14/02/28 15:34:49.73
>>411
論文の件は？
とりあえず、１年間は継続して議論されていくと思うぞ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:34:57.67
おっぱいトラップおそろしい
みなさんも気をつけてくださいね
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:35:20.51
正確にいえば11ヶ月ｗ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:35:34.67
>>416
普通は凍結するんだけど質問できる議員とかいねーだろうからなあ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:35:54.50
>>413
真偽が確定するまでは大川先生に頼るしかないな
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:36:04.85
やっぱり権力が勝つんだな
権力側についた（コリャ英和！愛用 フォトショコラリスト）オボボの逆転大勝利
あーあほらし
クズすなぁ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:36:05.24
理研は小保方に再現実験とデータの取り直しをやらせているだろう
その結果で何らかの発表をするだろうから本当に1年待たせたりするかな
若山のあがきにしか見えない
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:36:07.51
小島医師、サルを治療のニュース
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:36:16.51
11次元のネーミングセンスってどうなん？
ふうふうとかニダとかキモ過ぎるしあのブログ信じてる奴いるの？
自分で加工して「捏捏捏！」って言ってるんでしょ？
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:36:32.93
ここまで来て一年待ってくれとかw
それでも、投げかけられた疑問に対して、
ちゃんと答えてるだけ、和歌山の方が。立派だ
だんまりを決め込んで逃げ続ける、
理研、おぼ、他の共著者どもに比べれば
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:37:43.72
>>420
一旦リトラクトして笹井さんが丁寧に捏って再発表でしょ
オボさんならともかく笹井がちゃんと捏ればミスはないだろうし
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:37:53.86
この件でもう一つ問題にしないといけないのが、
理研の特許管理
今回の杜撰な申請を見ても本来求められている、
「国益を考えての戦略的に特許の取得」というのとは
かけはなれている運用実態は、問題視しないとダメだとおもう。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:38:00.52
実験のノートとかは提出してるの？
論文の件は、厳しい事になりそうな気がするが
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:38:05.02
今の１１次元
１１次元 「じょぼぼぼぼ～～～（ペットボトルに尿をしながら）・・・・・・許せない・・・・１年放置とかオデの努力を無駄にするつもりニダか？」
１１次元パパ 「（コンコン・・・・ドアをノック）・・・・１１次元・・・・パパだよ・・・開けてくれないか・・・・・・・」
１１次元 「オデは開けないよ！！！！邪魔するなよ！！！オデは不正を追求してるんだ！！！」
１１次元パパ 「・・・・・・１１次元・・なあ、お前・・・・・何かしたのか？パパに正直に言ってごらん・・・・・」
１１次元 「なんだよ・・・・・オデは・・・・オデは・・・・」
１１次元パパ 「・・・・・今、警察の方がいらっしゃってる。・・・・・・お前、何をしたのかパパに話してくれ・・・」
１１次元 「・・・・・・・・オデはオデは・・・・・・正義の・・・・・」
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:39:12.08
>>427
ほんとなら技術確立しすぎだろ
ネズミでやってる場合じゃねえなこりゃ
なのに一年待ってくれって、どうなってんだ
意味不明すぎてコーヒー吹くわ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:39:17.67
>>430
それは今回の論文だよね？
あとの２本は？博士論文とハーバードにいたころの
そちらには画像の疑惑は無いのかな？
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:39:45.68
数日でできると豪語してたのに、1年も必要なのか？
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:40:19.05
>>433
だから「警察」じゃないって言ってるだろ！
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:40:25.73
>>431
同意
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:40:45.01
>>428
名前はセルカンの捏造から
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:42:10.94
長浜の些細産の講演が始まる時間だが
スネークはいないのか
昨日あたり些細産黒幕説が強まってたがそこで頃合いよく和歌山産のインタビューが出て
矛先が変わったな
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:42:16.82
>>435
あるよ。泳動写真の切り貼りや使い回しに反転
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:42:23.04
始まったな！！
日 時：2014年2月28日（金） 15時40分〜17時00分
場 所：命北館4F 中講義室5
テーマ：幹細胞の3次元培養による神経系組織の自己組織化：その原理と応用
講 師：理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター
副センター長 笹井 芳樹 先生
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:42:33.72
>>435
博士論文は早稲田が既にミスは論文の主旨に影響しないと
結論づけてる
ハーバードはどうかね
もしかしたらそこだけは捏認定あるかもね
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:43:17.90
>>419
>３月は大和さんもひょっこり現れて大団円。
吹いたｗ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:43:38.77
>>443
泳動写真の切り貼り反転がミス、ね。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:43:45.64
現在
博士論文→どうなるか？
2011年の論文→どうなるか？
今回の論文→どうなるか？
再現→まだ無理なので待ってくれ、方法論もまだ無理な段階ってことか？
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:43:46.86
やっぱり権力が勝つんだな
権力側についた（コリャ英和！愛用 フォトショコラリスト）オボボの逆転大勝利
あーあほらし
クズすなぁ
世の中腐っとるすなぁ
しっかしあのハゲ山の発言だけで
全世界の捏造厨が一夜にして全員撤退するとは
チキンすなぁ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:44:44.84
>>427
>学術論文にまとめている段階(発表するとは言っていない)
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:45:03.20
>>442
その時間帯なら終わってから懇親会あるんじゃない。たらふく飲ませて
しゃべらせて。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:45:12.47
>>441
どうも
どうなりそう？
>>443
>>445のは些細なミスで影響しないの？
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:45:13.10
女から見たら分かりやすいんだけど
割烹着と肉ジャガ、男はこれに弱い。
簡単だけど敢えてしない女が売れ残る。
男は分かってない。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:45:25.55
>>445
早稲田は身内に甘いからな～
審査した共著者達の責任問題になるのも嫌だろうし
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:45:39.18
疑惑初期あたりの若山はガチ説
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:46:08.83
牧水の回答に対して違和感を感じる。ただ再現性がないというのと、画像捏造疑惑がありかつ再現性がないというのでは随分と違う。前者なら黙って1年待てというのも主張できるが、後者なら何も不作為はしていないという証拠を一刻も早く提出すべきなのでは。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:46:21.39
>>427ってよく見たら、読売だな。
森口の時と同じ記者が書いてるんじゃね？
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:46:23.49
みんな白衣は1着？
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:46:36.70
>>450
いやどーみても捏造でしょ
でも早稲田は些細なミスで片付けてる
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:47:06.93
>>452
とおすの？
いくつか画像があるようだが論文に、問題は無いの？
コピペは？ネイチャーだっけ？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:47:41.63
>>451
男に対するサービス精神もない売れ残りブスはとっとこ出ていけ！
小保方さんへの嫉妬が見苦しいんだよ！
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:47:45.13
なんか和歌山さんの顔がもう殉教者にしか見えないんだけど・・・
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:47:48.55
>>442
中継ないの？
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:47:49.24
>>454
質問もぬるいよなあ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:47:53.51
>>450
結果の改ざんは普通に研究上の不正行為だよ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:48:06.06
まー所詮ワセダの学位だし、その程度でしょ
ってのが本音の人も結構いそうな悪寒
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:48:18.58
唯一STAPが捏造でない可能性は、死んで自家発光していると思われて
いた細胞が、実は生命活動を再開できることだと思う。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:48:29.42
>>458
問題あるでしょ
でもこの世の中は常に道理が通るわけではない
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:48:30.58
>>457
じゃあもしその場合は、アウトになるんだろうね
早稲田もそこはしっかり対応するでしょう
世界の目が向けられてるんだし
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:48:31.30
>>447
2chで匿名でネチネチ突いてるだけで本気で権力に勝てると思ってたの？
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:49:12.48
>>427
東スポならいいんだよ、東スポなら。
でも、これ読売新聞の記事だぜ。
森口といい、これといい、新聞記者って取材しないで
記事書いてるのかよ。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:49:38.53
>>463
じゃあ無理っぽい？
>>467
ん？世界の研究者の目が集まってるのでは？
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:49:46.65
>>454
それはコレスポの責任で、コレスポ以外が勝手にやるほうが、
むしろまずかったりしないか
コレスポや所属機関が逃亡するのは、
想定外の事態ではあるけれど
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:50:37.03
>>467
いや早稲田の対応なんか世界は誰も注目してないよ
2011のだって扱いは軽いだろう
スタップはnatureだから追及されてるだけで
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:51:09.52
野依理事長の息子が読売新聞に勤めてるんだっけ？
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:51:25.93
STAPさえ本物なら・・・ 論文のあれやこれやは若さゆえの過ちとして大目に見てもらえる・・・
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:51:48.36
>>472
いや論文について結構注目されてるっぽいし
複数の画像がどうたら
まあSTAPじたい大注目だったし論文になってくるよね
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:52:18.38
早稲田の学位は、そんなもんｗと早稲田自体が言ってるようなものなので
いいんじゃねｗ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:52:41.98
>>472
