14/03/03 11:47:40.38
今すぐ、キメラマウスの実物を出すべき。
論文こねくり回す前に。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 11:47:45.04
>>165,168
この案件はもう完全に文系の支配下だな。
客観的に証明不可能な理論で、再現性のない論文を叩くという矛盾。
そもそも、STAP論文のどこが問題かすら分かっていないか。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 11:48:00.12
すたっぷーーー、すたっぷーーー
で再ブレイクを狙ってる狩野英孝がイライラしながら動向を見守ってる。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 11:49:11.16
>>202
くっそ、こんなので
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 11:50:15.46
あれっ？もう１１次元叩きはやめたの？
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 11:50:58.73
>>181
科研費応募シーズンでなくてよかったね (^_^;)
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 11:51:46.81
>>179
小保方さんが天才なだけ
他人には真似できないの
分からないの？
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 11:53:08.31
世紀の大発見ニュースから一ヶ月、オボのライフは今いくつ？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 11:53:24.71
>>206 見苦しいだけ。 やめろ。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 11:54:15.58
捏造とはちょっと違うが、徹夜で熱心に実験やってて、他人には真似のできない実験技術と言えば、
歴史のゴミ箱行きになった業績を数多く残した野口英世のことを思い出すな
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 11:54:19.87
>>206
それならリンパ球から作ったマウスを出せばいいだけ
作るのはゴッドハンドにしかできなくても
できたものが本物か調べるのは誰にでもできる
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 11:55:30.06
>>210
調べるのも天才にしかできないんじゃね？ｗ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 11:58:12.41
>>209
映像見る限り、女野口英世だよなあ＞小保方
回りにはあまりいないが、この手のやつはこの業界にはまだ多いんだろうか。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:00:01.33
一年もかけて再現するか検証しなくてすむよな
オボがつくれないってバレたらそれで終わりな話なのに
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:02:00.16
夢見るバカンティが居るから話がややこしいのでは？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:02:02.60
擁護派も懐疑派もネタを出し尽くしてノーサイドって印象だな
仲良くしろよ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:02:26.91
ここまで週刊誌が捏造叩きモードに入って、新聞も思い腰を上げ始めたのに理研はまだ中間報告もなしか。
次は
・笹井さんの上原賞授賞式（副賞2000万円）
URLﾘﾝｸ(www.ueharazaidan.or.jp)
・CSDシンポ（笹井さんもスピーカーの1人。場所・テーマからいっておぼも普通だったら当然出席するであろう）
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
この二つがキーとなるイベントだね
この二つで関係者がしれっとＳＴＡＰ問題スルーしたら、関係者の大勝利でしょう
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:04:58.46
＞やっぱ一億総土下座かよ～
そんな大げさなw
たかが一論文誌に掲載されたぐらいでノーベル賞でもとったようなマスコミの単なるフライングだよ。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:06:15.64
84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/02(日) 21:35:42.32 Fig5 Cをもう一度のせておく。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
①CD45細胞の培養前と後で非メチル化Ｃのパターンがほぼ同じで、確率的にありえない。
②手書きの図らしく、全体の並びがいびつであるが、完全に重なる。
③しかしながら、 黒く変化した2つの円だけは直径が大きい。
また、白く変化した2つの円は直径は大きく、
中の円はほかの白丸より小さい。
以上より、Cultured CD34のバイサルファイト結果は、
カルチャーなしのものをコピーして
意図的に修正を加えて新たなデータとして提示している。
うっかり図を間違えましたとは絶対に言えない。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:06:34.42
テルさん、ハワイでは最初のクローンマウスにキュムリナと名付けて一歳の誕生日をキャンドルとチーズで祝ったね。
そして、マウスにしては長い生涯を終えたキュムリナを剥製にしていたね。
当然、stap由来マウスについても同じセレモニーをしたことだろう。小保方さんがケーキを作ったのかな？
その時の写真はないのでしょうかねえ？
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:06:53.96
