14/03/02 23:20:33.69
この森直樹の主張がやはり１１次元達の異常さを物語ってる。
当該コントロール実験は遺伝子発現実験には影響を与えない。
そのため省略し、過去の実験でデータを流用した論文があるが、出典の明示を失念した
たったこれだけでも『捏造』だと断定されネットで拡散されてクビだからな。
（１）当該論文の目的である遺伝子発現実験には何も不正がない。
再現可能であり、捏造ではない。
（２）当該コントロール実験は遺伝子発現実験には影響を与えない。
そのため省略し、過去の実験でデータを流用した論文があるが、出典の明示を失念した。
（３）共著者から研究実験への参加について同意を得ており、改めて論文作成に共著者と
なる確認・同意を取ることはしないことはよくあること。
（４）実験は再現可能であり、債権者を復帰させ、再実験のうえ、再投稿すれば学位消失は起こらない。
被害は回復可能である。
（５）当該論文を取り下げていない掲載雑誌がある。しかし、論文作成ルールに反し、
訂正を求められた論文があったが、科学的価値に問題はない。
（６）懲戒解雇は相当性を欠き懲戒権の乱用にあたり無効。
大阪大学医学部の論文ねつ造事件（平成１８年）は停職処分だった。
東北大学歯学研究科のケース（懲戒解雇）は地位保全の仮処分が認められた。（平成２２年）
（７）邪な意図は皆無だった。これまで大学に多大な貢献をした。
県内病院・企業の支持もある。解雇は白血病の治療にマイナスになる。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:20:52.47
＜擁護厨の主張の変遷＞
ノーベル賞確実
↓
データに問題はあるが再現性はある
↓
捏造しても首にならない！
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:21:10.73
こんな重大な疑惑が持ち上がっているのに、なぜ出てこれないのか？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:21:35.92
捏造派はそんなに自信あって正しい事してると思うなら
実名でやれ。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:22:12.15
論文の中身とそれに対する批判に興味のない奴は別のスレに行けよ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:22:47.59
追試さえ取れればいいんだよ
成り行きを見守ろう
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:22:57.67
>>350
出典の明示を失念、ってのは悪質なミスだろう。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:22:58.03
>>348
文系は人文「科学」だ
それをいうなら「自然科学」
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:23:31.63
>333名無しゲノムのクローンさん [sage]：2014/03/02(日) 23:14:56.83
>>320
いやいや（汗 文系の方が捏造は多いと思う。
文系の場合、捏造じゃなくて盗作な。
盗作も東大京大となると巧妙でな。
博士論文あたりが一番多いけど、教授クラスの著書でもザラ。
海外の著作の内容を自分の研究成果として本にしている人の
いかに多いことか。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:23:47.16
文学も人文科学だと、、、阿呆が湧いて来たなあ。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:24:27.54
11jigenルールだと引用を明示し忘れたら捏造、盗用になるんで
どんな些細な事も気をつけないと犯罪者になる
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:24:47.02
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ 作 お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う っ 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な た が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん と Ｓ
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ 思 Ｔ
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ う Ａ
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う な Ｐ
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ ら
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:24:58.64
仮に捏造でも思いこみでもないとしても、明らかになってる点だけを見ても、こんな粗雑な論文書いて、
世の中騒がせて、利権のまじめに研究に取り組んでる研究者に迷惑をかけて、
何の説明責任も果たさず、賞をもらうだとか図々しすぎ
仮に共著者でなく、たんなる管理職、そして倫理委員会委員としての監督責任だけを見てもそう
信じられない
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:25:06.32
11jigenが>>84を纏めに入れて拡散したら
理研と小保方はますます追い詰められる
しかもまだまだ検証は終わったわけでない
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:25:06.34
擁護が発狂
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:25:21.40
>>357
「科学」っていうと意味が広すぎるよ
実証科学っていうと文系のなかでもごく一部
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:25:32.53
>>359
おいおい誰も文学が人文科学とは言ってない
日本語の勉強した方がいい
スレチだからどうでもいいが
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:25:35.52
':, ', _____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ ､., ／
':, ', ＞ ／'''"´￣￣￣￣´"'''' ヽ、｀ヽ. / い 捏
':, ／ r´─―ー――─-､ ヽ ヽ. ,' い 造
':, ,:' ／ ／ ,'´ ヽ. ':, i. じ 改
. ＼ ,' / / ,' ! ; ', ヽ ':, | ゃ 変
＼ / ,' ,'! /! ! ; /! i | | | な し
∠__,! / !メ､」_,,./| /! / ! ﾊ! ｜ ｜ |. い た
｀"'' ､..,,_ ! / ,ｧ7´, `iヽ| / |ヽ､」ﾆイ､ | | | | ！ っ
i,／ﾚｲ i┘ i. ﾚ' 'ｱ´!_」 ハヽ| | | ∠ て
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | ｀ヽ.
/ 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ '_ノ! | i | ｀ ' ｰ---
,. -─-'､ ,人 ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l | !. | |
し だ. ヽ.ｿ `: ､. ﾚ' ', u ,/| | ! |
. て っ. i /ｰﾅ= ､ '､ ﾉ ,.イ,ｶ ! | |
た て .|ﾍ./|／レへ｀＞-r =ﾆi´､.,_ | i ﾊ ヽ )
ん ム ! _,.イ´ヽ.7 ／ /:::| /ﾚ' ﾚ'ﾚ'＼!
だ ラ | ／´ |/::::| 7 / ヽ.
も .ム .| / /::::::||/ / ヽ、
ん ラ ! / /::::::::|:| ,' / ヽ.
! ! | / /::::::::|:| ,' 〃 ',
／ く::::::::::|::| l ',
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:25:54.39
学問に
人文科学
社会科学
自然科学
があると言うのはあってるのでは。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:25:58.45
【ＳＴＡＰ細胞】独研究者からコピペ？小保方論文「あり得ない表記」で新疑惑★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:374番)
374 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 23:06:37.45 ID:6/6Sj8oG0
>>365
光るマウスの正体はこれじゃね？
オワンクラゲの蛍光蛋白を全身の細胞で発現する遺伝子導入マウス
URLﾘﾝｸ(www2.brc.riken.jp)
理研が持ってる。
胎盤だろうが、何だろうがすべて光る。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:26:05.99
>>313
名誉毀損っていうのは事実だとしても成立しうるからな
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:26:16.28
いつの間にか文系が文学にすり替わってるんだよなぁ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:27:07.53
>>370
公益が目的だと成立しない。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:27:10.08
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
山梨大学の若山照彦教授は両論文の共同執筆者だ。
同教授は、理研を離れてからは当初の結果をもたらすことが
できないと述べた。筆頭執筆者の小保方晴子氏は今も理研にいる。
若山教授は、まだ理研にいた時に一度再現に成功したが、
山梨大に移ってからはできていないとしている。同教授は
「再現を成功させるために学ばなければならないノウハウがある。
言葉で表現するのが難しい技術だが、経験を積んで獲得する必要がある」と話した。
これが本当ならあかんパターンでしょ。記者は科学上の不正行為について
結構知ってて、その上で
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:27:44.80
経済学と一部の経済学・心理学以外は科学とは呼べんなあ。
哲学とか文学は魔窟だよ。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:29:01.58
>>371
スレ違いだしどうでもいい。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:30:09.39
＿＿＿＿＿＿
＼ r'´ ／￣￣￣＼￣￣｀ ､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼ ＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | |./ノ / / ヽ.｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | || / | __ /| | |__ |.|::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | || | LL/ |__LﾊL |.|､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |＼L／ （・ヽ /・） Ｖ .l:::::
|l.,＼＼| :| | |/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）ll:::: そうだ
|l | :| | || 0| _＿ ﾉ |l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | || ＼ ヽ_ノ ／ﾉ |l:::: 私は今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | ,' :::::... ..::ll:::: 私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらスッポンに餌をあげて、
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: 山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・
|l ／:: | | |l::::
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:30:10.26
>>362
まだ賞もらってないし、、、むしろ科学者としての瀬戸際の様に思います。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:30:16.72
素人乙ｗ
心理学こそ科学でもなんでもない「作者の気持ち」の典型だろｗ
それに比べると哲学はまっとうなサイエンス。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:31:44.39
>>368
scienceの語源の、ラテン語のscientiaは、「知識」という意味で
人文科学/自然科学、というような対比をするときは
そういう（scientia的な）意味の科学じゃないですかね
スレチですけど
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:31:45.81
経済学が科学とかwww
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:32:00.96
細胞学、生命科学など科学ではないな。