nature自身のコメントに2011の論文の話も出てきている。過去から疑惑があるからnature論文にもより大きな疑義がある。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:52:58.46
カリフォルニアの先生が博士論文や２０１１年の論文にも関心を示しているというカキコがここにあったけど
それは本当なの？
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:53:03.08
>>474
ちゃんとオープンな対応をしていれば、
そうなったかもね
でも、手遅れ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:53:19.31
>>473
文系なのに科学部記者って書き込みがあったな
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:53:25.05
>>454
同感
Natureだってたまったもんじゃない
クソ論文がしこたま送り付けられるようになる
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:53:32.48
>>476
俺もそれでいいと思う
イオンド大学の学位に誰も文句言わないのと同じレベルに入ったと思えば
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:53:39.27
割烹着と肉じゃがでコロリの巻
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:54:15.96
>>476
イオンドの学位＞早稲田の学位
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:54:17.77
割烹着と手作りケーキ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:54:45.48
>>478
STAP NEW DATAのブログの人
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:54:53.47
若さゆえの過ちだって？
反転切り貼りコピペは明白な不正捏造行為。
恥ずかしくて表に出てこれないレベル。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:54:59.44
>>485
そんなのに引っかかるおっさんが国の権威(自称)
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:55:18.66
>>477
ネイチャーは２０１１年の論文にも関心示してるのか
>>454
同意
誠意ある対応ではないとおもう
自分のことしか考えていないような
論文の件についてはだんまりなんでしょ？
まずはそこからでは？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:55:25.12
唯一STAPが捏造でない可能性は、死んで自家発光していると思われて
いた細胞が、実は生命活動を再開できることだと思う。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:56:34.34
>>488
まあ女に取り入られたとしても、研究にたずさわってる人が不正をするとか疑わないけどね
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:56:37.10
（｀・ω・´）* ｷﾘｯ
/ら ⌒＼
/ /＼ ＼＼
KOJIMA PRODUCTIONS （ノ > ）u)))
/⌒￣ ヽ |
| |￣￣￣＼ | .|
|＿|／ ⌒ ＼ | | |
(＿＿) |＿_|
(＿＿）
生命科学は今､リプロデュースビリティの面で危機に瀕しています｡
プロモーションを大量に行い､科学としての正しさが語られる以前に
予算獲得してしまおうとするひったくりのような行為が平然と行われています｡
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:56:59.14
>>478
nature newsにも載ってるからSTAPの真偽を追及してる立場からしたら
大なり小なりあるにしても興味はあるのは当たり前
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:57:21.46
論文の話してるな
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:57:56.52
牧水がオウムの村井化するおそれ
上祐は？
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:58:11.38
身内を雇ってるのか？
URLﾘﾝｸ(www.ccn.yamanashi.ac.jp)
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:58:36.94
生後間もないマウスだから未分化幹細胞だった線は？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:58:40.48
>>494
長浜バイオ？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:58:47.75
>>495
ここまでだんまりだと該当者なし
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:58:52.58
日本的なブラック対応を世界は今知った。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:58:53.39
>>496
マウスが可哀想
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:59:18.21
>>459
ワロタｗとうの昔に結婚して子供３人育てあげたよ。
どこまでいっても男は単純。
「男に対するサービス」のいい女には気を付けれｗ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:59:49.12
>>493
なるほど
３本の論文について、国内はもとより、
世界は見てるので、しっかりした対応をしてもらいたいですね
もし画像ミスがあったとして、それを画像ミスくらいなどといってるのなら、
それはありえない話で、
日本の科学技術の信頼がおちるという趣旨の発言をしてた先生もいた（記事で）
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:59:51.30
991 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 15:43:27.72 ID:hOrE5vEq0
さっきコンビニで店員さんが運んでる新聞に小保方コピペって大きい見出しが躍ってるのをみたわ
ちゃんと内容見てくればよかった
タブロイド紙に来たかな。あとでコンビニ見てみよう
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:59:57.47
オウムだとしたら、
尊師はバカンティじゃないの？
そして、オボは解脱できた女性幹部。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:00:36.81
>>495
はい、完全にアウトー
一研究者を殺人集団のメンバー呼ばわりした罪は重い
憲法訴訟専門弁護士に通報しとくわ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:00:54.67
>>477
まあ疑義は出ても違う雑誌のことでnatureができることは
限られてるからね
この業界の黒さは今に始まったことじゃないし、Paulが
一年待つと宣言した以上、結局うやむやになると思うよ
俺はもう諦めてるわ、生命系の捏造に関しては
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:01:02.87
>>496
奥さんが特任助教になってるって話？ よくあることよくあること
昔又聞きで聞いたのでは、もっと酷いのあったな
ボスの愛人が研究室スタッフに雇われてるってパターン
（研究室スタッフが愛人になったんじゃなくて、愛人を連れてきてスタッフにしちゃった）
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:01:15.99
村井さんってユダにやられた人だっけ？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:01:17.95
今日も会見無いの？
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:01:31.94
内々に再現できたという情報を聞いた奴が増えてきたなwww
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:01:54.00
>>496
妻って書いてある。
かなさんも一緒に連れてきたんだろう。
施設紹介「理化学研究所 神戸研究所 発生・再生科学総合研究センター」
URLﾘﾝｸ(reproduction.jp)
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:02:38.31
>>507
いやそれは再現の話であって、他にもいろいろな学者がいるしね
まず問題は論文の件があるのがデカイでしょうね
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:02:38.88
再現したならあとは画像不正に関わったものを切り捨てるだけだから利権の対応も楽になるね
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:02:51.00
>>507
interview載せてるだけで1年待つとは書いてないでしょ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:03:42.50
>>514
早く見せてくれよ(´･ω･｀)
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:03:56.76
詐欺師が黒く居座ることを明晰を重視する欧米世界は問題視する。
あらゆる小道具を使い終わるの待ってから切るようじゃ他の人間の身が持たん。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:04:10.21
>>511
なんで内々の情報にとどめてるんだ？
理研としては、できるだけ早く再現できたことを公表したいだろうにw
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:04:20.99
>>514
再現って行っても身内では意味が無いけどね
正確には再現の方法を公開して、それで外部機関が出来てこそ実証されたと言えるわけで
まあ画像不正があったのなら関わった者をきる対応はするだろうけど
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:04:27.16
>>508
スタッフと不倫してごにょごにょという話はよく聞くよね。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:04:45.73
>>507
再現可能性については1年の猶予を与えたいという提案には、賛成だ、と
言っただけだろ。実際問題当面様子をみるよりないだろうし。論文の件は別。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:04:55.26
若山さんが「ああ言えば上祐」みたいな言い訳してるね
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:05:12.04
>>508
ドラマより酷くないかｗｗ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:05:24.59
一年待てなんて信じる奴いないだろ
一か月たって一例も完全に再現できないものが
一年後できるわけがない
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:05:44.92
>>511
再現できたという情報が爆発的に増えてるな
懐疑派は撤退戦の準備しとけよ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:05:58.84
>>515
なるほど
１年待つとは言ってないわけか
まあ論文については別問題だろうね
>>521
論文は別か
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:06:46.45
>>513
捏造の証拠なんてでるわけないんだぞ
それで再現するのは一年待つとか言ったら、不備はあるにしても
捏造扱いにするのは難しい
>>515
一年待つって明言してるだろ
ちゃんと読め
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:07:35.72
>>527
研究者としては信用されないと書かれてる所多いけど？
論文ね
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:07:42.26
F1RST2030のパネルディスカッションは小保方氏の話に触れた？
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:07:45.87
とりあえず学位取り消しだの科学界から追放だのわかりやすい処分をひとつやればいいんじゃないかな。そうしたら再現実験についてはじっくり待つということに納得できるでしょう。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:07:57.33
早稲田は博士号もAOで取れるの？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:08:01.31
STAP! In the name of love
Before you break my heart
STAP! In the name of love
Before you break my heart
Think it over
Think it over
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:08:16.26
若山さんや理研も、懐疑派なんかに猶予を与えないで、再現データを即時公開して奴等をぶった斬ってほしいわ
科学革命を起こすのに待機はいらない
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:08:30.03
>>530
なるほど
今後は論文３つの対応がこれまで以上に関心を集めそうだね
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:08:32.91
I fully support Teru’s proposal that we give STAP stem cells a year to be reproduced.