医学系生物修士卒ニートの俺様がきましたよ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:07:17.65
よくある再現性のない研究でした
マスコミが騒いだので話題になりましたけど
私達は何も悪いことはしていません
はい終了
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:07:52.31
>>218
マンガの部分だからどうでもいいだろ
パターンまで同じにするのは頭悪すぎとしか言えないが
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:08:21.26
小保方氏に聞き取り調査してるだけなのか、
小保方氏の実験結果をログノートから検証しているのか、
小保方氏に実験を再現させているのか、
小保方氏実験室立入禁止にしての調査になってるのか
どれなんだろね
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:08:52.56
ノーサイドだからね。
双方休憩中
おぼを脳内サイセイシテオナって見てるのかも
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:09:14.59
利権のわかめスープ
| ／￣￣￣＼
| /ノ ／￣￣￣＼
| /ノ / / ヽ オレンジジュース
..↓ | / | __ /| | |__ | ↓
| | LL/ |__LﾊL |
／ ＼ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ／＼. でっ♪
＼ ⊂)/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）（つ ／ きるっかな♪
(彡.o_＼| _＿ ﾉ／ ﾟミ）
|＼. !＼ ヽ_ノ ／ ! ／ | でっ♪
＼ `ｰ◆ ヽー‐イ ◇ｰ´ ／ きるっかな♪
￣| ∵ ∴ |￣
| ∴ ∴ | まぜまぜおぼぼ～ん♪
ｼﾞｮﾎﾞ ┏━━┓
. ｼﾞｮﾎﾞ ┃＼ ┃
┃STAP╂
. ┗━┛
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:11:01.85
>>206
それだと科学とは言えないね。オカルト？超能力？
少なくとも論文を書く意味もないから、論文は撤回するべきだと思うよ。
あと、どうしても「神業」だと言いたいなら、
そこから作ったマウスの検証くらいはさせてくれないと。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:11:12.21
スタップ細胞の追試が成功すれば、世紀の発見の
実績は小保方さんのものになる。論文はミスを修正して
再提出すればいいことだ。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:11:45.57
>>223
どれでもねーよw
箝口令敷いてほとぼりが冷めるのを待ってるだけ
4月になれば、みーんな忘れられてる
関係者も処分なし
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:12:39.15
2014年3月号「博士課程学生への訓練事例」-League of European Research Universities: 「Good Practice Elements in Doctoral Training」より
URLﾘﾝｸ(scienceportal.jp)
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:12:39.77
>>228
そうはイカのキンタマって文科省が言うかもよ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:12:47.16
お前らすごいな
俺なんかDNAクローニングと細胞染色とウェスタンブロットくらいしかわからんわ
あとはRI標識とか
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:13:14.08
たかが欧米の一論文誌ごときが理研に文句つけるとは恐れ多いは・・・とかｗ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:14:25.39
もういいだろ
共同研究者のハゲでも再現できないようなものの追試は
やるだけ無駄でしょ
ＳＴＡＰマウス出せって要求すれば一発で終わる
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:14:41.54
このスレも勢いが落ちてきたな
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:14:44.72
>>227
早く、追試を成功させるように手を貸してやってくれ！ｗ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:15:16.02
>>218
これ、どう解釈していいかよくわからないんだよ
ただのマンガなら別にどうでもいいじゃん
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:15:48.22
>>219
幸運の女神であるスッポンが美味しくいただきました
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:16:11.78
>>219 すぐに死んだそうだよ。 冷凍保存してるはずだが。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:16:37.20
野口英世ってのは、捏造じゃなくて、結果的に誤っていて成果としては否定されたってことだろ
この件は、そういうレベルで済むの？
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:16:42.21
愚民は熱しやすく冷めやすい
一月もすればおとなしくなる
騒ぎが収まったら、何事もなかったように、また研究活動を再開すればよい
これが日本を支える天下の理研のやり方だよ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:17:39.77