手順がなっておらん。
結果オーライなど科学じゃねえ。
こういうのをエセ科学という。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:32:15.58
>>378
学部生さんかな？できればROMってて
心理学は実験系は文系でも最も自然科学的な分野
臨床系は逆に限りなく文学に近い
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:32:26.61
経済学とか教育学は自分を科学なんて言ったりしないからいいけど、心理学は
科学的うんぬんなんて言ったりするから、殴ったろかと思うわ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:32:39.75
この手の論文は追試が全てだな
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:33:15.54
>>378
まさかプラトンとかデカルトとか言い出すんじゃないだろうね（笑）。
それ、古典だから、、、常識ね。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:33:21.46
一番クソなのは法学部だろ
もはや法学部じゃなくて最高裁判長の気持ちを考える部
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:33:32.86
>>384
それはない
そんな段階をとうに過ぎていますよｗ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:33:38.03
>>377
上原賞、受賞は決定してる。副賞２０００万円。
今月中旬に授賞式。
URLﾘﾝｸ(www.ueharazaidan.or.jp)
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:33:46.71
O博士は再生医療学会に割烹着姿で行って帰りにCiRAに寄って山中先生に会いに行ったら
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:33:50.54
経済学は科学だろ
生物学なんかの数百倍は数学的素養が必要だし
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:33:53.60
なんで山中教授は捏造したの？
ノーベル賞山中伸弥教授の論文に関する疑惑
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:34:05.33
>>384
だから公開実験して、追試できたら１００億ゲット。
駄目なら今までもらってきた研究費も含めて全部返還でいい。
さっさと白黒着けるべき。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:34:28.20
高校生に占拠されるとるｗ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:34:35.25
心理学は教育学の下位分野ですから、科学とはなんの縁もない。
心理学者は科学とは何かがわかってないので、素人よりひどい。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:34:38.49
話題逸らし工作
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:35:14.22
>>393
どっかにリンクでも貼られたんだろうかね
いきなり高校生が増えた印象
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:36:06.24
これSTAPの論文と関係無いだろ。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:36:31.43
このスレも何の役にも立たんな
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:36:39.59
山中教授が悪質な捏造をしたっていうのは本当なんですか？
ノーベル賞山中伸弥教授の論文に関する疑惑
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:36:51.80
>>84
こんなお絵描きのチマチマしたとこを突つくよりも、生のdeep-sequencingのdataを解析したら一発だ。
登録されてるんだろ？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:37:25.29
セルシード
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:37:32.14
>>396
高校生の諸君はくれぐれも論文ねつ造しない様に、、、
春だなあ。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:37:35.10
>>84は良いよ。
それを理解できない奴はN速に行け、と。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:37:36.37
林 衛 ?@SciCom_hayashi 20分
研究室外からの強いストレスが，STAP細胞をうみだしてしまったのではないかな？
理研リリース：
細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp) …
理研センター長戦略プログラム一覧
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp) …
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:37:40.43
心理学って証明が被験者へのインタビューなんでしょ。
カイジの和也みたいに命を賭けさせる実験ができれば立派なサイエンスになるんだがな。
和也は小説家じゃなくて心理学者を目指すべき。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:37:56.20
':, ', _____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ ､., ／
':, ', ＞ ／'''"´￣￣￣￣´"'''' ヽ、｀ヽ. / い 捏
':, ／ r´─―ー――─-､ ヽ ヽ. ,' い 造
':, ,:' ／ ／ ,'´ ヽ. ':, i. じ 改
. ＼ ,' / / ,' ! ; ', ヽ ':, | ゃ 変
＼ / ,' ,'! /! ! ; /! i | | | な し
∠__,! / !メ､」_,,./| /! / ! ﾊ! ｜ ｜ |. い た
｀"'' ､..,,_ ! / ,ｧ7´, `iヽ| / |ヽ､」ﾆイ､ | | | | ！ っ
i,／ﾚｲ i┘ i. ﾚ' 'ｱ´!_」 ハヽ| | | ∠ て
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | ｀ヽ.
/ 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ '_ノ! | i | ｀ ' ｰ---
,. -─-'､ ,人 ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l | !. | |
し だ. ヽ.ｿ `: ､. ﾚ' ', u ,/| | ! |
. て っ. i /ｰﾅ= ､ '､ ﾉ ,.イ,ｶ ! | |
た て .|ﾍ./|／レへ｀＞-r =ﾆi´､.,_ | i ﾊ ヽ )
ん ム ! _,.イ´ヽ.7 ／ /:::| /ﾚ' ﾚ'ﾚ'＼!
だ ラ | ／´ |/::::| 7 / ヽ.
も .ム .| / /::::::||/ / ヽ、
ん ラ ! / /::::::::|:| ,' / ヽ.
! ! | / /::::::::|:| ,' 〃 ',
／ く::::::::::|::| l ',
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:37:58.31
はっきり言って、森岡なんかこの辺の事情をよう説明せんですよ。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:38:32.69
>>405
だからN速行けって。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:39:25.31
臨床心理学も実験心理学も科学とは何の関係もない。どちらの心理屋も
オツムは高校生以下。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:40:38.94
安冨歩 @anmintei
STAP細胞の背後には、理研という組織の歪み、そして更に背後に文部科学省の歪みがあるような気がする。とすると、彼らは総力を挙げて「本当だ」と言いはり続ける可能性がある。そうなるとルイセンコ生物学の再現になる
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:41:23.88
,. - ￣￣｀ ゛ ヽ､
／ ＼
/ } ヽ. ∧ ∧
/ | ハﾄ､ | ’ |1/ |1/
/ l /／ i|,.斗─ | :| ／￣￣￣｀ヽ
{ /|__ ./ .ﾘ ﾘ＼| :| :| / ヽ
ｲ ィ＝ﾐ ィ＝ミ ﾑｲノ | へ へ l
＿ ／| /〉//У￣;/ l
/ ｀ヽi＾ixx ､__, xxrvｨY´ r;/ |
辷＞ ､ 〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐' /}:{ /'（ ＿ ｌ
ｘ‐＝ミ ﾉ/ ｀ｧ 〉r‐┤ r‐' ／}ヽ{＿（ヽ.、 / ）|
{＿＿ ＼| / / ｌ ./| | / | ヽ| ｀`ー―‐'''"| ヽ
ゝ─‐ヽ | / ∧ |/ .ｌ |./ |. ゝ
再現性？ そんなもの信じているの？ フフ♪
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:41:44.45
林 衛 ?@SciCom_hayashi 6分
ありがとうございます。このページ，私もみていました。神戸理研から山梨大の若山さんが共著者なのに，
画像流用は単純ミスで本質とは関係ないと語ったのをみたときから，旧石器発掘捏造は今回だけだとしたのとそっくり。
危ないなと思いました。調べる前から楽観論振りまく。@sinwanohate
sinwanohate ?@sinwanohate 12 分
（ご存知でしたらすみません）この問題、こちらのサイトで引用部分などを詳しく解説しています。実験の再現性とは
別の問題があるような気がしてきて、ショックを受けています。 URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp) …
@SciCom_hayashi
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:42:04.27
現象を定式化する枠組みを提示・刷新していくのが科学なんだと思うよ。
たとえばそういう意味では数学が科学じゃないし、数学使ってれば科学って訳でもない。
問題なのは、論文の中で言及されている現象そのものの真贋が問題になっているということ。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:42:09.90
>>382
こういうのがバカの典型。なんとか教育大学くらいしか出てないんやろな。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:43:20.43
偏差値50以下
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:43:21.31
心理学や文系の脳科学はよく分からんなあ。
いつもﾌﾟｯて感じだ。
小学生の学級新聞並のことを金使ってやってるようにしか見えん。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:44:45.71
あと相手にしたらあかんのが脳科学者とか名乗ってるやつな。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:45:06.70
荒らし酷いな
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:45:43.48
>>416
しかし、オボさんの捏造の動機を解明するのは心理学なのではないでしょうか。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:45:47.68
>>412
若山さんは、良い人っぽいから信じる。
業績も凄いし。。。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:46:05.11
脳科学はよくわかんないけど、茂木さんもSTAPの件にtweetしていて、こういう香ばしい人まで首突っ込んで
くるのはやっぱし理研の脇の甘さだなあとは思った。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:48:10.94
STSのような無能集団にまで乗り込まれたSTAP騒動
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:48:22.93
>>420
発生工学系の人は再現性を重視していないひとが多い。
基本、職人なので、 実験の意味は分かっていない。
悪い人ではないが。悪くなければよいというわけでもない。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:48:28.95
小保方さんのお母さんもお姉さんも臨床心理士ですよ。
臨床心理士が女詐欺師を養成したわけだから、発言権はないでしょう。
もし捏造だとしたらですよ。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:48:34.94
てかさ、本来サイエンスが健全に機能してるなら
この件はオボカタ・ササイ・ワカヤマが対応すれば良いことで
理研なんてまったくもって出てくる必要性ないんだよ
なんかバカバカしいよなあ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:49:06.49
ここ数日で文化人のtweetが増えたな。池田信夫とかまで