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:08:37.93
>>505
尊師はなんのイニシェーションしたよｗ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:08:43.07
>>533
だよねえ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:09:05.60
I fully support Teru’s proposal that we give STAP stem cells a year to be reproduced
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:10:02.92
これが正論中の正論ですよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:719番)
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 23:39:21.25
捏造疑惑があるせいか若山産は小保方さん以外の人もSTAPを作れていることを
協調したいようだが、そもそも若山産や若山小保方チームのポスドクは利害関係者で あって、
外部の人間からすりゃ全然INDEPENDENTじゃないよ。
ヴァカンティの人STAP成功も然り。
複数の別の機関が追試に成功して初めてINDEPENDENTに作製できてると言える。
↑
上に加えて言うと、外部の追試成功者が方法を公開し、それによって再現出来る外部機関が続々と出ると実証となるとおもう
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:10:05.07
部屋と割烹着と私
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:10:50.41
コピペの人はなんで自分の書き込みに自分でレスつけてるの？
ＩＤないから誰も気づいてないと思ってるの？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:10:58.10
>>533
爽快にぶった切られるのが本望なのだがｗ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:11:02.39
実際、理研や早稲田が調査中っていう情報のあと結果がどうなったか発表されてないよね？
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:11:20.86
教え子と結婚して、本人退官後は
その妻兼教え子が研究室を引き継ぐなんてこともあるし
別に珍しくはないよね。身内が同じラボにいるなんて。
象牙の塔は出会いがないわけだし。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:11:55.98
市長みたいな政治レベルでも自分の愛人を雇ってそれが威張って仕方ないとかよく聞くな
むかしたけしも
名もない女優が監督と寝た翌朝から急に監督の横に座って
偉そうに指示出しながら「たけちゃん」とか言い出すから仕方ねえと言ってたな。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:11:58.72
>>543
まだ調査中
最初に指摘があった画像だけならすぐに結論出してると思うんだけどね
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:12:15.25
テルはずいぶん信頼されてるんだねえ。
新垣さんみたいだ。
構図としては、
佐村河内＝バカンティ＝尊師
で、オボは鉄砲玉？
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:12:33.62
>>543
責任問題と落としどころを考慮中だから調査結果は半年先だろうな
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:12:36.76
まあ、サンプル冷凍してあるだろうし、何が出来てるのかの確認はすぐ出来るんじゃないかな
そのくらいは記者会見で言うでしょ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:12:58.33
理研も優しいよな。再現できてるんだから、データを即座にどーんと公開して、懐疑派を一掃してくれればいいのに
小保方さんや大和さんの名誉回復も一刻の猶予もゆるさないし
でも、俺たちは優しいから、懐疑派の過ちも若気の至りで許してやるからさ
首までとんねーよ、安心しろ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:13:01.66
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
小保方晴子チームの重鎮 Charles Vacanti 来日講演！？ タイトルもまんま「STAP」。第37回日本呼吸器内視鏡学術集会。2014年4月14日(月)、4月15日(火)。京都国際会館。期待値ＭＡＸ。まさかとんずらこかないよね？（eureka555さま情報ありがとう）Add Star
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:13:02.72
NHKラジオ第一 大阪
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:13:23.14
早稲田の学位はザルとか叫ばれるなか、3月の学位授与式で学位記受け取る人たちのみじめさったらないな。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:14:25.19
業界的に1年待つってのを受け入れるのではなく敗北宣言とみなすのでは
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:14:36.69
若山もそんなに再現が難しいと分かっているのなら
なんであの発表の時にもう少し慎重なものにするよう忠告しなかったのだろうね
同席してあれだけぶち上げているのをみていて、今更それはないだろう
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:14:59.41
>この最大の目玉講演は4月15日の午前中にご講演され、その講演後に再生医療分野の方たち、小島先生、大森先生、岡野先生、大和先生のドリームチームでの議論も楽しみです。
小保方と若山以外全員そろうわけか
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:15:45.75
>>551
論文の件の対応、再現の件
いずれもできていない状況では開けないと思うけど
>>548
誰かが責任とるという事かな
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:15:49.52
／￣＼ ,／￣＼
| | .| |
＼ ／＿＿＼ ／
/ ヽ
| ● ● |
| 三( _●_)三 オボちゃん研究室から脱出してきたよ。オレがSTAPマウスだー。
人､ |∪Ш ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:16:06.31
>>550
再現もデータも出せないんだろｗ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:16:25.92
まじで11jigenやっちまったなあ。
昨日も一瞬捏造って言っちまったけど、
ツイ消しても調べれば出ちゃうしねえ。
あの一言を言うか言わないかはでかかったw
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:16:56.05
>>551
BF学会もなにをとちくるったんだか。止めろ、恥ずかしい。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:17:01.56
>>554
そういう読み取り方もあるのかも
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:17:12.68
>>555
まったくだ。
今さら「信じてる」って、ふざけんなってこと。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:17:16.20
STAPの特許をハーバードと理研と女子医大で山分けしたら
各1,000億くらいになるんですか
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:17:19.30
4月15日か、予定を空けて楽しみにしてるわ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:17:28.06
>>558
／￣＼ ,／￣＼
| | .| |
＼ ／＿＿＼ ／
/ ヽ
| ● ● |
| 三( _●_)三 耳がずれてるよ
人､ |∪Ш ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:17:58.40
1年待てって
誰かが再現してくれるのを待つということ？
1年もの間、金と時間かけてやるところあるの・
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:18:51.14
>>556
ドリームチーム(笑)
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:18:57.96
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:719番)
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 23:39:21.25
捏造疑惑があるせいか若山産は小保方さん以外の人もSTAPを作れていることを
協調したいようだが、そもそも若山産や若山小保方チームのポスドクは利害関係者で あって、
外部の人間からすりゃ全然INDEPENDENTじゃないよ。
ヴァカンティの人STAP成功も然り。
複数の別の機関が追試に成功して初めてINDEPENDENTに作製できてると言える。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:19:03.02
>>566
激しく力作
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:20:10.22
>540
スッポンと割烹着とタワシ ～ヘンリー塚本監督
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:20:11.78
まさに夢のようなメンバーだな
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:20:25.88
山梨で再現できないことが判明した時点で、条件をつめておくべきところを
放置したまま論文にしたのは手抜きでしょ
そのせいで世界中が無駄骨の再生産をするハメになっている
Teruは被害者ぶるなよ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:20:44.37
人間不信になりそう
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:20:46.59
しかし彼女は急に表舞台に出てきたイメージだけど、今まで誰もこの研究に気がつかなかったのか？学会とか参加してなかったのか？
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:21:38.24
>>545訂正
×監督
○プロデューサー
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:21:57.32
>>575
ロンダリング型落下傘方式
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:22:02.57
Teruが1年待とうぜと言ってるんだから1年待とう
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:22:14.25
世紀の大発見、生物学のパラダイム転換。どんな言葉を並べようと、小保方さんの功績を言い尽くすことはできない。
むしろ、もう、皇室入りでもして、日本国の象徴にノーベル遺伝子を注入してほしいくらいだわ
俺は今、すげー感動に包まれてる。日本に生まれ、研究者やってきて良かったわー
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:22:17.60
>>575
お前周り全員白衣着てんのに一人だけ割烹着の奴見たらどう思うよ
俺は近寄りたくない
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:23:02.35
>>569
追加
外部の複数の研究機関でできたというその手法（当然明かすでしょう）によって、
他の機関でも再現出来れば
実証できたということになる
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:23:03.21
／￣＼ ,／￣＼
| | .| |
＼ ／＿＿＼ ／
/ ヽ
| ◎ ◎ |
| 三( _●_)三
人､ |∪Ш ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
ちょっと怖くさせてみた
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:23:05.23
今の１１次元
１１次元 「じょぼぼぼぼ～～～（ペットボトルに尿をしながら）・・・・・・許せない・・・・１年放置とかオデの努力を無駄にするつもりニダか？」
１１次元パパ 「（コンコン・・・・ドアをノック）・・・・１１次元・・・・パパだよ・・・開けてくれないか・・・・・・・」
１１次元 「オデは開けないよ！！！！邪魔するなよ！！！オデは不正を追求してるんだ！！！」
１１次元パパ 「・・・・・・１１次元・・なあ、お前・・・・・何かしたのか？パパに正直に言ってごらん・・・・・」
１１次元 「なんだよ・・・・・オデは・・・・オデは・・・・」
１１次元パパ 「・・・・・今、警察の方がいらっしゃってる。・・・・・・お前、何をしたのかパパに話してくれ・・・」
１１次元 「・・・・・・・・オデはオデは・・・・・・正義の・・・・・」
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:23:06.62
>>578
じゃあ予算も１年凍結で、とはならんか
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:23:22.85
オボ子は白衣ひとつ黙って着られない女だぞ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:23:26.86
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
まあこれでも読んでゆっくりと
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:23:38.27
「金は必ず返すから、ちょっと待ってくれ」
しかし兵頭は焼き土下座をさせるのであった。
本当に誠意があるなら最初の約束を守るはずだ。
一年待ってくれ。
はあ？
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:23:53.45
オボのAVなんて見たくないだろ・・・
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:23:59.43
>>582
GJ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:24:34.20
>>582
調子にのりすぎだな
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:24:34.94
>>564
特許期間が20年から25年にのびたからもうちょっとかな。それと世界特許
だから×20して税金とかで割る2ぐらいだと思う。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:24:51.53
