の論文から不正疑惑まみれってことはほとんど認識されてなさそう。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:02:46.83
>>169
ツイッターにも、小保方ちゃんを苛めるなとか、苛められてるのは成功者に対する
他研究者のやっかみだとか、そういう意見が未だに一定数あるよ。あと陰謀論ね。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:05:08.06
>>169
一度持ち上げて一気に落とすってところまで全部含めて、メディアの陰謀とか言ってるポスドクが俺と同じ研究室にいるくらい。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:06:39.61
ポスドクでそれは痛ぇ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:09:42.24
戦艦先生のWikipedia項目から、
「最大の功績といえるのは、後にSTAP細胞を発見する小保方晴子を育てたことだろう」
という記述が消えてるね。
本人が書いたのなら、敢えてそのままにしておこうと思っていたのに（笑）
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:10:18.88
>>169
逆に卒論すら書いたことない人が捏造疑惑！画像一致！とか騒いでるだけかもな
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:11:08.50
結構な倫理的問題孕んでるのに、見る人が見なきゃ問題視されないとか凄い厄介。
でも、見る人が見れば問題だから諸外国からは日本のサイエンスが疑惑の目で見られるっていう…
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:11:31.35
戦艦先生、ほんとは墓行きの新幹線に乗ったってことないよね？墓って入力するつもりが予測変換で博多になってしまったとか
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:12:22.55
>>176
もう分生までコメント出しちゃってるくらいだよ？
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:12:40.72
大学生は総じて批判的だね。自分たちが卒論で苦しんでるから。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:14:12.04
戦艦は神戸港の藻屑になったんだよ。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:15:13.85
>>180
学生実験レポートは過去レポのコピペで
卒論は先輩の卒論のコピペなのにか？
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:16:05.59
>>182
いま過去レポのコピペやったら一発アウトの留年ですわ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:16:58.70
もし、山中氏の論文にも細工がなされていたとして、山中氏はねずみ脱走の時のように謝罪するだろうか
これがきちんとやれたら凄い
もちろんSPAP論文は論外で、もうお話にならないことは前提
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:17:29.73
>>183
だから図と文章を見ながら作ってごまかしてるだけだろ？
著作権的には合法なんだろうなぁ
見て再入力してる奴が、コピペしてる奴を叩いてる低レベル戦
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:17:43.61
>>167
でもこの業界も含め世の中良くある話ではある。
無能で怠惰だった同級が大成功→不祥事発覚→やっぱりね
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:17:43.73
>>150
テキトーな男見つけて結婚しちゃえば、名字変って何くわぬ顔して
生きてけんじゃない？w 顔も平凡だし道で出会っても絶対わからんw
仕事のキャリアに関しては知らんが。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:18:21.61
フラクタル馬鹿がお目覚めですよ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:20:43.57
アイディアがリファインされて新規なものが追加されてなければゴミなのに
過去レポや先輩の卒論を見ながら再入力すればオッケーだと思ってるクズw
そのクズが再入力の手間を端折ってコピペしてるのは許せない程度の嫉妬で叩いてるレベル
底辺争いすぎ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:21:02.16
戦艦大和は「クリモト学派」を自称しているらしいね
しかし栗本本人は、科学と芸術をごっちゃにするようなことは絶対にない
むしろそういう意味での誤魔化しを一番嫌う人
どこで道を誤ったかな、戦艦
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:22:00.91
>>189
とコピペ君が申しております
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:23:26.72
「大和はどこへ消えたのか」
新書のタイトルにありそうw
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:24:00.43
>>189
それ分子生物学会の総会で言ってみれば。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:24:30.91
>>191
見て再入力するのは著作権法で認められている！(キリッ
ピペット操作&タイピスト志望してんの？
それじゃテクニシャンレベル
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:25:09.86
>>184
自分には判断する力は無いけど、11jigen氏のところから
URLﾘﾝｸ(yamanaka-shinya.blogspot.jp)
11jigen氏のツイッターのアイコンはこれなんだよね
やはり一番の大物ということなんだろうかｗ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:26:16.79
他の分野ではテクニシャンにしかなれない人が
堂々と研究者の顔出来てしまうのが分子生物学ってことだな
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:27:46.49
>>195
なるほど
だからバンドコピペは論外だからアカデミアから追放しろとか決して言い出さないわけか
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:30:35.75
バンドコピペしてる奴もクズなら
研究そっちのけで他人のバンドを一日中総当たりチェックしてるのもとことんクズだな
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:31:40.16
犯罪犯すやつもクズだけど必死に犯罪者探してる警察もクズだよな
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:33:08.62
>>198
不正を許さないことには価値がある。