多分、月曜日からワイドショーも取り上げ始め、ダムが決壊したような状態になると予想
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:49:12.57
っていうか、そろそろ証拠出して欲しい。マウス出して分析すりゃあすむ話でしょ。
プロトコルを詳細に出して（というか、再現不能なプロトコルって意味ないと思うんだけど）
追試待ちというのはオカシイ。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:49:24.40
>>410
この問題はNatureはもとより世界中のメディアやウェブサイトに取り上げられている
という点で今までの国内の捏造問題とは全く一線を画す物なんだよね。
いままでの文科省と理研の対応は控えめに言っても非常にまずい。
事の深刻さを軽視していると言わざるを得ない。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:50:14.39
>>427
そのマウスがないんだろうねｗ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:50:16.11
前スレの、医学生物学論文の70％が再現性ないって話ぐぐったら昨年書かれた
コラムがあった。なかなか身につまされるというか、悲しいオハナシだ。
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
自然科学、とりわけ医学生物学系の多くの論文で再現性の無いことが問題になっている。
製薬会社が行った追試では、実験結果が再現できなかった論文は70～90%にまでのぼっているらしい。
NIH mulls rules for validating key results: NATURE | NEWS
この問題を解消するため、アメリカ国立衛生研究所（NIH）は、それぞれの研究結果について、
独立機関によるデータ検証を義務づけることを検討しているようだ。だが、このやり方では追試
による莫大なコストが発生すること、そして研究発表サイクルが長くなってしまう問題点もある。
よって、この施策がすぐに採用されるとは考えにくい。
再現性の無い論文が多く生産される背景には、同じ分野における研究グループどうしの激しい
競争がある。新規発見のプライオリティが認められるためには、最初に論文で発表するか、
特許を申請しなくてはならない。二番目ではだめなのだ。勝者は名誉を勝ち取り、さらに多くの
研究費を得ることができる。一方で、敗者は歯がゆい思いをさせられるばかりでなく、研究費
獲得のチャンスも激減する。両者の格差は開いていく。
(以下略)
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:50:18.33
和光の理研本体はまともであって欲しいが、神戸がこんな状態じゃ・・・。
外部からの問い合わせにまともに答えていないとすると、本体の指示を神戸が無視してるって事かもしれない。
理研本部が神戸を統制し切れてないのかそれとも本部自体がおかしくなっているのか。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:50:30.13
中辻センセがあずまんをRT。まあ、ぶっちゃけ今回文系の（普段はアレな）人たちのほうが
利害関係がない分まともなことを言ってると思うわ。
>Norio Nakatsujiさんがリツイート
東浩紀 hiroki azuma ?@hazuma 12時間
しかし、今回の件、科学ジャーナリズムはなにやってんだろうな。STAP細胞が真実なら、
逆に理研を記者会見の場に引き出し国民の誤解を解くぐらいしていいと思うが。
サイエンスコミュニケーターってのは、科学と社会を媒介するものであって、科学者の
個別利害を守るものじゃないと思うぞ。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:50:50.28
>>424
今頃虚偽記憶を植え付けてくれてるよ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:51:20.29
_ ,,.....,,,__
, -‐'´ ー- ;;;::::◇-‐-､
.／ ◇､: ＼ ＼
, -/:: :| :＼ :＼ :ヽ, :ヽ :ヽ
|.7:: ::|:::ト､＼ヽ;:::＼ ヽ ::', :', ',
7:{ ﾄ､|｀ , -‐ ''ヾ;:ﾄ;: ::} ::', |
.| .| ';ﾄﾞ _ .,ｨi示ﾄx'; :ﾄ､ ::| |
.| .| ヽ ﾚ'´ 'ヾt;:::::;ﾘ'|ﾊ| }::| ﾄ、
.|ハヽ;:ﾄvi示ix ｀ﾞﾞ´./ ,,／::ﾊ :| .＼
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/|ﾊ:|:トヾ;::ヽ, ,,, ‐ ' ／|/|:/::::::|
' )ﾊ:::::ﾄ;:::|｀::‐---‐,r ' .jﾊ/ﾞ｀ヾ
';ハハ|7;::/´￣ヾ .i .}
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｀￣￣´ ｀´｀´ { _ ,,. - '' ｀‐--'
ヽ---‐' ´
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:51:26.72
>>425
同意。著者すっとばして著者らが所属する機関が出て来るんだとすると、記名して論文出す意味が
ほとんど無くなるよね。企業が研究者雇って論文だしたり特許だすのと一緒。
そういう意味では大和さんが著者に列しているのも意味バカンティ。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:52:12.05
..... .:_ -― ─- 、:. ......
..::⌒＞.､:: ...::／::.::／::.:: ヽ::.::.＼::....::x＜⌒::.
::x-=≦.::.-=｀ﾐO.:／:/:／|:./.:ハ::ヽ::`Ｏ::-=ミて`く⌒ヽ::
::, イ::ノ⌒'Ｚ _⌒ Y彡::./V j/ヽ::ハ.::.V::Y⌒／;＾)- 入 ＼:
::／ :/八 '(:::::':,＼ ﾄV::./⌒ ⌒ヽ.::∨／,.::'::/ /:::∧ '＼::
::／ ｀Ｖ::/ヽ＼ ＼ :':, 八Ⅳ __ __ jﾊ:::ｌ, :':::::, ′ /:::/ ￣ ﾉ＼::
::〈 ,.:'::/ ヽ ＼ ＼:ｌ:ﾊ| 〃⌒ ⌒ヾ ﾊ:|::::／ ,.ｲ:::/ ∠.::勹::
::／ ! :.'::::∧ | ヽ ＼ﾑ .::::: r ┐ ::::.,'ノ／ ／ /::/ |＿＿:／::
::∠.＿jハ_ん:ﾍ／}ノ ／ヘ ヽゝ_ ヽ ノ イ／ ／⌒ん'⌒)＿＞::
￣ ￣｀ヽ `=≧r ‐i彡''´ ／:: ￣
::＼ヽ ` ´ / /::
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437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:52:47.47
森岡とか東とかろくなのが係ってこないな。（苦笑）
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:52:50.35
ここまで引っ張って状況を悪化させた以上理研はよほど腹をくくった報告を出すしかない
詳細プロトコル発表なんてやったらド顰蹙なんてものじゃない
野依もさすがにそれは分かっているだろう
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:52:51.57
/:::::::::::::::::/|::::/ !:::::/ ヽ:::::::,､::::::::｀"i!::::::::i.
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｀,::| i i'!:::l'"!/` !/ ‐i'/‐､i |:::::::::::i.{::::::::|
ヽ!: !ヾ,,､-=､ ｀ ;;!'=､,.｀i::/::::::i!ヽ;::::i
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〃 |::i |::从`'‐､､,,___,,,､､-‐;'´::::/:::人ヽ､
ヾ !ﾉ ヽ;:::::::::;l {::::::ノﾉノ 丶ﾐ
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＼ / ! ,}
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/ V
/ ヽ
i ﾍ
,! !
i ＼|／ ,i
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:53:00.08
>>424
その説明は全く論理的でない。
小保方さんのお母さんとお姉さんに発言権はないが、
臨床心理士を家族に持ったことでどのような影響を彼女に与えたか
心理学の観点から興味深い考察ができるかもしれない。
知らんけど。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:53:23.79
＞こうした状況から理研は、詳細な作製手順の公開時期や方法を検討している。
下に行くほどボンヤリ
・理研は、詳細な作製手順を●月×日までに公開するとしている。
・理研は、詳細な作製手順を近く公開するとしている。
・理研は、詳細な作製手順の公開を検討している。
・理研は、詳細な作製手順の公開時期や方法を検討している。←←←←←←←←←←←←今ここ
・理研は、詳細な作製手順の公開時期や方法を検討する必要があるか議論を進めている。
・理研は、詳細な作製手順の公開時期や方法を検討する必要があるか議論を始める可能性があるとしている。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:54:53.73
一応理研をかばえばハーバードも早稲田も何も言っていないわけで
この三者歩調を合わせて一斉に何らかの発表をしようとしているのかもしれない
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:55:52.82
o ゜ ○ ゜
o ｡ ゜ﾟ ﾟ ． o ○o
＼丶 ｒ⌒ヽ (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/, / ／,
ヽ 、、;(⌒ヾ . (((⌒⌒))) /⌒) ), ,
、ヾ (⌒ブゥゥゥゥゥゥゥゥーーン／,
、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ ／⌒ヽ ⌒）／）) ., ／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;⊂二（ ^ω^ ）二⊃ ,⌒⌒);;;;;））)⌒)
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ .ヽ ノ ／ )）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ (⌒⌒=─ （⌒） | ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─. ⌒∨ ─＝≡⌒)丿;;丿ノ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:56:29.62
>>419
家族の臨床心理士はあの自己顕示欲をどう見てたんだろうね
すごいなあ。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:56:30.96
／⌒ヽ
二（ ＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
| / ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 二（ ＾ω＾）二⊃
（ ヽノ 二（ ＾ω＾）／⌒ヽﾌﾞｰﾝ /
ﾉ>ノ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ヽノ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
レﾚ （ ヽノ| / ﾉ>ノ 二二（ ＾ω＾）二⊃
ﾉ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ レﾚ | /
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ （ ヽノ
| / ﾚ 二（ ＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ
（ ヽノ | / レﾚ
ﾉ>ノ （ ヽノ
三 レﾚ ﾉ>ノ
三 レﾚ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:56:43.79
>>442
でも先にNatureにリトラクトされたら、ほんのわずかな面目すら完全に消滅する気がするんだが
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:57:13.39
爆撃が始まったぞー逃げろー！！
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:57:44.67
わざわざ心理学持ち出すより
常識的に考えたらわかることなんじゃないか？
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:57:45.95
>>432
いや、最近の文科省の科学技術コミュニケーターあげも不味いよ。予算付けまくりだもん。
（早稲田はそういう意味ではこの手の予算ついたの早いよね）
今回の理研のプレスリリースなんか、ねつ造疑惑が出る前までは、コニュニケーター間では
プレスリリースのお手本みたいな感じだったよ。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:57:51.40
∧__∧
（´∀｀ ）
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:57:56.25
相変わらず間の悪い人だなこの人も。
>クマムシ博士 ?@horikawad 3分
むしマガ【STAP細胞作製の再現の可能性について】送りました。"僕の結論としては、
「STAP細胞が作製されたことは事実であり、いずれ第三者が完全再現する可能性が高い」ということです......"
