14/03/02 05:34:13.44
>>346-348
一月の華々しい演出をニュースで見た自分としては、とても若山サイドにつくことはできないな。
あの時に「簡単に万能細胞を作る技術」をウリにしてips下げまでして、一ヶ月後には「いつかどこかで」では詐欺師呼ばわりされても仕方ないでしょう。
サイエンスに対する若山の貢献度は偉大だけど、その功績と今回の責任逃れは相殺できるものでもなく、stap再現性に難があるのなら論文発表しないのが普通。
コレスポで一人だけ表に出ている点が評価される向きもあるが、そんなの当たり前w "I do not escape"ってw 再現できないという現実から逃げまくりじゃない。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 05:35:22.78
一番最初に指摘さてた実験結果の画像を貼り間違っているのを
内容に関係ないから些細なミスと言った時点で、信用してないから
この流れは必然。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 05:36:31.28
理研は1か月沈黙で逃げ切ったし理研の勝ちだな
お前らの負け
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 05:37:01.11
.
いやあ、これでもかこれでもかの女子力ｱﾋﾟｰﾙが凄かったな！
論文が紙ベースだったら「キューティーブロンド」を真似して
ピンクの紙で香水つけてたと思うよ！
論文とか研究室とかファッションだよね、うん。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 05:40:31.69
あそこまで英語が下手なのは、あり得ない。ブログホストによる慇懃な地頭晒し上げ。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 05:42:35.20
>>267
残念ながら日本式が通じてしまうんだよ
海外と違い日本は矢面にたって真相究明しようって奴がいないからな
所詮は匿名でワーワー騒いで終わりなんだよ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 05:43:39.01
>>352
そう思う
日本人でも外国人でもたいていはそう思ってるんじゃないかね
発表してることとまるで違うぞ、ってことでしょう
商品化されていないからちょっと違うけど、
説明書とちがった難しい組み立て式の品が届いて、
クレームだしたら、そのうちできる（かもしれない）といわれてるような。
いわれていたよりも実験の費用がかかるんじゃないかって。
物凄く難しいという説明があったのかおぼえてないけど、
そういう前提で発表するべきだったし、
そういう不確かなものが蔓延しても困るかもしれないので、しっかりと確立してからでしょうに
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 05:43:52.92
結局、100億以上の莫大な研究予算引っ張ってくるために
女性の社会進出を推奨する政府にむけたピエロとして
理研や利害関係会社に利用された小保方という構図
小保方にも落ち度はあるが、それ以上に背後がきな臭い。
端的に言うと、ロバートゲラーさん元気でなによりです。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 05:45:08.37
>>論文はいったん取り下げて再提出
どんだけ太平楽なアホだよｗｗ
肝心の肝も中身も存在しないのによ！！
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 05:45:55.22
>>357
なんでいないの？
海外から（国内もそうだろうけど）の信用はがた落ちじゃない？
かりに再現できたとしても、今回の対応からしてもすでに信用は落ちたんじゃないの？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 05:49:38.89
>>361
国内の業界圧力がスゴいから、目を付けられると業界で干される。
そして、変に身内や近い関係者をかばう情け文化がある。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 05:49:48.81
>>360
ここにあったよコメント
論文は撤回して再提出、公正な行動をするべきと
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 05:50:33.23
>>361
半沢の最終回
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 05:52:14.40
>>359
昨年までいくら貰ってたのか気になる
税金だっけ？
>>362
それじゃあ発展性が無いね
疑問があればドンドン刺激し合いながら発展していかないと
プレイベートと仕事（研究者なら研究、学問）はわけていかないと
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 05:53:32.66
>>364
１話も半沢みなかったからわからん
たしか銀行員のドラマでしょ
言いたい事は分かった気がする
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 05:57:33.20
>>240が本当なら、
「既知の多能性細胞は胎盤には分化しないから、キメラマウスの胎盤が光った以上、
未知の細胞を見いだしたのは100％間違いない」という若山さんの確信の根拠が
崩れることになるのか。
俺を含めてみんなここ誤解してなかった？
とすれば、対照群のES細胞から作ったキメラマウスにも胎盤が光る個体があったはずなのに
意図的に除外したということか。
対照群の画像に不審な点は無いのかな？
何にせよ、>>240が本当なら、若山さんはじめ擁護派の根拠はほぼ壊滅？
1.小保方さんが意図的にES細胞をSTAP細胞だと偽った
2.実験環境が杜撰なのでES細胞が混入した
3.新生児マウスの脾臓中に元々あった多能性細胞（Muse細胞か？）を誤認した
遺伝子再構成が起こったという証明が不完全ならば、上記1～3のどれでも説明可能。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:00:22.15
>>353
同意。まともな研究者なら言えないセリフだ。アレが若山への疑いを生じさえた。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:00:51.93
和歌山って人はしょせん技術屋なんだよ
あんまり厳密な議論だとか証明だとかには向かない人
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:03:24.33
>>367
＞1.小保方さんが意図的にES細胞をSTAP細胞だと偽った
＞2.実験環境が杜撰なのでES細胞が混入した
＞3.新生児マウスの脾臓中に元々あった多能性細胞（Muse細胞か？）を誤認した
既出。
死細胞の蛍光色で喜び、何かを誤認もしくは混入し、
それに合わせて論文を作っていった可能性があると。
専門家にとっては「STAP細胞(だけ)は胎盤になる」という言い方も不正確で疑問があるとのこと。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:03:31.74
この件とは別にしても、
何かするとき、またはもし何らかの大小にかかわらず問題がでてきたとき、
いずれの対応でもしっかりとした手順を踏まないと、
無理に通そうとしても、結果どうなろうと、
その行為じたいが信用や信頼を失うし、反発を招くかもしれないしマイナスだと思う
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:09:21.45
生物板では当初から未分化幹細胞の混入では？って言われてたよな
まあ今となっては、それで済めばマシなほうで、実際はもっと悪質なんじゃないの？
って疑いがどんどん膨らんでいるのが現在の状況
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:11:28.30
>338
八代氏は名城大薬学部卒なのに「本郷3丁目」にくると落ち着くなどとつぶやく。
>八代嘉美 @Yashiro_Y 2月28日
本郷三丁目で飲んでるなう。やすらぐー。
閉じる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
彼、ロンダ入学した東大の博士課程では中内先生（医科学研究所）のところにいたのだから、
白金台ばっかりで本郷には一般の観光客くらいの頻度しか通ってなかったでしょ。
セレブの街、白金台は落ち着かないのかな～？ww
しっかし、ひどい詐称よね。少しは名の知れた文筆家なんだから出身大学はちゃんと書かせなきゃ。
彼のツイッターで晒してあげるのがいいわ。騙されている人がいっぱいそうだから。
ああいう啓蒙書は著者の学歴を見て買われるから。
また、この方の単行本なんてiPS細胞ブロガー（京都人）さんの記事（と新聞記事）の切り貼り・改変ばっかり。
京都人さんは最新の再生医学分野の英文論文の中身を記載に沿って日本語で伝えている。
八代氏は生命科学や生命医療倫理学の英文業績なんてほとんど無いし、
とてもじゃないけど専門家なんて呼べるものではない。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:13:38.98
>>359
理研はそれ以上に損害被りそうだけどな。
せめて「うちにはこんな頑張ってる娘がいます」って感じで
新聞の注目の人を紹介するコラムに出てもらうとか、
専門分野に近い件でテレビ番組がコメント取りに来れば彼女に対応してもらうとか、
そういう感じで使ってれば、「理研の可愛いすぎる研究者（）」とか
持ち上げて貰えたかもしれないのにね。
ろくな研究実績の無い人にNatureに論文書かせるとか大バクチ打ちすぎ。
やるならやるで、もっと周りがチェックとサポートしろよという。
あれかな。さすがに捏造はしないだろうと信じてたのと、
予算獲得のために研究を急がせたのかねぇ？
この分野での出遅れを取り戻すチャンスだと理研上層部の目が眩んだ？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:19:59.69
>>36
> こいつらが、どの辺で寝返るか楽しみ
こいつらは、アキメクラであることが確定。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:20:29.39
>>370
それは失礼。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:22:01.02
>>373
嫉妬ｗ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:25:13.71
オボと若山先生が「何か」を見たのは本当なんじゃないかと思う
それがSTAP細胞なのか，試料のコンタミに由来する間違いか，妄想による幻覚かはわからないけど
Natureの論文は，最初はどこにも捏造は無かったけど
数年かけて４回リバイズするうちに最後の方はもうメンドクサクなって
査読者に指摘された細かい箇所を捏造したってことなのかな？
まあ４回リバイズなんて普通だし
研究者ならその程度のことには余裕で耐えられる位のタフさがないとダメだと思うけどね
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:28:40.75
>>373
貴重な情報
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:29:59.10
他板でも言われてたけど、ネイチャーによく通ったとおもうんだが、
何人で審査するんだ
審査した人は気がつかないのか
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:33:15.60
本郷って落ち着くか？ｗ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:34:27.77
>>380
写真に捏造があるのでは？という視点ではチェックしない。
剽窃かどうかも査読者が過去に読んだことがある論文から盗んでたとかでなければ
査読の段階では普通は分からない。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:38:03.91
>>378
今回の投稿時からアクセプトまで4回だから1年以内に4回でしょう。
今回のNature論文についてはNatureが「査読者ー著者」のやりとりを公開すべき時期に来ているかもしれない。
オープンピアレビューの制度もあるのだし公開に問題は無いだろう。
少なくとも理研の調査委員会は上記のやり取りを精査してほしい
（しているだろうが）。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:39:21.08
>>382
そういうもんなのかい
文章読みながら、上げてある画像をみても、違和感には気がつかないもんなんだな
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:41:01.28
>>382
じゃあ、博士論文や２０１１年の論文にも
なにか問題があったのかもしれんという話で調査に入ったとおもうけど、
画像については、そういう目で見ない限りは気がつかないのかもしれんね
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:46:49.51
STAP細胞＝架空細胞 ということですね。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:48:15.19
世紀の大発見 ＝ 世紀の大捏造
いつものことさ