＞4月になれば、みーんな忘れられてる
「おぼ騙る（おぼかたる）」を今年の流行語大賞にしたいので、それじゃ困るw
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:17:41.62
理研CDBは来年度予算のために、この問題の説明と対処法を霞ヶ関の役人に必死にやっているんだろうな。
国民に説明する前にｗ
まあ、何とか予定通り100億円全額とはいわんが70億円絞りだせる確約がついた時点で、
理研はほぼ下記のように報道機関に説明する。
「調査の結果、１つ１つは些細だがいくつかのミスが論文中で見つかった。ただSTAP細胞の発見自体は事実である。
論文はNatureと協議しながら大修正し、実験の詳細なプロトコルはHPで間もなく公表する。
今後は細胞やマウスの他施設への配布をMTAを結んだ後で行うことも視野に入れつつ追試・再現が他の施設でも、
更に可能になるように配慮していきたい（まあ、やる気は無いけどね）。
またSTAP細胞がヒトの細胞でできるように更に研究を進めていく所存です（この言い分で国から予算かろうじてもらえたわ、ほっとした）。
今回の件については世間を騒がしたことをおわびするとともに深く反省し、論文の著者については処分を検討中である（まあ激甘でしょ、笹井氏戒告、小保方はいったん停職、早稲田調査待ちで黒判定なら諭旨解雇、グレーなら停職2ヶ月）。
今後とも理研の研究に対するご理解ならびにご協力をお願いいたします。」
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:17:47.23
税金で研究やってるんだから
そんなわけにいくかよ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:18:32.87
>>218
そもそもバイサルファイトは、シークエンスのデータが生データで、
それをもとにFigureを漫画のごとく作るのだから、２以降は別に
構わない気がする。当然メチル化しやすい／しにくい部分があるはず
なので、前後でパターンが似ているから怪しいとは言い切れないのでは？
４年前位まで、ハーバード（笑）でバイサルファイト漬けの日々を
過ごしていたんだけどね。今はピペット持ってないので話半分に聞いて。
ただ、全体的には突っ込みどころ満載の論文というのは同意します。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:18:57.68
>>239
光学顕微鏡では見えないものを「見えた」と言ったらまずいだろ。
まあ無限に言い訳は可能なんだろうけどさ。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:19:28.02
何が天下の理研だよ
大体今回はハーバードが関わってるんだから理研なんぞ小物レベル
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:19:38.26
隣国は特許を自分のものにするパクリだらけ
応用特許を虎視眈々と狙うアメリカ
世紀の大発見を丸ごとただで教えるやつはバカ
小保方さんの有能がまた証明されたな
さすがです
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:19:38.71
NATUREってぶっちゃけ調査もなにもしてないよね？
調査するっていってたのはただ「理研に調査させる」って意味だよね
ハーバードだって１ミリも独自調査してない
何考えてんだろねアメ公は
正直どうでもいいんだろうな
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:19:58.58
>>239
すむんじゃない？君だって問屋に注文出す時に桁一つ多く出しても
クビにならないだろ、せいぜい減給。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:20:04.23
>>237
鼻水吹いただろ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:20:55.64
>>216
ＣＤＢシンポ、小保方氏は申し込んでなかったのかな
12/23が参加申し込みの締め切りだったみたいだけど、普通に考えたら申し込んでるよなあ
こんな騒ぎになってなかったら、締め切り後であってもSTAPに関する小保方氏の講演を急遽入れるぐらいになってたと思うんだが
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:21:28.53
素人「Fig. 5Cはコピペだ、おれもコピペを見つけたぞ！」
博士「マンガだろ？」
素人「意図的に修正を加えて新たなデータとして提示した！」
博士「ただのマンガだろ？どうやったら不正行為と解釈できるのか謎」
→素人発狂コピペマルチ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:22:01.17
>>247
ネトウヨって、どーしようもない馬鹿ばっかりだよねｗ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:24:23.95
大山鳴動してネズミ一匹か
2ちゃんでいくら騒いだところで世の中変わらんということだね
ポスドク風情がわめきたてようが、理研というスーパーエリート集団はどこふく風
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:24:47.24
natureは論文の精査と生データのチェックするだけだろ
ブツがないのにジャーナルがそれ以上のこと出来るわけない
ハーバードはバカンティの論文再精査中だろ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:25:19.08
>>186
> 故意の捏造であったことの証明もできるわけじゃないから、
実在しない画像の創作や
実在しない実験過程の創作は、
ミスによっては起こり得ないこと。
明白な捏造の証拠だが。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:25:29.29
>…系の支配下だな。客観的に証明不可能な理論で、
>再現性のない論文を叩くという矛盾。
>そもそも、STAP論文のどこが問題かすら分かっていないか。
>すたっぷーーー、すたっぷーーー で再ブレイクを狙ってる狩野英孝が