君の理屈からいけば犯罪者も犯罪を取り締まることを生業にしている人も同じクズということになる
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:34:00.15
>>199
警察は犯人探しで給料もらってるから
でもよ、粗探ししてる奴って
オープンアクセスでもない論文を入手できる研究者だよな？
フルタイム研究者のはずなのに研究以外のことに時間を使っている
これも不正行為だろ
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:34:52.17
>>200
文科省は他人のバンドを一日中眺めるために科研費出してないし
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:35:01.92
本来は金と人員とリソースを割いて、専門の機関や公的な機関が監視すべきだと思うよ。
ボランティアの11jigenに頼っている現状がおかしいし、それにフリーライドしつつ
他人のアラを探すなとか下品だとか言ってる奴は一番ダメだろ。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:36:02.84
警察が犯罪者探してる？ウソつけ。めんどくさい案件は全然受理しねーくせに。
捕まえるの簡単なスピード違反とかは嬉々として捕まえるが、メンドウなのは
ほったらかしだぞ。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:36:28.52
フラクタル君なのかねえ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:36:43.32
結論としては11jigenに科研費を出せということか
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:37:23.31
>>176くらいから普通にフラクタル君だよ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:37:50.38
>>206
それはほんと同意
あとデジタル画像には専門知識が無いみたいだから、チームを組んでほしい
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:38:55.82
パターンマッチング使えば済むことを
貴重な人件費無駄遣いして正義ヅラしてるのがねw
結局、成果出ないから他人を引きずり下ろしたいだけだろ？
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:39:11.09
本務校退官してても論文手に入れる方法くらい幾らでもあることを知らないところを見ると
フラクタル訓だろう。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:40:44.56
>>195
2000年というと、不遇の助手から奈良先端にようやく移れた頃の論文だね
その頃だったら多少の細工をやってしまったいたとしても仕方がないかもしれない
時効だし、ノーベル賞の業績とは直接関係ないし
それでももし細工が本当なら、あえて恥をさらして謝罪しないと誠実とは言えない
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:41:23.54
本当に問題ならしかるべき機関に告発しつつ
パターンマッチングによる不正防止技術で1報書けばいいだけなんだよ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:42:46.78
>>208
案外取ってるかもしれないけどな。メタ研究でも取ることは可能。
ただまんま書くと即特定されるからボカしてるだろうが。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:44:18.75
>>211
だいたい日本語の卒論もまともに書いたかどうかも怪しい文科省の連中が
研究の業績評価なんかできる訳ないんだよな
そんな奴らが牛耳る成果主義なんて
課された側は達成できずに死ぬか捏造するかの二択しかない
共産主義の計画経済では達成不可能な計画が指令され
もっとも捏造がうまい奴らが生き残った
正直に報告したやつはシベリアで死んだ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:45:50.74
分生が声明出したんだな。
そうだよな。さすがに理研の対応は遅すぎる。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:46:29.40
>>213
捏造防止研究やってて自動検証出来るなら
このタイミングでマスコミ向けに「この一致が偶然である確率は○%」と出せば、一躍有名研究者になれるだろ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:50:10.06
>>214
あえて謝罪することで、そういう現実の理不尽さを晒すと
まあ無理だろうが、山中氏ならあり得ないこととは言えないかも
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:51:07.45
週刊新潮 2014年2月13日号 ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
（高校時代の恩師）
ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
（高校時代の同級生）
週刊文春2014年2月13日号 ”一途なリケジョ”小保方晴子さんの「初恋と研究」
URLﾘﾝｸ(shukan.bunshun.jp)
「成績は二百人中十位くらいでしたが」（公立小中の同級生）
「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生）
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:51:19.72
hrk先生あたりがマジでやってもおかしくはない。そういう流れになったとしてもきっかけを作った
11jigenの功績は大きい
>ｈｒｋ先生 ?@Prof_hrk 15時間
@rjgeller 私は（B)を確信している。理由は(1)過去見てきた盗用する人に共通するものがある、
(2)盗用の範囲は指摘されているより広範囲。ここで湧く私の疑問は、理研を含め盗用の検出能力が
低すぎる事です。この場面は情報科学が貢献できる分野です。
>ｈｒｋ先生 ?@Prof_hrk 17 時間
@rjgeller ゲラー先生こんにちは。研究倫理教育は重要ですが、確信的な研究不正防止効果は疑問です。
私は、不正しても発見する能力もシステムもないことの方が問題であると感じます。盗用ひとつを考えても、
現状では殆ど対抗手段がありません。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:51:59.95
>>217
ノーベル賞の山中先生でさえ捏造しなければ生き残れなかった日本の業績評価主義は大きな歪がある
そういう論調になれば日本の科学は進歩する
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:55:16.10
発表が遅れているのは、おそらく論文のどこまでが本当でどこが誤認でどこが捏造か
正確な同定に手間取っているんじゃないかなあ・・・？
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:56:18.89
山中先生の研究費の額、異常すぎるだろ
なんだこの国は・・・
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:57:23.17