ただね 受益者の動機と 今後の行方が知りたいだけ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:49:30.92
>>384 >>385
今回の疑惑の画像も、角度を変えたり明るさを変えたり、
拡大したりしてみておかしな点が分かった。
普通そこまではしない。
データや画像に捏造が無いのが前提で行うのが査読。
データの解釈におかしな点はないかとか、証明が不完全な部分はないかとか、
実験のやり方に不備はないかとかそういうところをチェックする。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:53:01.06
小保方がstap細胞の詳細な作製方法を公表するらしいから
理研は研究成果と倫理違反を切り離して捉えているとわかる(外部の委員が何処まで切り込めるか)。
この路線だと論文の撤回および再提出は無いだろうな。
でも研究者から匿名ユーザーまで理研に厳しい疑惑を向けられているから
時間が経てば自然と収束するなんて全然あり得ないこと。世間は消化不良を起こす。
理研のみ注視しがちだが、流れを変えるのがハーバードとネイチャーの調査結果。
これら海外の機関の報告次第で理研は小保方の論文に対して強硬に出るかもしれない。
いわば、外圧だ。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:53:07.65
>>385
これだけ捏造が疑われている場合は、内容の査読ではなく、
捏造かどうかのチェックをする訳だから、
調査する側にやる気と能力さえあれば、捏造かどうかは分かる。
調査側がそもそも隠蔽する気だったりするとあれだけど、
今回はネットや海外の目もあるから、あからさまなお目こぼしはできないんでね？
そう願う。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:54:12.48
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
過去のニュース漁ってたらこんなの出てきたけど無関係かな？
論文発表が1月30日だけど、論文の発表前に日米政府がSTAP細胞について知ってても不思議ではないし
この時期にips細胞のこんな大掛かりな施設を作ろうって検討する意味はないように思えたが
ipsって書いてるけどSTAPもやるんだろうなぁって匂いがした....
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:57:38.26
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ 作 お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う っ 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な た が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん と Ｓ
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ 思 Ｔ
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ う Ａ
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う な Ｐ
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ ら
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:58:17.98
>>389
その外部の委員って実際誰なんだろうね？
過去に理研にいた人で、今は余所に在籍してますーって人が
お茶を濁すように選ばれてるだけでないことを祈る。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:58:48.21
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ 作 お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う っ 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な た が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん と Ｓ
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ 思 Ｔ
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ う Ａ
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丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ ら
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 06:59:52.26
リケジョ怒りの論文捏造ｗｗｗｗｗｗｗ
／ ノ（ ＼
／＿ＳＴＡＰ ＿.＼
／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼
| ⌒ （__人__） ノ（ |..＿＿＿＿
＼ u. . |++++| ⌒ ／ |＼ ‐==‐ ＼
／ ヽノ ⌒`ヽ<´ ＼|￣￣￣￣|
/ | ＼___）⌒ ＼ ￣￣￣￣
｀￣＼ ＼ ,,,, ＼
＼ ／＼＼ ＼__
ゝ,,,__､___／ ヽｰヽ＿__）
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:00:38.31
. ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀）＜ すみませんすぐ捨てますんで
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= / /⌒＼.＼ || || (´･ω･`)
／ ／ > ） || || ( stap O
/ / / ／＿||＿ || と＿)＿) ＿.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
oﾉ
| 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ L____
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l | ﾟ ﾟ
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:01:28.34
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
|丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l コピペを貼るだけなら三流
l;:;:;:;:;:;:;ﾐ ｀ ` '' ｰ -‐ '" ,ﾘ;:;:;:l
l;:;:;:;:;:;:;:ゝ く三) (三ｼ ｀ヾ;:t、
fﾐ{;:;:;:;:f'´ , -－-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-－､ };f } 画像も加工して二流
l ﾄl;:;:;:;:l ､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ {,'ィt或ｱﾁ l:l,/
ﾞi,tヾ:;:;:! ｀ヽ 二ノ ﾄ ` ‐''"´ l:l:f
ヽ`ｰ};:l ,r'､ ヽ ﾘ_） 不正や捏造を駆使してネーチャンに掲載されてようやく一流
｀"^l:l ,/ﾞｰ､ ,r'ヽ l
ﾞi ,ノ `'" 丶. ,'
ﾞl､ ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
',ヽ ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ' //ヽ
} 丶、 ` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ
/l 丶、 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
,r'"^l ! ` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ ,}、 そなたらは一体、いつになったら
,. -ｧ＝く（:.:.:.l l ／/:.:.:.:.:.:., - '" ,／ ヽ、 一流になるでおじゃるか？
, - '"´ ／ ,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '" ,. -‐ '" ＼
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:01:30.02
>>382－383
9ヶ月で4回だった。（このペースは）異例と若山さん自身が新潮記事で言っている。
恐らく「この疑問に答えれるデータはあるか？、あるよ、それを出して適切に書き換える」といったやりとりだったか。
普通、査読者が要求するデータを、こんなペースで迅速かつ頻繁には出せない。
それでも「落とすつもりの」査読者でも、指摘した疑問に答えるデータ出されたら
落とせない。「なにくそ、ならばこれは？」と指摘したら、それでも的確に返してくる著者たち。
このやりとりのペースをみて、追加実験を改めてやって対応したわけではないなと思った。
創ったものもあろう。それが問題となってる箇所で表現されているのかな？
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:02:32.19
ねぇねぇ、今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：| 理研研究員i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:03:25.88
／ ./ / ,,,-‐'"-/ / .／ ﾞ" "＼ ﾞi;, | ､／／ ／ " ,,,／
／ ,-''/ / ,,-''"_ / /／ ヽ ｌ / ﾚ'／~ ／‐／
/ ／ | ｌ| ,,-'"／ﾞ/,」| / ..::;;;,,, ｝ ／ |~ ,,-‐,,,-''' ／／~
/ ／-'''''| | /ｌ /‐'''／'' .人 i' .:: :;'" / ／ ｌ ﾉﾞi／／ ,,-‐'"─＝=
/／'" ﾞi;: | /‐' .／,, ,,ﾉ ﾞi;,. | _,,-ヾ./／ ﾉ ,-''" ｌ | ‐'" ,,,-‐二
ﾚ' ヽｌ:i' .／ ）'､‐,＼ﾞi;: | ,,,-‐二-┬ナ" ／‐'"‐ 〉 ,i'──'''"￣~-''"
,-‐',ヽ|'" .／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐' '" ,‐'ノ,, ／‐''" ,,-‐'''"~
/ / ;;:. ─ヽ, ﾞi;'''''' , ﾞ "-‐'''''""" 〔＿,／ ﾞヽ'-'"~ 酸につけるだけで万能細胞？
/ / / ,; ,,＿｝_ ﾞ､ ./__,, _,, / ＼
,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'､ ／ / ﾞi,_ おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
.／ '' ,ｌ,,,,,,/ 〉 ﾞヽ､ '''' :;ｌ ,,-''" ／ ﾞi.＼
/ ／ ヽ / ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／ ::;:;:;: | ＼
i / ￣￣ﾞ" |;:" ／／ ヽ-‐'''"~ｌ|
./ ﾞ''''ヽ､,,-‐''" .i ／,;'" ＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~ |
("￣"'''''‐--､,,_i' /／ '",,-─'''" ,,,-‐'",-‐'" ,,,,-‐ .__＿|
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:07:04.15
詳細な手順を発表するんだ。いつだろうか。
他のところではできないということは
鍵になるような「コツ」があるのだろうと
多くの人が思っているとして、
そういう「コツ」というのが自覚されているとしたら
どうしてそこを最初から書かないのか？
特許にしても、まさにその「コツ」が特許じゃないのかね。
公開実験してもらう方がよいように思うけど
無理な相談なのか。
そもそもこの実験って、素材を揃えた上で
どれくらいの時間で結果がでるものなのか？
1時間とかではもちろん緑色にはならないのか？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:08:52.69
':, ', _____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ ､., ／
':, ', ＞ ／'''"´￣￣￣￣´"'''' ヽ、｀ヽ. / い 捏
':, ／ r´─―ー――─-､ ヽ ヽ. ,' い 造
':, ,:' ／ ／ ,'´ ヽ. ':, i. じ 改
. ＼ ,' / / ,' ! ; ', ヽ ':, | ゃ 変
＼ / ,' ,'! /! ! ; /! i | | | な し
∠__,! / !メ､」_,,./| /! / ! ﾊ! ｜ ｜ |. い た
｀"'' ､..,,_ ! / ,ｧ7´, `iヽ| / |ヽ､」ﾆイ､ | | | | ！ っ
i,／ﾚｲ i┘ i. ﾚ' 'ｱ´!_」 ハヽ| | | ∠ て
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | ｀ヽ.