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com) …
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 23:58:42.82
>>446
今となっては二者択一。
論文リトラクト、 再現性あり。
論文リトラクト、 再現性なし。
いずれにしても、 この論文は生き残らない。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:00:21.20
家庭に２人も心理学者がいて、犯罪者が出るなら、
心理学自体が犯罪者を養成した可能性がある。
その検証をまた心理学者に任せるのは、妥当ではない。
心理学自体が悪い人間を作る可能性は以前から指摘されている。
サカキバラ事件のときも九州バスジャックのときも、
犯人は心理学者（京大卒）ないし精神科医のカウンセリングを受けていた。
幼稚なカウンセリングは攻撃性を増大させることがある。
米国での調査でも、刑務所でカウンセリングを受けたグループと
受けないグループでは、前者の方が顕著に再犯率が高かった。
幼稚なカウンセリング（臨床心理士程度）は有害無益。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:00:27.38
>>452
いや、Natureからのリトラクトがあるなら、それより先に調査結果を発表できなきゃ理研の面目は完全になくなるだろ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:00:39.81
／ ./ / ,,,-‐'"-/ / .／ ﾞ" "＼ ﾞi;, | ､／／ ／ " ,,,／
／ ,-''/ / ,,-''"_ / /／ ヽ ｌ / ﾚ'／~ ／‐／
/ ／ | ｌ| ,,-'"／ﾞ/,」| / ..::;;;,,, ｝ ／ |~ ,,-‐,,,-''' ／／~
/ ／-'''''| | /ｌ /‐'''／'' .人 i' .:: :;'" / ／ ｌ ﾉﾞi／／ ,,-‐'"─＝=
/／'" ﾞi;: | /‐' .／,, ,,ﾉ ﾞi;,. | _,,-ヾ./／ ﾉ ,-''" ｌ | ‐'" ,,,-‐二
ﾚ' ヽｌ:i' .／ ）'､‐,＼ﾞi;: | ,,,-‐二-┬ナ" ／‐'"‐ 〉 ,i'──'''"￣~-''"
,-‐',ヽ|'" .／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐' '" ,‐'ノ,, ／‐''" ,,-‐'''"~
/ / ;;:. ─ヽ, ﾞi;'''''' , ﾞ "-‐'''''""" 〔＿,／ ﾞヽ'-'"~ 管に通すだけで万能細胞？
/ / / ,; ,,＿｝_ ﾞ､ ./__,, _,, / ＼
,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'､ ／ / ﾞi,_ おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
.／ '' ,ｌ,,,,,,/ 〉 ﾞヽ､ '''' :;ｌ ,,-''" ／ ﾞi.＼
/ ／ ヽ / ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／ ::;:;:;: | ＼
i / ￣￣ﾞ" |;:" ／／ ヽ-‐'''"~ｌ|
./ ﾞ''''ヽ､,,-‐''" .i ／,;'" ＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~ |
("￣"'''''‐--､,,_i' /／ '",,-─'''" ,,,-‐'",-‐'" ,,,,-‐ .__＿|
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:00:52.52
ネイチャーがリトラクトするときにはどういう手順を踏むんだろう
一応著者に前もって警告がいくのか、いきなりばっさりいくのか
警告が先にあれば、理研は慌てて対応するだろうが
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:01:39.01
>>292
>>301
>>350
＜和解条項＞
和解条項１
債権者は、債権者に対し、債権者が雇用契約上の権利を有することを認める。
和解条項２
債務者は、債権者に対する平成２２年８月２４日付け懲戒解雇処分を撤回する。
和解条項３
債務者が債権者に対して、就業規則５４条５条、５５条１項３号に基づき、
平成２２年８月２４日付けで同日から停職１０か月とする懲戒処分をしたことを確認する。
和解条項４
債権者は、前項の懲戒処分に対する不服申立権を放棄する。
以下略
これ、懲戒「解雇」はちょっと重すぎたので、停職１０ヶ月の懲戒処分に軽くしたってことだろ！
捏造を否定したものではない。日本語読めよ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:01:41.69
極度のストレスを受けて小保方さんが初期化しちゃったってことらしいよ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:02:41.39
>>435
宇宙戦艦は寄生虫だから
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:02:55.86
>>448
常識で考えたら捏造なのにあんなに堂々と発表は出来ないだろ。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:03:24.97
オボの彼氏って妄想?
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:03:55.94
スレの書き込み全部が捏造画像に思えてきたよ。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:04:03.57
>>437
胡散臭いものには同類がシンパシーを感じるのかもね
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:04:20.40
>>460
基地の外にいる人の行動は常人には理解できない。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:04:33.17
Robert Geller ?@rjgeller 4分
@rjgeller つまり、小保方氏らの論文のMethodsセクションは作成方法を明記すべきだった。
その記述を怠っていたのは著者らの怠慢だった。それを見逃して論文を採択したのは
ネイチャー編集局の怠慢だった。それを見逃して大々的な記者会見を開いたのは理研の怠慢だった。
Robert Geller ?@rjgeller 10分
ネイチャーのＨＰは"The Methods section should 略 contain all elements necessary [for]
略 replication of the results"となる。URLﾘﾝｸ(www.nature.com) …
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:04:57.19
ゴッドハンドとか黄色教授も堂々と発表してたんじゃねえの
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:05:06.40
遠い未来に2chの全ての過去ログのIDが突然表示されるようになったら･･･
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:05:33.34
>>453
妥当でないというならそれでもいいけどじゃあ誰がやればいいんだ？
精神科医もだめなんだろ。
そういう主張をするなら代替の選択肢を挙げるべきだ。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:06:14.43
ってか、今現在やってくれ。> ID表示
荒らし対策になって助かる。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:06:33.01
>>467
そのころSTAPも再現されているであろう。 完
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:06:55.23
>>468
だから、「誰もカウンセリングしない」っていう選択肢でしょ。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:07:28.55
本当なら画像切り貼りとか赤フィルタでごまかす必要ねーじゃん
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:07:41.66
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
11jigenによって人生滅茶苦茶にされた森直樹も11jigen相手に裁判起こせば勝てるだろうにな、
１１次元の捏造デマで首になった森直樹の主張
後に裁判で勝訴し、今も教授
（１）当該論文の目的である遺伝子発現実験には何も不正がない。
再現可能であり、捏造ではない。
（２）当該コントロール実験は遺伝子発現実験には影響を与えない。
そのため省略し、過去の実験でデータを流用した論文があるが、出典の明示を失念した。
（３）共著者から研究実験への参加について同意を得ており、改めて論文作成に共著者と
なる確認・同意を取ることはしないことはよくあること。
（４）実験は再現可能であり、債権者を復帰させ、再実験のうえ、再投稿すれば学位消失は起こらない。
被害は回復可能である。
（５）当該論文を取り下げていない掲載雑誌がある。しかし、論文作成ルールに反し、
訂正を求められた論文があったが、科学的価値に問題はない。
（６）懲戒解雇は相当性を欠き懲戒権の乱用にあたり無効。
大阪大学医学部の論文ねつ造事件（平成１８年）は停職処分だった。
東北大学歯学研究科のケース（懲戒解雇）は地位保全の仮処分が認められた。（平成２２年）
（７）邪な意図は皆無だった。これまで大学に多大な貢献をした。
県内病院・企業の支持もある。解雇は白血病の治療にマイナスになる。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:08:07.30
理研の最善策
STAPが実在する場合
・なるべく早く論文の不備について調査を完了し、Natureに修正もしくはリトラクトを著者側から申しいれる
同時にSTAPの実在についても理研の名前で確認したことを発表、詳細なプロトコルも公表
STAPが実在しない場合
・再現性がないこと、論文の不備、本件の背景などを理研が発表し、Natureから言われる前にリトラクト申しいれる
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:08:22.02
>>465
methodに関して言えば、今回の件とは別な意味でnatureには反吐が出る
今までさんざmethod書かせてくれなかったのはどの雑誌かと
お前らがmethod軽視の流れを作った張本人なのにのう
ついでにnatureとかscienceのletterがサイエンスを歪めている面は大いにある
はっきり言ってletterじゃ意味わからん論文が多すぎる
Supplemental discussionとか噴飯物だろ
そんなものが存在しうることがおかしい
もっと書かせろや！
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:08:25.99
犯罪者の一定数は矯正できない。いわば生まれつきの犯罪者なのだ。
この種の犯罪予備軍に、カウンセリングのような表面的な対話を強いると、
犯罪者はウソがうまくなるだけなのである。
もともと善悪の感覚が欠けている彼らに、道徳的反省を強いると、
善悪の感覚が芽生えて来たかのように、演技するだけである。
結果として、また詐欺技術がうまくなるだけ。
犯罪者とか精神病者とかは基本的に理性的対話が通用しない相手なので、
処罰とか体罰とか、動物を調教するように処しなければならない。
犯罪者治療で有効なのは行動療法であり、
精神病治療でも唯一有効なのは電気ショックなのだ。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:08:32.04
>>470
永遠にID表示されないなんて誰が決めたんだよ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:08:39.50
糞論文
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:08:57.85
>>453
まだ、犯罪者出てねーし。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:08:58.89
謎 ?@gutsylion 3分
小保方晴子氏のSTAP細胞で佐村河内氏の耳は治りますか？ URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp) …
#知恵袋_ とうとうこんなブラック質問まで出てるんだな。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:09:14.70
>>471
オボちゃんのカウンセリングはどうでもいいが、
現象や結果の検証は行ったほうがいいんじゃないか。
