14/02/28 14:21:48.94
自分の目で確認たって・・・
カーテンが風に揺れているのを見て幽霊と錯誤する場合もある。
まあ、こういう状況なので、見間違いであっても「見た」と通すしか無いとは思うが。
ま、処世術としての言葉でしょう。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:22:14.08
>>途中から直接簡単に樹立できるようになり、
あ、、、
147:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:22:33.87
>>134
山中さんは発見から、しっかり確認を取って１年後に発表してるようだよ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:22:50.08
>>142
女に狂った男の典型だな
気持ち悪い
149:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:23:09.70
>>136 多分同じ人達がどちらにもメールした可能性は高い。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:23:09.93
山梨いってからは再現していないけど、あのとき確かに自分の手と目で確かめた！
ってのはなんかむちゃくちゃやばい状態の気が
科学者でも宗教に嵌まるやつなんていっぱいいるし
151:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:23:36.50
よく見ろ。>>111はFB「１」だ。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:23:41.23
>>147
>>134 は山中教授へのリスペクトをそんな形でしか表現できないツンデレなんだよ（棒）
153:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:23:57.83
>>142
禿Teru : Dr. Obokata taught me very well
154:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:24:20.57
>>137
そうだったのか
で、論文の複数の画像やコピペ疑惑についての見解は、
どうなったのでしょうか？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:24:20.60
>>127
11jigenってなんぞ？
１１次元？
156:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:24:22.98
尊師が浮遊してるのを見た！って言ってるように聞こえるな。。。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:24:52.56
>>147
だってあの人は医者だし、万が一研究で食えなくても
全然問題ないだろ？
医者じゃない研究者はそんなことできん。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:24:52.94
コピペ馬鹿はヤケになって怒りの矛先を11jigenに向けたｗ
怒りを向けるところが違うだろうに、捏ったお凹と関係者が悪いのにね
159:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:24:53.81
だれか、オッパブに連れてってやれ。
そうすれば目が覚める。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:25:36.41
>>157
そういう問題じゃないだろ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:25:41.13
>>151>>152
そうだったのか
162:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:25:42.93
あとはなぜ11jigenがこんな事をしでかしたかってことだな
注目度が高く反応が大きいため、ついつい画像加工と言う事に手を出してしまった、というところか。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:26:02.75
理研は今日もダンマリか
164:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:26:07.00
>>158
お、11jigenさん降臨？
165:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:26:42.66
外圧がないと駄目なのは日本は
166:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:26:45.23
>>136
中武さん関係者の所も、成功してるかな？→ダメでした、って状態だから
最初のちょっとした段階を成功かも？って送ってきてた、ってだけじゃないの
167:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:26:54.91
>>130
俺は自分でやったとしても、一回きりの成功では確信なんてとてもできないけどなぁ。
ましてやその後は再現取れないのだから。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:27:10.28
今の段階で捏造と断定するのは早い
本物じゃなくても幻を見てしまったという可能性もある（歴史的にもそういう例はあるわけで）
それとは別に、論文の不備を指摘するのは当たり前
というか、研究者は全員「懐疑派」でしょ、当該研究者以外は
本人たちが「信じてる」というモードに入るのはしょうがないとして、
懐疑的な目で検証され時間の残酷なフルイに打ち勝って初めて科学的知見として残っていくわけで
169:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:27:18.74
和歌山先生のインタビューでちょっとすっきりしないのは、
「日本では再現よりもバンドの切り貼りとかの方が問題になってんだ」みたいに言ってるところかな。
いやそれも論文の信頼性に大きく影響するんですが。重箱の隅じゃないと思うよ。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:27:22.38
>>157
医師ではなく、基礎医学のほうにかわってますが？
整形外科（腕は下手と言っていたが）から、
血圧、コレステロールの研究、そして今の方へだったかな
戻れないでしょう
171:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:27:29.80
>>145
Q
Did you do 100% of the steps in the STAP induction yourself?