/ 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ '_ノ! | i | ｀ ' ｰ---
,. -─-'､ ,人 ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l | !. | |
し だ. ヽ.ｿ `: ､. ﾚ' ', u ,/| | ! |
. て っ. i /ｰﾅ= ､ '､ ﾉ ,.イ,ｶ ! | |
た て .|ﾍ./|／レへ｀＞-r =ﾆi´､.,_ | i ﾊ ヽ )
ん ム ! _,.イ´ヽ.7 ／ /:::| /ﾚ' ﾚ'ﾚ'＼!
だ ラ | ／´ |/::::| 7 / ヽ.
も .ム .| / /::::::||/ / ヽ、
ん ラ ! / /::::::::|:| ,' / ヽ.
! ! | / /::::::::|:| ,' 〃 ',
／ く::::::::::|::| l ',
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:11:56.25
>>9
歴史修正主義とやらにひっかけた、日本バッシングではと勘ぐる。
どうやらそういう目でみられてるぞ、日本。この件は別にして
捏造はシナチョンの方がひどいのに。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:14:31.37
実際日本って、都合悪くなるとだんまり決め込む悪いところがある。
特 に 東 京 関 わ る と な ！！！
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:14:55.84
東京女子医大
第33回若手研究者発表会2014年02月25日(火) は、【中止】となりました。
URLﾘﾝｸ(twins.twmu.ac.jp)
大和雅之と関係あんのかな
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:20:04.64
>>詳細な手順を発表するんだ。いつだろうか。
ガセだと思うがｗ
つ～か、ありえんからｗｗ
利権会見が長引いているので
小手先のポジティブ情報で
取り繕っているだけ
407:なるほど！
14/03/02 07:21:58.70
そうか
ぼくも徹底した画像加工と文章盗用と極端な表現で
有名ジャーナルに論文を載せるようにしよう！！
これでリトラクトにならないならそのほうが得だ。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:22:54.26
>>406
若山氏も同じ事を最新のインタビューの中で明言してるよ。
若山氏の情報源は理研もしくは本人からではないのかね。
というか、若山氏の発言が元なんだろうね。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:24:18.22
／￣￣￣＼ もう彼女だもん！
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ∧ ∧
| / | __ /| | |__ | |1/ |1/
| | LL/ |__LﾊL | ／￣￣￣｀ヽ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / 丿 ＼ ヽ さすがのムーミンも
/（ﾘ ⌒ ) ⌒ ） | （●） （●） l 呆れ果てているようです
| 0| _＿ ﾉ / l
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / ^ |
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | （ /| ＿ ｌ
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （ヽ.、 ／丿/ ）|
）ﾉ | |＿＿＿| | ヽ ｀`ー―‐'''"| ヽ
| | ） ） ゝ ノ ヽ ノ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:24:44.48
論文の再提出だとか
ただしいプロトコルの公表だとか
一切合財 そんなものはない おきない
あれば 最初から特許申請されている
ノー天気な連中は
息を吐くようにうそをつく連中より
悲しいかな 知能が低い
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:27:45.32
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:30:50.00
>>406
馬鹿んてぃも、より詳細なprocedureを出すとか言ってたのに、なしのつぶて。
まあ、彼ははなっから信用してはいないが、「それなみ」ということだな。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:32:45.40
>>190
> 理研関係者の話が非公式にでも全く出てこないものなんだな
> 案外組織としては「しっかりしている」んだなとは思った
> もっとぼろぼろ出てくるかと思ったが
とっくに確認は終わっているはずなのに
公式発表は無しの揉み消し逃げ切り体制。
そrwなのに、内部告発さえ無いのは、
上から下まで腐敗し切っている理研ということだよ。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:35:45.37
理化学研究所の存続がかかっているわけだから文部科学省も
必死。関係各方面との折衝中。で時間がかかっているんだろ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:35:52.76
若山さんだって、詳細なプロトコルが発表されると言ったそばから、少なくとも一年待ってくれ、と主張してる
本人もプロトコル発表なんて薄々信じてないね
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:36:00.63
／￣￣￣＼ ノーベル賞ちょうだい！
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ∧ ∧
| / | __ /| | |__ | |1/ |1/
| | LL/ |__LﾊL | ／￣￣￣｀ヽ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / 丿 ＼ ヽ さすがのムーミンも
/（ﾘ ⌒ ) ⌒ ） | （●） （●） l 呆れ果てているようです
| 0| _＿ ﾉ / l
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / ^ |
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | （ /| ＿ ｌ
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （ヽ.、 ／丿/ ）|
）ﾉ | |＿＿＿| | ヽ| ヽ ｀`ー―‐'''"| ヽ
| | | . ゝ ノ ヽ ノ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:36:40.60
>>405
第33回若手研究者発表会、開催案内が消去されてて内容がわからなくなってる...
URLﾘﾝｸ(twins.twmu.ac.jp)
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:37:15.94
リークしたらスノーデンの気分を味わえるのに
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:40:13.06
小保方研究室の補助スタッフの一人が、小保方さんは
こんな実験やってません、と暴露したら-------------------
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:42:51.02
>>405
URLﾘﾝｸ(www2.convention.co.jp)
4/14,15の日本呼吸器内視鏡学会のプログラムで、特別講演の欄がブランクになっている件。
会長が聖マリアンナ医科大学教授。小島宏司博士の出身大学だな。
少し前までチャールズ・バカンティの名前と、戦艦氏ほかのドリームチームの面々の名が挙がって
いたらしい。いつ消したんだろうww。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:43:31.62
>>417
URLﾘﾝｸ(twins.twmu.ac.jp)
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:43:38.93
>>420
ご挨拶 には残っている
URLﾘﾝｸ(www2.convention.co.jp)
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:45:44.04
>>415
生データや実験ノート、論文の訂正とその理由なんかをセットで発表して貰わないと無意味だね。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:45:57.72
>>422
超めだまだったのに。気の毒なwwwwwwwww
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:46:08.47
ドラゴンボールでいうと、ギニュー特選隊が悟空に勝ってしまうぐらいなのかな、stap
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:46:24.90
小保方ガールズ達は真相をかなりの部分知っているはずだ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:50:16.48
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ◉ ◉⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ＜ 真相を知っているのは私ひとりよ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | |
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 07:56:26.39
理研は白衣なんて着ない 薬品の管理もいい加減盗まれてもわからないとおもわれ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:04:27.56
薬品の管理ってこいつはいきなり何言っているんだ、と思ったが↓の事件の暗示か？
URLﾘﾝｸ(chemistry4410.seesaa.net)
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:05:26.38
特許技術ガーと言うなら別に技術公開は要らんよ
もう一度STAPキメラマウス作成して、第三機関でTセルSTAP由来の体細胞があるか調べてもらえばいいだけ
もしくはSTAP幹細胞を分与すればいいだけ
作成には独占技術なコツとやらがあっても、論文の主張によれば一度確立したらガンガン増える細胞なんだろ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:06:54.16
>>428
数カ月後、理研の周囲で近紫外光を照射すると蛍光を発するねずみが
抜群の治癒能力で大繁殖し、ありとあらゆる生物を駆逐しはじめたので
あった。CAPCOMは結構近くだな。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:10:36.25
>>367
中田家って人も同じようなこと言ってなかった？
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:16:20.73
理系の女は基本 実績出せない
それが若くて、美人で早稲田で
違和感感じまくったんだよな
直観が正しかったんだな
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:18:10.58
>>367
俺は勘違いしてたは
じゃあ逆に胎盤が光らないマウスはどうやって作った？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:18:29.73
>>427
その顔ムカツクわ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:20:31.54
どうせ実験機器もコピペしただけなんだろ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:20:52.58
◆ STAP細胞は真実らしい
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
論理的な考察をすると
STAP細胞が真実であることは確定dす
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:22:14.94
宇宙人がいるのも確定～
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:25:53.99
UFO論争の悪魔の証明に近くなってきたね
UFOは存在する
STAP細胞は存在する
否定する者は悪魔の証明をしなくてはならない
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:26:44.65
>>434
>>240では個体によって胎盤まで光ったり光らなかったりすると書いてあると読んだが、
誤読だろうか。
そうじゃなきゃ画像いじった？
ちなみに若山さんは対照群のマウスを作る実験には関与してなくて、
胎盤まで光るマウスができたぞーっ、これは新発見だーって誤解して思ってるのでは
ないかと。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:28:01.15
>>437
レベル低すぎ
読む価値なし
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:28:51.95
／￣￣￣＼ UFO見たんだもん！
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ∧ ∧
| / | __ /| | |__ | |1/ |1/
| | LL/ |__LﾊL | ／￣￣￣｀ヽ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / 丿 ＼ ヽ さすがのムーミンも
/（ﾘ ⌒ ) ⌒ ） | （●） （●） l 呆れ果てているようです
| 0| _＿ ﾉ / l
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / ^ |
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | （ /| ＿ ｌ
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （ヽ.、 ／丿/ ）|
）ﾉ | |＿＿＿| | ヽ| ヽ ｀`ー―‐'''"| ヽ
| | | . ゝ ノ ヽ ノ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:28:58.10
>>439
存在すると主張する奴が証拠を出さないといけないのが
科学の世界。オカルトの世界と一緒にするなよ。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:29:55.50
>>437
否。若山さんが協力しなくても、誤認でも混入でもES細胞をわざと混ぜても
蛍光マウスは作れる。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:30:04.01
>>437
>というか、圧力以外には考えにくいんですよね。ほかに別の要因があるならともかく。
実はこの人、オボボ姫と同じ思考パターンじゃね？
自分の仮説に「絶対に正しい！」と、のめり込んでいくタイプ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:30:30.86
／￣￣￣＼
.__ ,. -‐‐- ., | あ そ |
{;:::)-､ ､.>'::ヽ .! り ん . |
ゝ::/ /( ,ｲl! ﾄ:::::::/ l え な .|
/:|!::|-,/- ヽ( |;-ﾊ} ::||::ヽ ! ま オ |
. ヽ:|-'; -tｯ- -tｯ-7'.|'"´..l せ カ .!