あと論文の捏造は問題だけど、犯罪者扱いするのはやめろよ。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:09:35.87
隠蔽を続けて海外から理研が屑認定されればいいんだよ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:10:10.74
生物の研究者自身が、生物の研究をなめてるんだろうな
「この分野の研究なんて所詮運ゲー。早稲田AO３０女が大発見してもおかしくない」
「この分野なら無能でも仕事は出来る。いちいち人格や能力を見る必要もない」
「ウソみたいな理論でも、まあこの分野ならそういうこともあるかな」
という意識で思考停止があったはずだ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:10:14.22
>>468
カウンセリングなんて意味ないってことだろ。
臨床心理士とかに仕事くれてやるためにある。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:10:38.80
和製ソーカル
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:11:18.43
画像切り貼りしといて疑われたら悔しいって異常じゃん
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:11:36.30
>>460
（サイエンスの）常識や作法を持ち合わせていなかった、以上。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:11:45.87
>>243
なんとなく腑に落ちた
結局、彼女にとって研究は真実を追究するものでも難病の患者を直すものでもなく、注目されるためのツールでしかなかったんだろな
だから、ロジックとリザルトがきれいできらびやかであれば、内容はイミテーションでも良かったんだろう
ブランドで身を固めた女子とイメージが良く合致する
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:12:17.61
日本の科学界全体を混乱に陥れるほどの女子力パネェす
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:12:30.43
>>477
プリンセスじゃよ。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:12:48.45
>>484
臨床心理士って資格だろ、科学関係ないじゃん。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:13:59.80
803 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/02(日) 13:17:02.82
本人の賭け金は大したことないのに、周りの賭け金が異様に吊り上ってる状態なのが恐ろしいな
本人の賭け金
・三十路の無名研究者の将来
周りの賭け金
・理研の予算
・理研の信頼性
・セルシードの株価
・「第一人者」達の研究者生命
・早稲田の博士号の価値
・女性研究者促進
・政府の成長戦略
・日本の科学界の信頼性
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:14:32.99
>>453
まあ確かに、
恵まれた環境の自分でさえこんなぬくぬくで給料もらってるのかって思うんだから、
幼少期から恵まれない環境の犯罪者や
精神不安定な患者にしてみれば反感対象になりうるな。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:14:36.80
可哀想だよよなあ森直樹。
あれだけ１１次元に人生滅茶苦茶にされて、一度はクビになって・・・・
裁判で勝訴できたから良かったけど、１１次元に破壊された信用は一生戻らない。
張本人の１１次元はこれについてツイッターで軽く触れたのみで全く他人事みたいな扱い。
森さんも言いたいことあるなら裁判起こしてこいつに直接言うべきだったとおもう
（１）当該論文の目的である遺伝子発現実験には何も不正がない。
再現可能であり、捏造ではない。
（２）当該コントロール実験は遺伝子発現実験には影響を与えない。
そのため省略し、過去の実験でデータを流用した論文があるが、出典の明示を失念した。
（３）共著者から研究実験への参加について同意を得ており、改めて論文作成に共著者と
なる確認・同意を取ることはしないことはよくあること。
（４）実験は再現可能であり、債権者を復帰させ、再実験のうえ、再投稿すれば学位消失は起こらない。
被害は回復可能である。
（５）当該論文を取り下げていない掲載雑誌がある。しかし、論文作成ルールに反し、
訂正を求められた論文があったが、科学的価値に問題はない。
（６）懲戒解雇は相当性を欠き懲戒権の乱用にあたり無効。
大阪大学医学部の論文ねつ造事件（平成１８年）は停職処分だった。
東北大学歯学研究科のケース（懲戒解雇）は地位保全の仮処分が認められた。（平成２２年）
（７）邪な意図は皆無だった。これまで大学に多大な貢献をした。
県内病院・企業の支持もある。解雇は白血病の治療にマイナスになる
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:14:41.96
367 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:02:13.57 ID:1CfBWvpT0
読売新聞が３週間黙り込んでいて、やっと口を開いたと思ったら報道が控えめな理由はこれらしい
URLﾘﾝｸ(koibito2.blogspot.jp)
>野依良治・理化学研究所理事長
＞長男・野依英治は読売新聞科学部記者…
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:14:44.35
まわりから失敗するだろうと思われてる
研究でプレッシャーはないだろう
むしろ何年か前に成功した経験があって
確信があるから並外れて粘り強いと評される
姿勢につながってると考えるべき
心理学的に
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:15:21.60
科学コミュニケーターに予算つけまくりってさ、
会社が広報に多すぎる金出してるようなもんだよな
広く国民に広報する為にイベントを開くといえばきこえはいいが、
広報だけではできないので研究者が引っ張り出されて疲弊する
サイエンスカフェとかね
挙句広告代理店に頼んで今回の惨事になったとすれば、
会社で言えば広報の失敗で倒産みたいなものだよ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:15:32.25
>>475
ｼｪｯｸﾏﾝ乙
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:16:09.85
まあどっちかといえば、文科省の予算獲得なり、一般投資家の投資なりを呼び込む広告塔＞科学技術コミュニケーター。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:17:06.40
>>497>>499
つまりは、科学業界の営業職という理解でよろしいか
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:17:42.40
>>488
いまごろかよ。
壁をピンクに塗るとかムーミン貼るとか、
科学者じゃなくてただの姉ちゃんだろ。割烹着は男にウケるとかケーキとか、
全部女のファッションなんだよ。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:17:44.61
>>496
むしろ何年か前に（捏造に）成功した経験があって
（捏造が通る）確信があるから並外れて粘り強いと評される
なるほどな
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:17:45.55
もう月曜だぞ
そろそろ寝ろよ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:18:15.16
STAP（笑）
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:18:22.46
>>484
臨床心理士は国家資格ではなく、民間資格。お茶やお花の師範と同じ。
これをとってなれるのはスクールカウンセラー程度で、収入は月2万程度。
学習するのは主に教育心理学なので、欧米の心理療法などとは全く異なる。
なんの訓練も受けていない。
過去には臨床心理士自体が犯罪を起こしたケースもある。この資格を出す
団体の理事、たしか広島の私立大学の教授で、この業界では有名人だったが、
教え子の学生数人を家に招き、薬物を与えて、いたずらしようとして逮捕された。
この程度の人たちが出している民間資格だ。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:18:34.95
>>488
本来なら各研究機関が責任をもって拒絶しなければならないけど
いくつかのねじれによってこのポストに就いてしまったんだよな
公正にいけないもんかね
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:18:37.28
>>492
「本人の掛け金」だけが掛け金で、あとはゲインのつもりだったんだろ
ところがすべてをルーズしつつあるということ
恐ろしいね
＝＝＝
プライドが高くてエエかっこしいの研究者には学歴ロンダを叩くのはミリ
だから代わりに叩いてあげる
■■今回の件からの教訓■■
■■■学歴ロンダ■■■に注意！！！！！！！！！！！
和歌山 茨城大学農学部卒 小学校の成績は２ばかり
オボコ 早稲田AO入学
なんとなんと
一般人以下の知能しか持っていませんでした！！！！！！！
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:19:08.95
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ マウスよ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） マウスよ
| 0| _＿ ﾉ マウスさん
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 今度は何に
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | 化けてみる？
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| | ミドリの地底人でいいのかな？
| （ ）
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:19:28.56
博報堂が演出したってのは確定？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:20:08.17
. ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀）＜ すみませんすぐ捨てますんで
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= / /⌒＼.＼ || || (´･ω･`)
／ ／ > ） || || ( STAP O
/ / / ／＿||＿ || と＿)＿) ＿.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
oﾉ
| 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ L____
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l | ﾟ ﾟ
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:20:33.05
>>495
胸にしみるいい文章だよな。
全然説得力ないけどさ。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:21:53.49
>>473 >>494
擁護厨と叩いてもらったあの頃が懐かしいな
いまはもう誰も相手にしてくれない
【完】
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:22:14.39
>>501
研究抜け出してケーキを習うのもサボりじゃなくて、彼女にとっては等価値だったってことやね
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:22:24.03
>>497
東大の科史科哲とか教養でた奴が特任で飛ばしてるんだよなあ＞科学技術コミュニケーター。
いまどこも金無いからね。
アイビーリーグのリリースも玉石混合だけど、競争熾烈だから広く馬鹿も含めて研究させて、
なんらかの問題があった時は、すぐ処罰するという意味でフェアだよね。日本はそこまでドライ
な仕組みになってない。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:23:04.82
今週こそはなんか発表あるだろうね