>イライラしながら…
もうこのスレは駄目だ…
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:27:54.78
野口英世を未だにお札に使っていることに示されるような
「頑張ってれば内容はでたらめでも科学者として本物」みたいな心性が
未だに強固に生き残っているのが問題。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:28:27.94
理研だけど、調査なんかこれっぽっちもしてないよ
関係者は、遊休もらって早めのバカンスしてる
よくあるミスだもん、こんなの
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:28:54.85
>>254 ネズミ1匹さえ出てきてくれれば解決。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:30:57.51
最先端の研究では、発見時に十分評価できないことがあるんだよ。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:31:44.81
全てうやむやにして、小保方さんはハーバードに留学
これで一件落着だな
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:32:55.68
>>169
> まあ、学位論文についてはいろんな意見があるけど、自然科学系だと
> 何年かかっても良いものをって言うけど、分子生物学とかなら研究
> テーマは研究経験積むためのもの
博士号の学位授与条件を満たしていないから
その全員から学位を剥奪しないといけませんね。
同時に、故意でやっているということですので
審査員も指導教官も含めて
刑事事件としても立件して追放ですね。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:33:42.89
>>259
この時期暇なわけねーだろｗ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:34:27.92
>>261
本人が何度でも再現できて、本人以外が全く再現できなくて、本人雲隠れってのは
評価に辿り着く前の問題のような……
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:34:33.91
>>263
どんな犯罪だよw
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:34:43.27
>>216
本当にスルーだったら、理研の知り合い（笹井さん以外の複数のディレクター）に電話するわ。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:36:33.47
オボ方のポストを争ってた真面目な研究者が不憫だ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:37:54.79
>>268
こいつの採用に関わったお偉方に、これまでにポストを左右されてきた全ての真面目な研究者が不憫
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:38:00.90
ざっと見たかぎりでは、しらけ派が圧倒的だな
ちょっと前までは懐疑派が優勢だったのに
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:38:11.41
あんな華々しく発表しなけりゃひっそりと幕引きできたかもしれないのにな
こんなスレでニートが鬼の首を取ったように大暴れしたりしなかったはず
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:38:12.38
擁護してる人は仮に関係各者が捏造でしたごめんなさいと謝っても圧力に屈しただけ！STAPは実在する！とか言ってそう
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:39:35.14
>>260が言うように、TCRの件をSTAPキメラマウスで確認できれば
世界のだれもが信用する。
マウス提供できないなら、免疫を知っている研究者はだれも信用しない。
（Oct陽性化くらいはごう一部の細胞で起こるかもしれない というくらいのところだろう。
しかし真実がそれだけでは非常にまずい論文ということになり
やはりリトラクトが相当。）
不思議なのは、ここで擁護厨がキレることw 何が「自分でやれ」だ。
そうではなくて、より簡単に信用してもらえる方法を私は述べているのだが。
著者の信用度を高めるため。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:39:46.65
文科省が４月から運用する不正ペナルティは研究機関自体に対しても課されるみたいだけど、
今回の件はこのままの状態でずるずる長引かせるとリアルに告発する人が出てくるんじゃないの
鼻声のゲラーさんとかさ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:39:54.85
>>271
だからあんな場を用意した理研が悪いんだよ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:39:56.54
>>100
理研の実権を掌握しているのは、
文科省だよ。
野依は、実態としては
雇われママに過ぎない。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:40:24.86
外部で追試成功と言う援軍が来ることでも夢見てるのかな？
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:40:47.06
>>248
Natureはイギリスの雑誌だからな
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:40:59.43
>>159
東大医学部には結構たくさんいるよ。
教授、准教授、講師、助教まで含めたら相当数になるのでは。
ただし、小保方氏より巧妙なので内部者のタレコミがなければ露見することはまずないね。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:41:53.65