| ﾍ'' 丿.l ! ! ん ル !
. l!l ゝ .⊆⊇ ＜| l!l | ト |
jl | .l .ﾊl .＼＿＿＿／
ﾉ丿 jﾉ .j
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:30:58.20
ES細胞渡されて、外観で区別つかないものなのか？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:31:12.27
和歌山さんが「一年待ってくれ」というのは要するに
「現時点でキメラマウスは出せない」ということなんだよ
言うまでもなくこれはとてつもなく異常なこと
STAP発見は少なくとも大部分は捏造であったと
普通に考えればそういう結論になる
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:32:20.79
／￣￣￣＼ ノーベル賞だもん！
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ∧ ∧
| / | __ /| | |__ | |1/ |1/
| | LL/ |__LﾊL | ／￣￣￣｀ヽ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / 丿 ＼ ヽ さすがのムーミンも
/（ﾘ ⌒ ) ⌒ ） | （●） （●） l 呆れ果てているようです
| 0| _＿ ﾉ / l
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / ^ |
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | （ /| ＿ ｌ
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （ヽ.、 ／丿/ ）|
）ﾉ | |＿＿＿| | ヽ ｀`ー―‐'''"| ヽ
| | ） ） ゝ ノ ヽ ノ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:32:39.20
手相占いが得意ｗｗｗ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:32:46.02
>>437
せん断応力と圧力の違いすら分かってないくせに
やたら自信過剰だな、コイツｗ
そもそも、ピペットによるせん断応力は
オボちゃんが言及してるじゃん
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:33:07.73
／￣￣￣＼ ノーベル賞だもん！
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ∧ ∧
| / | __ /| | |__ | |1/ |1/
| | LL/ |__LﾊL | ／￣￣￣｀ヽ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / 丿 ＼ ヽ さすがのムーミンも
/（ﾘ ⌒ ) ⌒ ） | （●） （●） l 呆れ果てているようです
| 0| _＿ ﾉ / l
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / ^ |
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | （ /| ＿ ｌ
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （ヽ.、 ／丿/ ）|
）ﾉ | |＿＿＿| | ヽ ｀`ー―‐'''"| ヽ
| | ） ） ゝ ノ ヽ ノ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:33:42.90
／￣￣￣＼ ムーミンのお嫁さんになるもん！
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ∧ ∧
| / | __ /| | |__ | |1/ |1/
| | LL/ |__LﾊL | ／￣￣￣｀ヽ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / 丿 ＼ ヽ さすがのムーミンも
/（ﾘ ⌒ ) ⌒ ） | （●） （●） l 呆れ果てているようです
| 0| _＿ ﾉ / l
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / ^ |
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | （ /| ＿ ｌ
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （ヽ.、 ／丿/ ）|
）ﾉ | |＿＿＿| | ヽ ｀`ー―‐'''"| ヽ
| | ） ） ゝ ノ ヽ ノ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:34:06.81
早くオカルト板にスレを立てるべきだな
どうせ若山も実験続けるつもりはさらさらないんだろうし
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:35:18.63
和歌山産はオボの催眠術にでもかかってるんじゃないのか
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:35:33.13
【論文の写真の捏造疑惑】
「削除を忘れた単純ミス」（若山教授）、「悪意のないミス」（ヴァカンティ教授）。趣旨には影響せず。
【STAP細胞の追試に成功していない】
いずれも、論文とは異なる条件での実験だった。おそらく新規性を狙ってのもの。CD45+細胞に限定された現象の可能性あり。
↑これは合ってんの？
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:35:52.13
若山さんが少なくとも⒈年というのは
素人しては、まあそういうものなのかとは思う。
ただ、一般向けに話題づくりをした分だけ
理研は、今回についてはきちんとした迅速な対応すべきだろうね
ここにきて、人の噂も七十五日とはいかないだろうし。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:36:49.29
利権は独仏英米連合に叩かれるがよい
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:37:20.70
／￣￣￣＼ 妊娠してるもん！
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ∧ ∧
| / | __ /| | |__ | |1/ |1/
| | LL/ |__LﾊL | ／￣￣￣｀ヽ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / 丿 ＼ ヽ さすがのムーミンも
/（ﾘ ⌒ ) ⌒ ） | （●） （●） l 呆れ果てているようです
| 0| _＿ ﾉ / l
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / ^ |
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | （ /| ＿ ｌ
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （ヽ.、 ／丿/ ）|
）ﾉ | |＿＿＿| | ヽ ｀`ー―‐'''"| ヽ
| | ） ） ゝ ノ ヽ ノ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:44:48.40
>>437
こいつバカか？
何らかの形で、幹細胞か幹細胞の性質を示す細胞が得られている事自体は
良識あるこのスレの住人はみんな知っている。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:44:49.48
追試の結果は実に一年待つけど説明と弁明は早急にしろよ
意図的に混同させて逃げんじゃねーぞ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:45:04.49
／￣￣￣＼ もう教授だもん！
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ∧ ∧
| / | __ /| | |__ | |1/ |1/
| | LL/ |__LﾊL | ／￣￣￣｀ヽ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / 丿 ＼ ヽ さすがのムーミンも
/（ﾘ ⌒ ) ⌒ ） | （●） （●） l 呆れ果てているようです
| 0| _＿ ﾉ / l
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / ^ |
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | （ /| ＿ ｌ
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （ヽ.、 ／丿/ ）|
）ﾉ | |＿＿＿| | ヽ ｀`ー―‐'''"| ヽ
| | ） ） ゝ ノ ヽ ノ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:46:42.02
若山氏は1年引き伸ばして、その間に自分が
何を勘違いしたか確認しようとしてるんだろ？
通常の科学研究のプロセスならそういうのもありだが
今回の状況でそれは税金使ってやることとは思えん
そんなにやりたきゃ私財を投げ打ってやってくれ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:50:20.39
嘘でも勘違いでもなんでもいいが
あれを美人とかいうのは問題
酷くはない、程度だろ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:50:56.13 BE:5103269287-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:54:11.81
続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、
あるいは幅広い種類の細胞でも起きるのかについて検討しました。
脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の
細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、
いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所 プレスリリース
脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋＋脾臓で
最低９回成功しています。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:55:37.93
もう一ヶ月だろ
こんなダンマリありえるの？
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:56:22.13
／￣￣￣＼ ・・・
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ∧ ∧
| / | __ /| | |__ | |1/ |1/
| | LL/ |__LﾊL | ／￣￣￣｀ヽ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / 丿 ＼ ヽ さすがのムーミンも
/（ﾘ ⌒ ) ⌒ ） | （●） （●） l 呆れ果てているようです
| 0| _＿ ﾉ / l
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / ^ |
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | （ /| ＿ ｌ
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （ヽ.、 ／丿/ ）|
）ﾉ | |＿＿＿| | ヽ ｀`ー―‐'''"| ヽ
| | ） ） ゝ ノ ヽ ノ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:56:31.82
この一ヶ月でバイオ関連の株価の変動ってあったの？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:57:36.49
>>359
そう思う。
ただ凹のようなお花畑脳は自分が
ピエロだとは思わない（気づかない）んだよなw
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:58:30.01
帝国陸軍も上層部は超エリート集団だったが、最後まで自分たちの誤りを認めなかったからなあ
利権も外部から爆砕されるしかないね
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 08:59:09.48
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ むかし むかし・・・
/ノ / / ヽ ∧ ∧
| / | __ /| | |__ | |1/ |1/
| | LL/ |__LﾊL | ／￣￣￣｀ヽ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / 丿 ＼ ヽ ふん ふん
/（ﾘ ⌒ ) ⌒ ） | （●） （●） l
| 0| _＿ ﾉ / l
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / ^ |
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | （ /| ＿ ｌ
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （ヽ.、 ／丿/ ）|