日本国内ではそれが通用しても
会見が遅くなるほど、海外では組織ごと隠蔽してるのでは、と
とらえられるからさっさと途中経過だけでも公表しろと
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:57:53.41
iPSに金使わないでどこに使うんだ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:58:56.59
>>219
その中の（B）とは具体的に何なんだろう。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 06:59:59.32
＞当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
この「国立医学部に進学したバレー部の秀才」というのが
キーパーソンな気がする。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:00:20.15
STAPにはもう1円の予算もいらんと思うが、それは於いてもさすがにiPSへの予算の偏りは否定できない。
中辻さんの意見が正論。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:01:06.41
>>223
そりゃそうだね。確かにあなたの言うとおり。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:01:12.24
>>225
>Robert Geller ?@rjgeller 16 時間
小保方氏らは、引用せずに、ドイツの論文から１５０語程度拾ったことは確実だ。その評価は？
（Ａ）小保方氏らはドイツ研究者と同型番のLeica DM RXA RF8顕微鏡とSensys CCD カメラを使ったなら→軽率。
（Ｂ）そうでないなら重要問題
@Prof_hrk
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:02:19.36
>>220
そうだね
そういう論調になればいいけど、難しいかなやっぱり
いまそれをやったらまるで今回の理研の捏造を擁護するような印象を与える
やるとすればほとぼりが冷めたころにやる、と
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:03:22.66
余ったポスドクを業績評価機関で雇えば
無駄な予算と無駄な人員がなくなる
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:04:51.40
>>229
ありがとう。良く分かったよ。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:06:59.32
画像の間違い以外は、英文校正の会社をもっと良いとこに変えれば
訂正してくれるんだけどね。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:08:13.29
>>172
オレの経験上、陰謀論が事実たり得たことは一度もないわ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:09:30.62
>>234
エシュロンは本当だったようだけどね
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:10:35.09
>>229
コピペしたあと見ながら再入力して置き換える予定だったが
その作業を忘れてしまったとかだろ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:15:06.86
文科省の連中はIFをエクセルに入れて合計してソートすることしかできないだろ
あとはヒアリングと称した身内かばい合いシステムに左右されるだけ
そんな何の知恵も工夫も要らないようなやっつけ仕事しかやってないのに
こいつらは上に「適切に業績評価を行い予算配分は成功した」とか報告して給料もらってるわけだろ？
それは捏造そのものじゃないのか？
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:15:17.88
>>236
では何故カメラや顕微鏡の機種名は残して生産国などのみを削ったのか？
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:16:59.17
引用する時は大体コピペすると思うが。同じ文をわざわざ手打ちにするのは時間の無駄。その後に文献
番号もしくは筆頭著者名発表年を書き加えればそれで引用が成立するはずなのに、なぜ自分が書いた
ようにしなければならなかったのか？そこに高校生時代の痛い少女の影がちらほら垣間見えるような
気がする。何れにしても共著者たちはほとんど名義貸し状態だったということは間違いなさそうだ。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:17:40.77
そんなやっつけ仕事しかやってないから
身内向け雑誌作ってお仲間で引用しあったらいくらでもIF増えて
いくらでもバカ役人から金引っ張れる
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:17:49.97
万能細胞理論をふりまいて
世界中の生物学を大混乱におとしいれたが
形勢不利とみるや
天下の第六サティアンに篭城して徹底抗戦のかまえ
まさに不気味な私利私欲の沈黙戦
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:17:59.08
真っ当。
>ｈｒｋ先生 ?@Prof_hrk 2月28日
@esumii で、前記私の観点から、(1)少なくとも3か所複数センテンスの盗用、
私の経験ではこれは大規模に入ります。(2)Referenceに盗用元が記載されていない、
(3)引用箇所に改変があったり、場面い合わせる改造がある、(4)Methodは研究の本質です。
>ｈｒｋ先生 ?@Prof_hrk 2月28日
@esumii 今回の問題では、当該論文の盗用箇所の指摘が全く不十分であり、
問題の本質に達していない感があります。まあ、CSの人が得意な分野ではありますが。
でも、意見を言っている方々は本当に論文読んでいるのかな？読めば歴然なのに。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:20:15.60
>>239
論文の内容を引用するのではなく
英語表現を真似して内容は自分のものにしたかったんだよ
英語表現を真似するのはよくある話
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:20:56.58
>>238
レフェリーが消したのでは？
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:21:00.12
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. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
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246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:21:31.55
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|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ| ￣￣￣ / ヽ￣￣ Yiｌ|ｌ| -=三 ‐==!li ili !ｉ|´ !il! !li