若返りを期待して、毎日オレンジジュース風呂入るようにしてるんですが
意味ないのでしょうか？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:41:55.23
>>242
政代ちゃんとこの予算は確保してくれよ。。。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:42:27.65
>>279
そうだよな、賢い捏造者はコピペとかもろばれするようなことはしない・・・
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:42:56.62
>>267
チャレンジャー過ぎるだろw
まあもう大物なんだったら大丈夫かもしれんが
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:43:06.12
>>271
はあ？何いってんの？
ひっそり幕引きできるできるwwww
ニートが2ちゃんで騒ごうが、エリートの俺たちには関係ない話だもん
ネット騒動は少しめんどくさいが、それへの対応なんて、少しうるせー蚊がいるから蚊取り線香炊くようなもん
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:43:43.86
>>268
争ってはいないんじゃないかな
今回の発見をした小保方さんを、ペーペーの研究員として紹介するのはまずいってなって
急仕上げでラボ立ち上げたんでしょ
だからあんなきれいでピカピカなんだと思うけど
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:45:40.17
>>285
その可能性はあるな。理研は国立大や旧国研に比べて、組織は柔軟そうだ。
だからこそ、今回説明が全然無いことが一層不思議なんだ。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:46:37.26
もし、理研が謝罪会見をするなら、
ひな壇には、オボ、W山さん、些細さんは必須でしょ。
些細さん、上原賞授賞直前にこんな赤っ恥かくのは嫌かもしれないけど、
このまま無視し続けたら日本の科学研究に泥を塗ることになるよ。
部下の捏造を見抜けなかったのは、まぎれもない事実なんだから。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:46:58.59
>>277
無人島で船が通りかかるのをまってる感じだね。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:47:49.17
>>282
現に、連中の仕事が本当に再現するかやってみればいい。
だが、再現できなかったからといって、則、捏造とは限らないところが医学や生物学で捏造が絶えない原因の一つ。
生物は誤差が大きいんだよ。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:48:00.02
理研はなんで泥船と見抜けず乗ったんだ?
ぺーぺーの研究者の捏造なんてよくあることだろうに
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:48:06.81
>>283
小者だけど、別に大物になりたいわけではないし、友人として忠告したい。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:48:42.15
部下がどうこうっていうか些細さんは執筆者だろう
どうあがいても責任は逃れられない
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:48:45.68
>>287
笹井さんの上原賞受賞までは伏せるってのはありそうな気がするなあ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:49:05.50
>>290
ユニットリーダーはペーペーではないから
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:49:47.45
>>287
捏造かどうかまだ最終的に決まったわけではないが、少なくとも非常にずさんな論文を投稿したことは確か。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:49:51.32
すたっぷ！アンドたーーーん。おひさしスタップ！
再ブレークを狙うダンディさんもイライラしながら動向を見守ってます。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:49:53.96
週刊現代 3月15日号
>本誌は一連の疑問点について問い合わせるため、理研広報室に取材を申し入れた。だが、
>「近いうちにきちんと説明をいたします。それ以上のことは、現時点ではなにも申し上げられません」
>と言うだけ。「近いうち」とはいつなのかも不明で、事実上の無回答だった。
事実上の無回答だった。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:49:58.25
>>279
数多くの細胞の写真でポジティブっぽいのを無理やり選んで論文に載せる
みたいなのはあるだろうが、フォトショで同じ写真を別のデータとして偽るのはねーだろ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:50:13.98
今回説明が遅れているのは何となく理解できる。
TCR については物的証拠となるものなので、キメラマウス提供できない
ということをどう評価するかだ。それだけで論文撤回とするのが普通だが
oct陽性についてだけはある確率で起こる場合など一部正しかったりすると
著者が抵抗したりすると手こずる。いろんな意見があるはず。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:52:56.96
執筆中の論文をいつもよりも入念に見直している
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:52:58.41
>>297
宇宙物理の「近いうち」は10億年以内、地質学の「近いうち」は１億年以内だと思うが、
生物学の「近いうち」ってどれぐらいなんだろうか
