14/03/02 21:40:54.49
今さらプロトコル公開するってことは理研はまだ勝算あるつもりなのかな。
94:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:41:21.58
医学部系の臨床研究なんて捏造の宝庫。
そんなもん誰だって叩けばホコリが出るし、あれはそもそも研究と呼べるようなもんじゃない
それと基礎系はまた別だが11jigenはそれがよくわかってない
このカスが騒いだモノでマトモな追求って一つでもあるか？
95:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:42:08.82
俺は、リーダーチャールズ・ヴァカンティ。通称ミミネズミ。
奇襲戦法とハッタリの名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
私は小保方晴子。通称天使。
自慢の巨乳に、おじさまはみんなイチコロ。
女子力かまして、割烹着からES細胞まで、何でもそろえてみせるもん。
よおお待ちどう。俺様こそ若山照彦。通称teru。
実験者としての腕は天下一品！
奇人？変人？だから何。
笹井芳樹。通称些細。
神経分化発生の天才だ。大統領でもブン殴ってみせらぁ。
でもiPS細胞だけはかんべんな。
俺達は、道理ばかりの世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎 STAPチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:42:21.91
”公開を検討”
10年後20年後も可能であろう・・・・ということ・・・・
97:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:42:46.20
だから騒いでるんじゃなくて、それなりに信憑性ありそうなつっこみのまとめサイトなんだよ。
阿呆だなあ。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:42:57.08
>>90
全く同じパターンが確率的にありえないから、検出する機器の故障としか言いようが無い。特定の点が常にオンになる故障。
あるいは捏造か
99:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:43:19.20
>>93
勝算があるってより、責任者の笠井が言い逃れしようと必死になっているだけでしょ。
追い詰められた人間は、自分の言動に客観的な評価を下せなくなるから。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:44:42.06
すくなくとも11次元さんは、研究者じゃないと思う。
だって、自分の専門外のことまで掘ってて楽しいか？
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:45:03.67
この状況で詳細な発表しても、追試してくれるところはどれくらいあるのか
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:45:43.90
理研がプロトコル公開を検討したとしても、
今では、一般メディアも、件のコピー元と
>実験で使ったとする顕微鏡、カメラの種類も同じ
って報道しているぐらいだから、あきらめるんじゃないの？
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:47:52.16
情報を小出しにして追試班の実験資金を枯渇させる戦法
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:48:22.75
マテメソのコピーに関しては、本当にその通りに実験したのならそこまで問題ではないでしょ
顕微鏡とかまでそのままなのはどん引きだが
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:48:58.67
>>68
バカンティがメキシコに逝ったというのはホントなのかえ？
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:49:07.62
11jigenの最大の問題は疑惑を持つという主観的な反応を確定事項のように思い込んでそれを拡散していること
11jigenによれば山中教授も捏造犯なんだそうだ
URLﾘﾝｸ(yamanaka-shinya.blogspot.jp)
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:49:35.75
>>100
物理系の人だろう
論文を入手できる環境にはあるってことでいいのでは
108:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/02 21:50:22.72
>>106
日本語読めない奴は消えろ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:50:30.87
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
110:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/02 21:51:20.76
>>100
志の低いお前には理解できない
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:51:34.49
おやおや、
自分の論文が精査されるのを
もう怖がってる人がいますねｗｗｗｗｗ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:52:05.08
>>108
オマエは自分の巣に帰れ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:52:07.28
>>100
研究者でしょ。捏造研究のｗ
彼が有職者か無職なのかには興味ある。
前者なら文部科学省の役人かな？（研究不正の相談窓口とかの部署？）
もう年中、四六時中、ネットに張り付いてるし、あれで生活できるとすれば、
それくらいしか思いつかない。
何か情報あったら教えてね。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:52:12.64
>>110
隔離スレから出てこないで
115:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/02 21:52:35.59
>>89
ろくに調べもせずに書き込むなカスが
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:53:03.99
>>113
ずっと貼り付いてるな
気持ち悪いぞ
117:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/02 21:53:44.90
>>94
お前より一億倍賢いから心配するな
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:54:36.87
詳細なプロトコル公開して、再現実験。
→失敗「まあ、失敗することもありますんで。もう一度。」
→また失敗「あれ？いや、もう一度」
→またまた失敗「すみません。何か把握しきれていない因子が有る様なので検証実験をさせて頂きます。」
暫くして、マスコミからの問い合わせに
「今、慎重に検証実験を進めている最中です。結果が出るまでもう少しお待ちください。」
かくして疑惑のスルーに成功しましたとさ。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:54:52.14
井上明久事件では結局不正だって騒いだ奴が名誉毀損で罰金になったな
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:55:13.50
>>117
0 × 1億 = 0 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:55:50.88
匿名Aが哀れ。
なんかいじめられて泣いて逃げた人って感じ。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:55:53.50
11次元叩きやってるコピペ擁護厨は消えろ
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:55:56.09
>>119
ソース出して語れよ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:55:56.37
>>101
和歌山氏が公開あるいは信用できる第三者の監督下で追試すれば良いのでは?
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:55:57.54
>>84
なんかもう・・・もう救いようがないだろ、これは
ゴーチの弁護士が担当を降りたって話があったけど
こんなんじゃ、理研のお偉いさんもフォローしようがないね・・・
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:56:02.27
そそそそそそそそそ～んし～
野依尊師～ 尊師～
小保方は尊師の第二妻
若山は上祐広報部
大和は大蔵省
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:56:45.67
俺は勝手に、元理系研究者で今は文系の私大にでも天下りして余暇がある人間かなとか思ってる
あとはそれこそ退官して名誉教授な人とかか
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:56:56.60
ネイチャー自身が調査を始めたと表明し、
もうまともなラボでは追試なんかしようと思わないだろ。
山中さんとこはやらざるを得ないだろうけど。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 21:59:43.54
>>84
たとえいつかSTAP様の細胞ができたとしても、 この論文はリトラクトせざるをえんだろう。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:00:01.80
>>123
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
131:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/02 22:00:32.70
>>121
お前をズタボロにする気まんまんだ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:00:43.94
>>128
やってできないって早々に言ってたな
もうSTAPはだめだわ。
おぼ子さんが記者会見で「甘めのオレンジジュース」とか言って
「すっぱめのオレンジジュース」と訂正してた時点で
酸性に甘さは関係ねえよと無意識につっこみ入れてた。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:01:10.40
>>125
説明よろ
134:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/02 22:01:43.29
>>112
何様だ
135:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/02 22:02:21.03
>>114
お前にそんな権限はない
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:02:43.15
>>84
もはや、あの論文にはまともな図表やデータなんて殆どないんじゃないのか？
と思えてくるレベル
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:04:36.29
匿名Aよ
お前が「お前も悪いお前の方が悪い」って言われたのはそれなりに理由があるだろうな。
２ちゃんで威張ってて哀れだわ。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:04:37.68
>>135
>>120には反論できないんだな
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:04:52.96
しかしひでーーーーーはなしだな
税金返せよ！！
プライドが高くてエエかっこしいの研究者には学歴ロンダを叩くのはミリ
だから代わりに叩いてあげる
■■今回の件からの教訓■■
学歴ロンダに注意！！！！！！！！！！！
和歌山 茨城大学農学部卒 小学校の成績は２ばかり
オボコ 早稲田AO入学
一般人以下の知能しか持っていませんでした！！！！！！！
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:05:48.16
匿名Aは実存的な悩みを捏造問題に絡めるのをやめてください
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:06:52.70
>>134
オマエが捏造ラボに引きこもるクズだとずっと指摘し続けている者
２ちゃんでも、自分の巣に引きこもってる方がいいんじゃないか？
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:08:22.01
論文を載せたネイチャー誌からの質問にも無回答
再現実験に取り組んだ世界各国のラボからの問い合わせにも無回答
こんな研究って普通あるか？
143:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/02 22:08:21.87
俺、意外と知名度高いな
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:08:57.55
匿名Ａは池沼
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:09:06.64
>>136
どんな実験をやっているのか理解していれば、こんな図は作らないはず。
元データをいじって、ソフトで書かせれば、絶対にばれない図なんて簡単に作れる。
マテメソのコピペもそうだが、 すごい。
これはすべて周りの責任だろう。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:09:35.83
>>143
ああ、尾形やドラゴン並みに有名だよ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:09:38.26
プロトコル発表して追試期待なんて甘い
そんな悪魔の証明に逃げさせては駄目
理研でつくったSTAP由来のマウスを公開し、しかるべき第三者機関に解析させるべき
148:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/02 22:10:44.11
もうネタは追及するには十分
11jigenに任せてこのスレは無くなるべき
IGFBP-4のメガコリゲに目を背け、この子を叩くのは弱いものイジメ
お前らは全員ダメ人間
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:11:12.93
>>142
聞いたことないな
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:11:50.39
>>147
自信あるなら公開追試すりゃいいのに。
一気に巻き返せると思う。
それができないという時点で答えは見えてるけどな。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:12:00.96
>99名無しゲノムのクローンさん [sage]：2014/03/02(日) 21:43:19.20
>>93
勝算があるってより、責任者の笠井が言い逃れしようと必死になっているだけでしょ。
追い詰められた人間は、自分の言動に客観的な評価を下せなくなるから。
そうだろうなぁ。どうやって小保方一人に着せるか。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:12:29.75
>>148
オマエが消えりゃいいんだよ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:12:36.64
>>145、142
いまも？どの論文？
147
鍵はマウス提出なのか？
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:12:42.46
匿名Ａは粘着質の低学歴ニート
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:12:54.17
今日の最大の収穫は>>84だね
>>145の指摘も全くその通り
詰んでいる
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:12:55.67
>>148
小保方を切り捨てて終わりってならんよう、シニアも引っ張り出さんといかんでしょ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:13:11.45
たぶんもう理研は機能不全に陥ってるんだろうな。パニック常態。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:13:21.87
次から次に論文を捏造した形跡が出てきて、
理研もだんだんかばいきれなくなってきたね。
STAP細胞自体にも疑念を抱き始めていると思うよ。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:13:44.47
>>148
自分こそ、こんなとこでクダまいてないで
捏造ラボを告発するなり、出て行くなりすればどうだ？
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:14:01.87
状態
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:14:51.09
その調子で山中教授の捏造も追求してくれよ11次元
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:14:58.03
>>158
疑念を抱き始めているも何も理研内部ならいくらでも成否の確かめようはあった
もう白黒とっくに確定しているはずだよ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:15:02.87
>>155
なにか新しい情報なの？
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:15:19.34
理研が自分で追試しないと、誰も見向きもしなくなると思う
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:15:41.56
>野依良治・理化学研究所理事長
＞長男・野依英治は読売新聞科学部記者…
↑これってソースある？ブログに書いてあったんだけど
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:15:41.84
>>151
些細は論文書いたがオボを信じてた知らなかった、名前かしただけのもの
で逃げられるかね～
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:15:48.29
理研ってレベル低いんだな。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:15:49.58
>>159
無理だよ、ここは大学ではない。公衆便所以下。
知恵遅れが小便まき散らしていても、出て行けとは言えない。
169:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/02 22:16:30.47
>>152
一緒に消えようぜ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:16:43.06
>>162
内部では確定してるだろうな。
すぐに手を打てないということは、答は見えてるな。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:16:50.95
匿名Ａは人間のクズ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:17:06.47
でも>>84を見てもまだ日和る奴もいるんだろうな
ほんと日本人はこういうとこはダメだ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:17:25.47
とりあえず野依と山中は記者会見で裸リンぼーダンスでも披露しろや
otherwise, やべっ、インテリな俺が出ちまった、まーそこはいいとして、
とにかくやね、そーでもせんと国民のお皆さんが黙っちゃいねーぞ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:17:25.64
>>169
分かった。オレも消える。じゃあな。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:17:56.77
>>30
もし、まさよちゃんのいる第二委員会が調査しているなら、
まさよちゃんと些細さんって学部の同級生だよね？
些細さんorz
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:17:58.92
>>172
>>84を理解できない人間はいるだろうが
理解できて日和る論理は思いつかんｗ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:18:23.93
>>170
散々このスレでも言われてるけど、結局は誰に責任を押し付けるかで揉めてるだけに思える
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:18:31.99
>>166
コレスポだから逃げられないだろ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:18:44.78
>>148
AO入試で早稲田に入って、図も文章もめちゃくちゃな論文書いたダメ人間の方を先にどうにかしろよ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:18:56.73
これは世界的なニュースだよ。
それが捏造疑惑が出てからもう2週間。
誰もコメントが出せない。
理研はすでに崩壊してしまっている。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:19:03.35
>>173
なぜ山中だ。
182:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/02 22:20:17.95
>>171
お前は人間ですらない
このネタはもういい
今はIGFBP-4のメガコリゲだ
お前らの好きなNatureだぞ
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:20:37.37
natureからの連絡を無視してるって、それどこ情報？
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:20:41.06
匿名Ａは社会のダニ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:20:52.66
小保方の捏造も国際的恥、理研の対応不能も国際的恥、たいへんな国家的
威信失墜だ。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:21:15.74
>>176
「とにかく今は正式な調査結果を待ちましょう！」
187:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/02 22:21:49.08
>>184
ダニでもなんでもいい
IGFBP-4のメガコリゲを見逃すな
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:21:54.43
>>177
押し付けるも何も、
論文の責任はコレスポ（と不正に直接関わった者）が取るもの。
オホホさん、和歌山さん、笹井さん、あとアメリカのバカさん
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:21:59.44
177名無しゲノムのクローンさん [sage] ：2014/03/02(日) 22:18:23.93
>>170
散々このスレでも言われてるけど、結局は誰に責任を押し付けるかで揉めてるだけに思える
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:22:20.66
まねっこの安倍なつみを叩くようなレベルで
研究者をおとしめるんじゃないよ
そんな資格も能力もないくせに
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:22:27.26
詳細プロトコール発表ってのは遙か前にWSJに噛ましたはったりの古証文だと思うよ
今後理研が発表すべきはそんなことじゃない
もし本当に詳細プロトコール発表なんてやったら恥の上塗りだ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:22:27.49
>>173
理研神戸方面が勝手に暴走してるだけで理研埼玉方面は無関係だろ
理研が組織ぐるみで隠ぺいしようとしてるんならともかく
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:22:36.23
11次元はだから素粒子物理学の人かと思ってる
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:22:49.71
匿名Ａは統合失調症
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:23:08.67
>>188
論文だけじゃなくてマスコミを巻き込んで大騒ぎした責任も取らなきゃならないでしょう
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:23:16.91
理研へ流れる運営金も減るの？
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:23:17.96
１１は普通に引きこもりニートだと思うけど
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:23:18.67
小保方もまだ口を割らない、笹井も責任をとることを拒否している、みんな
困っている。岡野を座長に選んだ政府もどうしたもんかと・・・マスコミも
自分のインサイダー取り引きがばれるんじゃないかと・・・
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:23:30.46
>>183
Nature情報だが・・・
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:23:50.60
>>190
アイドルなんかよりも研究者の方がその辺の倫理にはよほど厳格でなければならん和
あんたアホか？
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:24:45.54
>>187
捏造スレに引きこもってろよ。
202:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/02 22:25:39.47
>>194
お前らがIGFBP-4のメガコリゲを無視するからだ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:25:57.43
匿名Ａはキモい無職の変質者
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:26:03.82
11jigenは今頃>>84を確認中だろうなぁ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:26:48.18
意図的にデータを改ざんするってのは駄目な行為
ただそれが意図的かどうかは議論の余地がある
単なるミスという可能性も当然ある
そのミスを意図的な捏造として喧伝すればそれは当然名誉毀損にあたってしまう
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:26:53.12
あとはもう故意か間違いかだ、しかしあれだけ多量の間違いはありえない。故意だ。
故意だとしたら、その責任、刑罰は誰が受けるのか？
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:27:15.24
STAAAAAAAAAAAAAAAAP！！！！！
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:27:38.34
>>205
>>84をどうやって「単なるミス」で説明できるのか教えて欲しい
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:27:55.36
>>191
とうに言ってた事なのに、それをわざわざ記事にされて、理研悲鳴あげてるかもな・・・・
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:28:30.80
理研だけじゃなくて女子医大もヤバそう