|l|l|l|l|l|l|l|ｌ! (_ c ,c )、 }|ｌ|ｌ| -=三 三i! !ｌi ｌ|!彡' il!i
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イｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l|l|l! ｉf' ｀¨¨¨ ¨¨¨ i 八ｌ|l|ﾄ i} ｰ=三 仁= ｝},
/l|l|l||l|l|l||l|l|l|l|l≧x !|,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;,,ｲl|, /l|l|l|ｌｉ人 ノ ─＝二三 ﾐ三≠=､_ .三≧＝＝彡'
} l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|ト Y||l|l|lilililililililililililiili|{´ 从l(∧ .,,-=＝三彡 三≧=-￣＝ﾅ
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248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:23:29.29
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i::::::::::::::::､ :ﾐ:::;:;:::::::::::::'.,
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i:::::::::::::::::' ＜三//三三三〉/三三三}:i
i:::::::::::::::::::::: ｀Y三三三/ﾞ＾Y三三ﾂ::i
i:::::::::::::::::::ﾐﾐ:: ￣￣ｧイ i￣ j::i
i:::::::::::::::::::::::ﾐ , イ＾〔_､_,,=_ﾉ', /::::i
i:::::::::::::::::::ﾐﾐ::: :::; ,.-''__;;、;''.､/:::::i
i::::::::::::::::::::::::::ﾐ:::::::;;;;;|i!-=ﾆﾆ=-,ﾐ/::::::::::i ＜だから言ったじゃん
i::::::::::::::::::::::::::::ミ;;;;;;ﾊミ::::::::::::ミ ﾊ'::::::::::::i
i:::::::::::::::::::::::::::::::＞ミ::::::::: イ从:::::::::::::::::i
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:24:26.48
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ｿ ,! ..... ..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
, ｿｼ ヾﾐﾊヽヽ彡川
./｀/.)/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
! /. /｀,ヾ.iiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
| /./ ｿ ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´ i彡巛 彡ｼ川、
. | .l . ! .|.!. ,r' ､ , 川 Vヽ ミ彡ヽ
/, ,. ﾚ´ｿ. .,,^:::t::^,,, !iﾊ川ミヘ川
! | . /ζ.ノ｀ヘ ヾ,, i////// 入ノ
! /,/ヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ .. ,ﾞﾉ イ //乂/ ｛､
＿＿,,! !/ｿﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
／::::::::::::/ ノﾊ′ ヽ .／ ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
!:::::::::::::::/ /川ヾ彡ノ´｀! ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
! :::::::::/ /心从ミ ! ./ 冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::／ ＼ . /,彡丿川 ! / /:::::::川ミヘ川__ヾ:.::::::::::::::::ヽ
／:::＼ - !:::::::::::! !/ /:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::＼ /:::::::::::| ;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:25:05.23
>>244
は？何でレフェリーがそんなことするの？
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:25:13.33
,,,,....,.....,,,,.,,,_ ,,....,,,_
,彡ﾐ彡ﾐｼ''''"""~'''''ｰ-=ｼｯ,
,.ｲｼ彡ｿ" `"巛ｫ、
. ムｿ彡ﾐｿ; _,,.,,,_ `}形,.
/ｿﾐ彡ﾐ彡' _,,..=ﾆ=, ,zﾆ=＝`--､}巛,.
. ﾊ从ﾐ彡;:' _,／￣￣￣`ｬ=={っ _,,,,,,_ ヾｨ}=ｼ》,
. !从彡ミ;!' /^1`_,,. -‐‐' |, ヾ __ ヽ!|从|）
|彡ﾐ彡ミ.／ 弋 ''" / `ｰ----‐'"ヾ彡
!彡ミ彡ｼ' `ｰ--‐'ﾌ_.<つ..ぅ,_ﾊ、 ',
. 彡ﾐ彡ｼ､ ./ " _____ ヾ .',
. ｿ'"､"ﾙ ' .:::／,.._,....､ヽ、. ',
`{! : ﾄ i .:::}く_ _,,..＞'::. .',
ヽ ﾊ, ':::ﾆ二~,,... ノ.::. ,'
ﾍ,-' { ""''''"~ , ./
. し'ヽ ,::::::::::... ...::::::::/.. /
|ヽ. ...::::::;;::::::::::::::::::::::/.. /
/ ヽ "'''----''''" . へ= ,,__
／ ＼"'ｰ-....,,________,,,,,...／ ヽ ヽ.ヽ,
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:25:17.22
荒らし必死すぎｗ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:25:44.97
>>244
これは、っていう論文はエディターや編集者が剛腕でほぼ書き直し
をしてくるからね。まあ、そこまでの論文を出したことがあるやつ
はなかなかいないみたいだが。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:25:55.95
＼ _,, ---一 ー- ,,,_
、 ＿,,,, ＿,, -.'" ` 、 -‐
ー ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ ,,=-＝= ==、 iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-' --
_＿ _, -=＝彡ミ彡ミﾐミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡＝=-'
＿ ,彡彡三ミ三ミﾐレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=- ＝ 二