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:53:00.88
ポスト持ちの者だが、頭の良い奴はもうわかってると思うが、
こんなこと、全然めずらしいことじゃないから、
組織として関係者にペナルティを科すなんてことはありえないよ
それは、早稲田もハーバードも同じ
ネットが少しうるさいようだったけど、
文科省から補助金もらえれば問題なし
上層部は役人とも手を握ってるから、予算削減もなし
後は、年度をまたいで、うやむやにすればよいだけ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:53:09.29
>>299
投稿段階で不備だとしたならダメでしょう
当初データものせてなく遅くだしたんじゃなかったけ？
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:54:04.07
>>297
在りし日枝野んを思い出すな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:54:13.49
マスコミがもっと圧力かけないと会見する気ないな
このまま時が過ぎて忘れられるのを待ってる
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:54:13.96
>>302
珍しいのは、当事者自らが一般メディアまで巻き込んで最初から大騒ぎにしたことなんだな
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:54:47.44
おぼちゃんはやめへんで～
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:54:50.16
エダノン「ただちに～、ただちに～」
理研「近いうちに～、近いうちに～」
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:55:04.00
>>244
今なにやってんの？
４年前にハーバードでエピゲノムやってた日本人て限られるんじゃ…。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:55:09.73
>>300
素人でも一目でわかる画像の加工がなけりゃばれんばれん
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:55:39.77
>>302
～の者だが
って断り入れるやつって何なの？
嘘だって分かってるから
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:55:58.38
>>302
画像や引用など問題あるなら、たいした問題だとおもうがなあ
ここまで杜撰なものと世界からもいわれてるんだから
日本のレベルの低さがとわれるんじゃないか
信頼問題
国内外の反発
300
すばらしい
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:56:01.31
>>302
悪いけど、捏造は珍しいことではない。
問題化する頻度は確かに年に数件必ずあるが、少なくとも「ありがちな、その中の一件」だと
考えるのだとすれば、危機意識が欠乏している。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:56:01.12
>>307
やめないよ
多分、ハーバードに留学で落着
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:56:19.59
捏造発覚で処分しないことなんかあったっけ
無いよな
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:56:35.97
少なくとも若山氏は捏造は認めないつもりでいるからね
（ある意味一番たちが悪いキャラになる可能性も）
ここまでくると真相を知ってる小保方氏の方が
耐えられずにゲロしちゃうシナリオも考えられる
317:313
14/03/03 12:56:38.15
しまった
「珍しいことではない」じゃなくて「珍しくないことではない」だった。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:57:01.62
>>300
だれも読まない論文なら絶対バレへんでー
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:57:25.13
>>302
今までは悪行三昧で通ってきただろうが、これからはそうならんぞ。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:58:08.89
>297
こんなずさんなたいおうでぜいきんやまほどつかえるのかちょろいなほんとまじさぎしゅうだんだよこのしせつは
おれだってこんどからでーたこぴぺでろんぶんじゃんじゃんつくるぞだってりけんがやってるでしょ？おっけー
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:58:21.65
>>209
捏造そのものだろ。
百年前だから証拠がないだけで。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:58:26.71
オボちゃんが捏造を認めて泣いて謝ればゆるしちゃる
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:59:38.63
>>320
ま、このくらいの杜撰といわれる論文が許可されるか見物やな
前例になるか
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:59:40.62
野口英世は天才
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 12:59:56.89
>>313
ポスト持ちの者だが、
「ありがちな一件」だよ
駆け出しの若手が功を焦って不備のある論文を書いた
だが、故意ではなかった
それだけ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:00:13.72
>>302
そういうモラルハザードが蔓延した結果今回のような大事になり
今後締め付けが厳しくなっていくという話なんだが