Again, could iPS cells or ES cells somehow have gotten into the culture?
A
I did 100% by myself, but each step was looked by Dr. Obokata.
Much the same, one of my PhD student also succeeded to establish STAP-SC.
In those early stages of the experiment, we did not culture ES cell nor iPS cell at same time.
After that, as control, we sometimes culture ES cell at same time.
172:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:27:42.30
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この関さんも最初成功かな、といって失敗してたね
今回の若山さんのインタビューは信用しているみたいだが
173:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:28:03.86
おおかた 切り貼る子
174:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:28:52.28
>>169
緩いな
当人自身の研究に対しては緩くなくても、
他人のやったことになると緩くなる人かも知れない
175:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:29:33.43
>>160
いや、あるよ。
医者は研究しながらでも週1バイトに行くだけで月40万近く稼げるけど
医者じゃないと仕事失ったら生きていけん
176:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:29:44.57
>>130
いやこの人は科学者としては信用できないわ。
小保方ラボでの実験は一週間ほどずっと貼り付いてたわけではないだろ。
自分では一度も成功してないのも事実。
総合的に考えればこの再現状況で「全て真実」だの「信じている」だの普通言えない。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:29:48.55
周りのシニアが「信じている」モードに入っちゃいけないんじゃないのかなあ
若山がそのモードに入っちゃったから今回の結果を招いたという気がする
178:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:29:50.51
>>167
しかもプレスには烏賊にも感嘆という風に吹いたわけで
iPSまで持ちだしてさ
普通の感覚ならばなかなか出来ないことだわ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:29:51.53
>>159
最初はその路線かと思っていたが
STAP信じているのは信仰に近くなっている気がする
180:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:29:56.84
>>167
山中さんは本当なのか？ということで１年かけてみたようですしね
>>169
問題はそこにもあるとおもう
論文の件はどう答えているのだろうか？
胎盤ではなく、その後に指摘された画像について、コピペも
181:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:30:11.44
そうすると、黒認定された後も
若山さんはピエロ化するけれども
新垣さんみたいに
嘆願署名とかが沢山集まる、みたいな流れ？
まあ、それだけの人格者で信頼もあるだろうけど…。
結局悪いのは、英文リリースで「コペルニクス的革命」とまで
言っちゃった笹井さんということに？
182:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:30:36.15
>>142
不思議ちゃんにメロメロになる人を多く見てきたっていうレスが有ったけど
それが真理なのか
何だかな～
183:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:30:50.12
>>170 戻らなくてもアルバイトで研究者と同じ以上の収入は得られる。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:30:59.40
>>177
捏造厨が「信じている」モードに入っちゃいけないんじゃないのかなあ
11jigenがそのモードに入っちゃったから今回の結果を招いたという気がする
185:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:31:57.04
>>176
理研と山梨大とでは設備が違うんでは？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:32:04.63
>>175
まあ山中さんのほうが慎重であると言う事でいいでしょうか？
ぼくはこういうスタンスの方が好ましいだとかんじるけど
187:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:32:12.62
逃げるために必死だな。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:32:15.81
>>170
大した臨床経験のない医者がバイトであちこちの病院にいるんだぜ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:32:26.10
まさかのとりあえず一年放置決定wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その間に、理研＆山梨大＆東京女子医大＆早稲田＆文科省＆日本政府＆ハーバード＆ネイチャー連合が
完璧に本物に作り上げてみせますwwwwwwwwwwwwwwwwww
（もしそれでもだめだったらもう一年延長しま～すw）
全員無罪決定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
190:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:32:47.06
>>172 関さんはGFPを目視で誤判断してoct4の確認はしていなかったからだよ。
和歌山さんの話ではoct4の確認まではしてると言う話。 フランクフルトもoct4まで確認している。