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:28:35.69
>>202
淡々と問題点だけあげればいいだろ
悪態つくだけとかいらん
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:28:57.10
責任論とか指導を徹底しますとか言って頭下げて終わりだよ
理研がわざわざ作ったコンプライアンス室はなにやってんのかなああｗｗｗｗｗ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:29:32.41
>>165
野依氏の長男が読売新聞勤務なのは、ノーベル賞の時に記事になってた
大学はたしか一橋とかって出てた気がする いま科学部なのかは知らん
でも、もうデスクにいるような年齢じゃないかな
ちなみに野依氏のもうひとりのお子さん（次男）は芸大らしい
一時、通ってた高校に行かなくなった時も野依氏はどんと構えてたとかいう
記事を見た気がする
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:29:34.61
では１１次元の言うように
山中教授が意図的に論文を捏造していた、と思えるだろうか？
１１次元の論理でいけば山中教授も悪質な捏造犯ということになる。
215:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/02 22:30:01.85
>>203
IGFBP-4のメガコリゲを無視して小娘にかかりきりになっている奴はろくな推測ができない
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:30:05.45
匿名Ａは基地外
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:30:13.76
剽窃と画像加工は別次元の問題だよな
前者は百歩譲って枝葉末節ととらえられなくもないが後者はその完全にアウト
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:31:16.84
「ハーバード」とかの権威に騙されてバカンティの理論は正しいと思い込んじゃったんだろうか
実際は学内でも白眼視されてたのに
この人実はあまり自分に自信が持てない人なのかもしれない
妙に着飾るとか、学歴も今一つだし
219:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/02 22:31:48.31
>>84
これは追及に値しないことは俺が別スレで説明済み
とにかくIGFBP-4のメガコリゲだ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:31:55.07
読売新聞が３週間黙り込んでいて、やっと口を開いたと思ったら報道が控えめな理由はこれらしい
URLﾘﾝｸ(koibito2.blogspot.jp)
>野依良治・理化学研究所理事長
＞長男・野依英治は読売新聞科学部記者…
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:33:10.05
フラッシュモブ（英: flash mob）とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為
フラッシュヒロイン （英: flash heroine ）
フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは、財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:33:27.34
>>220
それでも取り上げたってことは、理事長も否定できそうにないって
ことが長男から伝わったのだろうなあ。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:33:30.82
とにかく再現できないならもらった金はきちんと返せよな。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:33:40.36
次々と画像・データいじりが判明するねｗ
これから捏造しようとしている研究者の良い反面教師ですね
小保方さんは
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:33:49.11
真面目な話、これを機に
ピアレビューの体制が変わっていくこともあり得る
今後はレビュアーは捏造も前提にチェックをしろという方向に
行くんじゃないのか？
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:34:58.12
>>222
読売だけ取り上げないってわけにもいかないしな
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:35:10.33
>>222読売新聞だけが黙り込んでるぞってtwitterでは話題になってた。
だからstap 読売でツイッターを検索すると
「ついに読売までも」というツイートがいっぱい。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:36:06.27
>>205
意図的じゃないとありえないミスが多すぎるんだが
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:36:30.85
>>225
たしかに。
ただ、今回のレビュアーの目は節穴。
メチル化の図も、 フローサイトメーターの図も、捏造以前におかしい。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:36:33.85
>>219
>追及に値しないことは俺が別スレで説明済み
詳しく
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:36:44.83
>>199
Natureにシカトは怪しさ満載だよな。
232:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/02 22:37:03.95
読売もこんなのどうでもいいからIGFBP-4のメガコリゲ報道してほしい
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:38:17.95
iPS以後に雨後のタケノコのように現れた新手の幹細胞は全部捏造ってことでOK？
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:38:23.13
>>225
捏造はよほど低レベルで無ければ査読で見破るのは難しい。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:39:00.97
で、山中教授は捏造してたの？
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:39:29.27
てか世界的大発見って騒ぐ前に、
実際できるかどうかぐらい確かめろよ。
一緒に論文書いてて小保方以外誰もしてない知らないっておかしいだろ。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:39:41.52
>>234
本来はレフェリーの責任も問わないといけないのだけどね
それ以前にいい加減なレフェリーを選定した編集の責任も大きいけど
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:40:20.81
>>225
装置メーカーの者としては、データごとに固有のIDを付与させるとかならできる。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:40:50.92
明日は理研から何か発表あるかな
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:41:42.50
引用論文コピペなんて普通
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:41:52.76
次の内容の発表で理研の最後の威信が問われるね
これではずしたらマジ理研は終わり
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:43:31.50
論文捏造のtwitterで新たなデータ偽装が出ています。武田薬品のやつです。
前のノバルディスとの共通点は、大学の名前で論文は発表されているが、
研究を担当したり、まとめたのは製薬会社から送り込まれている客員的な研究員。
事態が明らかになっても、大学側は製薬会社の社員がやったことと釈明できる。
この立場、小保方さんに似てませんか？理研にとっては小保方はまだ客員研究員の
ようなもの。理研自身がやったのではないと言い張れる。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:43:35.13
>>145
なんなんだろうな
基本のところで科学、実験、論理といったものから遠い人間のように見える
そういうタイプはいるというか、隣近所のおっちゃんおばちゃんの多くはそうで、不思議でもないし悪くもない
が、それがひとまず科学論文作ってしまうことのある種の不思議さ
逆にオボの好きそうな女のファッション、ブランドの鞄の何に女の多くが感じ入っているのかいまいちよくわからんが、
自分が何かの因果でそのデザイナーになってしまったら、か
鞄の図鑑とか、作り方の本や知識をかじって、適当に新案やデザインをでっちあげる 多少のパクリがあってもまあいいじゃんか
手触りと図柄がよければ女ども気にしやしないだろこんなものどうせ
パクリ元から猛抗議が来てびっくりする メディアで糾弾されて仰天する
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:44:39.46
論文ではなく論文の見た目をした何かだよなこれ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:44:54.70
>>240
17行でもかｗ 参考文献記載無しで。
Refに入れるの忘れてました～ってか。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:45:19.73
理研が成敗しないなら遅かれ早かれ外人にNature誌上で成敗される事になる。
自浄能力を示せ。
それ以外に状況悪化を防ぐ道はない。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:45:26.49
誰か懐疑点をまとめてくれると嬉しいなぁ
それがテンプレに入れてくれると分かりやすい。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:45:32.28
>>238
生データだしてこねーんだからいみねーｗ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:45:47.00
コピペするなとは言ってないだろｗ
引用をちゃんと記入しろって言ってんだろｗ
それが常識でありルール化してるのにｗ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:45:49.25
>>244
ソーカル論文の理系版なんだよ
歴史に名を残したな
おぼ論文
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:45:56.01
>>237
いや、だから査読は性善説で成り立ってるシステムだから明らかな間違いを見逃してない限り査読者の責任を問うのは無理。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:46:22.44
なにか論文捏造+特許には共通した構造があるようですね。まるで振込め詐欺の
手口のよう。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:46:26.93
会見が遅れれば遅れるほど事態が悪化する
これは見ものだ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:46:50.80
677 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/28(金) 13:57:51.28 ID:5LhUMyVw0
科学のことはよく知らんが、
オタク系の男だらけのサークルに入ってきたブサカワ系の女子が暴走して、
サークルの人間関係を無茶苦茶にするみたいなもんか？
こういうの世間では女子力って言うのか？
715 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/28(金) 14:09:30.59 ID:gynhQes70
>>677
どう言う風に無茶苦茶になるのか詳しく！
974 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 15:38:03.39 ID:tq79OP9t0
>>715
お決まりのパターンは、
女子高出身の不細工で愛嬌のある女が、
ほとんどのオタクサークルメンバー男とセックスして、
男同士がいがみ合って、サークルが解散する。
どこの大学サークルでもそのパターンらしい。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:47:40.31
>>251
その通り
わざわざ読んでやってんのに文句言われるとか査読者が居なくなるわ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:47:44.21
N速に帰れ。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:47:54.32
理研はnatureと裏取り引きしてるんじゃないですか？条件の折衝をやってるとか。
でも、国際的な研究者のネットワークはnatureを押さえただけでは黙らせられないのに・・・
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:47:55.10
>>234
電気泳動とFACS はよほど低レベルな捏造だったが。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:48:12.35
ちなみに
11jigenが過去に目をつけて叩いて首に持っていった森直樹は裁判起こして勝訴。
今でも教授やってる
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:48:16.23
Sokal事件は文系分野全体に凄まじい衝撃と影響を与えた
理系版Sokalだとしたらこの後が地獄だ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:48:32.13
なかつじセンセ、今日も激オコですなぁ...