科研費があそこまで使いにくくなったのも結局前の世代がやりたい放題してたから
後進にとっては迷惑極まりない
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:00:18.74
関係者が４月に別のところに異動する予定だったとかだとややこしいことになるだろうなあ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:00:33.32
>>314
給料の資金源が明記されてないとビザ取れないから無理
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:00:41.87
>>325
故意じゃんｗ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:01:10.02
理研がやってるんだから皆もどんどんデータをスタッピングしようぜｗ 楽しいなぁ～簡単だな～将来安泰～
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:01:15.06
とりあえず小保方氏は契約更新されるのかな
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:01:20.90
>>325
レベルひくいんだな
これからは、杜撰なのでも許可されるわけだな
世界からの笑いものやな
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:01:20.76
>>325
Natureに掲載され、さらにあそこまで大々的な記者会見を行うのは珍しいどころか前代未聞
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:02:01.20
>>333
Natureがやらかすのはそんなに珍しくないようなｗ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:02:52.41
すたっぷ、という題でミュージカルを計画してます。細胞に見立てた物を
叩くのですが、動向がきになります。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:02:52.71
>>330
杜撰な論文でもよいという基準になる
日本のレベルダウンを指摘してる学者はいる
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:02:58.69
>>297
やっぱプロトコルも公表しないな・・・・
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:02:59.80
理系ｗｗ
これで文系を馬鹿にしてきたの？ｗｗｗ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:03:25.37
>>328
ポスト持ちの者だが、
彼女、おそらく理研は止めないよ
ことを大きくすれば、今回の一件が、構造的な問題とみなされて話がややこしくなる
だから彼女を解雇するなんてことはない
組織とはそういうもの
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:03:33.81
>>297
これさ、どう考えたっていい結末が待ってなさそうな気配しか感じられないんだけど
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:03:43.78
>>325
広告代理店入れて全世界にメディア配信して不備のある論文を宣伝するのが
「ありがち」か？
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:04:21.65
Natureに論文を発表して名を上げようという輩は定期的に出てくる話で
珍しくも何ともない
3年に1度くらいあるんじゃないかな
今回は日本人で、しかも若い女性というのが災いした
日本のメディアが持ち上げすぎたんだよ
そのように誘導したのは理研だけどね
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:04:24.92
理研も早稲田もSTAP細胞が存在する可能性が否定されない限りは
小保方を切るわけにはいかないので辛いところだな
今後やっぱりSTAPありましたってことになった場合世紀の大発見をした事には変わりないので
切ってしまったらやっぱり悪役になってしまう
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:04:36.48
コピペは百歩譲ってミスや不備で許されるかもしれないが
画像弄りはもう無理だろ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:04:37.32
>>338
文系のほうが地頭はよいよ
論文もきっちりしてる
理系はロボットみたいなもんだから
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:04:44.66
TCRバカってまだ生きてたの？
STAP細胞がそもそもリアレンジメント起きた細胞と起きてない細胞とのヘテロな集団
したがってキメラマウスのジェノタイプもヘテロ
さらにそのデータが特許明細にのっているから実験はすでにやってる
natureのarticleのメソッドにもマウスのジェノタイピングしたって書いてるから
元々載せるつもりが図が入れ替わった（その代りリンパ球とSTAP細胞のジェノタイピングが２つ重複して乗ってる）
つまり訂正で図を差し換えて終了
TCR粘着厨は粘着する前に事実を把握してから書き込め
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:05:11.95
>>339
契約期間のかぎりはね
で、黒認定されたら懲戒処分じゃないかな
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:05:32.44
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | 小保方貼子だよ
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:05:38.06
>>343