全く違う。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:32:59.67
>>186
そりゃ正論言えばそうに決まってるだろ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:33:26.91
>>184
擁護厨募集中
懐疑派のレスを立場だけ変えてコピペする、簡単なお仕事です
193:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:33:46.31
>>168
「わたしは青春の幻影…」
こうですか
194:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:33:53.33
一人のあきれた教師自衛官がいると学校全体自衛隊全体が蔑んだ目で見られてしまう
今回の一件は、真面目に誠心誠意研究に取り組んでる研究者に対する冒涜行為
195:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:33:54.26
そろそろ金曜の3時だからなんか動きあるんじゃ？
196:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:33:54.50
>>185
設備が違えばできないのならそれも論文に書くべき要件。
いずれにせよ自分自身で今まで確認できてないのに何を信じてるのか分からん。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:33:56.60
>>183
いや、iPS発見から１年間実証の基礎研究をしながら、バイトは無理に近くないかな？
僕は部外者だが、研究者として山中さんのほうを信じますがねえ
研究者として、まずは疑ってみて、本当なのかつきとめる
そして発表でしょう
198:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:34:33.95
山中さんが発表を１年ぐらい遅らせたのは、追試を繰り返したのもあるけど、
イエロー博士の事件の直後だったから慎重になってたんだよ。
あれがなけりゃ半年は早くなってた。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:34:43.97
禿Teru : in Japan, the main problem is, not reproducibility, it is the mistakes of picture or band
今の学生には朗報だな。今度からデータ加工がばれても
mistakeっすよ。blunderじゃないっすよと言えばおｋ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:34:46.67
証明になる実験を周辺特許として出願しているのかもね。それがオープン
されるのが1年後。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:35:11.54
今の日本の医者は代表的な病気以外は見立てることができない無能揃いだよ
202:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:35:32.77
11jigenが相当な暇人ってのは確か。これは捏造できない
203:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:35:32.81
I established STAP-SC several times from STAP. It is unlikely that contamination would always have happened. In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice. At that time, we did not have this strain ES cell.
When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much. In this condition, the establishment is much easier than ES cell establishment from blastocyst.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
ES細胞コンタミ説は否定してるよね。これ、小保方の手品だったらタネは何なのだろう?
204:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:35:41.43
>>197
いやいや周りで研究している医者はみんなバイトしてますよ
まあ山中先生がしてたとか言ってるわけじゃないけど
205:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:35:43.72
訂正 信じる→支持します
>>183
いや、iPS発見から１年間実証の基礎研究をしながら、バイトは無理に近くないかな？
僕は部外者だが、研究者として山中さんのほうを支持しますがねえ
研究者として、まずは疑ってみて、本当なのかつきとめる
そして発表でしょう
>>189
いや、それは再現の問題であって、論文の問題とはまた別
さて、３本の論文はどういう判定になるのか
206:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:35:57.21
>>142
いい歳した男性とは思えない。女みたいな文章・・・
発見がすごすぎてだの
彼女はとにかくすごい人と興奮し強調してるけど
当時のオウム信者が麻原を語るときと同じで、なんだか寒気がした
207:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:36:50.79
>>185 和歌山さんは自分がハワイからロックフェラーに移った時も半年クローンマウスを作れなかった。
本人でさえそうなんだから、他人が別の施設で再現しようとしてすぐできるものでは無い
と言ってる。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:36:57.64
なんで再現に1年かかるの？
成功率30%はなにを根拠にしたもの？
209:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:37:16.33
>>177
大規模な捏造って、
高名な学者が新入りにコロッと騙されたケースが多いよね
言われて見れば何でこんなの気づかないんだと馬鹿にされるようなのに
ラッカーとか多比良とか藤村とか
210:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:37:19.13