関連株で大損した人々や割烹着メーカーなど経済的損害は数10億は下らないだろう。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:25:05.67
>>584
同意
確たる証明が出来ていない物に血税を使うのはやめてほしい
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:25:16.86
動画、上面な話しばっかりだなあ。
何スローガンばっかり言い合っているのか。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:25:28.78
>>582
かわいい
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:25:31.83
今の11次元
～１１次元の部屋は異様なアンモニア臭で満ちていた。彼のペットボトルに貯めた尿のためだろう。
４０歳。研究室をイジメにあって退職以来自室に引きこもっている。外に出ることは皆無である～
11次元ママ「（コンコン）11次元ちゃん・・・・毎日夜遅くまでパソコンでなにしてるの？パパも心配してるわよ・・・？」
11次元「うるせえババア！ふうふう、おでは不正を追求するヒーローなんだぞ！！」
ママ「（統合失調症かしら？と思いつつ）またそんな事言って・・・また精神科の先生に見てもらいましょ」
11次元「うるせえババア！！俺はネットの世界ではヒーローなんだ！！邪魔するな！！」
ママ「・・・あなた今年で４０よ？仕事はいつするの？もうパパもママも若くないのよ？これからどうするの？」
11次元「うるせえ！！！・・・・・・ふうふう画像を加工して捏造をわかりやすくするニダよ・・・ふうふう・・・」
ママ 「・・・１１次元ちゃん一体何してるの？あなた何か犯罪してないわよね？ママ悲しいよ？」
１１次元「うるせえババア！！お前のせいでオデはこうなったんだ！お前のせいだ！」
ママ 「・・・・・この前行くって言ってたコンビニの面接行ったの？行ってないでしょ？」
１１次元「うるせえババア！オデは不正を追求する正義の研究者なんだ！！今も敵をツイッターで炙りだしてるんだぞ！！すごいんだぞ！！」
ママ 「（ドアの前でさめざめと泣く）・・・・どうしてこんな子になっちゃったのかしら・・・あああ誰か助けて・・・」
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:26:37.81
>>592
株で損こいたヤツのことなんかどうでもいい
法律に触れてるとかそういう疑いがあるなら、勝手に訴えりゃいい
割烹着はそのうちアズワンのカタログに載るだろ
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:26:40.48
>>593
基礎研究に国家の予算を使うのは許せないとなるのも…
程度の問題か。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:26:54.40
国家予算泥棒のメソッド
パンティ教授と愉快な詐欺仲間たち
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:26:54.96
あれ、国会図書館の博士論文って複写申込でも複写するまではほかのひと申し込みできないのか
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:27:39.06
>>442
今日はＳＴＡＰ細胞関連株で株が暴騰して新株発行で多額の資金を手に入れたセルシードの関係者の講演と
＆
理研のＳＴＡＰ論文共著者笹井芳樹の講演のダブル予定です。
ust生放送14時55分から
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(www.first2030.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nagahama-i-bio.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:28:12.07
>597
割烹着は軽く引っ張ったら簡単に破れるスケスケのやつをおながいします。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:28:15.48
>>598
当たり前だろ？
あるのかないのか、あってもそれがどの程度の物なのか
まったくわかってないようなものであろう？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:28:51.89
100億円浮いたなら500万の給与としても全国で2000人の博士が雇えるな。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:29:31.82
白衣って実験しているとかなり汚れる色々な薬品や菌がついているから普通に洗うのも嫌なんで使い捨て。
お婆さんにもらった割烹着を白衣の代わりに使うかね？
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:29:37.49
あの割烹着、
５年前から１枚着回しなんだろうか？
クリーニング中はどうしてるんだ。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:29:45.75
こんな稚拙なデータで論文書いて年間数十億も浪費してるのかほんま人生舐めてる女子力はちょろいな
だったら俺もデータ切り貼りでじゃんじゃか論文書いた方が得なのかね文科省に聞いてみたい真面目に
やるのがバカみたいだクソ明日から捏造三昧だって理研もやってるじゃんオッケー
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:29:55.36
／￣＼
｜ ｜
＿L＿ ／￣＼
／･ ･ヽ ｜
/ |_＿／リンパ球取るまで1年待ってくれ！私は決してケージから逃げ出さない！！！
ミ●ミ ノ
＞ ＜ (⌒
(ﾉ L)＿)
n｣ Ln
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:30:50.14
>606
クリーニングとかバカ！ 洗ってないのがいいんじゃねぇか。 ﾊｧﾊｧ･･･
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:31:34.00
>>605
金持ちだな
>>608
5秒で保存した
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:31:59.59
>>607
論文の前に、学習することがありそうだぞ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:32:04.68
>>606
割烹着の話も作り話だったりして
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:33:23.88
>>612
スッポンもロボットかもしれない。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:33:35.44
長浜にスネークに行くべきだった
後悔はしている
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:33:40.76
山中教授 凹助教 ぐらいの基礎再生医療講座ぐらいがバランスとれてる。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:34:03.95
313 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/02/26(水) 23:09:24.15
URLﾘﾝｸ(img2.blogs.yahoo.co.jp)
実験室は黄色？
棚に物が少ないね。
全体的に新品と言う感じ。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:34:12.61
免疫ないオッサンたちが若い女にかどわかされて転落した印象
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:34:30.31
>>612
フツーに考えてキャラ造りの一環だわな。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:34:41.26
>>609
ここにシミがついていますよ。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:34:50.77
まあ周り全員白衣の中でたった一人割烹着来てるって冷静に見たらヤバい奴だよな
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:35:27.78
あれこれあっても基本的には支援したい。
物事が綺麗事だけでは進まんのも分かる。
だが画像捏造やら流用やらという話が複数になるとちょっと待てとなる。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:36:13.10
そもそも割烹着という選択肢がいみわかんねーわ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:36:22.45
>>617
うちのポスドクは学生を取っ替えひっかえで女なれしてたな。女とは仕事はしない、ただの彩りってよく言ってた。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:37:32.37
若山も数々の論文中の不具合はスルーして
再現性についてだけ、俺は確かにみた！信じて1年待ってくれ！って酷い話だと思うんだが
それでもそれで信用して待つって人が続出するんだからなあ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:37:32.91
あれだけ画像をいじっていて、結論は本当です信じてくださいって言われてもな。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:38:16.47
再現に1年なの...?応用ではなく？
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:39:23.06
1年他の研究者に追試をさせるとかある意味研究費の無駄遣いだよな
って思ってSTAP研究するところほとんど無いんじゃないか？このままじゃ。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:39:35.32
網タイツで発表しにきてたみたいな話もあったじゃん。
院で専攻変わっているけど体よく追い出されただけだったりして
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:39:47.22
話それるけど、Protrudin とかいう膜輸送分子の存在・機能は真実ですか？
Science に掲載されたにも拘らず、ほとんど追従する論文なし。
同じラボから報告がポツポツ出始めたのを機に今は数編だけ出てるみたいですが。
発見者が可愛いのは事実。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:40:14.65
生化学会とか一度くらいは発表してるんだろ？
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:40:15.80
画像にはウソがある。でも、再現さえ出来ればそれらのウソを
吹っ飛ばせるぐらいのパワーがあるんだろうね。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:40:24.47
荒れてるね、だいぶ負けたの？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:40:45.40
一度関係者全員切ってしまって、きれいに再スタートしたほうがいいと思うんだな。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:41:17.18
>>624
「おぼ」「おれ」で、STAP追試成功と思う人がいるぐらいだから察しろ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:41:38.40
1年という数字は重要な意味が...ありそう
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:41:59.69
黄色やピンク色の壁って、
室内の反射光の色調なんかが気にならないんだろうか？
昔、外壁が黄色かピンクの家の近所の人が、
反射光が自宅の室内の色調を変えてしまってノイローゼになったって訴えた裁判があったぞ。
いずれにいても、退去するときには白く現状復帰しなくてはね。
いや、何年間も居座る契約だったのか？
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:42:43.69
>>631
それはそう
だからはやく現物を出してほしい
読売の記事だとサルで移植実験まで進んでるらしいのに、なぜここまで理研がダンマリなのか解せんが
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:43:03.19
>>434 あれは2011年からやってる事だよ。
今更格別取り立てることもないだろ。
そんなに急に成果が出る訳もない。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:43:43.88
山中先生のラボはモノで溢れてたが、オボのラボは試験管すらないんだね
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:44:09.80
>>638
でもサルでSTAP細胞作ったって書いてあるぞｗ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:44:10.61
>>629
生物や化学系の女性はもっとかわいい人たくさんいるから。
研究室って一般的にかわいくない人でもしばらくすると何故かかわいいと言われはじめたりするよね。相対評価はやめて外の世界見ろって思ってた。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:44:12.01
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ すごい手のひら返しを感じる。今までにない何か熱い手のひら返しを。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、私たちのほうに。. ＞
| ●_● | ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ＞
/ ヽ ＜ 理研の中には沢山の研究員がいる。決して一人じゃない。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:45:34.72
>>636
あの壁のペイントも税金。
実験に不必要で補助金の不正使用じゃないのか？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:46:16.83
>>514
その後にネットで中傷してた連中を断罪しなきゃ
忙しい
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:46:30.67
バカンティのサルは、
STAP細胞で神経麻痺が回復したとまで言ってなかったっけ？
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:46:46.63
>>643
所内に作った託児室に塗ったペンキのあまりですよ、、、たぶん。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:47:16.96
URLﾘﾝｸ(media.image.infoseek.co.jp)
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:48:14.02
若山さんって胎盤画像の原本持ってる筈だよな
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:48:24.34
STAP細胞を脊髄に移植したら神経になったのか？
そんなうまい話があるのか。肺の下に移植したら胃か腸になるのか？
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:48:48.94