あの杜撰な論文を見てPIの資格があると判定する組織はなかなかないと思うので普通は切るだろう
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:05:50.09
>>325
ポスト持ちの者だが、
彼女は故意ではないよ、なぜなら、絶対に自白しないから
むしろ、理研が絶対に自白させない
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:06:07.52
>>346
まだ抗っているバカがいたのか
おまえは何と戦っているのだ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:06:09.87
>>339
解雇というか期限いっぱいやろな
国内外に示しがつかんわな
しかしいくらなんでも、杜撰すぎてレベルが低すぎないか？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:06:10.16
TCRバカってまだ生きてたの？
STAP細胞がそもそもリアレンジメント起きた細胞と起きてない細胞とのヘテロな集団
したがってキメラマウスのジェノタイプもヘテロ
さらにそのデータが特許明細にのっているから実験はすでにやってる
natureのarticleのメソッドにもマウスのジェノタイピングしたって書いてるから
元々載せるつもりが図が入れ替わった（その代りリンパ球とSTAP細胞のジェノタイピングが２つ重複して乗ってる）
つまり訂正で図を差し換えて終了
そもそもデータが怪しいから確認するためにマテリアルよこせなんていう要望に応える義務はない
マテリアルは科学的発展のために請求するものだ
TCR粘着厨は粘着する前に事実を把握してから書き込め
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:08:06.44
>>343
理研なら尚更調査したらないのが分かるだろｗｗ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:08:09.64
>>350
論文の件で処分はするよな
だれかしら
責任の所在はさすがにうやむやにはできんわな
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:08:42.01
>>348
ワロタ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:09:02.11
赤信号を無視して渡った程度だろ
バレた（知った）からには注意せざるを得ないから騒いでるだけ
まあ、常習化してるからと言って自ら宣伝してバラすのは馬鹿の極みだけどな
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:09:17.20
「弁護士の者だが」君が「ポスト持ちの者だが」になったんですねわかります
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:09:24.33
特許申請してるからね。凹さんを切るのと特許を取り下げるのはセット
じゃないと。凹さん切って特許のこすじゃ後でややこしくなる。論文
はちょっとほころびがあると取り下げるけど、特許は少しでもひっか
かってたら取り下げない。なのです。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:10:05.29
>>357
まあ責任はだれかが問われるな
さすがになにもありませんでしたは、ない
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:10:39.50
TCRばかの特徴
キメラネズミの免疫やばいんちゃう？死ぬやろ
↓
もっとひどい免疫疾患マウスでも生きてますし
そもそもTCRはヘテロですがなにか？
TCRのPCRすれば一発
↓
もうとっくにして特許明細にも載ってますが？
natureにも載せるつもりでミスで図を載せ忘れただけですが？
ネズミ提出しろ
↓
どこに出すんですか？
nature編集部ですか？
ってかもうデータあるんですが？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:11:29.87
>>359
日経みたら特許は通らない可能性が高いらしいな
こえなきゃあかん問題多いみたいだ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:11:59.33
小保方特許が成立する前に特許庁に情報提供するなよ！
絶対にするなよ！
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:13:13.68
笹井氏の上原賞授賞式の後になんかが動き出すとみた
根拠はない
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:14:28.43
>>299
ボストン・グローブ
無知が幹細胞技術の発明につながった
Ignorance led to invention of stem cell technique
February 02, 2014
URLﾘﾝｸ(www.bostonglobe.com)
上の記事によると、確か、バカンティが"the fetus didn't
survive"と言ったと書いてあった。これがオボさんのものと同一
かは不明だが。今は、有料でみられない。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:15:33.22
>>362
あのまんま通るとはあれ書いた弁理士さんも考えてないだろう。日経
読んでないけど。範囲は縮小しないとダメだろうね。でも新規性に
問題なかったらいづれ通るんじゃないかな。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:16:07.74
責任の所在がどうなるか世界中が注視だ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:17:09.38
>>366
３、４点かかれてたがきついみたい
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 13:17:49.30
>>366
実施可能要件違反で全件簡単に潰せる
こんな将来無効になるのが見え見えの特許の費用を
掛け続けるのってまじで税金泥棒