（＿彡三ミ彡ミミﾐ' ヽ、 ノ ＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、 --
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ｪｪｪｪｪﾝ | |彡ン=-＝ -- おまえら必死だな
-‐ -=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ﾉミ三＝=''
'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 `
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:26:32.33
, ＜ ＼ ／
／ ､ ＼ ／
/ / ＼ y ノ
/ /､ヽ ヽ ヽ / も l
/ / / / / ヽ ', ﾊ ∨ ら ベ
,' , i i| ｨ' / ｀ ', 丈 _ }! i え ル
,､ , { i |ィ匕´ｲ/ ', ! ヽ｀大ｰ i | る 賞
f,｀ヽ / ', j ﾊ ! .! !| /ﾚ ﾘ-ﾏﾘ- ﾊ | ﾊ よ
|i ｀ヽ｀ヽ / ', , ハ|､ ', Ⅳﾙ二'ｰ ,. =＝"ﾞっﾘ / / | ！
´ ￣ ｀ヽ .i|. . . ,. -､｀ー― ヽ /' !ﾄ, ヽ 'ゎ"￣゛ ﾊ/,／／ ！
ヽ !／/ ', ＼ ', , ヽ ､ ヽ//// ， //// 'y ´／‐人
∨ ./ ﾊ ヽ ', _＼!｀ｰ ＿ -‐､ ／_,.ｨ―'´／＼
や ∨ ! ｲハ ', }ゝ ' ､ ゝ ノ , イ し／ ／ ＼
お っ ', | 乂ﾘ ', ,ﾊ ｀ ｰ=≧= .,￣_,. ´ 」≧ヽ / / ｲ
ぼ ち ,ヽ ﾘ ! } ｀ 二 = _ ｸfﾆ' v=ﾆ三" ﾊ_ ∨ / (
ち ゃ ﾄ ヽ / （__,ゝﾉ ＞― -- _/r） ヽﾆr´_,. ' ｀77ｰ-v
ゃ っ | ＼' ／ j｀ 二 r― ´ //,ｨｰ-v‐r―‐-､ // ｀ヽ
ん た | ヽ ＿,. ´ く ｀ー/ , ＜. . ,-＜ヽ´ヽ. . .｀.ヽ/ ヽ
・ ね !＼ ｀ ' , ＿,＞/ ∨ ヽ. . r'-- ｀ ｀ ヽ. . . f ／
・ |／}ヽ i ) ＞／ / }. . ! _､ |. . . ( ／
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:26:48.69
>>254
一応ｈｒｋ先生が誰かは知ってるんだな
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:30:54.97
>>253
いや、だから今論点になってるような消し方は、レフェリーもエディターも絶対せんだろう。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:34:05.50
>>242
なんかいわれてるよりかなり広範囲ってことなのか
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:35:09.33
>>257
そういう立場になれば分かるよｗ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:37:03.78
>>219
なんか議論が深まってるね
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:38:02.93
>>195
そのアイコンになってるバンドだが、自分で弄ってみた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ちょっと説明
EMBO JのサイトからはFigがコピーできない
PDFからもコピーできなかったので、Macのグラブユーティリティで
ウィンドウをコピー、それをImageJに持っていって、RGB→8bit、
LUTを"3-3-2 RGB"にした、その結果だ
11jigenの絵の出し方だと中間の階調がつくる模様だけがよく見えて、
それはたしかにひどく似ていてるが
白っぽい領域、黒っぽい領域の模様は全然似ていない
コピペした境界らしきものも見当たらない
もともと11jigenも全部一致するわけじゃないと言ってるね
で、何より、この写真はKOマウスのgenotypingだが、
そんなルーチンで撮ってる写真をわざわざ偽造するのは省エネにならない
唯一の偽造可能性はKOマウスの作成自体が嘘ってシナリオだが
どこかに分与とか寄託とかしてあれば、シロと断定していいと思うよ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:38:27.29
>>259
どうやら君はコピペの中のどこが消されているかを全くご存知ないようだ。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:42:01.96
>>261
俺が前から言ってた通りだな
物理が同じだから全く同じように見えるバンドは普通に生まれる
「偶然一致する確率」とか言い出す時点でこれは捏造だろうとの予断ありき
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:44:33.78
今度は分子生物学会長のところから出ている論文なのか？やめといた方がいい
んじゃないかな。確かに学会長のラボからでた論文は無審査で掲載するって
暗黙の了解のある学会もあるようだが。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:46:45.27
試薬Molarの公差が○○なら、二つのバンド画像間のPSNRがx以内になるように一致する確率は××
とかそういう発言してくれよな
科学研究に対するいちゃもんつけるならさぁ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:46:49.14
は？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:49:13.03
偶然と必然の違いすらわからねーからピペドなんだよ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:50:02.61
上にあるツイッターの話は、無断引用もさらに多いということ？
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:50:05.71
分生理事長声明のせいで擁護派は些細な点をつついたり
問題を相対化するしか反論の方法が無くなってるな
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:50:13.97
>>263
おまえまだいたのかよ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:51:38.85
>>269
日本語読めないのか？
権威主義か？
心配してるからしっかりせーやとしか書いてないぞ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:52:19.31
>>270
同じように見えるバンドが生まれることが証明されてしまったんだが？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:53:10.30
同じとか違うとかガキかよ
定量性っつー頭が無いのな分子生物学の連中って
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:54:49.59
定量いうなら定量方法まで提案してくれないと困るなw
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:55:26.49
