14/03/03 12:42:56.62
>>267
チャレンジャー過ぎるだろw
まあもう大物なんだったら大丈夫かもしれんが
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:43:06.12
>>271
はあ？何いってんの？
ひっそり幕引きできるできるwwww
ニートが2ちゃんで騒ごうが、エリートの俺たちには関係ない話だもん
ネット騒動は少しめんどくさいが、それへの対応なんて、少しうるせー蚊がいるから蚊取り線香炊くようなもん
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:43:43.86
>>268
争ってはいないんじゃないかな
今回の発見をした小保方さんを、ペーペーの研究員として紹介するのはまずいってなって
急仕上げでラボ立ち上げたんでしょ
だからあんなきれいでピカピカなんだと思うけど
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:45:40.17
>>285
その可能性はあるな。理研は国立大や旧国研に比べて、組織は柔軟そうだ。
だからこそ、今回説明が全然無いことが一層不思議なんだ。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:46:37.26
もし、理研が謝罪会見をするなら、
ひな壇には、オボ、W山さん、些細さんは必須でしょ。
些細さん、上原賞授賞直前にこんな赤っ恥かくのは嫌かもしれないけど、
このまま無視し続けたら日本の科学研究に泥を塗ることになるよ。
部下の捏造を見抜けなかったのは、まぎれもない事実なんだから。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:46:58.59
>>277
無人島で船が通りかかるのをまってる感じだね。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:47:49.17
>>282
現に、連中の仕事が本当に再現するかやってみればいい。
だが、再現できなかったからといって、則、捏造とは限らないところが医学や生物学で捏造が絶えない原因の一つ。
生物は誤差が大きいんだよ。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:48:00.02
理研はなんで泥船と見抜けず乗ったんだ?
ぺーぺーの研究者の捏造なんてよくあることだろうに
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:48:06.81
>>283
小者だけど、別に大物になりたいわけではないし、友人として忠告したい。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:48:42.15
部下がどうこうっていうか些細さんは執筆者だろう
どうあがいても責任は逃れられない
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:48:45.68
>>287
笹井さんの上原賞受賞までは伏せるってのはありそうな気がするなあ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:49:05.50
>>290
ユニットリーダーはペーペーではないから
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:49:47.45
>>287
捏造かどうかまだ最終的に決まったわけではないが、少なくとも非常にずさんな論文を投稿したことは確か。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:49:51.32
すたっぷ！アンドたーーーん。おひさしスタップ！
再ブレークを狙うダンディさんもイライラしながら動向を見守ってます。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:49:53.96
週刊現代 3月15日号
>本誌は一連の疑問点について問い合わせるため、理研広報室に取材を申し入れた。だが、
>「近いうちにきちんと説明をいたします。それ以上のことは、現時点ではなにも申し上げられません」
>と言うだけ。「近いうち」とはいつなのかも不明で、事実上の無回答だった。
事実上の無回答だった。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:49:58.25
>>279
数多くの細胞の写真でポジティブっぽいのを無理やり選んで論文に載せる
みたいなのはあるだろうが、フォトショで同じ写真を別のデータとして偽るのはねーだろ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:50:13.98
今回説明が遅れているのは何となく理解できる。
TCR については物的証拠となるものなので、キメラマウス提供できない
ということをどう評価するかだ。それだけで論文撤回とするのが普通だが
oct陽性についてだけはある確率で起こる場合など一部正しかったりすると
著者が抵抗したりすると手こずる。いろんな意見があるはず。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:52:56.96
執筆中の論文をいつもよりも入念に見直している
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:52:58.41
>>297
宇宙物理の「近いうち」は10億年以内、地質学の「近いうち」は１億年以内だと思うが、
生物学の「近いうち」ってどれぐらいなんだろうか
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:53:00.88
ポスト持ちの者だが、頭の良い奴はもうわかってると思うが、
こんなこと、全然めずらしいことじゃないから、
組織として関係者にペナルティを科すなんてことはありえないよ
それは、早稲田もハーバードも同じ
ネットが少しうるさいようだったけど、
文科省から補助金もらえれば問題なし
上層部は役人とも手を握ってるから、予算削減もなし
後は、年度をまたいで、うやむやにすればよいだけ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:53:09.29
>>299
投稿段階で不備だとしたならダメでしょう
当初データものせてなく遅くだしたんじゃなかったけ？
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:54:04.07
>>297
在りし日枝野んを思い出すな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:54:13.49
マスコミがもっと圧力かけないと会見する気ないな
このまま時が過ぎて忘れられるのを待ってる
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:54:13.96
>>302
珍しいのは、当事者自らが一般メディアまで巻き込んで最初から大騒ぎにしたことなんだな
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:54:47.44
おぼちゃんはやめへんで～
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:54:50.16
エダノン「ただちに～、ただちに～」
理研「近いうちに～、近いうちに～」
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:55:04.00
>>244
今なにやってんの？
４年前にハーバードでエピゲノムやってた日本人て限られるんじゃ…。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:55:09.73
>>300
素人でも一目でわかる画像の加工がなけりゃばれんばれん
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:55:39.77
>>302
～の者だが
って断り入れるやつって何なの？
嘘だって分かってるから