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:48:46.53
>>255
しかしあのFACS図の見逃しはないｗ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:48:59.34
>>251
最近のネイチャーなんか、やたらデータを要求しすぎ。
3人ぐらいのレビュアーじゃカバーしきれてないのでは？
今回も、免疫関係の専門家は入っていないと思われる。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:49:06.66
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
下の広告に目が行ってしまう。穴の字でかすぎw
「妻」から「嫁」になった夏、
私は得体の知れない
穴に落ちた。
穴 あな
小山田浩子
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:50:41.01
>>244
サイエンスフィクション
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:50:46.82
>>258
今回のデータに関しては分かっても良かったかもしれない。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:52:31.10
FACSを見落としたのは確かにレビュアーも責任を問われても仕方ないなあ
結局共著者の名前でスルーしちゃったんだろうが
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:53:11.18
新聞コラムの小保方画像。まじでデカパイなんだなｗ
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:53:44.64
オボは論文はめちゃくちゃだけどSTAPを作ったのは事実だろうな。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:54:09.30
>>254
あるあるｗ気付いたらみんな棒兄弟穴姉妹。気持ち悪。
>>263
データ出すのが普通だから。義務でさえある。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:55:08.18
>>269
妄想の中で何かを見つけるのは自由だからな
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:55:11.12
>>260
すでに理系版ソーカル事件みたいなのはやられてる
URLﾘﾝｸ(www.sciencemag.org)
神戸大学も引っかかった
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:55:13.89
>>247
同意
いまだ些細なミス、再現出来れば何も問題ないとか言ってる素人も多いから
意図的な捏造と思われる箇所をまとめてほしい
科学の知識ないと難しすぎる
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:55:54.80
>>264
>小保方さん 自由な発想 小学生から
意味深すぎる。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:56:03.46
>>205
いや、コピペなり画像編集というのは「意図」が無いとやんないことだと思うよ。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:56:20.97
おぼ騙る（おぼかたる）・・・生物の運命を左右するカギを見つけたかのような論文を捏造して
発表したり、占い師が他者の運命を予言する時のような口調で研究成果を披露したりすること。
若返りの方法を発見したとおぼ騙り世間の注目を浴びた事例などがこれに該当する。
手相占いなどを通じておのれの意のままに他人の運命をあやつる経験をした人によく見られる
行動様式である。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:56:43.79
理研で働いてる他の女学者の名前もここにさらせやー
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:57:05.99
>>269
利害関係者乙
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:57:36.07
この辺が言いたいところでしょう。es細胞研究は無知なマスコミが垂れ流す情報によって、
不当な抑圧を被っていると。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Norio Nakatsuji @norionakatsuji 3月1日
@kusomushi2867 ES細胞の基本知識無い人達多く倫理問題を思惑に利用する人も
居たのが日本の不幸。例えばES細胞株は毎週十倍増殖続け少数株だけあれば
世界中利用も充分。細胞株樹立に使うヒト胚は、全国で毎年数万個廃棄される
余剰胚から、廃棄決定後に依頼同意で提供される少数だけ
Norio Nakatsuji @norionakatsuji 3月1日
@kusomushi2867 真に残念ですが停滞が十年前から起き、iPS細胞が出来て以降は
改善でなく悪化したのが現実。本来は各国のように、当初宗教的保守派の主張で
抑制あっても、科学関係者が纏まった主張でES細胞研究が進み、それにiPS細胞
活用が加わり、多能性幹細胞全体が発展すべき
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:57:42.49
>>250
キャラ弁つくってる感覚か
けどキャラ弁も食べ物で作らないといけない原則があるが、この論文は、、、
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:57:47.99
>>273
>>5
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:57:50.50
/ // / // ______ / // /
/ // /| r'7＼ ,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､., / /
/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ ／/__/／ / ／ ／ `ヽ7::/
か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 実 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 験 > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し し / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た .な | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ い |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .で |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な 投 .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .稿 ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で し .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す .な / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
.い 〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:57:55.75
>>205
お前、どうせ捏造データ見てないんだろ。
見ていてそんなこと言ってんのならN速に帰れ。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:57:58.89
でもお前ら、マジな話、もし小保方抱けるとしたら、どーすんよ、あん？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:58:02.87
ゲラー先生↓
自然科学は「信じたいかどうか」の世界ではありません。
データと議論によって決着すべきです。
あいかわらず率直な正論ですｗ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:58:58.84
11jigenの言いがかりでやめちゃった松原弘明は未だに捏造は絶対にないって言ってんだよな・・・
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:59:23.62
だから、es細胞の研究者である笹井さんも、stapデマ論文を使っても、
ips細胞をたたきつぶしたかった、という仮説も成り立つなぁ・・・
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 22:59:40.54
>>275
コピペならダメでちょっと単語を変えたら問題ないとか無意味
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:00:17.15
理研がデータも議論も出さないんじゃ、どうしようもないな
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:00:22.66
激しく既出だろうがおぼって1年契約の年俸制で雇われているのか
4月更新だとすると再契約の内示は出ていただろうが没か？
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:00:55.27
>>273
素人だけどざっと見ただけでも>>84は分かるだろ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:01:33.18
１１次元の捏造デマで首になった森直樹の主張
後に裁判で勝訴し、今も教授
（１）当該論文の目的である遺伝子発現実験には何も不正がない。
再現可能であり、捏造ではない。
（２）当該コントロール実験は遺伝子発現実験には影響を与えない。
そのため省略し、過去の実験でデータを流用した論文があるが、出典の明示を失念した。
（３）共著者から研究実験への参加について同意を得ており、改めて論文作成に共著者と
なる確認・同意を取ることはしないことはよくあること。
（４）実験は再現可能であり、債権者を復帰させ、再実験のうえ、再投稿すれば学位消失は起こらない。
被害は回復可能である。
（５）当該論文を取り下げていない掲載雑誌がある。しかし、論文作成ルールに反し、
訂正を求められた論文があったが、科学的価値に問題はない。
（６）懲戒解雇は相当性を欠き懲戒権の乱用にあたり無効。
大阪大学医学部の論文ねつ造事件（平成１８年）は停職処分だった。
東北大学歯学研究科のケース（懲戒解雇）は地位保全の仮処分が認められた。（平成２２年）
（７）邪な意図は皆無だった。これまで大学に多大な貢献をした。
県内病院・企業の支持もある。解雇は白血病の治療にマイナスになる。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:01:47.10
スイーツ女の研究者ごっこは無様に終焉した
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:02:25.79
>>281>291
ごめんなさい馬鹿で
別に詳しい資料とかなしで
パッと見で分かるようにまとめてほしいだけです
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:02:27.31
>>292
それ、STAPと何の関係あるの。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:02:34.18
>>290
今に野に放つと何を喋るかわからないから
有給で座敷牢に閉じ込めておくだろ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:03:00.48
>>292
これ見るといかに11jigenの言ってることが言いがかりに近いかよくわかる
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:03:00.53
確かに、日本はカトリックでも何でもないんだから、
es細胞が駄目ってのはなあ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:03:11.19
>>294
84が分らんような素人はN速＋に行け。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:03:33.40
stapを擁護している関さんもesの研究者。批判派の中辻さんもそうだけど、
ips憎しは率直に認めている。
裏にあるのはips vs esの対立か。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:04:01.89
１１次元の捏造デマで首になった森直樹の主張
後に裁判で勝訴し、今も教授
だが１１次元によって失われた名誉は永遠に回復しない。
（１）当該論文の目的である遺伝子発現実験には何も不正がない。
再現可能であり、捏造ではない。
（２）当該コントロール実験は遺伝子発現実験には影響を与えない。
そのため省略し、過去の実験でデータを流用した論文があるが、出典の明示を失念した。
（３）共著者から研究実験への参加について同意を得ており、改めて論文作成に共著者と
なる確認・同意を取ることはしないことはよくあること。
（４）実験は再現可能であり、債権者を復帰させ、再実験のうえ、再投稿すれば学位消失は起こらない。
被害は回復可能である。
（５）当該論文を取り下げていない掲載雑誌がある。しかし、論文作成ルールに反し、
訂正を求められた論文があったが、科学的価値に問題はない。
（６）懲戒解雇は相当性を欠き懲戒権の乱用にあたり無効。
大阪大学医学部の論文ねつ造事件（平成１８年）は停職処分だった。
東北大学歯学研究科のケース（懲戒解雇）は地位保全の仮処分が認められた。（平成２２年）
（７）邪な意図は皆無だった。これまで大学に多大な貢献をした。
県内病院・企業の支持もある。解雇は白血病の治療にマイナスになる。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:04:12.26
>>288
いやそんなこと書いてねーし。
論文と言うのは、自分の発見を手順を踏んで説明・実証していくものでしょ。だから一つ一つの図版
もその意図と密接に関係しているとういうこと。本筋と関係の無い剽窃 とか 本筋と関係の無い画像処理
というのは、本質的にあり得ないことなんだよね。そんなもん認めちゃうと論にも文にもならんわけです。
百歩譲って「ポエム」
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:05:01.33
そういやおぼこさん仕事中に時々ポエム書いてたらしいな
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:05:04.29
>>302
あんたリアルの論文読んだか？ｗ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:05:07.99
>>294
多分スレ読んでて分からないなら纏めても分からないと思う・・・
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:05:17.45
es派がstapというデマを使って、ipsたたきをしたかった？
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:05:18.50
>>288
画像操作の件は？アホは中途半端なレスしないでくれるかな。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:05:34.11
なんだかんだ言って
ネイチャーがオボ論文をオープンにしたのは正解だった
＝＝＝
プライドが高くてエエかっこしいの研究者には学歴ロンダを叩くのはミリ
だから代わりに叩いてあげる
■■今回の件からの教訓■■
■■■学歴ロンダ■■■に注意！！！！！！！！！！！
和歌山 茨城大学農学部卒 小学校の成績は２ばかり
オボコ 早稲田AO入学
一般人以下の知能しか持っていませんでした！！！！！！！
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:05:48.29
ねつ造スレに逝きなさい＞301
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:05:54.27
ノーベル確定君がスレ流しを再開したか
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:06:59.36
ipsが1100億ぜんぶもっていくなよ、こっちにもすこしは寄越せよと。
そういえば、中辻さんもひとところに集中すると、リスクが大きくなる、
なんて意味不明のこと言ってたけど、1100億のことだったんですね。
esにも数十億はくれと。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:07:03.65
手厳しいな。
>森岡正博 ?@Sukuitohananika 1時間
「著作権法？ 研究倫理？ 引用作法？ そんなものは、科学研究によって明らかにされる真理に比べれば
大した問題ではない。何を騒いでるの？」という思考が、「真理追求のためには少々の犠牲は大したことではない」
としたオウム真理教幹部たちの思考にどこか似ている点には留意しておいたほうがいい。
>森岡正博 ?@Sukuitohananika 1時間
「理研」の野依理事長らの論文より:（マテメソのような部分であれ）「他の出版物からのテキストのコピペは剽窃であり、