女子力(())にダマされたのか
211:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:38:19.08
おぼちゃんの手品のタネが知りたい…
212:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:38:21.25
うちの知り合いは半年病院勤務して半年海外で研究してたよ。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:38:22.91
>>204
僕が行ってるのはね。山中さんがバイト出来る暇はないでしょう？ということね
>>198
森口騒動があったじゃないか？
で、論文についてはどうなの？３本
これについての会見が無いんだけど！
それから、iPSより簡単といってたけど、
結局、存在はおいておくが、再現が現状難しいってことだよね？
ということは嘘だったの？アノ会見は？
214:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:39:10.65
そう、常々おもってた。11jigenはなんでこんなにヒマなの？
ちゃんと仕事してるんかな？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:39:13.58
STAPよりも明らかに複雑なiPSはまずまずあっさり再現したのになあ
というか弱酸性溶液に浸して培養するだけ！のどこにそこまでトラップがあるのだろう？
216:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:39:15.06
>>190
和歌山はoct4をどうやって確認したとか言ってないと思うが？おぼとやったのだから普通ならGFPの系だろ？
フランクフルトは今週の月曜日にデータの出すと言っていたのに未だ何もなし。ブロットの生データ見せろ言われて、ゴニョゴニョいって只今逃亡中。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:39:34.39
>>208
そこも追求荒れるべき点だとおもいます
再現率３０％といっていましたよね
いったいなんだったのかと
218:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:39:46.48
11jigenが無職なのだけは捏造しようがないとおもう
219:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:39:48.57
>>197 違うよ。 失敗しても食い扶持は有ると言う事。
研究者だったら1年成果を出せないと日干しにされる人も多いが、収入の心配が無ければ1年待てると言う事。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:40:06.42
山中先生は奥さんも医者だし、バイトの必要ないだろ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:40:18.48
>>207
自分でできない理由を見極められないだろ。
その時点で発表して「全て信じてる」とか言うのは科学者の言葉じゃない。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:40:28.20
>>209
シェーンもそうだな
まあ、研究者の世界ではある程度人間を信用する態度も必要だけど、
根本的には「懐疑」がないと科学ではないわな
最終的には捏造の可能性まで疑わなきゃいけないのは残念ではあるが、
ＵＦＯや宇宙人の写真なら当然疑うべきことは、科学内部の研究に対しても向けられるわけで
223:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:40:50.65
論文の中にいくつものルール違反があるのはよくわかった
もはや「些細なミス」で逃げられるレベルじゃないのは
誰の目にも明らかだ
著者らはまずはその点だけでも釈明なり謝罪なりをなぜしない？
そのうえでＳＴＡＰ細胞の真偽については
もっと時間をかけて検討してもいいだろう
それと現段階で研究の完成度がまだまだなのはいいとして
理研のプレスリリースはどうなんだ？
あれは全部ハッタリだったのか？
224:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:41:03.17
まだ国会図書館の博士論文搬送中・・・
「今週の月曜日に東京に閲覧者の方がみえられて、火曜日に関西館に発送してますね。
発送日から3日間ほどお待ちください」
と言われたけど遅すぎないか
225:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:41:08.42
11次元はニートじゃなかったっけ？
226:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:41:10.12
擁護厨が話逸らしてるのかも知れないが，山中先生/医師研究者のバイトの話は他所でやってくれ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:41:15.97
>>219
で、君は山中氏の方法を支持しますか？
今回のやり方を支持しますか？
僕はとうてい粉木野やり方は支持出来ません
いまだに３つの論文の件の見解もだんまりでしょう？
再現率３０％もなんだったのかと
228:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:41:16.46
>>220
あ、そか
余裕だな
229:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:41:51.80
むしろコピペくんの生活のほうが心配だけど
230:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:42:29.29
この調子じゃ理研がダンマリでフェードだな
いいじゃん、もうSTAPは全部ウソってことでｗ
アホのコピペ君の存在だけが真実でしたｗ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:42:59.54
>>226
すまん、ムダに熱くなった
232:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:43:02.39
Dolly, wasn’t reproduced for one and half years after it was published.
Human cloned ES cell paper has still not yet been reproduced.