もういい加減、白黒はっきりしてくれ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:23:23.94
科学コミュニケーターは、研究者を疲弊させない為のもんだと思うが。
いちいち第一線がいくのは大変だから。
一般は科学と触れあう機会ができて、あと大量のポスドク対策でもあるだろ。
「予算つけまくり」って状況がよく分からんけども。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:25:06.86
>>292
>>301
>>350
>>494
>>473
森直樹ネタで11jigenを批判しているバカがいるが、
法律用語も内容もわかっていないので説明してやろう。
森直樹が琉球大学を訴え和解となったのは、
懲戒解雇は処分として（他の過去の事件に比べて）重すぎたので、
その点は理由があるので和解し、復職させたものだ。
主張点の（６）の部分のみが認められたのであって、
捏造もあったし、停職１０ヶ月の立派な処分懲戒だ。
つまり、11jigenを批判するつもりで引っ張り出したネタは、
11jigenの正当性を示しているネタなんだよ。
よっぽどバカなんだなお前
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:25:11.21
フランクフルトからの便りはまだか
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:25:49.43
>>514
またお前かってほど同じ間違い繰り返してるなｗ
「玉石混合」ってなんだよｗ
人を馬鹿呼ばわりできる頭かｗ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:26:01.42
>>518
どうせ愉快犯だろ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:26:24.71
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>広島修道大学臨床心理学（広島県）
平成8年5月12日、広島修道大学臨床心理学の教授であった山口隆が、
準強制わいせつの疑いで広島西署に逮捕された。自宅に教え子の
女子学生2人を誘い、睡眠薬を飲ませて意識を失わせ、服を脱がせて
体を触るなどのわいせつ行為をしていたとされる。
同教授は、ハーバード大学の客員教授を務めたこともあり、日本集団
精神療法の理事長でもあり、精神科医・心理学者として権威を持って
いた。平成9年10月21日、懲役2年とされた一審の広島地裁の判決に
控訴していた同教授は、広島高裁で控訴を棄却された。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
当時は新聞各紙にも載った事件です。彼は日本臨床心理士資格認定協会の理事でした。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:26:58.03
>>480
知らない間に知恵袋にもガンガンでてるな
あっちは婉曲表現もなくストレートだな
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:28:28.52
何故こうも生物板は馬鹿馬鹿と荒れるのだろうか、、、
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:30:12.67
生物科学者はバカだからさ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:31:11.17
>>523
「一芸に秀でるものは、その他は並以下」
これ真理ね。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:31:36.44
2chで一芸に秀でているとかこれ如何に、、、
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:31:52.45
最初STAPできたよ～って内容の論文だけで終わる予定だった
なんだかんだあってもっと厚みのある論文にしよう
とまわりからラット使って安全性検証したり
なんやかんや内容が膨らむ
膨らんだところははじめてのことだったかも知れない
時間もなかったようだ
屑のおまえらが何も言えることはない
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:32:46.10
このスレッドを荒らせばＳＴＡＰ細胞が生えると思ってる利害関係者たち。
東京女子医大の関係者も理研の関係者も全員引責処分だよ。もちろん再生医療学会の理事長も、そのグループも終わり。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:33:00.34
心理ね(ｷﾘｯ ワロタｗ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:33:33.89
>>517
（１）当該論文の目的である遺伝子発現実験には何も不正がない。
再現可能であり、捏造ではない。
これが読めないのか？
結局あいつがやってるのは匿名でなんでもかんでも「悪」って決めつけてるだけ。
今やってるのも引用論文の出展が明示されてないから「盗用」だと騒いでる
悪質なんだよ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:34:42.74
>>530
お前の中では主張したことは全て事実になるのか
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:34:50.91
会見が先延ばしになればなるほど、疑惑の火種が発掘され、大火災に繋がる。
それとも理研は、いずれ自然鎮火すると読んでるのだろうか。大勝負に出たな。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:35:08.18
私が法律だ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:35:27.15
アウトローたちが闘争に明け暮れ、相手をバカだバカだと罵るのと、
自称科学者たちが論争に明け暮れ、相手をバカだバカだと罵るのと、
本質的には同じであることが示唆された。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:35:43.65
まあなんでもいいが11jigenの正当性なんて皆無だろう？
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:36:02.15
>>506
この人事は非常に不公正なものだった可能性がある。
噂されている筆頭著者と共著者の一人との関係が真実だとすれば。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:36:34.49
俺の知る限り女の研究従事者って９割５分が定時あがりをしようとするタイプだった
それを考えると１日１０時間は２時間も多く研究してると見る事が出来る…うごご
俺なんか３日研究室に泊まりとかザラだったぞ
ちな宮廷
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:36:58.05
あさってから、再生医療学会だぜ！！
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:37:12.93
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
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/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:37:27.37
フランクフルトも駄目だったんだろうな
STAP駄目駄目
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:38:30.91
>>534
２ちゃんねらー＝アウトローたち＝自称科学者たち、だから。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:38:42.83
小保子のD論発見セリ、いかがいたしましょう？！
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:38:44.37
なんで過去形なんだよww>>537
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:38:49.05
再現を目指してる関さんのフェイスブックによれば論文の指定したＰＨを維持するの不可能らしいからな。
実験をやらずに論文を書くからそういう間違いを犯す。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:39:11.64
臨床心理士にカウンセリングを受けることが必ずしもいい結果につながらないのは
確かだよな 精神科医も同じ
ただ精神科医には精神鑑定とか強制入院の判断とか固有の業務がある点が違う
臨床心理士がいなくても困らんが、精神科医は社会には必要なんだろうな
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:39:22.50
>>537
だからそんな生活なんだな
かわいそうに
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:39:29.89
>>537
ピペット自慢でつか？
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:40:17.01
>>544
ハンクス液に塩酸足すって、なんか怪しいと思ったんすよね
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:40:19.83
>>542
きたー
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:40:37.36
>>537
うるせー、糞、女にはマンコがあるからいいんだよ
お前も文句案なら、性転換でもして、マンコでポディションとってみろよー、この糞ポスドクー、あーーーーーーーーーーーーーーーーーーん？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:41:03.36
来てないし、これ概要だろ。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:41:03.99
>>544
擁護派の関さんがそういっているんだからだめだめすぎるよなあw
関さんは若山さんと同じくなんかコツなり説明していない条件があるのだろうとかいっているけど
553:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/03 00:42:31.94
もうこの話はこれ以上やめましょう
今は東京大学医学部循環器内科教授が二週間前にした
NatureのIGFBP-4のメガコリゲの話をすべきです
このメガコリゲを許すならSTAPもメガコリゲになりますよ
二兆円の医療費の根拠を台無しにした学会関係のメガコリゲです
スケールはSTAPよりはるかに大きい
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:42:43.25
>>542 >>549
それ、もうだいぶ前にここでひとしきり検証したやつだぞ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:42:46.25
>>542
おおおおおーーー、、、って実は知ってたけどな
てか小保子のD論の審査した先生達をしりてーわ
知ってるやついたら、ちょとここに名前を列挙しろやー
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:43:06.86
>>542
それは既出でみんなが欲しがってるD論じゃないから。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:43:26.70
>>544
というか緩衝域越えたところでph調整したらどうなるかわかりそうなもんだか
もともと化学系なんだから余計気付くでしょ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:43:41.62
実験が下手な奴に限って
研究室で何日も徹夜したとか言いたがるｗ。
いいかげん、下手だから人より時間がかかっているのを自覚
したほうが身のためだ。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:43:42.97
>>553
メカゴリラ！？なんだそりゃ、新手のメカ生体ゾイドかい？？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:43:44.70
お前らピペドの捏造続きで
疑似科学を馬鹿にできなくなっているんだが？
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:44:13.96
>>553
お前の個人的な恨みだろ。
スレタイに関係ないから別スレ立てれば。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:44:22.40
>>553
それは別スレでやれ
ここのスレタイ読めないのか？
563:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/03 00:44:22.26
>>535
11jigenはほぼ100%正しい
今はIGFBP-4のメガコリゲが大事
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:44:40.58
>>556
皆が欲しがってるD論てなんですか？
仰ってくれたら、誠心誠意、真心こめて探しますよ！！
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:45:30.86
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
左から順におぼちゃん、ハゲ、彼氏の些細さんという並び順ですね。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:45:37.72
国会図書館にあるやつ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:45:41.56
結局何度再現できたんでしょうか？
理研にいた時に小保方指導の下若山さんが成功が一度ですよね
小保方さんは何度も成功していたという話と、一度しかしてないという話があるんだけど
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:45:43.60
──アタシの名前は晴子。心に傷を負ったリケジョ。モテカワ巨乳で恋愛体質の愛されガール♪
アタシがつるんでる学者はハーバード大学のバカンティ、山梨大の若山。それから理研の一員のスッポンちゃん。
今日はSTAP細胞のことでちょっとした口喧嘩になった。
研究者だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人でショッピングモールを歩くことにしている。
ヴィヴィアンの大きなリングはがんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいマスコミを軽くあしらう。
｢小保方さんー、ちょっと女子力の話を聞かせてくれませんか？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
なんか薄っぺらくてキライだ。もっと研究者のアタシを見て欲しい。
｢すいません・・。｣・・・またか、とリケジョなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとマスコミの男の顔を見た。
「・・！！」
・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はNatureだった。捏造を暴かれた。「キャーやめて！」無視をきめた。
風は私に逃げるなと言った。アタシは逃げた。スイーツ（笑）
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:45:49.76
>>564
そんなもんネットにあるかい
国会図書館行ってこい
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:46:01.84
>>555
常田
武岡
大和
バカンティ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:46:11.75
【図解】小保方晴子のマンコ
＼ 毛 ／
腿 ＼＿ | ＿／
彡彡彡
ミミミミ ｸﾘﾄﾘｽ
ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
ﾉ σ ヽ 尿道
／ / ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ ( 膣 ) ─ 小陰唇
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊─肛門
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:46:37.92
３本の論文の審査はまだか
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:46:57.66
>>553
捏造スレに帰れ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:46:58.64
彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ よく捏造した！感動した！
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､) ' ( ／|､
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:47:12.43
>>569
国会図書館ですか？でしたら明日、行って参ります！！！！！
馬車馬のように働きますよー
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:47:14.49
>>542
概要って文字見えない？
論文読んだことないやつは下手に首つっこまないほうがいいぞ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:47:40.26
>>537
自分語りきめえ
578:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/03 00:47:44.48
>>494
これは日本で一番凶悪な捏造問題
琉球大の教授に同情するのは言語道断
いまはIGFBP-4のメガコリゲが一番大事
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:49:12.10
野依のチンコ
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .?---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
l":| .～''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
.| .| ! ,i│ |
:! .l. ｝ ,i'./ |
:! .| :| . / .|
:! | ;! " .|
:! ! │ │
:!:| ,! i ,!
:! ， .ｌ, / .lﾞ !
:! | ， ｌ. | .| :，
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:49:35.30
>>575
博士論文があるのは関西館だぞ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:50:24.08
>>578
あんまりスレチスレチ言うのは子供っぽくて馬鹿げてると思うが
スレッド型の掲示板ってのは
語りたい話題に応じてスレッドを用意することで混線を防いでんだから
それはSTAPのスレでやらんでいいやないの
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:50:31.96
>>568
>アタシは逃げた
で吹いたwww
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:50:32.72
>>568
>モテカワ巨乳で恋愛体質の愛されガール♪
ただのデブだろ氏ね
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:50:51.91
／ ＼
／ ／￣⌒￣＼
/ / ⌒ ⌒ ｜
｜ ／ (･) (･) ｜
／⌒ (6 つ ｜
（ ｜ ／ ＿＿＿ ｜
－ ＼ ＼＿/ ／
// ,,r'´⌒ヽ＿＿_／ ,ｨ
／ ヽ ri/ 彡
/ i ﾄ､ __,,,丿)／ ζ
| ! ）｀Y'''" ヽ,,／ ／￣￣￣￣＼
! l | く,, ,,,ィ'" /. ＼
ヽヽ ゝ !￣!~～､ / ｜
ヽ ／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
Y'´ ／ """''''～--､|||||||||||||||||）
（ 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ ｜
ゝ ー--､,,,,,___ ::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ .／
ヽ ＼ ￣""'''""￣ ＼＿＿＿_／-､
ヽ ヽ :::::::::::::::::::: ／ ｀ヽ
ヽ 丿 ） / ノ ゝ ヽ ,〉
ゝ ! / ∀
! | / 人 ヽ ヽ
| ,;;} !ー-､/ ヽ ＿,,,-ー'''''--ﾍ
|ﾉ | | / Y ヽ
{ | | ｊ ） ヽ
〈 ｊ ト-.| ／ ）
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:51:14.76
バカンティの研究室でなぜか彼女が実験したときのみ
目的の幹細胞がバカスカとれる
それがすべての真相だと思いますよ・・・
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:51:35.34
>>575
高校生か?頑張って検索して図が入ってる半分をコピーしてうpしてくれ。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:52:03.98
>>165
975 ：可愛い奥様：2014/03/03(月) 00:35:13.06 ID:WoD0Voyd0
>>971
その長男、大学受験時に科学者を目指すも才能が無いから
新聞記者目指しますと父親に宛てて手紙を書いて、父親は涙に暮れた
と（父親の）ノーベル賞受賞直後のエピソードで紹介されてたわ。
当時、父親の研究室に所属する学生は「野依先生はとても厳しい方で…」と
浮かない顔でインタビューに答えてて、人格を否定されるような暴言も
吐かれてるんだろうなと同情していたので、その生ぬるい父子間のエピソードを
気持ち悪いと思った。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:52:04.65
, -―- ､ , -―ｖ‐､
/／￣｀ヽヽ ／:::::::::::/-く:ヽ
i八iﾄ､从}ﾊ:} /N::::::Nﾄi{-‐ }::i
､ ﾉi ゝ _'_ ﾉｲ{ _ }:::::::::::::::::| =ｚ'､{
＿_-=ニ二.＼ﾍi_ｊ>ｒく」ﾑ＞: ￣: :｀丶､_::;i::i:::| ,/
__＞: :￣: : : ／: : i/ﾊｊ{: : ヽ: : : : : : : Z:::八i::|‐一'
￣￣ﾌ: :_∠:〈 : : V@ｊ: : : 〉:､: : : ､二ニ=ﾍ|
￣ i イ「ﾍY: i}: ヽ/ ,i: :「i下.｀iT`／ VL、
ヽ{ V ｆ}: 〃: {: {: :{ ｊ/. ヽ! /、 , -‐ﾍV
__ ..` - ┴': :∠へ:＼ｌ>､__ }. }´ ､: : i{
／: : : : ／: /＜＞.i: : : :￣￣＼ ` ヽーｖ‐ｖ-､
￣￣￣／: : : : :〈､: ∧￣´ヽi: : : ､: : : :＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿／: : : :､/: : へ/ くゝ..., ､レへ : _､_: :､＿: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ／-‐‥ 7: :/｀:／ムゝ∠土＞ ‐ムへ: :＼: ヽ
/: :/／ ﾞｔ‐ｖーｆ´ ＼: ､: ヽ
. /: ／´ ヽ:|:::::| ＼: ､: i
/"´ ﾞi:::::| ＼:i
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:52:24.39
>>474
なるほど
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:52:26.09
お前ら、晴子と同業者だろうが？
あんま苛めんなよ、晴子の予算でお前らの次のポディションがもらえるかもしんないんだぞ
とりあえず晴子のEメールアドレス付のホームページのアドレス張っとくから
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
お前ら、晴子に激励のメールでも書いてやれやー
それが優しさってもんやぞー、この糞どもーーーー！！
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:52:28.77
>>567
全部違うかもね。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:52:36.18
,;-‐'ﾞ､^:^ｰ､. i' / ;' ;ﾞﾞヽ、
／ ､ r､.ﾞ:､ﾞi ヽ! ┬ ｀'ﾞﾞ、/_r ヽ、
/ iﾞｰ'^ｰ'‐'‐' ,,-－''￣￣￣￣￣''－,,, ｀i ﾞ:､
/ ,;! / :ｨ≠ミヽ) f ｨ'下:::ﾃｚ_ヽ | ﾞ:、
. / ,;: | r' ｉノjr1` i;; i ヾで辷ﾉ ヽ. | ﾞi
/ ;;'_,! :::r'7 ::. ヾ＝' ''=-=''' ＾￣´ ヽ.. _,! ﾞ:
.,ﾉｰ‐‐'''''" ﾞ7'ー :| :: _―‐ ､,,_,,----.. ﾞ） ﾞ; ⌒`i::ﾞヾ、___,,!