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:55:58.38
>>302
画像や引用など問題あるなら、たいした問題だとおもうがなあ
ここまで杜撰なものと世界からもいわれてるんだから
日本のレベルの低さがとわれるんじゃないか
信頼問題
国内外の反発
300
すばらしい
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:56:01.31
>>302
悪いけど、捏造は珍しいことではない。
問題化する頻度は確かに年に数件必ずあるが、少なくとも「ありがちな、その中の一件」だと
考えるのだとすれば、危機意識が欠乏している。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:56:01.12
>>307
やめないよ
多分、ハーバードに留学で落着
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:56:19.59
捏造発覚で処分しないことなんかあったっけ
無いよな
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:56:35.97
少なくとも若山氏は捏造は認めないつもりでいるからね
（ある意味一番たちが悪いキャラになる可能性も）
ここまでくると真相を知ってる小保方氏の方が
耐えられずにゲロしちゃうシナリオも考えられる
317:313
14/03/03 12:56:38.15
しまった
「珍しいことではない」じゃなくて「珍しくないことではない」だった。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:57:01.62
>>300
だれも読まない論文なら絶対バレへんでー
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:57:25.13
>>302
今までは悪行三昧で通ってきただろうが、これからはそうならんぞ。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:58:08.89
>297
こんなずさんなたいおうでぜいきんやまほどつかえるのかちょろいなほんとまじさぎしゅうだんだよこのしせつは
おれだってこんどからでーたこぴぺでろんぶんじゃんじゃんつくるぞだってりけんがやってるでしょ？おっけー
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:58:21.65
>>209
捏造そのものだろ。
百年前だから証拠がないだけで。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:58:26.71
オボちゃんが捏造を認めて泣いて謝ればゆるしちゃる
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:59:38.63
>>320
ま、このくらいの杜撰といわれる論文が許可されるか見物やな
前例になるか
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:59:40.62
野口英世は天才
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:59:56.89
>>313
ポスト持ちの者だが、
「ありがちな一件」だよ
駆け出しの若手が功を焦って不備のある論文を書いた
だが、故意ではなかった
それだけ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:00:13.72
>>302
そういうモラルハザードが蔓延した結果今回のような大事になり
今後締め付けが厳しくなっていくという話なんだが
科研費があそこまで使いにくくなったのも結局前の世代がやりたい放題してたから
後進にとっては迷惑極まりない
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:00:18.74
関係者が４月に別のところに異動する予定だったとかだとややこしいことになるだろうなあ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:00:33.32
>>314
給料の資金源が明記されてないとビザ取れないから無理
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:00:41.87
>>325
故意じゃんｗ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:01:10.02
理研がやってるんだから皆もどんどんデータをスタッピングしようぜｗ 楽しいなぁ～簡単だな～将来安泰～
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:01:15.06
とりあえず小保方氏は契約更新されるのかな
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:01:20.90
>>325
レベルひくいんだな
これからは、杜撰なのでも許可されるわけだな
世界からの笑いものやな
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:01:20.76
>>325
Natureに掲載され、さらにあそこまで大々的な記者会見を行うのは珍しいどころか前代未聞
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:02:01.20
>>333
Natureがやらかすのはそんなに珍しくないようなｗ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:02:52.41
すたっぷ、という題でミュージカルを計画してます。細胞に見立てた物を
叩くのですが、動向がきになります。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:02:52.71
>>330
杜撰な論文でもよいという基準になる
日本のレベルダウンを指摘してる学者はいる
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:02:58.69
>>297
やっぱプロトコルも公表しないな・・・・
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:02:59.80
理系ｗｗ
これで文系を馬鹿にしてきたの？ｗｗｗ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:03:25.37
>>328
ポスト持ちの者だが、
彼女、おそらく理研は止めないよ
ことを大きくすれば、今回の一件が、構造的な問題とみなされて話がややこしくなる
だから彼女を解雇するなんてことはない
組織とはそういうもの
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:03:33.81
>>297
これさ、どう考えたっていい結末が待ってなさそうな気配しか感じられないんだけど
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:03:43.78
>>325
広告代理店入れて全世界にメディア配信して不備のある論文を宣伝するのが
「ありがち」か？
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:04:21.65
Natureに論文を発表して名を上げようという輩は定期的に出てくる話で
珍しくも何ともない
3年に1度くらいあるんじゃないかな
今回は日本人で、しかも若い女性というのが災いした
日本のメディアが持ち上げすぎたんだよ
そのように誘導したのは理研だけどね
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:04:24.92
理研も早稲田もSTAP細胞が存在する可能性が否定されない限りは
小保方を切るわけにはいかないので辛いところだな
今後やっぱりSTAPありましたってことになった場合世紀の大発見をした事には変わりないので
切ってしまったらやっぱり悪役になってしまう