STAP細胞のObokata因子はどれよ？
・黄色やピンクの壁
・割烹着
・すっぽん
・ヴィヴィアン・ウエストウッド
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:49:03.77
>>625
それに尽きる。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:50:03.96
>>644
いや、別に画像不正に関わった人が科学界から消えるだけで全部解決だよ。そもそも不正なんてしなければよかったんだしさ。
再現しつつあるみたいでほんと何よりだよね。あとは画像いじった人たちの断罪、一緒に徹底追及していきましょう！
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:51:09.71
壁の色塗り替えるの事務に指示するんだろ。
で、吹きつけ工事するから結構手間だよな
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:51:49.27
>>632
STAP側の敗北宣言みたいなかんじでは？
無理なので１年くれと言ってる状況なわけでしょ？
その間に内部や関係者の間での報告例があっても変わらないだろうし、
とにかく誰か外部で成功して、そのあとにまた外部で次々とできるようにならない限りは。
まあ出来ずにこのまま消えていきそうな予感さえかんじる
理由は当初の報告とは大きな違いがでてしまってるから
とりあえずSTAP研究にかかわった理研や人たちの国内外での同業者からの評判は落ちこそすれ、
あがった者はいないとおもう
論文の調査についてはこれからどう対応していくかで、少し印象は変わるかもしれんけど
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:52:16.62
その小島さんも画像流用疑惑出てるし、バカンティはバカンスに出ちゃったしｗｗｗ
小学生の学校給食当番でも白衣なのに
理系の研究者の意識としてあの薄さ短さでおｋなんてちょっと変わってるよな。
たいした実験しないんだろうか。
>>643
さすがに税金じゃなく私費だろう。普通許可おりないわ。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:52:45.21
>>652
あほか
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:52:56.64
>>652
iPSを不当にこけ落としてた人の処分もして欲しいけどなぁ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:53:43.18
壁の色を塗り替えたのは去年の春じゃないの？
だけど、１年近く稼働してきた実験室には見えないな。
ショールームみたい。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:54:17.62
これ、STAPの実在が証明されてノーベル賞コースに乗るのか、Natureに断罪されて吊し上げ食らうのか、うやむやに終わるのか、結末は分からんが、
ネガティブな結果になったら、ますます科学コミュニティに対する幻滅が加速されるわな
原発事故直後にいい加減なこと言ってた「専門家」もうやむやで生き延びてるし
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:55:02.95
>>349
489 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/27(木) 21:59:40.93
article のexFig1
程度のFACSの知識があれば絶対にやらない方法ですよ。
522 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/27(木) 22:19:35.23
>409
ちょｗｗｗ ワロスｗｗｗ ＳＴＡＰは再現された！
524 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/27(木) 22:21:19.30
>>522
正しいリアクション。お手本です。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:55:06.78
画像の差し替えミスで終わりそうだったのに
追試再現すらできないとは、とんだ茶番だ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:55:14.25
つーかさあ、隠れたノウハウっていうけど、酸に浸けるだけの実験に難しいところってあるか？
pHの維持とか、処理後の培養条件とか？
なんかあんまりノウハウの入り込む隙間が無いような気がするんだけど。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:55:42.99
1)戦略的に1年間沈黙して周辺の研究を進める。
2)一年間の猶予をやるから自分で何とかしろ（何に対してかは不明）。
のいずれかでしょうね。でも１）だとしたら初めの鳴り物入りの感じから
方向転換してるのでちょっと変。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:56:07.11
誠実な研究者、正直者がバカをみる結末にしてはいけません
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:57:28.62
>>662
まず壁の色を黄色に塗る
次にムーミンの絵を飾る
カメを実験室で飼う
しかる後に割烹着に着替える
追試が失敗した失敗したって言ってる人たちは、このへんの実験条件をちゃんと揃えてないんじゃね？
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:58:53.41
>>665
彼女自体は理研でもハーバードでも成功してたのかな？
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:58:57.25
ヒント 弱み握られている
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:59:05.45
和歌山産は「水が変わっても失敗する」と言ってるんだから、
山梨での追試が無理なら、
理研の内部にいる些細が再試するのが一番早いだろ。
コレスポの些細さんは１回くらい追試してるのか？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:59:12.41
小保方さんの疑惑が晴れてよかった
あとは捏造中が逮捕されて収束だな
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:59:29.13
149 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/02/28(金) 16:42:16.42 ID:lMtj6C4SQ(1)
姿消してねーじゃん
むしろ堂々と答えてる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:59:41.47
>>657
iPS、山中たたきは凄まじかった
>>667
ほう
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:59:51.64
>>660
article のexFig1b
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
gatingワロタ！
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:00:09.96
>>665
しばしば徹夜をする。これがあんがい重要かと。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:00:10.92
>>669
捏造中の人って本人たちってこと？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:00:35.25
>>665
はい君追試失敗確定残念。
カメじゃなくてスッポンだから
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:00:42.06
>>665
用いるのは kcl ではなく kc1 であることも付け加えてくれ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:00:42.84
1年待たせて研究費使いまくる結果
1) 民衆は何あったか忘れる
2) 民衆の怒りが爆発
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:00:49.63
>>670
よく聞けって
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:01:01.14
>>670
それだいぶ前の映像じゃないのか
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:01:01.74
＞誠実な研究者、正直者がバカをみる
捏造でも誇張でもした方が出世する風潮は前々からあるよな。
新垣さんでもそうだけど、実力あっても地味だったり縁の下の力持ちやると出世しない。
割烹着は薄いけど、似たデザインの白衣があるよな。その方がよかったような。
なんて名前だったか忘れたけど、なんとか着
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:01:46.53
おそらく壁を塗った塗料の溶剤が効いているんじゃあ。気にする人は
壁を打ちっぱなしにするからね。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:02:10.22
>>676
一炭化カリウムか。理研では作れるのだろう。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:02:12.83
>>670
これ聴くと小保方さんはネットでデマ拡散してた人に対して怒りを持ってるみたいだな
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:02:37.09
STAPネズミがスッポンに食われたシチュエーションだったらワロタ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:02:53.25
>>673>>675>>676
まず壁の色を黄色に塗る
次にムーミンの絵を飾る
スッポンを実験室で飼う
しかる後に割烹着に着替える
KC1を用意する
徹夜で実験する
これなら再現できそうかな
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:02:58.29
おいみんな下らんネタでだべってるが
>>672がすごいこと言ってるぞ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:03:31.47
>>683
は？？
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:03:36.09
>>683
図をいじるようなやつがこれを話してると思うと結構いらつく
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:04:35.75
マジレスするけれども、割烹着などは、博報堂の入知恵じゃないなか。
ま、広報絡みだと思うけどね。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:05:19.59
>>672
FSC/SSCの意味ナッシング
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:05:27.21
>>670
396 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 16:49:22.83
149 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/02/28(金) 16:42:16.42 ID:lMtj6C4SQ(1)
姿消してねーじゃん
むしろ堂々と答えてる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
▼ 398 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/28(金) 16:56:39.83
>>396
よく聞けよ
▼ 400 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 16:59:10.44
>>396
それの元音声はNatureの1/30号電子版のニュースに掲載されていたもの
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
このページのListenてとこにある音声ファイルだろ
疑惑の声が上がってから取材を受けて答えたものではない
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:05:33.41
大事なことなのでもう一回言っとく
ちょっと割烹着とか壁の話は後にしろ
>>672がすごいこと言ってるぞ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:05:42.13
>>672
つまらん
11jigen並みだぞ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:06:28.98
そして>>693は蚊帳の外か
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:06:46.96
和歌山ってメンバーのひとりでしょ？なんで、仲間内のいうことを信じる人が多いの？
こんなんだからnatureも騙されたんじゃないの？
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:06:52.91
>>693
また、つ○ぼ桟敷に置かれた、擁護厨さん乙です
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:07:07.90
おいおい、ここ覗いてる暇あったらリスニングの勉強しろ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:07:14.49
>>692
どこが大事なん？
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:07:26.55
捏造派追い詰められてるね
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:08:22.75
なんかもっと面白いのないのか？
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:08:36.87
>>672
Stress-treatedのFSC-H/PIの図もVoltageいじってる？
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:08:43.16
現状は、再現無し、論文調査中ってところか
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:09:15.74
>>672
これなら「おぼ・おれ」の人でなくても、誰でも「再現」できそうだな
擁護厨、完敗！
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:10:33.10
>>683
ネットでデマ流されたなんてひとことも言ってないだろ。
最初の記者会見から、新しいことは何も言ってない。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:10:35.17
あとから追加されたシーケンスデータはどうなった？解析するの大変ってデータ屋が言ってたけど
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:10:47.13
とりあえず今は若山の見たものがなんだったのかの検証をだな
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:10:57.14
若山教授の逆襲が始まったか
