14/03/01 22:58:34.82
剽窃はアカンよなあ・・・・
学部のレポートですら一回でもやったら不可確定
ほんとに剽窃だとしたらもう研究者でいられなくなるんやろな・・・
もしくは共同研究者に嵌められたか
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 22:58:56.62
上原は出るんじゃないの
出欠の問い合わせあったのかなり前だし
新幹線でいくならもうすでに切符＋グリーン車券が郵送されてきてる、助成金当てたうちの教授のとこには
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 22:59:22.70
>>930
もちろん状況証拠は真っ黒のようだがねつ造（実験やってない）の確定的な証拠にはならないのではといってるだけ。
擁護ではない。俺自身の心証は真っ黒。
理研に危機管理能力ないんだったらとにかく誰かが追い詰めて早くチェックメイトにしてほしいと願ってる。
こういう宙ぶらりんの状態は気になってしょうがない。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:00:15.91
>>824
じゃ2ヶ月くらい待ったれよ
ネズミ逃げたの去年の夏で、バレたのは12月だろ
(擁護厨ではありません)
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:00:45.97
確かに捏は周りにも迷惑掛かるよね
N川さんの言うように「間違っていたら消えていくからおｋ」って訳には行かない
日本のサイエンス全体の信用問題
野依さんには大ナタを振るって欲しい
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:01:16.94
>>944
そうです"KC1"が問題ではなく10行の一致が問題
そのように表現しないと誤解されます
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:01:20.08
長浜の件、詳細はわからないが、欠席の書き込みをこのスレで見た
ただスレの流れが速いのでわからん
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:01:22.41
>>952
そういう問題じゃないだろ。
この状況でも出たらむしろ感心するが。
最近はねつ造で学会賞取り消しとか出てきてるから、
シビアなことになると思うけどな。
今回は時期的に例の論文が入ってないだけに
対応が難しくなりそうだし、関係者は嫌だろうな。
辞退してくれると一番楽だと思う。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:02:08.54
何か勘違いしてる人が多いな。
重要なのはSTAP自体がねつ造かどうかで、論文をコピペしたのは明らかだが
ねつ造の証拠にはならない。
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:02:09.17
>>950
こんなんレアケースもいいとこやで
普通マテメソは実験者にしか書けん
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:02:14.53
>>954
公になった時点で謝罪するのは普通のことなんだがな
せめてまともなコメント一つ出してくれれば
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:02:25.67
>>951
法学部なんかだと当該セメスタの登録科目全て零点扱い＝留年確定なんてのも珍しくないよ
法学部とはいえ二十歳前後の学生とプロの研究者、どちらが高い倫理性を要求されるか考えたらねぇ
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:02:30.30
>>953
理研がチェックメイトにするより、理研がチェック・メイトされる方が先だと思う
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:02:53.42
コピペはそれはそれで一つの罪で完結
捏造問題は一応それとは独立
捏造か否かは理研がおぼがつくったというSTAP細胞なりなんなり物的証拠を提示できるか否かで決まる
他人任せな追試の結果なんて不要
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:03:10.29
もう生物板では無いな。
ツマラン。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:03:54.01
>>960
同じラボの人は見るけどな。分かるから。
若山さんが論文を全く読んでないということなんだろうな。
この辺もやつはボスの器じゃないと思う。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:03:58.85
>>960
小保方のラボに染色体の撮影できるのがおるか
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:04:04.85
>>959
結果が捏造でなかったとしても、引用元を（たとえうっかりにしても）示さないでコピペしたら研究者としてはアウト
言い逃れはできない。それが研究の世界よ。みんな揚げ足とろうと必死なんだから。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:05:03.07
ケージ交換で子ネズミが残ってることくらい実は結構あるだろ
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:05:10.40
>>960
それで教授が納得してくれるならいいが。
Natureで小保方みたいなことが発生したら教授に殴られるかも（実際に殴りはしない）
まあ２時間は教授室から出てこれないな。
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:05:51.10
ここは生物板だ！ 生物学らしいカキコしないとな！
凹ﾀｿのSTAPは凹ﾀｿの頭の中だけ再現されるんだよ。 すなわち、
イン・オボ ・・・なんちて
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:05:52.34
>>955
これだけの世間を騒がせたコペルニクス級の大発見がもし捏造事件となれば、
野依さんも内部を裁くことだけではなく、外部に対しては謝罪せねばならない。
でも、裁く側のことしかしないだろうね。
大手新聞が連日のように社説で追い詰めるぐらいやればわからんけど。
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:05:53.78
>>965
もはや生物学というよりは犯罪捜査の段階だからね。
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:05:56.45
>>775
オボちゃんと理研のひとぉ～、このサイトで機材買えますよぉ～ｗｗｗ
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:06:04.00
>>968
んなことドヤ顔で言われなくてもわかってるよ・・・
すでにコピペは疑いの余地なしだろって
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:06:36.41
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART32
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:06:58.15
>>967
Karyotypingは普通業者に委託するじゃない？
自前でできるのは染色体研究が専門の所
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:07:06.58
揚げ足ではないけどなそれは
剽窃ではないと他人を説得できないような行為をしたら
それは剽窃と同じ扱いを受ける
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:07:06.75
>>966
そうだ、コレスポは読むわな。
そりゃ当然だ。読まなきゃおかしい。
一般共著者は自分がやったとこだけやろ。
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:07:22.60
野依さんと山中さんの違い
小柴氏も野依タイプだが、小柴氏はもう引退しているからな
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:07:42.87
論文を読んでないような共著者がいるということは
やはり、実験結果が鮮やかに（苦笑）あるということなんだろうな
若山氏のあの確信は「私は見た。それは確実にあった」という
感じだ。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:08:02.49
>>775
理研内かも知れないが外注に決まってるだろ
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:08:27.39
>>969
そんなにないと思うぞ
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:08:34.83
おぼの責任追及はこの板じゃないところで良いような
この板で論じるべき主題はやはり捏造か否か、STAP細胞の（非）実在性をどう証明しうるか、じゃないのか
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:09:30.88
>>977
そうそうだから写真納品してもらって
撮影機材のことは何にも考えてなかった
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:10:14.05
>>985
業者の機材を書いたとか？
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:10:16.13
いやあ小柴さんなら
もしこんな事態になったらきちんと謝るでしょ
野依ってなんなの？？
そんなにエライの？？？
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:11:44.45
野依さんも脱税事件のときは謝った。
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:12:25.92
>>987
勝てば官軍を地でいく人だからな
こんなことで謝罪する気はさらさらないだろうよ
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:12:56.44
この小保方って人は研究を舐めてるとしか言いようがないわ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:13:00.87
>>881
KC1がN誌の誤植ということはないの？
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:13:23.86
>>965
これは広域犯罪事件だし、動機は金か政治か性欲か、その影響は国家予算や国防にも影響する。
でも、文系の政治家や有権者や報道記者に事態を理解してもらうには、
専門家が解説や通訳しないといかんと思うんよね
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:14:05.19
STAP細胞懐疑スレなんだからSTAP細胞自体の話をしようぜ
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:14:19.98
>>977
そんなに難しくないし、ES使ってるラボだと自分でやってるとこも多いよ
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:14:35.55
野依は謝るだけじゃなく
きちんと責任をとって辞めていただこう
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:14:40.04
>>992
その趣旨には賛同するが､別板でやってくれ
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:15:07.24
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART32
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:15:25.97
なんも分かってない頭の弱い女が、インサイダーで儲けようとする人たちに利用されたのではないかな
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:15:59.14
>>991
無いよ。
今時、電子データで投稿だから。
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 23:16:55.95
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