著作権法違反である。・・・それは許されない」。これで、ＳＴＡＰ論文コピペ問題に違反宣告が出なかったらどうなりますかね。 URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com) …
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:07:06.62
過去の判例を見ると大抵、捏造だって騒いだ側が負けてる
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:07:38.92
>>292
これ大学を訴えたのか
11jigenを訴えたんじゃないなら全く関係ないじゃんｗ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:08:15.62
>>84ってなに？
誰か教えろ
>>312
正論だろうな
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:09:12.31
長文コピペは例の擁護君
放置でおｋ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:09:14.05
>>304
読んでて当たり前だろ。その気になれば誰でも読めるんだから。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:09:24.60
>>312
あ、そんなインチキ自称哲学者引用しないで。
そいつも生命科学研究に寄生して、あわてて生命倫理名乗ったエセだから。
さて、
中辻氏によると、日本のes研究はこの10年据え置かれていると。
欧米にどんどん置いて行かれると危惧している。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:09:44.03
いま小保方自身が内部の人間とも、まともに相談できない状態じゃないのか？
つまり次から次へと出てくるマイナス材料に対して、和歌山や些細は、
むしろびっくり仰天してる状態で、それに対して小保方からは、もう
なんとも相談もしにくい状態になってるんじゃないかと。
気の毒な気はする。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:10:06.59
>>312
やっぱり文系の方が倫理観とかもふくめて、考えるレベルが高いのだろうか？
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:10:10.83
で
１１次元のy言うように山中教授は捏造犯なの？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:11:37.54
過去の判例を見ると大抵、捏造だって騒いだ側が負けてる
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
ふむ。
この判例だと11jigenってどうなるのかな。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:11:43.31
理研の会見まだか
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:11:48.98
コピペ厨つまんね
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:11:52.98
>>315
馬鹿は死ね。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:12:51.34
疑義を呈しているだけだろ。その事に応える責任があるのは筆者な訳です。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:13:07.13
擁護したいんなら>>84とかFACSの図とかを合理的に説明してみせれば良いのに何でそれをしないの？
そこからしか建設的な議論にはならんでしょう
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:13:28.07
>>319
些細さんが一番大変だと思うよ
上原賞、自分のラボのこと、様々な共同研究先とのこと、
調査委員会の相手はまさに自分の同年代の同僚とか京大の先輩、
山師の牧水やおほに比べて、エリートは大変なのよ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:13:35.04
そう言えば、フランクフルトの浮浪者がやってた追試はその後どうなったんだっけ？
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:13:47.85
いやそりゃそうだよ。
直ちに改ざん、捏造とは断定できないものを、「した」って断定して名誉毀損したらそりゃ犯罪だよ。
森直樹はなんら反論の場もなく捏造版の汚名。
そして失職。
後に裁判で勝訴したものの、１１次元達の悪質なデマ拡散で名誉は地に落ちたまま。
可哀想っていうか、酷い話だね
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:13:58.37
まあ、ここ、議論する板じゃない気もするけど、、、
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:14:44.35
,' /
ｉ .l
. | ､
､.＼ ヽ
､ ＼ . ヽ ._
丶. ‐ _
｀ ‐ _ (^o^)(^o^)
（ー（,, O┬O
（））'J_））
「STAPｵﾜﾀ？」
「ﾊｼﾞﾏﾙ前からｵﾜてたよ」
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:14:56.83
>>320
いやいや（汗 文系の方が捏造は多いと思う。
が、捏造してもその反論、反論の反論とかで学問自体が成り立ってるから
あまり問題にならないのでは
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:15:23.24
>>313
真実性の証明や真実性の錯誤を考えた場合
論文の不正の疑いが重要なのにそれを判断しないなら確実に負けるでしょｗ
判決は酷すぎじゃね？
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:15:42.54
ちなみに人生を滅茶苦茶にした張本人である１１次元は森直樹に関して
ツイッターでちょっと触れたのみ。
悪党だな
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:15:53.65
>>325
バカとはなんだ
８４がわかるやつはいねえのか
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:16:05.87
>>328
「エリート」さんの一世一代の発表が案外雑でびっくりしました。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:16:23.33
>>313
悪質ｙなスラップ裁判として紹介されて、地裁の裁判長が無能過ぎって評価が
法学の世界でも成立している話を持ち出して何がしたいの？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:16:45.93
>>327
今までしょーもない難癖ばっかりだったから
見る気もしない
暇だな～と思うだけ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:16:47.88
>>322
別に11次元がどうとかこのスレ的には全く関係ないから。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:17:14.21
>>328
掲載一ヶ月でこんなに疑義がでているのだからガバナンスの問題はあるだろうなと思います。
すくなくとも、写真、図版、マテメソ後だしという重大な瑕疵のある論文な訳だから、
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:17:26.69
>>312
>オウム真理教幹部たちの思考にどこか似ている点には留意しておいたほうがいい。
バカかこいつは
まどろっこしいこと言ってんじゃねーよ
＝＝＝
プライドが高くてエエかっこしいの研究者には学歴ロンダを叩くのはミリ
だから代わりに叩いてあげる
■■今回の件からの教訓■■
■■■学歴ロンダ■■■に注意！！！！！！！！！！！
和歌山 茨城大学農学部卒 小学校の成績は２ばかり
オボコ 早稲田AO入学
なんとなんと
一般人以下の知能しか持っていませんでした！！！！！！！
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:17:41.30
擁護厨の話題逸らしが激化中
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:17:54.77
学術論文の内容に対する批判はなされて当然でそれに対しては著者も反論すればよいこと
ただ捏造だと判断して職場を首になり、その捏造判断が過ちなら首にした職場は責任を問われる
当然だな
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:17:58.02
>>334
１１次元が最悪な点は匿名でやってること。
実名なら告訴しやすいだろうから、それを恐れてるのかも知れないが、森直樹は結局裁判で勝ったわけだ。
井上明久の件はいい教訓
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:18:17.52
こんな論文出しといて首相に会おうって所までいったんだからな、
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:18:36.33
>>301
＞過去の実験でデータを流用した論文があるが、出典の明示を失念した。
これだけでアウトじゃね？意図的か過失かは所詮本人にしかわからんが、
性善説に従う必要はなかろう。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:19:03.19
文系と比較しても仕方ないよ。文系は「科学」じゃないから、、、
今回の論文はキメラマウスの細胞を他所で分析すれば真贋はっきりするんだから、
文系の問題と混同しないほうがいいと思う。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:19:15.47
>>346
いっそ首相と会って握手でもしてほしかった
そのあとの展開に興味ある
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:20:33.69
この森直樹の主張がやはり１１次元達の異常さを物語ってる。
当該コントロール実験は遺伝子発現実験には影響を与えない。
そのため省略し、過去の実験でデータを流用した論文があるが、出典の明示を失念した
たったこれだけでも『捏造』だと断定されネットで拡散されてクビだからな。
（１）当該論文の目的である遺伝子発現実験には何も不正がない。
再現可能であり、捏造ではない。
（２）当該コントロール実験は遺伝子発現実験には影響を与えない。
そのため省略し、過去の実験でデータを流用した論文があるが、出典の明示を失念した。
（３）共著者から研究実験への参加について同意を得ており、改めて論文作成に共著者と
なる確認・同意を取ることはしないことはよくあること。
（４）実験は再現可能であり、債権者を復帰させ、再実験のうえ、再投稿すれば学位消失は起こらない。
被害は回復可能である。
（５）当該論文を取り下げていない掲載雑誌がある。しかし、論文作成ルールに反し、
訂正を求められた論文があったが、科学的価値に問題はない。
（６）懲戒解雇は相当性を欠き懲戒権の乱用にあたり無効。
大阪大学医学部の論文ねつ造事件（平成１８年）は停職処分だった。
東北大学歯学研究科のケース（懲戒解雇）は地位保全の仮処分が認められた。（平成２２年）
（７）邪な意図は皆無だった。これまで大学に多大な貢献をした。
県内病院・企業の支持もある。解雇は白血病の治療にマイナスになる。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:20:52.47
＜擁護厨の主張の変遷＞
ノーベル賞確実
↓
データに問題はあるが再現性はある
↓
捏造しても首にならない！
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:21:10.73
こんな重大な疑惑が持ち上がっているのに、なぜ出てこれないのか？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:21:35.92
捏造派はそんなに自信あって正しい事してると思うなら
実名でやれ。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:22:12.15
論文の中身とそれに対する批判に興味のない奴は別のスレに行けよ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:22:47.59
追試さえ取れればいいんだよ
成り行きを見守ろう
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:22:57.67
>>350
出典の明示を失念、ってのは悪質なミスだろう。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:22:58.03
>>348
文系は人文「科学」だ
それをいうなら「自然科学」
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:23:31.63
>333名無しゲノムのクローンさん [sage]：2014/03/02(日) 23:14:56.83
>>320
いやいや（汗 文系の方が捏造は多いと思う。
文系の場合、捏造じゃなくて盗作な。
盗作も東大京大となると巧妙でな。
博士論文あたりが一番多いけど、教授クラスの著書でもザラ。
海外の著作の内容を自分の研究成果として本にしている人の
いかに多いことか。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:23:47.16
文学も人文科学だと、、、阿呆が湧いて来たなあ。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:24:27.54
11jigenルールだと引用を明示し忘れたら捏造、盗用になるんで
どんな些細な事も気をつけないと犯罪者になる
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:24:47.02
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ 作 お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う っ 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な た が
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∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ 思 Ｔ
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ う Ａ
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う な Ｐ
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ ら
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:24:58.64
仮に捏造でも思いこみでもないとしても、明らかになってる点だけを見ても、こんな粗雑な論文書いて、
世の中騒がせて、利権のまじめに研究に取り組んでる研究者に迷惑をかけて、
何の説明責任も果たさず、賞をもらうだとか図々しすぎ
仮に共著者でなく、たんなる管理職、そして倫理委員会委員としての監督責任だけを見てもそう
信じられない
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:25:06.32
11jigenが>>84を纏めに入れて拡散したら
理研と小保方はますます追い詰められる
しかもまだまだ検証は終わったわけでない
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:25:06.34
擁護が発狂
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:25:21.40
>>357
「科学」っていうと意味が広すぎるよ
実証科学っていうと文系のなかでもごく一部
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:25:32.53
>>359
おいおい誰も文学が人文科学とは言ってない
日本語の勉強した方がいい
スレチだからどうでもいいが
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:25:35.52
':, ', _____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ ､., ／
':, ', ＞ ／'''"´￣￣￣￣´"'''' ヽ、｀ヽ. / い 捏
':, ／ r´─―ー――─-､ ヽ ヽ. ,' い 造
':, ,:' ／ ／ ,'´ ヽ. ':, i. じ 改
. ＼ ,' / / ,' ! ; ', ヽ ':, | ゃ 変
＼ / ,' ,'! /! ! ; /! i | | | な し
∠__,! / !メ､」_,,./| /! / ! ﾊ! ｜ ｜ |. い た
｀"'' ､..,,_ ! / ,ｧ7´, `iヽ| / |ヽ､」ﾆイ､ | | | | ！ っ
i,／ﾚｲ i┘ i. ﾚ' 'ｱ´!_」 ハヽ| | | ∠ て
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | ｀ヽ.