↓
Therefore, please wait at least one year.
therefore？？？
233:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:43:11.14
>>223の言うとおりだわ
まずは論文の不備を認め、その原因についてきちんと説明すること
それなしにただただ追試をしてくれ、いつか成功するのをまってくれといわれても
234:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:43:13.64
>>223
まさに正論ですな
>.223に反論出来る人はいますか？
>>228
山中氏と今回どっちが正しいでしょうか？
235:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:43:39.99
11次元は修士課程で研究室イジメにあって退学、その後引きこもりの高齢ニートってイメージ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:43:57.01
日本の「都合が悪くなるとダンマリしてなかったことにする」姿勢は
中国共産党と一緒じゃないか。
科学実験の結果についてまでそんなことするなんて、
気持ち悪くて仕方ない。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:44:21.22
>>223がいうように、
さて、３本の論文についてどういう対応をするのか、
今後の見所ですな
238:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:44:50.21
>>235
自己紹介はそのくらいにしてくれ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:45:15.36
>>216 和歌山の場合、STAP SCまで作ったんだからそれが証明になる。
フランクフルトが月曜日と言ってたのは35週GFPマウスの事だよ。 6カ月ラットの事ではない。
6か月ラットのブロットの生データは1つ送ってる。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:46:08.68
>>235
あーよくいるな、そういう奴
241:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:46:13.86
いまここにいるのみなニート？
242:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:46:13.81
>>217 いい加減変な誤解は頭から消し去れよ。 勝手な思い込みだよ。
誰が再現率なんか提示した。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:46:18.83
コピペ君は修士課程で研究室イジメにあって退学、その後引きこもりの高齢ニートってイメージ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:46:19.51
STAP細胞の作り方・特徴
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
1. 細胞をとりだす
2. 細胞を酸に浸す
3. STAP細胞が完成 → いろいろな組織になれる 筋肉 神経 小腸
何度見てもｗ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:46:48.75
>>223
あの会見は酷かった
ということは誰の目にも明らか
それを（STAPの存在の有無にかかわらず）嘘と取るか誇大広告と取るかは人によるだろう
いずれにしても、少なくとも現時点で１年待ってくれというレベルとはかけ離れている
246:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:47:09.30
>>232
100年でも待とうではないか
247:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:47:26.62
>>244
この画像いつまであるのかな
ｺｿｰﾘと消えそうｗ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:47:41.24
再現確までの一年間オボさんはどこで何をするの？
249:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:48:05.50
なんか伝言ゲームみたいになってきたな
250:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:48:09.43
>>232
human cloned esってこの間Cellに出て、画像使い回しが指摘されて、単純なミス、で訂正したやつ？
アレもファーストが日本人のゴッドハンドだよね。
細胞を他の研究期間に送って遺伝子解析してもらうとか言ってたけどどうなったんだ？
251:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:48:12.38
>>242
会見とマスコミ報道見なかったのか？
成功率３０％
252:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:48:23.31
MuraC (o･`ω･)ｷﾘ @MuraC · 6時間
STAP細胞、うちの施設でも追試やってるけど、今のところ再現できず…。
担当の先生は「当事者しか知り得ない、特別な技術があるのかな…。
研究ではよくあることだけどね。」と仰ってましたが。
あんだけ騒がれててな…色々思うところはあります。。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
253:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:48:37.27
おぼのことを若山が信じて若山のことを多くの研究者が信頼しているという感じ
自分の立ち位置を分かって若山はあのインタビューに答えたのだろうか
254:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:49:12.83
本来、おぼこが対応するべきなのに
おじさまに頼りきりかよ。
これだから女は信用できない。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:49:15.26