）ﾉ | |＿＿＿| | ヽ ｀`ー―‐'''"| ヽ
| | ） ） ゝ ノ ヽ ノ
金と地位に目がくらみ
巧妙争いで先陣を切ったつもりが
逆王手で瀕死寸前
アリさんのキリギリスさんの お話よｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:00:04.63 BE:3645192285-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:05:17.41
>>457
>素人しては、まあそういうものなのかとは思う。
捏造でないのならばね。
理研が厳重監視の元、本人に追試させれば捏造かどうか
分かるのではないのか？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:05:24.99
例のStem Cellブログの追試結果は10で止まってしまったね。
これは最初にすぐ出すようなところは門外漢で
もう少し時間をかけて追試をしているところは
これから出てくるということなのか？
それとも、詳細手順の公表を待っているのか。。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:09:00.61
オボさんは今ごろ有馬温泉あたりでのんびりと軟禁生活をエンジョイしてるんだろうなあ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:10:18.90
／ ./ / ,,,-‐'"-/ / .／ ﾞ" "＼ ﾞi;, | ､／／ ／ " ,,,／
／ ,-''/ / ,,-''"_ / /／ ヽ ｌ / ﾚ'／~ ／‐／
/ ／ | ｌ| ,,-'"／ﾞ/,」| / ..::;;;,,, ｝ ／ |~ ,,-‐,,,-''' ／／~
/ ／-'''''| | /ｌ /‐'''／'' .人 i' .:: :;'" / ／ ｌ ﾉﾞi／／ ,,-‐'"─＝=
/／'" ﾞi;: | /‐' .／,, ,,ﾉ ﾞi;,. | _,,-ヾ./／ ﾉ ,-''" ｌ | ‐'" ,,,-‐二
ﾚ' ヽｌ:i' .／ ）'､‐,＼ﾞi;: | ,,,-‐二-┬ナ" ／‐'"‐ 〉 ,i'──'''"￣~-''"
,-‐',ヽ|'" .／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐' '" ,‐'ノ,, ／‐''" ,,-‐'''"~
/ / ;;:. ─ヽ, ﾞi;'''''' , ﾞ "-‐'''''""" 〔＿,／ ﾞヽ'-'"~ 酸につけるだけで万能細胞？
/ / / ,; ,,＿｝_ ﾞ､ ./__,, _,, / ＼
,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'､ ／ / ﾞi,_ おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
.／ '' ,ｌ,,,,,,/ 〉 ﾞヽ､ '''' :;ｌ ,,-''" ／ ﾞi.＼
/ ／ ヽ / ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／ ::;:;:;: | ＼
i / ￣￣ﾞ" |;:" ／／ ヽ-‐'''"~ｌ|
./ ﾞ''''ヽ､,,-‐''" .i ／,;'" ＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~ |
("￣"'''''‐--､,,_i' /／ '",,-─'''" ,,,-‐'",-‐'" ,,,,-‐ .__＿|
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:10:36.46
>>474 再現性が低い現象だ、微妙なコツが影響する、水の中の
微量成分が影響する、と何とでもいいわけができる。
よく知らないんだが、常温核融合の発見者も公開実験のような
ことは拒否したんじゃなかったっけ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:20:26.01
単にこの女、Oct4の発現を発見して舞い上がっただけに見える。
「発現しているんだから、当然こういう性質も示すはずだ。示さないのは、たまたま
実験が失敗しただけで、それを多少粉飾することは許容範囲だ」って思って、
データを操作することに麻痺していった。
仮にSTAPが本当にあるとしても、学界からは追放すべきだと思う。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:21:15.13
若山さんの「1年待ってくれ」は、予算がらみだろ。
早く発表しても大事なときに忘れられちゃ困るから。
文科省は戦艦もんじゅ沈没で危機感を持っている。
「STAP本物でした」であと100億上積み確定。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:23:44.22
可愛さが、捏造でなければいいんです！！！
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:29:35.24
>>480 しかし、文部科学省は確認がとれていない話に100億円の
予算を付けるはずはないとも思うんだが
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:30:49.75
>>475
ほとんど自分とこのデータだったし、もうやめたんじゃね？
それにあれ見たらみんなやる気なくなるよｗ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:32:22.98
追試だって金と時間と手間がかかるんだからな
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:34:48.30
確かに「簡単に効率よくいくつかの細胞でできる」
と謳っているから、みな「そんじゃやってみましょ」
ということだったんだろうか
本格的に論文と同じ条件で追試するのは結構お金がかかることなのか？
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:39:19.54
>>479
「あーなんか出た。あした先生に
報告しよ」ってレヴェルだからな
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:40:22.38
お金はたいしてかからないけど自分の本筋の実験もあるのに、
可能性低い実験なんてしたくないよｗ
俺ならやれって言われても拒否する
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:42:09.07
>>487 でも大発見の追試1番のりならそれなりに歴史に
残るわけだから、やる人はいそうだけどね
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:43:00.66
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ うふ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） ふふふ
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ へへ
）ﾉ | |＿＿＿| | へへへ
| （ ）
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:43:48.02
本気で結論を出すために追試しようと思うと、色々検討して手際が良くなった状態でやって自分を納得させたいと思うが、
そんな時間かかることを他人のためにやろうとは思わない
新しく使う器具があるとまずポジコンから慣れていって～とかやらないとならないし
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:43:55.70
>>411
佐村河内守が光を浴びると頭痛がする設定なのに、
カメラマンに「どんどんフラッシュ炊いて
いい写真撮ってください」と言っていたのと似ている。
要するに詐欺師が自分を売り込む手口。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:44:58.18
そもそも、進化論的にSTAPってありえないんじゃないの？
植物は脳がなく、細胞はいわば「分権化」されている。
したがって、各細胞が、刺激によって初期化されても問題ない。
しかし、哺乳類の個体は、脳を中枢とする完全な「中央集権システム」
各細胞が勝手に初期化しては、個体は大混乱に陥る
したがって、初期化には厳重にブロックされ、刺激なんかじゃ初期化しない
初期化するなんて突然変異した個体は、進化の過程で簡単に排除される
「中央集権システム」の哺乳類では、原理的にSTAPはあり得ない
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:45:24.45
>>488
もし本当で、まともなデータつけて詳細マテメソ書いたら、オボちゃんの論文よりは引用されるやろうなｗ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:48:39.59 BE:3827452267-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:48:45.73
発生生物学会年会
URLﾘﾝｸ(www.jsdb.jp)
笹井さんはくるのかな
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:50:21.24
今擁護してる研究者の人たちのリクツなら、「許される」ってことになりそうだよな。
Takagi Hitoshi ?@hitoshi_takagi 36秒
新しい現象（STAP細胞）の発見を、再現性が無いのに（若山教授も自分では再現できない）
「自分は見た」と言い張ってデタラメな論文を提出し、数年後に別の人が再現性のある検証論文を
提出した場合、最初にデタラメな論文を提出した人（小保方博士）が「それは私の手柄だ」と
言うことが許されるの？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:52:36.92
／ ./ / ,,,-‐'"-/ / .／ ﾞ" "＼ ﾞi;, | ､／／ ／ " ,,,／
／ ,-''/ / ,,-''"_ / /／ ヽ ｌ / ﾚ'／~ ／‐／
/ ／ | ｌ| ,,-'"／ﾞ/,」| / ..::;;;,,, ｝ ／ |~ ,,-‐,,,-''' ／／~
/ ／-'''''| | /ｌ /‐'''／'' .人 i' .:: :;'" / ／ ｌ ﾉﾞi／／ ,,-‐'"─＝=
/／'" ﾞi;: | /‐' .／,, ,,ﾉ ﾞi;,. | _,,-ヾ./／ ﾉ ,-''" ｌ | ‐'" ,,,-‐二
ﾚ' ヽｌ:i' .／ ）'､‐,＼ﾞi;: | ,,,-‐二-┬ナ" ／‐'"‐ 〉 ,i'──'''"￣~-''"
,-‐',ヽ|'" .／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐' '" ,‐'ノ,, ／‐''" ,,-‐'''"~
/ / ;;:. ─ヽ, ﾞi;'''''' , ﾞ "-‐'''''""" 〔＿,／ ﾞヽ'-'"~ 酸につけるだけで万能細胞？
/ / / ,; ,,＿｝_ ﾞ､ ./__,, _,, / ＼
,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'､ ／ / ﾞi,_ おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
.／ '' ,ｌ,,,,,,/ 〉 ﾞヽ､ '''' :;ｌ ,,-''" ／ ﾞi.＼
/ ／ ヽ / ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／ ::;:;:;: | ＼
i / ￣￣ﾞ" |;:" ／／ ヽ-‐'''"~ｌ|
./ ﾞ''''ヽ､,,-‐''" .i ／,;'" ＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~ |
("￣"'''''‐--､,,_i' /／ '",,-─'''" ,,,-‐'",-‐'" ,,,,-‐ .__＿|
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:54:05.26
完全無欠のプロトコルが間もなく登場しますよ。
試薬も利権が配ります。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:55:30.15 BE:1458076782-BRZ(10000)
もうすぐ実用化iPS細胞
世界初のiPS細胞を使った臨床研究
2014年夏にも開始へ
理化学研究所
の高橋政代プロジェクトリーダーらは
30日、神戸市内で記者会見し、
ｉＰＳ細胞を使った世界初の再生医療を
臨床研究として８月から始めると発表した。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:58:06.64
>>496 許されるんじゃないかな。はっきりした根拠がないのに
原子が存在する、と言っていた人は、原子の存在が確認されてから
偉大な人物になった。程度問題ということはあるけど、根拠が
はっきりしないけど新しいことを主張して、それが後に正しいと
確認された場合、最初に言い出した人は偉い、となる。
アインシュタインは、根拠がはっきりしないけど相対性理論を
発案して、後にその正しさが実証されていったわけだし
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:58:47.91
>>500
いつの話だよ。今21世紀だぞ。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:59:01.45
>>437
そのブログやってる人は、トンデモ系思考の持ち主だからな。