/ 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ '_ノ! | i | ｀ ' ｰ---
,. -─-'､ ,人 ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l | !. | |
し だ. ヽ.ｿ `: ､. ﾚ' ', u ,/| | ! |
. て っ. i /ｰﾅ= ､ '､ ﾉ ,.イ,ｶ ! | |
た て .|ﾍ./|／レへ｀＞-r =ﾆi´､.,_ | i ﾊ ヽ )
ん ム ! _,.イ´ヽ.7 ／ /:::| /ﾚ' ﾚ'ﾚ'＼!
だ ラ | ／´ |/::::| 7 / ヽ.
も .ム .| / /::::::||/ / ヽ、
ん ラ ! / /::::::::|:| ,' / ヽ.
! ! | / /::::::::|:| ,' 〃 ',
／ く::::::::::|::| l ',
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:25:54.39
学問に
人文科学
社会科学
自然科学
があると言うのはあってるのでは。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:25:58.45
【ＳＴＡＰ細胞】独研究者からコピペ？小保方論文「あり得ない表記」で新疑惑★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:374番)
374 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 23:06:37.45 ID:6/6Sj8oG0
>>365
光るマウスの正体はこれじゃね？
オワンクラゲの蛍光蛋白を全身の細胞で発現する遺伝子導入マウス
URLﾘﾝｸ(www2.brc.riken.jp)
理研が持ってる。
胎盤だろうが、何だろうがすべて光る。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:26:05.99
>>313
名誉毀損っていうのは事実だとしても成立しうるからな
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:26:16.28
いつの間にか文系が文学にすり替わってるんだよなぁ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:27:07.53
>>370
公益が目的だと成立しない。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:27:10.08
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
山梨大学の若山照彦教授は両論文の共同執筆者だ。
同教授は、理研を離れてからは当初の結果をもたらすことが
できないと述べた。筆頭執筆者の小保方晴子氏は今も理研にいる。
若山教授は、まだ理研にいた時に一度再現に成功したが、
山梨大に移ってからはできていないとしている。同教授は
「再現を成功させるために学ばなければならないノウハウがある。
言葉で表現するのが難しい技術だが、経験を積んで獲得する必要がある」と話した。
これが本当ならあかんパターンでしょ。記者は科学上の不正行為について
結構知ってて、その上で
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:27:44.80
経済学と一部の経済学・心理学以外は科学とは呼べんなあ。
哲学とか文学は魔窟だよ。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:29:01.58
>>371
スレ違いだしどうでもいい。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:30:09.39
＿＿＿＿＿＿
＼ r'´ ／￣￣￣＼￣￣｀ ､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼ ＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | |./ノ / / ヽ.｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | || / | __ /| | |__ |.|::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | || | LL/ |__LﾊL |.|､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |＼L／ （・ヽ /・） Ｖ .l:::::
|l.,＼＼| :| | |/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）ll:::: そうだ
|l | :| | || 0| _＿ ﾉ |l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | || ＼ ヽ_ノ ／ﾉ |l:::: 私は今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | ,' :::::... ..::ll:::: 私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらスッポンに餌をあげて、
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: 山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・
|l ／:: | | |l::::
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:30:10.26
>>362
まだ賞もらってないし、、、むしろ科学者としての瀬戸際の様に思います。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:30:16.72
素人乙ｗ
心理学こそ科学でもなんでもない「作者の気持ち」の典型だろｗ
それに比べると哲学はまっとうなサイエンス。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:31:44.39
>>368
scienceの語源の、ラテン語のscientiaは、「知識」という意味で
人文科学/自然科学、というような対比をするときは
そういう（scientia的な）意味の科学じゃないですかね
スレチですけど
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:31:45.81
経済学が科学とかwww
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:32:00.96
細胞学、生命科学など科学ではないな。
手順がなっておらん。
結果オーライなど科学じゃねえ。
こういうのをエセ科学という。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:32:15.58
>>378
学部生さんかな？できればROMってて
心理学は実験系は文系でも最も自然科学的な分野
臨床系は逆に限りなく文学に近い
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:32:26.61
経済学とか教育学は自分を科学なんて言ったりしないからいいけど、心理学は
科学的うんぬんなんて言ったりするから、殴ったろかと思うわ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:32:39.75
この手の論文は追試が全てだな
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:33:15.54
>>378
まさかプラトンとかデカルトとか言い出すんじゃないだろうね（笑）。
それ、古典だから、、、常識ね。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:33:21.46
一番クソなのは法学部だろ
もはや法学部じゃなくて最高裁判長の気持ちを考える部
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:33:32.86
>>384
それはない
そんな段階をとうに過ぎていますよｗ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:33:38.03
>>377
上原賞、受賞は決定してる。副賞２０００万円。
今月中旬に授賞式。
URLﾘﾝｸ(www.ueharazaidan.or.jp)
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:33:46.71
O博士は再生医療学会に割烹着姿で行って帰りにCiRAに寄って山中先生に会いに行ったら
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:33:50.54
経済学は科学だろ
生物学なんかの数百倍は数学的素養が必要だし
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:33:53.60
なんで山中教授は捏造したの？
ノーベル賞山中伸弥教授の論文に関する疑惑
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:34:05.33
>>384
だから公開実験して、追試できたら１００億ゲット。
駄目なら今までもらってきた研究費も含めて全部返還でいい。
さっさと白黒着けるべき。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:34:28.20
高校生に占拠されるとるｗ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:34:35.25
心理学は教育学の下位分野ですから、科学とはなんの縁もない。
心理学者は科学とは何かがわかってないので、素人よりひどい。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:34:38.49
話題逸らし工作
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:35:14.22
>>393
どっかにリンクでも貼られたんだろうかね
いきなり高校生が増えた印象
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:36:06.24
これSTAPの論文と関係無いだろ。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:36:31.43
このスレも何の役にも立たんな
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:36:39.59
山中教授が悪質な捏造をしたっていうのは本当なんですか？
ノーベル賞山中伸弥教授の論文に関する疑惑
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:36:51.80
>>84
こんなお絵描きのチマチマしたとこを突つくよりも、生のdeep-sequencingのdataを解析したら一発だ。
登録されてるんだろ？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:37:25.29
セルシード
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:37:32.14
>>396
高校生の諸君はくれぐれも論文ねつ造しない様に、、、
春だなあ。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:37:35.10
>>84は良いよ。
それを理解できない奴はN速に行け、と。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:37:36.37
林 衛 ?@SciCom_hayashi 20分
研究室外からの強いストレスが，STAP細胞をうみだしてしまったのではないかな？
理研リリース：
細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp) …
理研センター長戦略プログラム一覧
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp) …
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:37:40.43
心理学って証明が被験者へのインタビューなんでしょ。
カイジの和也みたいに命を賭けさせる実験ができれば立派なサイエンスになるんだがな。
和也は小説家じゃなくて心理学者を目指すべき。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:37:56.20
':, ', _____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ ､., ／
':, ', ＞ ／'''"´￣￣￣￣´"'''' ヽ、｀ヽ. / い 捏
':, ／ r´─―ー――─-､ ヽ ヽ. ,' い 造
':, ,:' ／ ／ ,'´ ヽ. ':, i. じ 改
. ＼ ,' / / ,' ! ; ', ヽ ':, | ゃ 変
＼ / ,' ,'! /! ! ; /! i | | | な し
∠__,! / !メ､」_,,./| /! / ! ﾊ! ｜ ｜ |. い た
｀"'' ､..,,_ ! / ,ｧ7´, `iヽ| / |ヽ､」ﾆイ､ | | | | ！ っ
i,／ﾚｲ i┘ i. ﾚ' 'ｱ´!_」 ハヽ| | | ∠ て
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | ｀ヽ.