クノップラー教授も納得の内容で
だいぶ押し戻されたな
これでまだまだ判らなくなった
追試が成功する可能性が
俄然高くなってきた
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:11:23.65
>>672
あー、毎日少しずつ燃料が増えて行くな
結構出尽くしたと思っても出て来る不思議
さすがにすごいぜ
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:11:40.58
>>707
擁護厨がFACSの反論できず苦悶してるyo
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:11:44.02
>>672
本当にP1population でP2population見ているかもあやすい。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:12:05.12
>>695
ネイチャーは別のオボさん自身は評価してた訳じゃなくて
共著者に和歌山さんやら些細さんがいたから、そっちのネームバリューで載せた
ネイチャーも結構いい加減
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:13:54.54
>>707
俺も若山先生があそこまで言うなら普通に信用するべきだと思った
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:14:04.88
>>707
理研の発表の賭け金が上がったと解釈すべきw
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:14:17.24
おれおぼのFACS図の作り方とか>>672のFS/SSの奇妙さとかをぱっと見て理解できない奴はここでコメントしないでくれるかな？
サイエンスの内容の異常さを指摘・議論するスレなのに株だの壁だの女子力だのそういうのは他でやってくれ。
>>701
いじってる気がするね。
FCSファイルにvoltageとかの条件って残るんだっけ？
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:14:18.73
Teruは万が一Harukoがゲロった場合でも「知らなかった」で逃げる道をしっかり確保しTeru
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:14:22.90
>>672
non-treatの細胞の方がPI+が多いって言うのはなんかおかしいんじゃないの？
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:14:28.02
なんか不思議なこと言ってるやつがいるが
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:15:23.05
>>714
のこる
719:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:16:18.98
>>672とか状況証拠的にはどんどん心証は悪くなっているが
とにかく若山の証言がなあ
若山もいろんなものを書けてあの証言をしているのだろうし
でたらめ扱いはできんのよね
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:17:13.87
>>672,690
デブリを除くためなんだから別に草はやすほどのことじゃないだろ
例えば
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>>700
あるけど言わない
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:17:46.32
部外者だが、こういう状況だし存在自体疑ってはいるけど、
存在の有無はどうでもいい
とりあえず、再現出来てから発表してくれ
再現出来ないのに信じてくれでは、一般人ならともかく
科学者ならありえんだろう
こうやれば再現をしっかりできるという筋道を確保してから発表してくれ
科学なんだろう
それだけだ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:18:14.46
>>712
そうかぁ？？？
お願いだから１年間猶予をくれと泣き言言うわ
理研が詳細プロトコル発表するはずだと全責任を理研に丸投げするわ
「これ以上俺に付きまとわないでくれ」風な事実上の敗北発言としか思えんのだが
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:18:17.01
>>670
1月30日の時点のやつな。たいした質問も回答もなく。
ほとんどテレビのインタビュアーとNatureのインタビュアーが喋ってて
ビネガーに漬けてみるよ的に終わったことは分かった。
おぼさんは英語準備してたんだろうけど中国人みたいな発音だなと思った。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:18:19.03
>>718
サンクス。じゃぁFCSも提出だな。
>>716
ほっとくと死んでいく分化リンパ球が脱分化すると死なないで増えてくっていうストーリだと思う。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:18:33.37
>>583の続き
（取調室にて、警察側は３人。オロオロと落ち着かない１１次元）
警察A 「・・・・・・でこれが名誉毀損とかになるって認識はあったの？」
１１次元 「あいつに名誉なんてない！！捏造犯だ！！プヒー」
警察B 「・・・・そんな証拠ないでしょ？証拠ない人をそうやって誹謗中傷したら駄目ってのはわかるよね？」
１１次元 「証拠ならある！！あの画像見なかったんですか？あの画像」
警察A 「・・・・これだろ？でもこれ作ったの君だよね？」
１１次元 「そうニダよ。捏造をわかりやすくするためにフォトショップで加工して、こうやってやったニダよ。」
警察B 「お前の作った画像が証拠って、それはお前が捏造した証拠にしかならないんだよ。わかるか？」
１１次元 「・・・・？・・・・・あいつは捏造犯って決まってるんだからオデはそれをわかりやすく画像を変えただけニダよ」
警察A 「それが犯罪になるって自覚はなかったってこと？」
１１次元 「犯罪者は小保方ニダ！！！オデは正義の味方ニダよ！！！」
警察A 「（呆れて警察Bと顔を見合わせる）・・・・・理研も小保方さんも、君以外だーれもそんな事言ってないから。」
１１次元 「捏造ニダ！！！週刊誌も騒いでるニダ！」
警察B 「それはお前のブログが引用元だろ？だとしたらお前がデマ発生のソースってことだよな？違うか？」
１１次元 「デマじゃないニダ。あいつは捏造に決まってるニダ。気に入らないし、オデは正義の味方ニダから、これでヒーローになったニダよ」
警察AB 「・・・・・・・・・・・・・・・」
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:19:09.12
>>701
これはPIのゲートをちょっとだけ死細胞側に広げるだけで、その横のGFPの図は作れる。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:19:42.93
>>722
それ擁護厨のいつもの自演レスだよ
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:20:44.17
もうどうでもいいから重箱のスミ程度じゃないの出してこいよ！
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:20:54.96
はっきりするまで理研に予算を与えなければいいんじゃね。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:21:24.09
>>726
うむ
死細胞はGFP偽陽性だもんな
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:21:34.79
やっぱり表に出てきて説明するのは大事だな
疑惑は疑いなく薄まった
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:22:24.72
奇妙だなあ
FSC-SSCのプロットでなんでああいうゲートを取るのか分からんw
左隅はゴミだから除いたっていう理屈かなあ
たまげたなあ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:22:59.12
>>728
どうでもいいから実物出してこいよｗｗ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:23:01.18
>>731
和歌山産が可哀相になっただけだが、、、
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:23:15.82
>>719
小保方のデータは全部デタラメだとしても、若山は何を見たのかという疑問は残る。彼が嘘をついてなければだけど。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:24:01.28
論理的に考えて、
待ってくれっておかしいとおもうんだけどな
自ら大々的に簡単に素早く出来ると発表しておいて、その後で待ってくれって
１年早く発表して迷惑かけましたってことではないのか
737:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:24:15.52
>>672
これは、理研の動画とか一部の追試で言われてた、「死細胞みてた説」にも合致するな
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:24:33.06
ExtendのFig6のC
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:24:52.59
三年五年なら困るが一年だけ待てと言われたら待つしかなかろう
全てはそれからだ
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:25:25.11
若山はどこかで壮絶な勘違いをしてしまっているんだと思うんだが
何を勘違いしているのかがさっぱり分からん
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:25:29.15
死滅細胞で蛍光発色してあとは
ESかMUSEかiPSかなあ
図や写真はなんでも作ろうと思えば作れる
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:25:29.33
死細胞までゲートに入れてtreatだけPIの電圧をいじってみたら、
GFP+っぽいポピュレーションがでました！ってことか
743:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:25:44.48
追試一年待つのは別にいいけど画像不正への対処は早めにやったほうがいい。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:26:04.51
和歌山さんは日本のマスコミの前で質問受け付けて説明しろ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:26:25.85
若山さんがここまで言うなら他の科学者も1年くらいは待つだろう
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:26:34.08
これだけ誠実に答えている人が
嘘を言っているとも思えん
STAPはあるという前提で考えても良さそう
747:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:26:51.11
ウォーホルの死に対する関心そしてその作品、か
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:27:30.39
>>739
1年後は追試もどこもやっておらず忘れ去られてるんでは？
何も始まる予感がない
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:27:50.46
日本のマスコミの前では話さないのなんでだろう。
早稲田の多いマスコミが取材しないのか？
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:27:51.56
>>746
でも筆頭著者の人は誠実に対応してないよね。説明してないし
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:27:59.08
>>738
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:28:10.74
結局、具体的なことは何も説明していないからなテル
「オレがハワイからロックフェラーに移った時もクローンマウス出来なくなったから！」
なんて科学者の説明とは思えない
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:28:29.00
大和雅之が博多から帰ってきたら詳しく聞けばいい
754:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:28:34.60
>>746
擁護さんはそう信じて待ってれば？
755:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:28:42.07
>>746
誠実かもしれんが、中身の信憑性はないぞ。
「見たモン」
でしかない。データもない。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:28:56.75
みんな魔法のパスツールピペット使ってるのに気付いてないんでないの。
例の幹細胞だけを拾い上げる。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:29:05.82
水変わったらできないとか繊細なこと言う割にはスッポン飼ってるのは
758:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:29:08.37
>>749
日本国民なんぞに説明するまでもないってことよ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:29:18.45
>>672
n＝３ にしては ± s.d.が安定してるのに、
追試すらできないんだな。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:29:29.02
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
761:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:29:30.52
>大和雅之 ?@yamanyan 2月2日
医学部教授としては、ウォーホルの弱者、死に対する関心は理解できます。
さらに複製、セレブリティに対する関心を、現行のインパクトファクタ重視の
科学コミュニティへの警鐘だと理解できないなら、アカデミアは撤退して欲しいです。
→某関西方面、高田馬場方面
762:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:30:27.92
>>761
これって戦艦さんの告発？
763:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:30:36.10
若山が言うなら信じる。大多数の研究者はそう考えてる。
それが全てではなかろうか。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:30:38.45
擁護厨は嘘をつくはずがない！
だからSTAPは本物！
この主張しかもうないからなぁ
こうやって引き延ばしてフェードアウトする予定なのだろう
765:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:32:08.49
一年後ってソースどこなの？
766:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:32:24.36
ノップラーのおかげで
I'm on the fence.