おかしな論点を指摘すると、「誤読です」というだけで批判を
かわそうとするのが得意技ｗ
論外だよ。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 09:59:27.23 BE:5741177797-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:00:17.42
>>482
文科省内部では確認が取れているのでは？憶測ですが。
理研は可愛い部下のようなもの、国民の理解を後ろ盾に強引に付けちゃうだろ。
仮に、再現できなくてもダメということではなく「研究を続ければ再現する可能性がある」
と、前向きに考えるのだよ、でなければ予算は取れない。
STAPは文科省には都合のよい素材だと思うよ。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:00:25.97
おそらく、今回の騒動までは誰もオボのノートを見た事無かったんじゃないのかな。
初めて詳細に検閲してみて色々な事が発覚と予想。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:00:42.59
事業仕分けなんでないの全ての部屋と冷蔵庫も見て欲しい酷い無駄金考えらんない
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:01:04.42
>>504
腐ってるなほんとに
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:01:15.53
>>501 アインシュタインの時代と今と科学的方法論が
大きく変わったのか？
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:01:18.78
そろそろ週刊誌が関係者のリークを報じそうだよな。「実験をやっているのを見たことが無いので不審に思っていた」とか。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:01:29.08 BE:546779423-BRZ(10000)
もうすぐ 実用化iPS細胞
阻止したい連中がスパイを入れてる模様
iPS細胞研究所
ずさん管理で厳重注意
遺伝子組み換えマウス
URLﾘﾝｸ(m.huffpost.com)
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:02:19.40
>>508
変わってないと思うのかよ……………………………
…………………………………………………………
…………………………………………………………
…………………………………………………………………
方法論つーか、手続きの問題だが
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:02:36.81
>>500
仮に数年後、再現性のある条件が発見されても、STAPとは似て非なるものになるだろう。
その時に気の利いた人は「STAPはこの現象を見てたのか・・・」って納得するかもしれないが、
その頃、小保方は結婚して苗字も変わって、外見はぶくぶくに太った専業主婦でシンガポールあたりに
いると思う。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:02:53.89
>>511
深ーい
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:03:17.92 BE:3827452076-BRZ(10000)
iPS細胞の実用化で
予算が全部iPS細胞に行くから
阻止したいのだろう
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:04:01.28 BE:1458077344-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:04:09.96
特許云々で詳細なマテメソ出せないとかの書込みあるけどさ。
民間ならともかく、公的な機関じゃそんなの瑣末なことだろ。
本当ならノーベル賞とれるだろうし、そうなりゃすんごい予算下りてくるだろ。
だいたい、再生医療に期待してる患者さんらのことまともに考えてるなら、ありえん言い訳だわ。
病気を治すよりノーベル賞の栄誉より、金が大事なゲスばかりなのか研究者て？
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:05:02.70
ノーベル賞はともかく
病気を治すより金が大事なゲスが多いのは事実
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:05:39.84
そもそも小保方の業績は
新規性が無いか再現性が無いかのどちらかなので
何か発見したことにはなりません
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:05:55.65 BE:1366947353-BRZ(10000)
iPS細胞の実用化で
予算が全部iPS細胞に行くから
阻止したいのだろう
↓
世界初のiPS細胞を使った臨床研究
2014年夏にも開始へ
理化学研究所
の高橋政代プロジェクトリーダーらは
30日、神戸市内で記者会見し、
ｉＰＳ細胞を使った世界初の再生医療を
臨床研究として８月から始めると発表した。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:06:08.59
特許は方法を詳しく公開して権利を押さえるためのものだから、
特許云々で方法を詳しく出せない、なんてのはそもそも話が違う
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:07:15.36
このスレにも「小保方じゃなくって取り巻きが悪い」って主張しているバカがいるが、
コレスポであるいうことは、そういうことではない。
そんなことを言い訳にするんだったら、＊なんかつけるんじゃねえ。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:08:03.43
・・・これだよなあ、この後の問題
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>未知の現象（STAP細胞）を、再現性が無いのに（若山教授も自分では再現できない）「自分は見た」と言い張ってデタラメな論文を提出し、
>数年後に別の研究者が再現性のある検証論文を提出した場合、最初にデタラメな論文を提出した人（小保方博士）が「それは私の手柄だ」と言うことが許されるのか？
STAP細胞そのものは「あるかもしれない」って誰もが思ってるんだからなあ・・・
実際見つかる可能性はあるわけで、でも「小保方が発見してたか」どうかってのはメチャクチャ怪しいわけでして・・・。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:08:05.71
>>516
素人はN速＋へ。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:08:06.91 BE:3280673366-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:08:11.91
>>488
素人な疑問としては、なんで論文と全く同じ条件の追試が
公表されていないかだな。
お金がかかる素材なのか？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:08:24.62
機器名までコピペしてたというのは、
同業者には地味に衝撃を与えているが、
もはや皆眉唾だと思っているので
それほど論調に影響がない件
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:09:41.96
>>516
産学連携の「負」の部分だな。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:10:38.01
iPS研はネズミ逃亡で山中先生が頭下げたんだから
そんなレベルじゃないことやらかしたCDBは分かってるよなぁ？
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:10:56.72 BE:6561346098-BRZ(10000)
実用化iPS細胞
阻止したい連中が
京都大学にスパイを入れてる
↓
iPS細胞研究所
ずさん管理で厳重注意
遺伝子組み換えマウス
文部科学省は昨年末
京都大に口頭で厳重注意した。
URLﾘﾝｸ(m.huffpost.com)
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:11:14.35
>>500
低能乙ｗ
理論と実験の違いくらい区別しろ。
小保方論文は理論ではなく実験の論文だぞ、馬鹿。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:12:18.14
前提条件を揃えるのが難しくて、それを揃えたら後の手順は簡単ってところかと
温泉とかで若返りがどうのこうのってのも割と当たってたんじゃない
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:12:25.76 BE:1093557762-BRZ(10000)
iPS細胞の実用化で
予算が全部iPS細胞に行くから
阻止したいのだろう
↓
世界初のiPS細胞を使った臨床研究
2014年夏にも開始へ
理化学研究所
の高橋政代プロジェクトリーダーらは
30日、神戸市内で記者会見し、
ｉＰＳ細胞を使った世界初の再生医療を
臨床研究として８月から始めると発表した。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:13:04.54
>516
同意。 たぶんハッタリでしょ。そんなメソッドあるんかいな。
もう追いつめられて、とりあえず言い訳ゆうとけ、みたいな感じでしょ。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:13:16.11
ついに読売が報じた
>論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 2分
ＳＴＡＰ細胞論文に他論文と酷似箇所…実験手順 : 科学 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp) …
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:13:40.66 BE:3189543757-BRZ(10000)
アンカーつけてるのは
工作員な
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:14:29.81 BE:2187115564-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:15:13.25
なお読売は、2月15日以来の沈黙を破っての報道である。
URLﾘﾝｸ(search.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(search.yomiuri.co.jp)
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:16:47.61
こんなにスレが伸びたのって、生物板はじまって以来じゃね？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:16:55.48 BE:820168733-BRZ(10000)
ＳＴＡＰ細胞論文に他論文と酷似箇所…実験手順
問題の文章は、ＳＴＡＰ細胞から作った
幹細胞が正常に増殖するかを調べた
実験に関する、１７行分の英文。
ドイツの研究者らが専門誌で発表した論文の、
胚性幹細胞（ＥＳ細胞）で実験をした時の手順の記述と、ほぼ同一だった。
温度などの数字や、実験で使ったとする
顕微鏡、カメラの種類も同じで、
他の論文からの引用を示す記載もなかった。
読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:17:58.31 BE:5103269478-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:18:07.54
潮目が変わってきたな
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:18:17.29
>>534
野依理事長の息子も抑えつけられなくなったか
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:19:20.07
>>534
読売ようやくかｗ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:19:59.48
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
100%キメラマウス_STAP細胞
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
細胞内分子間の情報伝達効率の理論的上限をめぐる論争に終止符
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:21:48.54 BE:1366947735-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:21:51.99
>>516
そもそも他機関が再現できないレベルの明細では特許は取れない。
発明者の権利を守りつつ、利用を促進するのが本来の目的だから。
なので他機関が再現できないレベルまで詳細をぼかすというのはあり得ない。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:23:22.08 BE:364519722-BRZ(10000)
アンカーつけてつのは
工作員な
スレは
10レスしか表から見れない