/ 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ '_ノ! | i | ｀ ' ｰ---
,. -─-'､ ,人 ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l | !. | |
し だ. ヽ.ｿ `: ､. ﾚ' ', u ,/| | ! |
. て っ. i /ｰﾅ= ､ '､ ﾉ ,.イ,ｶ ! | |
た て .|ﾍ./|／レへ｀＞-r =ﾆi´､.,_ | i ﾊ ヽ )
ん ム ! _,.イ´ヽ.7 ／ /:::| /ﾚ' ﾚ'ﾚ'＼!
だ ラ | ／´ |/::::| 7 / ヽ.
も .ム .| / /::::::||/ / ヽ、
ん ラ ! / /::::::::|:| ,' / ヽ.
! ! | / /::::::::|:| ,' 〃 ',
／ く::::::::::|::| l ',
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:37:58.31
はっきり言って、森岡なんかこの辺の事情をよう説明せんですよ。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:38:32.69
>>405
だからN速行けって。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:39:25.31
臨床心理学も実験心理学も科学とは何の関係もない。どちらの心理屋も
オツムは高校生以下。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:40:38.94
安冨歩 @anmintei
STAP細胞の背後には、理研という組織の歪み、そして更に背後に文部科学省の歪みがあるような気がする。とすると、彼らは総力を挙げて「本当だ」と言いはり続ける可能性がある。そうなるとルイセンコ生物学の再現になる
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:41:23.88
,. - ￣￣｀ ゛ ヽ､
／ ＼
/ } ヽ. ∧ ∧
/ | ハﾄ､ | ’ |1/ |1/
/ l /／ i|,.斗─ | :| ／￣￣￣｀ヽ
{ /|__ ./ .ﾘ ﾘ＼| :| :| / ヽ
ｲ ィ＝ﾐ ィ＝ミ ﾑｲノ | へ へ l
＿ ／| /〉//У￣;/ l
/ ｀ヽi＾ixx ､__, xxrvｨY´ r;/ |
辷＞ ､ 〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐' /}:{ /'（ ＿ ｌ
ｘ‐＝ミ ﾉ/ ｀ｧ 〉r‐┤ r‐' ／}ヽ{＿（ヽ.、 / ）|
{＿＿ ＼| / / ｌ ./| | / | ヽ| ｀`ー―‐'''"| ヽ
ゝ─‐ヽ | / ∧ |/ .ｌ |./ |. ゝ
再現性？ そんなもの信じているの？ フフ♪
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:41:44.45
林 衛 ?@SciCom_hayashi 6分
ありがとうございます。このページ，私もみていました。神戸理研から山梨大の若山さんが共著者なのに，
画像流用は単純ミスで本質とは関係ないと語ったのをみたときから，旧石器発掘捏造は今回だけだとしたのとそっくり。
危ないなと思いました。調べる前から楽観論振りまく。@sinwanohate
sinwanohate ?@sinwanohate 12 分
（ご存知でしたらすみません）この問題、こちらのサイトで引用部分などを詳しく解説しています。実験の再現性とは
別の問題があるような気がしてきて、ショックを受けています。 URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp) …
@SciCom_hayashi
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:42:04.27
現象を定式化する枠組みを提示・刷新していくのが科学なんだと思うよ。
たとえばそういう意味では数学が科学じゃないし、数学使ってれば科学って訳でもない。
問題なのは、論文の中で言及されている現象そのものの真贋が問題になっているということ。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:42:09.90
>>382
こういうのがバカの典型。なんとか教育大学くらいしか出てないんやろな。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:43:20.43
偏差値50以下
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:43:21.31
心理学や文系の脳科学はよく分からんなあ。
いつもﾌﾟｯて感じだ。
小学生の学級新聞並のことを金使ってやってるようにしか見えん。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:44:45.71
あと相手にしたらあかんのが脳科学者とか名乗ってるやつな。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:45:06.70
荒らし酷いな
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:45:43.48
>>416
しかし、オボさんの捏造の動機を解明するのは心理学なのではないでしょうか。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:45:47.68
>>412
若山さんは、良い人っぽいから信じる。
業績も凄いし。。。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:46:05.11
脳科学はよくわかんないけど、茂木さんもSTAPの件にtweetしていて、こういう香ばしい人まで首突っ込んで
くるのはやっぱし理研の脇の甘さだなあとは思った。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:48:10.94
STSのような無能集団にまで乗り込まれたSTAP騒動
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:48:22.93
>>420
発生工学系の人は再現性を重視していないひとが多い。
基本、職人なので、 実験の意味は分かっていない。
悪い人ではないが。悪くなければよいというわけでもない。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:48:28.95
小保方さんのお母さんもお姉さんも臨床心理士ですよ。
臨床心理士が女詐欺師を養成したわけだから、発言権はないでしょう。
もし捏造だとしたらですよ。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:48:34.94
てかさ、本来サイエンスが健全に機能してるなら
この件はオボカタ・ササイ・ワカヤマが対応すれば良いことで
理研なんてまったくもって出てくる必要性ないんだよ
なんかバカバカしいよなあ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:49:06.49
ここ数日で文化人のtweetが増えたな。池田信夫とかまで
多分、月曜日からワイドショーも取り上げ始め、ダムが決壊したような状態になると予想
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:49:12.57
っていうか、そろそろ証拠出して欲しい。マウス出して分析すりゃあすむ話でしょ。
プロトコルを詳細に出して（というか、再現不能なプロトコルって意味ないと思うんだけど）
追試待ちというのはオカシイ。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:49:24.40
>>410
この問題はNatureはもとより世界中のメディアやウェブサイトに取り上げられている
という点で今までの国内の捏造問題とは全く一線を画す物なんだよね。
いままでの文科省と理研の対応は控えめに言っても非常にまずい。
事の深刻さを軽視していると言わざるを得ない。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:50:14.39
>>427
そのマウスがないんだろうねｗ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:50:16.11
前スレの、医学生物学論文の70％が再現性ないって話ぐぐったら昨年書かれた
コラムがあった。なかなか身につまされるというか、悲しいオハナシだ。
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
自然科学、とりわけ医学生物学系の多くの論文で再現性の無いことが問題になっている。
製薬会社が行った追試では、実験結果が再現できなかった論文は70～90%にまでのぼっているらしい。
NIH mulls rules for validating key results: NATURE | NEWS
この問題を解消するため、アメリカ国立衛生研究所（NIH）は、それぞれの研究結果について、
独立機関によるデータ検証を義務づけることを検討しているようだ。だが、このやり方では追試
による莫大なコストが発生すること、そして研究発表サイクルが長くなってしまう問題点もある。
よって、この施策がすぐに採用されるとは考えにくい。
再現性の無い論文が多く生産される背景には、同じ分野における研究グループどうしの激しい
競争がある。新規発見のプライオリティが認められるためには、最初に論文で発表するか、
特許を申請しなくてはならない。二番目ではだめなのだ。勝者は名誉を勝ち取り、さらに多くの
研究費を得ることができる。一方で、敗者は歯がゆい思いをさせられるばかりでなく、研究費
獲得のチャンスも激減する。両者の格差は開いていく。
(以下略)
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:50:18.33
和光の理研本体はまともであって欲しいが、神戸がこんな状態じゃ・・・。
外部からの問い合わせにまともに答えていないとすると、本体の指示を神戸が無視してるって事かもしれない。
理研本部が神戸を統制し切れてないのかそれとも本部自体がおかしくなっているのか。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:50:30.13
中辻センセがあずまんをRT。まあ、ぶっちゃけ今回文系の（普段はアレな）人たちのほうが
利害関係がない分まともなことを言ってると思うわ。
>Norio Nakatsujiさんがリツイート
東浩紀 hiroki azuma ?@hazuma 12時間
しかし、今回の件、科学ジャーナリズムはなにやってんだろうな。STAP細胞が真実なら、
逆に理研を記者会見の場に引き出し国民の誤解を解くぐらいしていいと思うが。
サイエンスコミュニケーターってのは、科学と社会を媒介するものであって、科学者の
個別利害を守るものじゃないと思うぞ。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:50:50.28
>>424
今頃虚偽記憶を植え付けてくれてるよ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:51:20.29
_ ,,.....,,,__
, -‐'´ ー- ;;;::::◇-‐-､
.／ ◇､: ＼ ＼