i'::::::ヾ;;:::::::: ﾞ: ヽ`l /´ _..,, _..､丶 ／,;i' :::::::::::::;;ﾉ
.ﾞヾ;;:::::ﾞ､::::; ミ ヾ,l 丿 / ! i｀ T"i ! i ヽ ﾋ -''ﾞ 彡 ::::::;;;／
／／／ ｀ﾞﾞﾞ''ヾ;;!_ 彡 "l,_l 丿 /‐'"￣￣￣`'''ﾍ i ﾞﾚrﾞ,, ミ -‐'" ＼＼＼
. ,´::::::::: ヽ":／ _../ ﾞ､ `－,_i ,!、":::::::;;ヽ、
＼＼＼ ／｀-_::、N l :ﾞ、 ｀、,-－‐-;,.,;－‐ー,,′／,ﾌ ﾉ (::::::::::;;;;;-ﾐ、 ／／／
" ,,ﾞ i |_i" ﾞ､ ﾞ、 / / i l" i´ ', i,,
.i ":::: / | ヽ i / / .|'" ヾ ﾞ,, i,
i :::/ .{ i 工ｴェェエ工 / | ＼ '; _i
_/," :::/ '､ ﾞl; : ﾞｰ ､,,_____,,....‐''´, ノ '、｀ _￣,⊃
_,,=='´ "::::,' ／ ＼ ﾞl;: ,,＿;,ノ ＼ ヾヽ ':;ヽ
,と二＿ ,ﾉ / ／`''-､`'ー--─'"-ヽ、 ヽ ｀´´´
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:53:06.68
r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､ ／
r'| | | |/ ＞、 /
! | | | |レ'´／| | 待 て
| | | ／＼ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_＼ | ﾘ / j ヽ あ わ て る な
|´￣ O ￣￣￣￣￣｀! 〉
l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{ / こ れ は 小 保 方 の
⊥,,,,,＿､ ＿__,,,,,ヾ| l::::::| |
lヾ´ ｆ｝｀7 ﾍ´ｆj￣ﾌ | l::i'⌒ｉ | 罠 だ
l ,.ゝ‐ｲ `‐=ﾆ、ｉ | l´ ( } ヽ
l { U | l ､_ﾉ ∠ヘ
l /￣ ''ヽ、 | l ヽ_ ＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、 |亅〃/＼
,人 ｆ ´￣￣￣｀`ヾ j ,!// {_っ ）､
／/ ｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'// _,／ /ｽｧ-､
,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l （ (,) レｼ′ !l ｀ｿｧ'´ _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:53:12.14
という訳で、日本の生命科学は腐り切ってるということが
ここを訪れる門外漢の皆さんにもよくご理解いただけている
と思います。
捏造してのし上がるか、良くて見て見ぬ振り。そんなもんですよ。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:53:30.36
匿名Ａ、お前本当に暇だな
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:54:21.83
_＿＿__ ___
／::::::::::::::::::::::::｀r´:::::;
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_:::{
,':::::/￣￣＼:::／￣ ',ヽ
l::::/_＿ }il _＿ }::l
',::l´ ＼__ _／＿ リ
_',:ｌ ヽ二・ ヽ・_ノ r'‐、
l l:} | | l l
l ｌ ゝ j |_/,'
ヽ ヽl ,ィ::} {:::::ヽ / /
＼l, ―‐‐ ￣｀ ,'´
_＿＿__ / ', /l
／ ｀ヽ＞‐ｌ ｌ__/ l_
/ ', l l __／ ',、
,' ', l l‐‐ 、 ｌ ＼ __
,' , ―ヽ ,'::::::/＼l l ＞ 、
l ___／ ', /ヽ =＼ l l ＞‐ 、
l ／ ヽ ll:::::::l l 〉 ヽ
l; ／ i i il:::::::', l＼/ ＼
ｌ_／ l l ヽ:::::::', ｌ ｌ＼ l
l ｉ l l ＼::', ｌ ＼ ,'
', ', ', ', ＼ヽl l {
', ', ', l ｀ｰ― ┴ ― 、 l
', ', ', ヽ ) ｌ
ヽ ヽ ヽ } r－－ 、 ／ ,'
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:54:49.63
>>587
鬼女って詳しそうだな
598:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/03 00:54:54.94
>>391
投下した本人が言うのもなんだが、これはどうでもいい
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:54:56.45
理研CDB研究倫理委員の小保方・佐村河内評
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:54:59.54
何でポディションやねん
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:55:25.02
__ , -------- ､__
, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
/,,；,,,,, ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;； ,,,,,,,；:::丶
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iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
. iﾞ::::::i ''''''''''' '──' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
.|:::::::|,-====-´ ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::|
|;::::::::|,-----､ ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、STAP細胞死んでるん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,- '¨ }
{/ / ﾞー──'~ ＼|
/ ヽ ＼
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:55:43.97
糞が ボケが 糞が ボケが 糞が ボケが 糞が ボケが 糞が ボケが 糞が ボケが 糞が ボケが
糞が ボケが 糞が ボケが 糞が ボケが 糞が ボケが 糞が ボケが 糞が ボケが 糞が ボケが
糞が ボケが 糞が ボケが 糞が ボケが 糞が ボケが 糞が ボケが 糞が ボケが 糞が ボケが
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糞が ボケが 糞が ボケが 糞が ボケが 糞が ボケが 糞が ボケが 糞が ボケが 糞が ボケが
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:55:58.51
f彡ミｭｪ､ /⌒ｉ
／´ ヾﾐ､ r-､ l l
/:（ __ ｨ=- ヾ､ ヽ ＼ | |＿_
ヾ::| ＿ ／ ヽ __＼ V ､ ヽ＼
'| ´ ,. ｡） ィ､ }＿/´ :::〉::::::::::::: ヽl || |
ﾄ ﾉ`,‐-ｧ r' / ::{ ,ｨ─､! |`-'
＼. ヽﾆﾉ /ﾉ l:: ::＼ ￣ ノ:`‐'＼
＿ r､f' ＼ ､__,ィ/ | ヾ :: ヽ､_ィ'::::ノ;;;;;;;;;;;＼
__/:: ::ヽﾘ:: :ヽ ｀￣/:: :| :: :: :: ::ヽ :: :: ￣＼ ）;;;;;;;;;;;;;ヽ
r､ ／‐-､:: :: :: :: ::ヽ:::/:: ::l :: :: :: :: :: :::＼:: :: :: :: :`‐-､;;;;;;;;;;;;|
ﾍ l l ／⌒ヽ:: :: :: ;; :: :: ::Ｖ:: :::l :: :: :: :: :: :: :: :::＼::: ::: ::: ::: ::: ￣￣￣
ヽ,ﾉ |､:: :: :: :: :: :: ;; ;;;;; :: ::/ :: ::| :: :: :: :: :: |:: :: :: :: :＼:::::::::::::::::::::::: ::: :::
> .: `ヽ::＼;;;､::: ::: ;;;;;;;;;;;:: ::: ::l ::: ::: ::: ::: ::: ::: :::::::::::::::＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
f´ `,:::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::: ::: :: :: :: :: :: :: ｉ::: ::: ::: :::::::::::＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ヽ､ｨ‐' _ノノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: :: :: /ﾘ;;;; :: :: ::| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ
＼＿(_,ィ'r‐､;;;;;ﾊ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､＿＿l/;;;;;;;;;;;:: :: :|;;;;; ;;;;; ;;;; ;;;/:::l
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:56:06.14
>>590
アドレスはこっち
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:56:33.55
小保方さーーーーん、皆さんが探してますよー、早く出てきておくれ―
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:56:56.13
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:57:18.92
この荒らし通報したわ
悪質すぎる
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:57:56.41
神戸理研のESの人も著者に入ってんだな。
結構ソリッドというか地味に手堅くやってるイメージがある人だったけど、
今回はヘマしたかな？
609:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/03 00:58:07.37
>>360
11jigenは実質的な罪深さを忘れない人
しかしそれをうまく隠している
表面的な人間だと侮ると火傷する
とにかくIGFBP-4のメガコリゲが今は最優先事項
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:58:17.88
>>604
うひょーーー
ありがとうございます
すぐに小保方さんにメールを書いてみますよー
返事あるかなぁー
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:58:21.15
おぼちゃん、自宅謹慎でヒマだからってスレを荒らさないでください！！
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:58:30.08
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613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:59:00.75
id出ない板は面倒臭いのう
NGIDにぶち込めない
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/03 00:59:20.89
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