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:23:29.20
楽しくてやがて悲しき祭りかな
549:よおーーーーし
14/03/02 10:23:35.06
よ
お
し
！
おれも頑張って画像加工と誇張表現と剽窃の腕をみがくぞーっ
何のペナルティもないみたいだし、なるべくいい雑誌に載せて
予算をゲットしないとね！
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:24:07.47 BE:364519722-BRZ(10000)
iPS細胞の実用化で
予算が全部iPS細胞に行くから
阻止したいのだろう
↓
世界初のiPS細胞を使った臨床研究
2014年夏にも開始へ
理化学研究所
の高橋政代プロジェクトリーダーらは
30日、神戸市内で記者会見し、
ｉＰＳ細胞を使った世界初の再生医療を
臨床研究として８月から始めると発表した。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:24:12.87
もちろん小保方は悪いが
裏で暗躍した奴らは反吐が出るほど悪い
・マスコミを煽り、世論を誘導した奴
・役人に裏で話を通し、巨額の研究費の話をつけた奴
小保方一人でできることではない
組織的構造的疑獄なのだ
理化学研究所は、反社会的団体と指弾されてもおかしくない
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:24:57.41 BE:2733894465-BRZ(10000)
実用化iPS細胞
阻止したい連中が
京都大学にスパイを入れてる
↓
iPS細胞研究所
ずさん管理で厳重注意
遺伝子組み換えマウス
文部科学省は昨年末
京都大に口頭で厳重注意した。
URLﾘﾝｸ(m.huffpost.com)
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:25:15.44
小保方さんのSTAP論文 実験機器名までコピペしたせいで現存しない機器やWindows98環境で実験した事に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:26:19.02
>>538
生物学専門家への質問はここに書き込めPart41
ってのがあるけど
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:26:45.15
些細さんがおぼちゃん喰って受賞
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:26:50.73
「win98環境で実験したことに」っていう曲解が広まるのはアレだな
そんなこた誰も言ってないのに
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:27:10.23 BE:1275818227-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:28:26.81
>>549
画像加工 → コントラストやカラーバランスもきっちり調整
剽窃 → OCRテキストのpdfに気をつける。文章は所々いじって、検索されてもバレないようにする。
オボは捏造研究者の良い反面教師となったなｗ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:29:34.91
読売も記事にしたけど、
記事の最後の方に指摘を受けているのは
本論とは関係のない部分とか書いてあるw
つまりSTAP細胞はあるといいたいのかな。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:29:46.43 BE:2551635247-BRZ(10000)
1人じゃできないよ
組織的な犯行だわ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:31:02.56
これはきっとあれだあれ。
各雑誌の査読プロセスをテストする為に投稿されたジョーク論文が
ネタばらしの「ごめんなさい」する前に出版されちまった例。
ほとんどのジャーナルはrejectしたのになぜかNだけが通してしまったって
落ち。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:32:14.61
>>561
ないない
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:32:21.46
オボちゃんがパイ山でデートの待ち合わせしてたという
書き込みがあったけど、ホントなの？
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:32:51.49
IPS細胞研究してる人たちの研究費なくなるから死にもの狂い
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:32:54.75
パイ山ってなに？
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:33:56.32
>>564
そういうのN速でよれよ死ね。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:35:29.26
これってtechnicalityの不備で逃げ切ろうとする理研＆読み捨ての策略？
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:35:57.51
>>564
誰だって理研中の壁を黄色やピンクに塗りたくる位だったらその金をよこせって思うよ。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:35:59.10
>>563 そんなことは関係ない。N速逝け
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:37:00.89 BE:4100841195-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:37:26.20
>>542 野依の息子って？
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:37:57.16
>>571
読売記者
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:38:10.63
俺は嫌な思いしてないから
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ｰ=･-､ｒ=･ Ｖ 大袈裟に言おうが他人の論文をコピペしてもなんとも思わん
/（ﾘ ⌒ ノ(､,)、⌒ ）
| 0| -ｪｪ- ﾉ
| ＼ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
つまりパクりはいかんという情などない
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:38:21.67
若山氏はSTAPができるのを見たと言っている。
この実験は正味どれくらい時間がかかるのか
若山氏が疑いをもって事に当ったとは思えないので
素材が用意されていたところで正味数時間の
実験で確認できたということなのだろうか。
トリックもしくは何かの間違いと思って事にあたるなら
素材はこちらで用意してきて「これを使って目の前で
やってみせてほしい」と言うように思うけど
そういうもんではないのかね。
トリックでないとすれば、
経験のあるベテランが横で一部始終を見ていると
「あー、それやっちゃだめだよ」みたいなことが
あるとか。。
さすがにそれはないか。。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:39:34.85
Natureからのインタビュー
「人参みたいな植物は、外的ストレスで多分化能を持つ幹細胞が生まれます。・・」
「あなたは人参を切っている時に、アイデアを思いついたのですか？」
「いえ、風呂に入っている時です（when I was soaking in the bathtub)」
この微笑ましいジョークの影で論文の剽窃やっていたなんてね。
「これは他の細胞と違うとみんなを納得させるために最初の実験から５年かかりました」
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:39:42.69
>>571
URLﾘﾝｸ(www.linkedin.com)
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:39:54.31
トリックとか錬金術？ｗ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:41:54.82
錬金術だろうな。
今回の場合、科学の方も波及効果も錬金術的だな。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:43:11.69
>>492
出来上がってしまえば「中央集権システム」だが、
発生の段階では意外に近い範囲でお互いに影響しあうだけでしょ。
今回はマウス乳児に幹細胞が残ってるのを見つけて
それでキメラマウスが出来たというところだけが本当じゃないかな。
酸処理なんか多分関係ない。さすがにそんなので初期化されると困る。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:43:54.01
他機関で再現できないという話だが、もう自機関でも無理なの確定だろ。
理研が「研究成果そのものについては揺るがない」とコメントしてから２週間。
調査中に再現できたと仮定すれば、論文への疑義とは別に、
STAPは再現するので条件今から教えます。論文調査は別に続行しますとなるはず
つまり既に「自機関でも再現できない研究」まで縮退している。
他機関が再現実験するのは無駄というものだ。
同じ水、同じ機器、同じ人で出来てからまた来てね。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:46:51.96
>>579
あるとすれば俺ももうその可能性ぐらいしかないと思う。
酸処理で濃縮できたとも思えん。
でも、この可能性があったにせよ、ストーリーを作ってるわけで。
まあ、既に見つかっている諸々の点と、筆頭著者の過去の論文を
見ると議論する価値も無いというのは正しい思考だと思う。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:49:01.33 BE:546779232-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:49:30.54
分化したものを初期化させるではなくて、
生体のありふれた組織にはわずかながら
未分化細胞が残っている、それを分離し取り出すという結果では
たいしたことではないの？それは既出の事実なの？
ポップコーンの中に豆粒が残っているみたいな話だろうけどw
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:50:54.77
>>583
その例えわかりやすいな
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:50:56.46
>>580
それにしても
1. 本当にできたけど短期間では再現できそうもありません (和歌山)
2. 実験したけど結果を勘違いしました (誤認)
3. 実験はしたけど結果をいじりました (捏造)
4. 実験すらしていません (捏造)
のどれかでかなり違ってくるからな。
1や2なら罪は軽いからすぐに発表しそうだが、だんまりを決め込まれると
3か4じゃないかという疑いが濃くなる。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:52:02.05
幹細胞をSTAP細胞と勘違いしてただけ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:52:10.56
>>585
4. 実験すらしていません (捏造)
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:55:52.83
>>563
見かけても見ないふりするのはみんなの優しさだったのに2人とも何も分かってなかった
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:57:05.99
和歌山産は技術者であっても、科学者ではないような気がする。
技術者は信じるところに向かってひたすら手技を磨けばよいが、
科学者はまず疑いを持たなくちゃダメ。その疑いを合理的に
否定していく緻密な思考回路が必要。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 10:59:02.24
>>585
外部調査委員を入れてる時点で、理研側は２と３の間を疑ってるのでは。
日本的委員会システムを考えると、確かに２週間で結論がでるかは怪しい。
論文不正の決着なら早くSTAPの真偽判明が遅いと考えてる人も居るけど、逆じゃないかな。
STAPの真偽(自機関での樹立という意味で)の結論の方が圧倒的に早いでしょ。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:00:17.93
>>586
万能性があれば、それはそれで凄いけどね。
東○大学の奴らが「うっそー」って跳び上がりそうｗ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:00:41.44
おほさんのすっぽんぽんをはやくみしてくろー！
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:01:21.29
STAP=Museの可能性はだいぶあると思うな。生後一週間のマウスからしか
うまく出来ないってのもつじつまがあう。何しろ受精して１ヶ月ぐらいしか
たってないだろ。若いマウスの細胞には相当大量の幹細胞が残ってるんだよ。