, -/:: :| :＼ :＼ :ヽ, :ヽ :ヽ
|.7:: ::|:::ト､＼ヽ;:::＼ ヽ ::', :', ',
7:{ ﾄ､|｀ , -‐ ''ヾ;:ﾄ;: ::} ::', |
.| .| ';ﾄﾞ _ .,ｨi示ﾄx'; :ﾄ､ ::| |
.| .| ヽ ﾚ'´ 'ヾt;:::::;ﾘ'|ﾊ| }::| ﾄ、
.|ハヽ;:ﾄvi示ix ｀ﾞﾞ´./ ,,／::ﾊ :| .＼
,| i::ﾄヽl:ヾヾt:;j) 、 '''ﾞﾞ /:| /:::|ﾊj
/|ﾊ:|:トヾ;::ヽ, ,,, ‐ ' ／|/|:/::::::|
' )ﾊ:::::ﾄ;:::|｀::‐---‐,r ' .jﾊ/ﾞ｀ヾ
';ハハ|7;::/´￣ヾ .i .}
j,/ ;' ,'
,',ﾟ ﾟ :;' ,j
,',' :;' ,','
,',' :;' ,';'
./ i ,' ,'l'
i .l ./ ,': ',
,' | ‐ / ,': ',
l .|~~~~~~ 7 ./~~｀ヾ、
_ | | c c ,' ./--.､ ',
,, - '´ | .j､ .○ / .／ ヽ } _
_, -.´ ,' ,' :ヽ /.／ , -ーー-<--ー ''' ＼
／ ,' .{,,, -''´/ ‐'´ ヽ .＼
', ＿...,,,{i i i }{」」,,/ _..!-‐ '´｀ヽ、 ヽ
｀￣￣´ ｀´｀´ { _ ,,. - '' ｀‐--'
ヽ---‐' ´
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:51:26.72
>>425
同意。著者すっとばして著者らが所属する機関が出て来るんだとすると、記名して論文出す意味が
ほとんど無くなるよね。企業が研究者雇って論文だしたり特許だすのと一緒。
そういう意味では大和さんが著者に列しているのも意味バカンティ。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:52:12.05
..... .:_ -― ─- 、:. ......
..::⌒＞.､:: ...::／::.::／::.:: ヽ::.::.＼::....::x＜⌒::.
::x-=≦.::.-=｀ﾐO.:／:/:／|:./.:ハ::ヽ::`Ｏ::-=ミて`く⌒ヽ::
::, イ::ノ⌒'Ｚ _⌒ Y彡::./V j/ヽ::ハ.::.V::Y⌒／;＾)- 入 ＼:
::／ :/八 '(:::::':,＼ ﾄV::./⌒ ⌒ヽ.::∨／,.::'::/ /:::∧ '＼::
::／ ｀Ｖ::/ヽ＼ ＼ :':, 八Ⅳ __ __ jﾊ:::ｌ, :':::::, ′ /:::/ ￣ ﾉ＼::
::〈 ,.:'::/ ヽ ＼ ＼:ｌ:ﾊ| 〃⌒ ⌒ヾ ﾊ:|::::／ ,.ｲ:::/ ∠.::勹::
::／ ! :.'::::∧ | ヽ ＼ﾑ .::::: r ┐ ::::.,'ノ／ ／ /::/ |＿＿:／::
::∠.＿jハ_ん:ﾍ／}ノ ／ヘ ヽゝ_ ヽ ノ イ／ ／⌒ん'⌒)＿＞::
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::＼ヽ ` ´ / /::
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437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:52:47.47
森岡とか東とかろくなのが係ってこないな。（苦笑）
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:52:50.35
ここまで引っ張って状況を悪化させた以上理研はよほど腹をくくった報告を出すしかない
詳細プロトコル発表なんてやったらド顰蹙なんてものじゃない
野依もさすがにそれは分かっているだろう
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:52:51.57
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440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:53:00.08
>>424
その説明は全く論理的でない。
小保方さんのお母さんとお姉さんに発言権はないが、
臨床心理士を家族に持ったことでどのような影響を彼女に与えたか
心理学の観点から興味深い考察ができるかもしれない。
知らんけど。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:53:23.79
＞こうした状況から理研は、詳細な作製手順の公開時期や方法を検討している。
下に行くほどボンヤリ
・理研は、詳細な作製手順を●月×日までに公開するとしている。
・理研は、詳細な作製手順を近く公開するとしている。
・理研は、詳細な作製手順の公開を検討している。
・理研は、詳細な作製手順の公開時期や方法を検討している。←←←←←←←←←←←←今ここ
・理研は、詳細な作製手順の公開時期や方法を検討する必要があるか議論を進めている。
・理研は、詳細な作製手順の公開時期や方法を検討する必要があるか議論を始める可能性があるとしている。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:54:53.73
一応理研をかばえばハーバードも早稲田も何も言っていないわけで
この三者歩調を合わせて一斉に何らかの発表をしようとしているのかもしれない
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:55:52.82
o ゜ ○ ゜
o ｡ ゜ﾟ ﾟ ． o ○o
＼丶 ｒ⌒ヽ (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/, / ／,
ヽ 、、;(⌒ヾ . (((⌒⌒))) /⌒) ), ,
、ヾ (⌒ブゥゥゥゥゥゥゥゥーーン／,
、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ ／⌒ヽ ⌒）／）) ., ／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;⊂二（ ^ω^ ）二⊃ ,⌒⌒);;;;;））)⌒)
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ .ヽ ノ ／ )）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ (⌒⌒=─ （⌒） | ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─. ⌒∨ ─＝≡⌒)丿;;丿ノ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:56:29.62
>>419
家族の臨床心理士はあの自己顕示欲をどう見てたんだろうね
すごいなあ。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:56:30.96
／⌒ヽ
二（ ＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
| / ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 二（ ＾ω＾）二⊃
（ ヽノ 二（ ＾ω＾）／⌒ヽﾌﾞｰﾝ /
ﾉ>ノ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ヽノ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
レﾚ （ ヽノ| / ﾉ>ノ 二二（ ＾ω＾）二⊃
ﾉ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ レﾚ | /
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ （ ヽノ
| / ﾚ 二（ ＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ
（ ヽノ | / レﾚ
ﾉ>ノ （ ヽノ
三 レﾚ ﾉ>ノ
三 レﾚ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:56:43.79
>>442
でも先にNatureにリトラクトされたら、ほんのわずかな面目すら完全に消滅する気がするんだが
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:57:13.39
爆撃が始まったぞー逃げろー！！
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:57:44.67
わざわざ心理学持ち出すより
常識的に考えたらわかることなんじゃないか？
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:57:45.95
>>432
いや、最近の文科省の科学技術コミュニケーターあげも不味いよ。予算付けまくりだもん。
（早稲田はそういう意味ではこの手の予算ついたの早いよね）
今回の理研のプレスリリースなんか、ねつ造疑惑が出る前までは、コニュニケーター間では
プレスリリースのお手本みたいな感じだったよ。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:57:51.40
∧__∧
（´∀｀ ）
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:57:56.25
相変わらず間の悪い人だなこの人も。
>クマムシ博士 ?@horikawad 3分
むしマガ【STAP細胞作製の再現の可能性について】送りました。"僕の結論としては、
「STAP細胞が作製されたことは事実であり、いずれ第三者が完全再現する可能性が高い」ということです......"
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com) …
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:58:42.82
>>446
今となっては二者択一。
論文リトラクト、 再現性あり。
論文リトラクト、 再現性なし。
いずれにしても、 この論文は生き残らない。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:00:21.20
家庭に２人も心理学者がいて、犯罪者が出るなら、
心理学自体が犯罪者を養成した可能性がある。
その検証をまた心理学者に任せるのは、妥当ではない。
心理学自体が悪い人間を作る可能性は以前から指摘されている。
サカキバラ事件のときも九州バスジャックのときも、
犯人は心理学者（京大卒）ないし精神科医のカウンセリングを受けていた。
幼稚なカウンセリングは攻撃性を増大させることがある。
米国での調査でも、刑務所でカウンセリングを受けたグループと
受けないグループでは、前者の方が顕著に再犯率が高かった。
幼稚なカウンセリング（臨床心理士程度）は有害無益。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:00:27.38
>>452
いや、Natureからのリトラクトがあるなら、それより先に調査結果を発表できなきゃ理研の面目は完全になくなるだろ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:00:39.81
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