>>274
>>265
あれ？
読めなかった？
276:よーーーーし
14/03/04 07:56:53.94
。
おれも氷雪と画像下降とチョンピオンデータのド派手表現でNatureあたりに論文だすぞーー！ どうやらそのほうが予算とるにはいいみたいだしね。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:56:54.40
>>273
いいぞ言ってやれ。
いいかげん、○○に関する遺伝子を解明、って報道からの音沙汰なしに
はウンザリしてるんだから。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:57:26.03
「分子生物学の連中」とか大ざっぱなこと言ってる奴が
定量性などと言い出すとかお笑いです
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:57:59.88
プレキャストゲルに
自動分注器ロボットで調整した試薬を
ピベッティングロボットでサンプルアプライしたら
そりゃー工業製品並みに同じバンドが出来るだろうよ
貧乏ラボのピペドには想像出来ないんだろうが
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:58:19.81
／ ./ / ,,,-‐'"-/ / .／ ﾞ" "＼ ﾞi;, | ､／／ ／ " ,,,／
／ ,-''/ / ,,-''"_ / /／ ヽ ｌ / ﾚ'／~ ／‐／
/ ／ | ｌ| ,,-'"／ﾞ/,」| / ..::;;;,,, ｝ ／ |~ ,,-‐,,,-''' ／／~
/ ／-'''''| | /ｌ /‐'''／'' .人 i' .:: :;'" / ／ ｌ ﾉﾞi／／ ,,-‐'"─＝=
/／'" ﾞi;: | /‐' .／,, ,,ﾉ ﾞi;,. | _,,-ヾ./／ ﾉ ,-''" ｌ | ‐'" ,,,-‐二
ﾚ' ヽｌ:i' .／ ）'､‐,＼ﾞi;: | ,,,-‐二-┬ナ" ／‐'"‐ 〉 ,i'──'''"￣~-''"
,-‐',ヽ|'" .／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐' '" ,‐'ノ,, ／‐''" ,,-‐'''"~
/ / ;;:. ─ヽ, ﾞi;'''''' , ﾞ "-‐'''''""" 〔＿,／ ﾞヽ'-'"~ 酸につけるだけで万能細胞？
/ / / ,; ,,＿｝_ ﾞ､ ./__,, _,, / ＼
,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'､ ／ / ﾞi,_ おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
.／ '' ,ｌ,,,,,,/ 〉 ﾞヽ､ '''' :;ｌ ,,-''" ／ ﾞi.＼
/ ／ ヽ / ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／ ::;:;:;: | ＼
i / ￣￣ﾞ" |;:" ／／ ヽ-‐'''"~ｌ|
./ ﾞ''''ヽ､,,-‐''" .i ／,;'" ＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~ |
("￣"'''''‐--､,,_i' /／ '",,-─'''" ,,,-‐'",-‐'" ,,,,-‐ .__＿|
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:58:51.38
金持ちラボはロボットがゲル流してるのかあ。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:59:28.16
匿名A
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 07:59:32.45
>>278
素粒子でも天文学でも医学でも
仮説が正しい確率っちゅーのをやってるよね？
生化学でやらないのはやってる連中の学力に問題あるからじゃないの？
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:00:29.84
>>283
もっと定量的にそれを示して
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:01:08.40
Researchers make stem cell discovery by studying tissue stress and repair
January 29, 2014 at 6:50 PM EST
URLﾘﾝｸ(www.pbs.org)
STAP発表直後のバカンティのＴＶインタビュー。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:02:49.66
>>284
統計やってる分野は偏差値高い
生化学は偏差値低い
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:04:23.13
フラクタル君がまた完膚なきまでに論破されててﾜﾛﾀｗ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:07:05.67
>>281
製薬会社は大量に候補をスクリーニングしなきゃいけないから
化合物合成の段階から生化学データを取るまでを全自動化する試みが行われている
そのための製品群がたくさんある
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:09:17.80
もはや論点の存在しない、いちゃもんの付け合いと化してるな
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:10:00.11
うむ、偏差値論議とか、もうね
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:11:26.03
偏差値って・・・
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:11:41.33
>>271
君は現国ができないから理系に行ったクチなんだろうな。
「（分生は）研究の公正性に関わる問題を重要視」
「（今月中には）今後の公正性に対する取り組みの総括も行う」
とした上で
「（STAP論文及び小保方の過去論文に対する）各種報道やWEB上の指摘を大変憂慮」
と書いているわけだ。
小保方の一連の論文が公正性の観点からみて問題なのではないかと言ってるわけだよ。
その上で理研に対して
「可能な限り迅速に状況を正確に公表」することと、
「今後の規範となる対応」を望んでいるわけだ。
つまりさっさと結論出してクロならきちんと処分しろって分生は言ってるの。
君はおそらくセンター試験の現代文読解で半分前後しか得点できないと見た。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:12:43.29
>>291
公差とか統計とか理解出来ないようなのは科学をやる資格ないだろ
でも偏差値低い生化学ならそんなのも入れちゃう
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:13:27.89
おはようブックマーク
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:13:46.18
(´・ω・｀)
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:13:56.37
フラクタル君の地頭の悪さ感が半端ない件
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:14:36.45