って表現を覚えた。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:32:34.33
まったく状況が変わってないのに、
信じる、待つというやつがいるのがそら恐ろしい。
海外勢はそんなに甘くないと思うが。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:33:10.09
>>763
いや研究者ほど信じてないよ
こんな論文とデータでは
769:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:33:16.02
一気に形成逆転か
770:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:33:31.22
>>761
神戸理研と早稲田に対する告発か。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:33:40.26
,. - ￣￣｀ ゛ ヽ､
／ ＼
/ } ヽ. ∧ ∧
/ | ハﾄ､ | ’ |1/ |1/
/ l /／ i|,.斗─ | :| ／￣￣￣｀ヽ
{ /|__ ./ .ﾘ ﾘ＼| :| :| / ヽ
ｲ ィ＝ﾐ ィ＝ミ ﾑｲノ | へ へ l
＿ ／| /〉//У￣;/ l
/ ｀ヽi＾ixx ､__, xxrvｨY´ r;/ |
辷＞ ､ 〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐' /}:{ /'（ ＿ ｌ
ｘ‐＝ミ ﾉ/ ｀ｧ 〉r‐┤ r‐' ／}ヽ{＿（ヽ.、 / ）|
{＿＿ ＼| / / ｌ ./| | / | ヽ| ｀`ー―‐'''"| ヽ
ゝ─‐ヽ | / ∧ |/ .ｌ |./ |. ゝ ノ ヽ ノ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:33:48.55
>>672
このゲートってデフォルトのやつだったっけ？
俺は自分の設定を保存して使ってるからデフォルトがどうだったか忘れた
773:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:34:01.27
>>767
変わってないというより、論文読み直せば読み直すほど？マークが増えていってるような
774:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:34:05.38
和歌山って胚操作以外のことをどのくらい分かってんの？
775:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:34:05.32
禿山は完全にいかれてる
こんなの誰も信じんよ
776:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:34:27.85
>>764
というかひとつ嘘だとすれば嘘つきが
ありえないほど大勢いるということになる
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
これなどiPS森口と同じだとすると
ハーバードに問い合わせれば全てわかる話
777:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:34:50.70
>>111
FaceBook1?
778:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:34:54.17
私大AO
女子力が高い コミュ力
／￣￣￣＼
プリンセス細胞 .／ ─ ─ ＼
／ <○> <○> ＼ 手相占いが得意
| （__人__） |
ノーベル賞をとるつもり ＼ ｀ ⌒´ ／ もう彼女だもん！
／ ＼
『こんな事』で研究そのものまで疑われて悔しい
779:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:35:19.18
>>767
それここに居ついてしまったコピペくんだろｗｗ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:36:03.02
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
とか信じだしているような
781:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:36:08.85
これは生物板始まって以来の大敗北になる悪寒
782:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:36:27.70
この分野って、もっとしっかりと実証して確立されたものを発表されるもんだとおもってたわ
とくに大きな発表をおこなうときには、
それ相応の答えがすぐに出せる段階にあって発表してるんだと思っていた
ニコニコ生の人は数日で論文については、ノートかデータを出してもらえれば、
対応出来るようなこといってなかった？勘違いかな
論文の対応も遅くない？
783:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:36:41.03
>>767
海外で一番熱心につついてた奴が、一年待つ宣言した訳だが
若山さんはそれほど信頼されてる
784:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:38:16.78
>>783
あれは社交辞令とか皮肉の類じゃないの？
785:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:38:24.37
コピペくん歓喜ｗ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:38:26.78
>>783
論文についても１年待つって言ってるの？
787:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:39:06.18
もうダメだ総崩れだ
788:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:39:13.27
>>783
信頼してるんじゃなくて一応の社交辞令ってやつ。
こっち側からon the fenceと言ってる状態。
和歌山産の奥さんはどんな気持ちなんだろうな。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:39:15.68
積算って、自家蛍光を誤認していて、外人に指摘されたレベルの人だよねｗ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:39:28.62
>>714
俺より詳しそうだから教えてよ。
このゲーティングってそんなに変なの？
791:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:39:36.31
図は全部検証した方が早そうだな
792:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:39:36.63
いやいや、だから理研が1年間監査結果の回答しないとしてるの？
793:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:40:33.68
>>792
和歌山が１年待って欲しいと言ってて、これが理研の正式な回答ではない
794:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:40:57.20
>>756
パスツールピペットは違うでしょう。
Natureのarticleではpasture pipettesとなってるから、
どこかの牧場の作業に使うピペットでしょう。
俺そんなの知らんけど。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:40:57.60
>>784
いやそれはないだろう
ああいう場面では文章通りの意味以外はない
まあPKは捏造だとは思ってるが、今まで多くの信頼を勝ち取ってきた
若山さんの顔をたてることにしたんだろ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:41:12.07
一旦は疑惑追及も中断するしかないなこれは。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:41:15.91
>>790
擁護厨か知らないが、それが分からないレベルの人はこの生物板ではROM戦で頼むわ
798:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:41:26.16
>>792
若山氏は理研の人間じゃないので、それは知らんって話では
てか、ちょうどいい防波堤として若山氏が出てきてるだけのような
つっこんだ話には答える立場になく、でも信じていることを最大限アピールできるという
799:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:41:36.98
ノップラーのあれはSTAP死刑判決は1年待ってやるよ
テルは馬鹿だけどいいやつだしｗｗｗｗだろ
800:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:41:59.99
この時間は学部生が多いのか？
801:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:42:16.80
信じるとか信じないとかどうでも良いんで結果出してもらえませんかね
802:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:42:20.28
>>776
＞小島宏司医師によると、
＞脊髄損傷で足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、ＳＴＡＰ細胞を作製、
＞これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
そうだよ。
このハーバードの小島さんがSTAP細胞できてるのなら、
今日にでもマスコミがインタビューに行けばいい。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:42:48.04
素人目には
すでに「可哀相だからまあ日本で処理よろしく」レベルに思える
そして
相変わらずマスコミはミーハー、組織は都合悪くなると長期だんまり、
おかしな国、日本。。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:43:05.97
Fig12-Cのバイサルファイトの結果は、明らかにおかしいね。
パターンがまったく同じで、少しつけたしただけ。
ネガコンとしてのＣＤ４５＋細胞の培養前か培養後かのどちらかのデータがないのを指摘され
無理やり作って少しだけ塗りつぶしたというかんじ。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:43:17.38
>>797
まあまあそう言わずに教えてよ
俺もちょっとはかじってるからさ
806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:43:32.75
とうとう捏造厨は完全敗北したなｗ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:43:38.74
>>670
「酸に浸ける方法は入浴中に思いついた」って言ってる
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:44:23.06
>>805
擁護厨乙
かじれば分かるレベルの話
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:44:54.92
>>740
19世紀から20世紀前半の西洋では降霊術が流行った。降霊術を信じた人の中には、科学者も結構
いた（例：クルックス）。一方、信じなかったのは奇術師だった。なぜなら降霊術師は奇術を使用
していたからだ。若山さんは科学者として一流だと思うが、クルックスのように陥穽にはまった
可能性も否定できない。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:45:40.02
若山先生があんなにガチに言うなら1年と言わず3年くらいは待ってもいい
急ぐべき理由は何処にもない
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:45:43.89
>>802
前から聞いてるんだけど、これは本当なんだろうか
誰も答えてくれない
できないから待ってくれといってるわけで、
この人につくってくれと頼めばいいとおもうんだが
この人との繋がりもあるんだろ？
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:45:44.62
>>805
11jigenが別のところで説明してくれるんじゃないの？ｗ
813:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:45:56.41
一年間かけて株屋のおっさんらが関連カブのつけものを作るってわけではないのなｗ
了解。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:46:06.15
>701
絶対やってるよ、これｗ
細胞さんたち、ＦＳＣ上限に張り付いてんじゃんｗｗｗ
ネガコンで調製した後、思いっきりVoltageいじってんじゃね？ 悪質ｗ
815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:46:12.39
実際に若山さんはあの世界ではこれまでの業績に裏付けされてる超大家だよ。
何も知らないネラーから見ればハニトラ食らったおっさんなんだろうけど
専門家からの信頼は抜群。
だから小保方さんが狙ったんだろうな。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:46:20.34