しかも、個体差が大きい可能性がある。１００匹に１匹ぐらいはとくに大量に
残ってるんだろうな。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:02:31.40
>>586
ネイチャーに指摘されてボツだろ。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:03:18.75
>>534
Xデーはもうすぐか。来週発表とかそんな感じかな。一応画像加工の件も出てるし。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:03:23.52
>>579
だから未分化細胞ではないという検証も小保方さんは、ちゃんとやっているわけ。
で、その結果Figが切り貼りだったということで、この騒ぎだよ。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:04:50.72
>>585
和歌山＝捏造やん
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:05:54.66
バカなんとかという、外人のオッサンが
猿でもSTAP作れたって言ってたもん！
STAPは事実なんだもん！
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:06:22.97
>>593に同意。 あとは成功する確率を推定する作業が大事になる。結構、個体差が大きいからね。
でも、論文をリトラクトしてきちんと統計を出してからまた論文にするべき。
その理由は、これが許されると査読システムが崩壊する。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:10:02.72
>>593
個体差が問題ならオボちゃんの指導下なら再現できたって言う和歌山さんの証言は何だったの？ってなる。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:11:16.56
>>96
> >>84
> その通り。
> まず本人か責任者が出てって、とりあえず「お騒がせ」したことをお詫びしておく。
それこそ詐欺だ。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:11:41.15
>>593
>>600
オボちゃんの飼ってるマウスが特別な突然変異体であった説浮上
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:12:47.54
個体差のせいにして逃げ切り？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:15:09.53
>>585
3. 実験はしたけど結果をいじりました falsification 捏造
4. 実験すらしていません fabrication 捏造
３と４は良く近藤勇されているが、３は本来なら偽造が正しい訳じゃね？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:16:41.57
>>599
査読システムはSTAP以前から既に機能していないと思うのだが。
詳細は「背信の科学者たち」を読め。
606:近藤勇
14/03/02 11:17:44.70
個体差で成功不成功がある場合も、全体として迷惑をかけそうなら
とにかくリトラクトは必要。要するに正確さがないと役にたたない。論文評価システムが崩壊する
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:20:13.77
近藤滋さんに一言、この状況に関し気の利いたコメントして頂きたい。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:20:38.07
>>398
９ヶ月で４回ということは、
その都度、２～３ヶ月で新データを補足して反論してるということだろ。
こんな短期間で再実験を繰り返すのは無理じゃないか？
オボは思い込んだら「もう彼女だもん！（絶対に自分の方が正しい）」
「悔しくて泣き明かした！」と批判されると頭に血がのぼる女だから、
結論が正しければデータは自作してもいいと思ったのかな？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:23:04.13
>>604
予測変換？？
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:24:36.83
【あーあｗ】 ついに読売新聞まで 「STAP小保方の論文、無断引用の丸パクリかも・・・・（震え声）」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:25:21.16
>>448
本当にそう思う。キメラマウスのしっぽの先っちょだけでいいのに、それが出せないのは捏造だから。若山のこの姿勢は異常。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:25:57.38
>>611 取り憑かれているんだろう
613:近藤勇
14/03/02 11:26:15.90
予測変換なのであろう。 滋さんを連想させてしまったのは正直すまなかった。
もっと怒りを！ 滋さんもリトラクト相当と言ってくれるこおだろう
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:27:15.71
趣深い連続ツィート（「全然別の話だが」の後も合わせて）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まあ理研の関係者さんだからしゃあないが
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:28:07.69
>>105
> 山中教授が、日本を持ち上げるのが気に入らんのだろうな。
理研とSTAPは安倍首相のお気に入りだから。面会はドタキャンになったけど。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:28:45.72
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
西川氏による記事。今読むと感慨深い。
しかし、muse細胞の問題点というのは
増殖性が低いことなの？
もしくは多機能性といいながら実はあまり多機能ではない？
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:29:51.24
【論文の写真の捏造疑惑】
「削除を忘れた単純ミス」（若山教授）、「悪意のないミス」（ヴァカンティ教授）。趣旨には影響せず。
【STAP細胞の追試に成功していない】
いずれも、論文とは異なる条件での実験だった。おそらく新規性を狙ってのもの。CD45+細胞に限定された現象の可能性あり。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:30:01.05
生後まもなくのマウスでしか成功しないのなら論文の意義はほぼないじゃん
十分に分化した細胞が初期化される！ってのが売りなんだから
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:30:15.70
安倍首相「ドタキャンになってよかった、二人並んでる写真撮影されたらどうなってたか」
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:30:47.14
たぶん、夢の中で成功しだジャマイカ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:31:14.09
最近JSTの某研究事業従事者に対し、「責任ある研究行為」というテーマのe-ラーニングを受講するよう案内があったのだが、まさにタイムリーw
それによると、
・捏造とはデータや研究結果をでっち上げ、それを記録として残したり発表したりすることです。
・改ざんとは研究材料・機器・方法を不正に操作したり、データ・結果を実際とは異なるように書き変えたり削除したりすることです。
・盗用とは他人のアイデア、方法、結果や語句をその人の業績として明記せずに、自分のものとして使うことです。
URLﾘﾝｸ(edu.citiprogram.jp)
だそうだ。
まずオボに受けさせろよ。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:32:05.58
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:32:28.62
>>621
全部わたしのオリジナルだもん
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:33:13.46
>>500
根拠がはっきりしないてｗｗｗ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:35:57.15
>>537
>>539
なんだ？どうした？読売も根性無しだな
とことん小保方擁護してやれよ
いまさら腰が引けてどうする？
最後の牙城は週刊ポストだけかよ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:36:22.57
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ もっと私を見て～～ｗ 私、かわいいでしょう？ 私、偉いでしょう？
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:38:02.73
＞日の目を見なかったが最初のドラフトで「生への欲求は生物の本能だ」と、なぜ細胞にストレスを与える気になったのかの説明を始める感性は尋常ではない。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:38:03.07
このスレッドも勢いがなくなってきた
誰か燃料を投下してくれないだろうか
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:38:25.27
続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、
あるいは幅広い種類の細胞でも起きるのかについて検討しました。
脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の
細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、
いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所 プレスリリース
脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋＋脾臓で
オボコは最低９回成功したんだよ。
黙れ！アンチ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:38:34.12
未だに再現性がキモ！時間が掛かる！って言っている奴はなんなの？
このスレでは散々指摘されているようにキメラマウスの一部でも解析させれば済む話だろうに
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:38:45.02
>>590
でふたを開けてみたら4wwww
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:39:08.53
和歌山さんの「ドリーのときでも１年半」ってのはおかしいよな
ドリーのときは、ドリーが逃げも隠れもせずに存在したわけだから
キメラ・マウスを公開した上で「１年待ってくれ」と言って欲しかった
ノップラーもせっかく専門家としてインタビューしたならなんでもっと突っ込まないのかなあ
明らかな矛盾いくつもあるのに突っ込みもせず、いきなり「Teruは漢だ」とか、なにそれ？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:39:09.04
まぁ、
オボがろくに科学教育されてない倫理観のないリケジョであることは、
全国の研究者にバレちゃったけどな。
学会に出てきたら厳しい質問攻めくらって立ち往生するでしょ。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:39:13.37
読売が報道したのは、まああれだ
野依の息子がお父さんに話をきいて
黒判定で確定だという裏をとったから
そろそろ記事にしないといけないということで
記事になったというのが事実だ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:40:31.40
細胞の増殖能の実験も山中論文のトレースっぽいからなぁ
コントロールがMEFってなんでやねん！？
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:41:38.63
>>632
ノップラーってホモなのかなあ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:41:49.84
>>635
それ誰も検証してないよな。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:43:04.48
>>615
安倍は流行りモノにいっちょかみするのが好きなだけ
今回は危うく難を逃れたがｗ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:43:50.30
>>632
バカンティに何度もインタビュー試みてるみたいだがうまくいってないみたい
だから答えてくれただけでもよかったんだろ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/02 11:44:13.65
STAP細胞に実在自体は確認されていて、にもかかわらず他機関で再現できないというときに初めて
1年待て！って話だよね
論文の信憑性自体が問われているときに「再現性ガー」なんてありえんわ