>>292
公正性を憂慮してるのは今後の研究であってこの論文ではない、この論文では報道を心配してると書いてある
本当にバカって複数の修飾語を同時に認識できないんだなWWW
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:16:14.03
っつーか統計も確率も公差も習ってないとか
生化学って何教わるわけ？
ペプチドやタンパクの暗記テストでもやってんのか？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:18:01.02
入試の話しているやつって・・・
いつまで学歴にこだわってんだよ・・・
だからPIになれないんだよ・・・
脳隅を見習えよ・・・
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:18:13.01
必然と偶然の違いも定量出来ないような馬鹿が何かを発見出来るわけないだろうが
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:20:31.77
学歴厨は一生偏差値を基準に生きていくのさ
そしてそれが彼らの定量性なのだ
惨めで気の毒なことではないか
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:21:20.21
オボ姫の論文のクロ度合いは
定量的にどのくらいですか？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:22:11.40
>>301
それが必然か偶然なのか計算出来ないようなバカに科学はやれない
やれるのは盗用か捏造か宝くじ並のまぐれ当たりだけ
だって進むべき方向が測れないんだから
当たり前だろ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:22:43.98
>>261
それはバンドの形が似てるだけだよ。
同じものを同じゲルで流すと同じようなバンドになる。
自分で実験して、自分で論文を書いてれば
分かるはずだが、
11jigenさんって意外にそういう立場じゃない人たち？
>>253
Biochemistryごときで大きく書き換えられたことがある。
タイトルまで変えられた、いったいあれは何だったのだろう。
でも間違ったように書き換えられないし、校正は自分で見るよな。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:24:27.70
／ ./ / ,,,-‐'"-/ / .／ ﾞ" "＼ ﾞi;, | ､／／ ／ " ,,,／
／ ,-''/ / ,,-''"_ / /／ ヽ ｌ / ﾚ'／~ ／‐／
/ ／ | ｌ| ,,-'"／ﾞ/,」| / ..::;;;,,, ｝ ／ |~ ,,-‐,,,-''' ／／~
/ ／-'''''| | /ｌ /‐'''／'' .人 i' .:: :;'" / ／ ｌ ﾉﾞi／／ ,,-‐'"─＝=
/／'" ﾞi;: | /‐' .／,, ,,ﾉ ﾞi;,. | _,,-ヾ./／ ﾉ ,-''" ｌ | ‐'" ,,,-‐二
ﾚ' ヽｌ:i' .／ ）'､‐,＼ﾞi;: | ,,,-‐二-┬ナ" ／‐'"‐ 〉 ,i'──'''"￣~-''"
,-‐',ヽ|'" .／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐' '" ,‐'ノ,, ／‐''" ,,-‐'''"~
/ / ;;:. ─ヽ, ﾞi;'''''' , ﾞ "-‐'''''""" 〔＿,／ ﾞヽ'-'"~ ジュースをかければハゲが治る？
/ / / ,; ,,＿｝_ ﾞ､ ./__,, _,, / ＼
,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'､ ／ / ﾞi,_ おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
.／ '' ,ｌ,,,,,,/ 〉 ﾞヽ､ '''' :;ｌ ,,-''" ／ ﾞi.＼
/ ／ ヽ / ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／ ::;:;:;: | ＼
i / ￣￣ﾞ" |;:" ／／ ヽ-‐'''"~ｌ|
./ ﾞ''''ヽ､,,-‐''" .i ／,;'" ＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~ |
("￣"'''''‐--､,,_i' /／ '",,-─'''" ,,,-‐'",-‐'" ,,,,-‐ .__＿|
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:24:38.34
>>299
それしか誇れるものがないのよ(´・ω・｀)
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:26:41.65
>>306
妥当性を計算する能力がないからピペドなんだろ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:29:47.36
今回のような質的に明らかな例を量的に表す必要性を感じられない
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:31:15.04
>>297
指摘するのも馬鹿らしいが、
「研究の公正性に関わる問題を重要視し、」の次に何と書いてあるかね？
「これまで精力的に取り組んで参りました」と書いてあるよね。
つまり公正性を問うのは何も今後の研究だけではない。
そもそも君はこれまで公正性なんか分生は重視してなかったという考えなのか？？？
そして「著者に本学会員が含まれるSTAP論文」と小保方の過去論文について、
君の言うような「報道を心配」などとは書いておらず、
「（報道やWEBにおいて）問題点が指摘されていることを憂慮」と書いてあるんだが。
君は、文章の中で各単語がどのような論理的関連付けが
されているかを読み解く基本的な読解力に欠けているようだ。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:31:35.00
匿名Ａとフラクタル馬鹿はどうして同時に現れないの？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:31:44.23
>>308
そういう予断がこういう迷信を生んできたんだが？
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:33:58.29
指摘されてる論文の不備だけでも
訂正に相当時間かかりそうだけど
理研の公表はいつになるのやら
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:34:10.57
>>309
本当にバカなんだなWWWW
なんでその長さと表現になってるか理解出来ないのかWWWW
STAP論文の公正性を憂慮してる
と直接書きたくないから関係ないことを関係ありそうに見せかけて並べてるだけだろWWWW
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:34:54.02
テキストが１５０ワードにも渡って一致しているのに
定量化しなければ判断できない奴は馬鹿
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:36:28.52
そもそも、ピペドとか言ってるけど、産業的な受け皿も無いのに自分たちの
業績になるから博士課程の学生を受け入れて垂れ流して、これが自転車操業
ならまだしも何も出せないくせいに、やっと数兆円規模の経済効果が期待されて