眼科医でもあったコナン・ドイルも息子を亡くしてから降霊術にはまってたなぁ
817:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:46:24.88
理研は３月に発表するって言ってたから来週にはなんか動きあるのかね
詳細なプロトコールにはラボで飼う亀の種類や壁の塗料の品名やKC1の調製方法までちゃんと記載してくれないと困る。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:46:25.34
>>808
なんだ、言うほどのことじゃないって分かってないんだったら
初めから息巻くなよ
819:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:46:30.15
関西学院大学理工学部の関由行
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
820:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:46:40.99
>>802
バカンティは「STAPについてはobokataに聞け」とメキシコにバカンスに出てしまった。
信用できない師匠だわ。
小島医師と小保方氏と、疑惑とともに弟子の日本人ふたり。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:46:57.45
>>818
仲間外れで涙目ｗ
822:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:47:20.31
２日で出来るといったものを、１年待てとかｗｗｗ
823:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:48:38.94
積算ってdevelopment数発でPIか
ウラヤマシス
824:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:48:41.47
>>821
結局それかw
825:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:48:42.97
>>811
論文がまだ出てないので検証できないんじゃなかったけ？
ただ可能性としては普通の細胞をまいただけでも改善はされるし、
体性幹細胞が働いてるかもしれないし・・・でもSTAPが効いてるかも
しれないしと言った段階。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:48:49.90
>>820
画像不正なんかで恥を晒すような日本人はさっさと切り捨てられて欲しいけどなぁ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:48:59.13
>>811
俺もサルが本当ならネズミのSTAPなんか追試してる段階じゃないだろ、と思うんだが、よく分からん
828:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:49:13.33
女に免疫の無い善良なハゲを女子力（おっぱい）で籠絡したということ？
なんとまあ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:49:19.73
>>820
だって師匠はおぼかたのほうなんだもん
830:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:49:45.59
>>828
特任助教の奥さんに謝れ！
831:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:49:52.26
「我が社では納期最短2日でできます！」
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
「2日どころか1ヶ月以上連絡つかねえぞ！ごらぁ！」
「信じて下さい！1年待って下さい！新年度100億円でどうですか！」
832:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:49:57.48
そもそも酸処理したら大半がSTAPになってFSC低くなるんだろ？
なんでExtFig1bのFSCが高くブっ飛んでんだよ？ｗ 矛盾してんじゃんｗ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:50:17.66
リトラクト終了まで、このFigで遊んで下さい
Nature、全部分かってやっているんじゃ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:50:24.25
>>818
擁護厨さん
逆ギレ乙です
ROM専でお願いします
835:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:50:57.84
若山さんや小保方さんには中途段階含めて追試成功報告行くのにノップラーのブログには一切ポジ報告ない件について
836:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:50:58.74
>>833
過去のやらかしを考えれば、Natureを買いかぶりすぎるのもどうかと
837:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:51:21.16
>>789 ちゃうちゃう、2chの誰かがブログに投稿して、ブログ主から結果をアップしてくれと言われたからアップしたまで。
まだ途中段階だったからどうなろうと当たり前の話。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:51:31.68
これまで何年もかけて成功確率やノウハウに一定の自信があるということに
なっているはずだったのに、具体性無く先延ばしは何か不自然だよね。
ま、何らかの失態が重ならない限りは追及もできないし仕方ないが
839:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:51:40.58
このままだと若山の権威も地に落ちるなｗ
すでに女子力に利用されたスケベ親父のイメージついてるｗ
840:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:51:58.78
>>788
一応の社交辞令で
"mensch" 【名】〈米話〉高潔｛こうけつ｝の士、剛毅｛ごうき｝な人
とまで言うかね？
褒め殺しでもないと思うよ。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:52:15.90
>>833
Nature側も最近不正なデータで投稿してくる論文が多くて困ってたのかもね。
それでこういう不正の教科書みたいな論文を見せしめに晒してるのかもしれないよね。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:52:26.47
個人的には和歌山さんより笹井さんが入れ込んだイメージ。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:52:39.07
>>823 development数発でPI
俺もそうだし、周りにもイル汗国。
CNS至上主義者は憤慨するかも知れんが。
developmentやdbを馬鹿にしたらあかん。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:52:39.91
戦艦先生が音なしであることから、事態が好転することが無いことは明白なんだがな。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:53:12.31
そりゃ和歌山さんは信用されてるだろう
846:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:53:13.41
>>825>>827
ありがとう
いやね、腑に落ちないのは、
ハーバードの日本人やバカンティさんが作製できてるのなら、
１年待ってくれといってないで、知り合いみたいなら、
もっとはやい段階で、その２人に細胞を作ってくれるように頼めば良かったとおもうわけよ
できているのかできていないのかわからんけど、
とりあえず
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:53:37.28
>>839
それでも任期無しの駅弁教授だから定年まで安泰だよ
理研の関係者はどうなるか知らんがｗ
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:53:52.97
>>844
戦艦先生、最初は楽しそうにひるおび出てたのに！
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:54:09.23
ノップラーが和歌山を認めたのは痛いな、ノップラーもＳＴＡＰを信じ始めてる
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:54:12.92
若山の言っていることはよく分からんが、若山の人柄は信頼しているってはなしだろ？
なんかやばい話だよなあ
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:54:39.67
>>834
学生君も乙
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:54:45.63
>>841
なるほど
だからオープンにしたと
853:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:55:08.05
まあ信じようと信じまいと、一年たたずに結論は見えて来る
854:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:55:13.48
新垣さんもそうだけど真面目な人が表に出てきて矢面に立つ感じ。
責任とろうとするというか。
出てこない人がラスボスだよね
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:55:14.65
>>810
STAP細胞の真偽の判断については１年待っても良いと思う。
ただ、論文データの捏造疑惑に関しては、すぐにでも釈明すべき。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:55:21.70
>>840
だから上でもだれか書いてたけど
STAPは明らかにクロだが、若山の人柄に免じて若山のアクションについては1年待つ、って話でしょ
マジでSTAPを信じて1年待つ、って話じゃない
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:55:40.15
ノップラーはSTAPを信じたんじゃなくて、若山（の人柄）を信じるって言っているだけだからなあ
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:55:47.46
>>849
和歌山は信用してるけど
ＳＴＡＰは信じてないだろまるっきりｗ
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:56:13.57
>>840
社交辞令でいいと思うよ
俺の本音とは違うけど、テルはこんな状況悪化しても逃げずに堂々と対応してくれた"mensch" だから、
テルの言うとおり1年だけは死刑判決待ってやるって感じではないかと
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:56:24.63
>854
凹、パンティ、笹、どれがラスボスですかね？
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:56:51.74
>>10
「一年待ってくれ」ってのは、あまりにズルいな。
成功すりゃ大々的に報じて、ダメならスケールダウンして
再提出か。
「2、3日で簡単にできる」とのたまった責任は完全にスルーｗ
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:56:54.10
>>849
若山を認めること、STAPを信じること、論文に捏造があったかどうか、これらを混ぜてはイカンよ。
混ぜるな危険
863:名無しゲノムのクローンさん：
14/02/28 17:57:40.58
捏造もなにもおぼちゃん最初から暇つぶしに冗談のつもりでやったんじゃないのこれは。
まさか信じる人なんているわけがないと思って。
ところが想定外にも信じちゃう人が出てきて今更冗談ですとも言えなくなって
どうしようどうしようと考えているうちに話がどんどん大きくなってしまった。と
おぼちゃん出てきて次いこう次。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:57:41.09
>>857
それって馬鹿にしてるように見えるｗ
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:57:41.43
まあソーシャルなコミュニケーションの場所ではそう振る舞うのが正しいからな
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:58:10.62
若山さんの昔の仕事って再現できるの？
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:58:38.27
>>860
そもそも凹のメガンテだった
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:59:03.91
>>862
若山：信じる
STAP：保留
論文：ダメダメ
って感じかな、Knoepfler
869:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:59:05.88
借金でも返す当てが無いのに１年待ってくれなんて通らないよ
成功するアテはあるんだろうな