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:04:36.48
コピペは百歩譲ってミスや不備で許されるかもしれないが
画像弄りはもう無理だろ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:04:37.32
>>338
文系のほうが地頭はよいよ
論文もきっちりしてる
理系はロボットみたいなもんだから
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:04:44.66
TCRバカってまだ生きてたの？
STAP細胞がそもそもリアレンジメント起きた細胞と起きてない細胞とのヘテロな集団
したがってキメラマウスのジェノタイプもヘテロ
さらにそのデータが特許明細にのっているから実験はすでにやってる
natureのarticleのメソッドにもマウスのジェノタイピングしたって書いてるから
元々載せるつもりが図が入れ替わった（その代りリンパ球とSTAP細胞のジェノタイピングが２つ重複して乗ってる）
つまり訂正で図を差し換えて終了
TCR粘着厨は粘着する前に事実を把握してから書き込め
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:05:11.95
>>339
契約期間のかぎりはね
で、黒認定されたら懲戒処分じゃないかな
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:05:32.44
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | 小保方貼子だよ
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:05:38.06
>>343
あの杜撰な論文を見てPIの資格があると判定する組織はなかなかないと思うので普通は切るだろう
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:05:50.09
>>325
ポスト持ちの者だが、
彼女は故意ではないよ、なぜなら、絶対に自白しないから
むしろ、理研が絶対に自白させない
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:06:07.52
>>346
まだ抗っているバカがいたのか
おまえは何と戦っているのだ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:06:09.87
>>339
解雇というか期限いっぱいやろな
国内外に示しがつかんわな
しかしいくらなんでも、杜撰すぎてレベルが低すぎないか？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:06:10.16
TCRバカってまだ生きてたの？
STAP細胞がそもそもリアレンジメント起きた細胞と起きてない細胞とのヘテロな集団
したがってキメラマウスのジェノタイプもヘテロ
さらにそのデータが特許明細にのっているから実験はすでにやってる
natureのarticleのメソッドにもマウスのジェノタイピングしたって書いてるから
元々載せるつもりが図が入れ替わった（その代りリンパ球とSTAP細胞のジェノタイピングが２つ重複して乗ってる）
つまり訂正で図を差し換えて終了
そもそもデータが怪しいから確認するためにマテリアルよこせなんていう要望に応える義務はない
マテリアルは科学的発展のために請求するものだ
TCR粘着厨は粘着する前に事実を把握してから書き込め
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:08:06.44
>>343
理研なら尚更調査したらないのが分かるだろｗｗ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:08:09.64
>>350
論文の件で処分はするよな
だれかしら
責任の所在はさすがにうやむやにはできんわな
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:08:42.01
>>348
ワロタ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:09:02.11
赤信号を無視して渡った程度だろ
バレた（知った）からには注意せざるを得ないから騒いでるだけ
まあ、常習化してるからと言って自ら宣伝してバラすのは馬鹿の極みだけどな
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:09:17.20
「弁護士の者だが」君が「ポスト持ちの者だが」になったんですねわかります
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:09:24.33
特許申請してるからね。凹さんを切るのと特許を取り下げるのはセット
じゃないと。凹さん切って特許のこすじゃ後でややこしくなる。論文
はちょっとほころびがあると取り下げるけど、特許は少しでもひっか
かってたら取り下げない。なのです。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:10:05.29
>>357
まあ責任はだれかが問われるな
さすがになにもありませんでしたは、ない
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:10:39.50
TCRばかの特徴
キメラネズミの免疫やばいんちゃう？死ぬやろ
↓
もっとひどい免疫疾患マウスでも生きてますし
そもそもTCRはヘテロですがなにか？
TCRのPCRすれば一発
↓
もうとっくにして特許明細にも載ってますが？
natureにも載せるつもりでミスで図を載せ忘れただけですが？
ネズミ提出しろ
↓
どこに出すんですか？
nature編集部ですか？
ってかもうデータあるんですが？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:11:29.87
>>359
日経みたら特許は通らない可能性が高いらしいな
こえなきゃあかん問題多いみたいだ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:11:59.33
小保方特許が成立する前に特許庁に情報提供するなよ！
絶対にするなよ！
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:13:13.68
笹井氏の上原賞授賞式の後になんかが動き出すとみた
根拠はない
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:14:28.43
>>299
ボストン・グローブ
無知が幹細胞技術の発明につながった
Ignorance led to invention of stem cell technique
February 02, 2014
URLﾘﾝｸ(www.bostonglobe.com)
上の記事によると、確か、バカンティが"the fetus didn't
survive"と言ったと書いてあった。これがオボさんのものと同一
かは不明だが。今は、有料でみられない。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:15:33.22
>>362
あのまんま通るとはあれ書いた弁理士さんも考えてないだろう。日経
読んでないけど。範囲は縮小しないとダメだろうね。でも新規性に
問題なかったらいづれ通るんじゃないかな。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:16:07.74
責任の所在がどうなるか世界中が注視だ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:17:09.38
>>366
３、４点かかれてたがきついみたい
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:17:49.30
>>366
実施可能要件違反で全件簡単に潰せる
こんな将来無効になるのが見え見えの特許の費用を
掛け続けるのってまじで税金泥棒