いて受け皿になるかもしれない凹論文を前向きに見ないで叩いてるのは
馬鹿としか言いようがない。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:36:53.38
>>314
>>243
予断と偏見の塊だな
ただの愚衆のレベル
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:37:48.99
>>310
お前に統計学の素養が無いからじゃね？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:39:34.91
理研も不完全な調査で2chから不備を指摘されるような事態だけは絶対に避けたいところだろう。
画像の改竄と文章の無断引用は言い逃れができないレベルにあって、それだけでも
論文撤回や解雇の理由としては十分。
おそらく理研は期限を切って小保方に再現性のあるプロトコールのほかに、
データの再提出と検証データの報告を求めている。
STAPが仮に事実であるにせよ、不正行為は皆無ではないので、厳しい評価が予想される。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:40:24.35
理研と論文著者が往生際悪く逃げ回ってる中で
分子生物学会声明は決定的だったな。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:41:21.08
理研は11jigenに密かにコンタクトを取って、公開質問状の作成を依頼していると思う。
それに添って回答したほうが、はるかに楽かつ安全だ。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:42:04.82
>>313
ストレートに言えばそうなんだが、分生がそう言って圧力掛けてきたことって
この問題について大きくない？
国内ではネットだけが騒いでると考えてするような甘い対応はできなくなってきてない？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:42:10.53
理研の調査員がオホホから提出されたあまりにレベルの低い報告書にビビってる姿が目に浮かんだ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:42:51.11
調査後にさらにボロボロと問題が指摘されたら
理研のメンツはさらに落ちて信用回復は不可能というのはあるわな
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:42:53.93
STAPを英語検索すると完全にオワコン扱いだな
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:44:38.46
>>315
捏だらけの論文に経済効果も雇用創出効果もあるわけないだろ？
悔しかったらさっさと再現したらいいじゃんか。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:45:02.84
>>324
海外ではほとんど報道さえされなくなってるね
もう良くある胡散臭い言いっぱなしの研究だと思われてるんだろう
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:45:45.15
>>321
本学会所属の会員の行為だからとりあえず声明出しましたってだけだろ
その内容は玉虫色で
捏造だとかそうでないとかどちらとも言ってない
これは「うちはまだ判断しないが、出方によっては処分するかもよ？」って脅しでしかない
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:49:37.27
そもそもSTAPはiPSに肩を並べる技術でもなんでもなく、MUSEやMAPCレベルの発見だった。
小保方だって最初はそう思ってたと思う。山中先生や西川先生は、今でもそう分析している。
マスコミの姿勢も悪いが、それに乗っかった小保方はもっと悪い。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:51:00.13
擁護厨の言い分が日に日に追い詰められて後退してるのが面白い
もっと最初の頃のように自信満々に疑惑を全面否定してもらいたい
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:51:17.82
どうせ理研は、ここ見て、「調査」の変更を次々と余儀なくされてんだろｗｗｗ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:51:54.15
オボちゃんはノーベル賞狙ってるって公言してたらしいからなあ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:52:08.68
もうコレスポ４人にメール送って、直接聞けよ。
「あなた方は生物学を愚弄しているのか？」って
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:52:25.51
>>328
マスコミは理研の広報を検証できずに鵜呑みにしちゃっただけだから、
あなたの視点だと悪いのは理研だな。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:53:10.09
世界中でたくさんあるゴミ幹細胞の一つ扱い。
もう追試すらされないだろう。
今回はお嬢さんがスター気分になるための劇に付き合わされた。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:53:56.39
>>328
いやいやiPSなんかサイエンスとしては全然ダメでしょ
あんなのはES細胞の遺伝子発言真似したらES細胞っぽいのが出来ましたっていう
ただの工学でしかない
臨床医学工学だな
Oct4というスイッチを猿真似しただけであって
そのスイッチがどの様に押されるのかとかのメカニズムに踏み込んでない
STAPの成果はそのメカニズムに踏み込む第一歩ということ
メカニズムがわからなければ結局は安全に使うことは出来ない
336:328
14/03/04 08:55:24.42
>>333
理研の広報に研究の価値を判断する事ができるとは思えない。
広報に説明したのは誰か。それは小保方本人と理研CDBだろう。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:55:59.93
>>335
>そのスイッチがどの様に押されるのかとかのメカニズムに踏み込んでない
それ、やってるだろ。バカか？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:56:34.88
どうして研究内容を理解出来ないようなやつが事務方やってるんだろうな
役所も研究機関も
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:56:59.76
今日のノップラーブログ
By far the most common message I’m getting from people, however, is that they’ve simply given up
trying to replicate STAP stem cells at least until the detailed methods paper on STAP stem cells comes out.
I think some have given up entirely.
オワコン
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/04 08:57:11.54
>>335
STAPの成果？？？