フロー (心理学)
フロー (英: Flow) とは
人間がそのときしていることに、完全に浸り、精力的に集中している感覚に特徴づけられ、完全にのめり込んでいて、その過程が活発さにおいて成功しているような活動における
精神的な状態をいう。
ZONE、ピークエクスペリエンスとも呼ばれる。
心理学者のミハイ・チクセントミハイによって提唱され、その概念は、あらゆる分野に渡って広く論及されている。
チクセントミハイが見たところによれば、明確に列挙することができるフロー体験の構成要素が存在する。彼は8つ挙げている。
明確な目的（予想と法則が認識できる）
専念と集中、注意力の限定された分野への高度な集中。（活動に従事する人が、それに深く集中し探求する機会を持つ）
自己に対する意識の感覚の低下、活動と意識の融合。
時間感覚のゆがみ - 時間への我々の主体的な経験の変更
直接的で即座な反応（活動の過程における成功と失敗が明確で、行動が必要に応じて調節される）
能力の水準と難易度とのバランス（活動が易しすぎず、難しすぎない）
状況や活動を自分で制御している感覚。
活動に本質的な価値がある、だから活動が苦にならない。
フローを経験するためにこれら要素のすべてが必要というわけではない。
フローに入るためのもう一つの重要な条件に、他者に妨害されない環境がある。
電話がかかってきたり、だれかが部屋に入ってきたりといったいかなる妨害であっても、おそらくフロー経験から引きずり出され
それに対応するモードに移行してしまうだろう。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:49:47.26
ミイラ取りがミイラにって言葉もあるけど
11jigenもまさにこれで
他の不正とか捏造を調べて、それで注目されてしまう内に自分が捏造であると捏造してしまうようになった、と。
で、禁断の元データ画像加工とかに手を染めてしまい、自分の妄想と現実の区別がつかなくなっていった
確かに11jigenが一番悪いが、周りではやし立てた奴らにも責任はある
257:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:49:59.22
>>224
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="博論ヽ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
258:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:50:07.07
あ～あ、いろんなところに追試で迷惑かけているよね金も手間もかかるのに、日本の恥だわ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:50:19.17
和歌山のArticleのコレスポは間違えだったらしい。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:50:25.00
こうなると和歌山さんも可哀相だな。
小保方理研はさっさと公開実験すべし。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:50:57.73
>>252
今となっては、無駄と分かってるSTAPの再現実験を頼むPIも頼まれるラボメンも嫌だよな
262:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:51:14.53
誰かコピペくんにおぼおれ画像の意味を教えてあげてよ
なんか根本的に意味がわかってないみたい・・・
263:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:51:26.90
なんで、研究生成果をど素人向けに発表なんてしちゃうのかな
それも大々的に
そこが馬鹿すぎる
264:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:51:41.59
>>224
そのうち届くだろ
今後は、論文３本の対応が焦点になってくる
265:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:51:46.05
>>246
フェルマーかよ
STAP細胞を作成したが、細胞をストックするスペースが足りない。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:51:48.82
>>253
他板で言われてたけど、キャバ嬢にいれこんで周りが見えなくなってる状態と酷似
267:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:52:15.84
>>262
お前が教えてやれよ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:52:36.23
榊原英資を見てZNAP株を買ったようなものだ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:52:54.53
>>256
口惜しいよねｗ
11jigenさえいなかったら、小保方さんはノーベル賞をもらえていたのにねｗﾌﾟｯ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:53:00.75
>>251 全く誤解してるだろ。 ソースをコピペしてみな。
最もマスコミが言う事は全て出鱈目だったけど。 ここを見ててそんなこと言ってる奴はROMった方が良いぞ。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:53:48.72
>>223
一回訂正した後にまた他の場所も間違っていました、では格好がつかないから
総括してどこまで正しくてどこから間違ったかはっきりさせる必要があるでしょう
今回の場合問題は一箇所じゃないから時間をかけるのはしょうがない
まあ経過報告してもいいとは思うけど
それからプレスリリースは論文の著者が書くから、宣伝調になるのは必然
272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:53:48.53
ということはあと一年したら
またオボボがテレビにでてきて
リケジョパフォーマンス再開ってこと？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:53:49.00
たぶん、コラーゲンとかきいてるんじゃないかな？ 若い子は手から色々
と分泌されてるからね。電気泳動のガラス板を脱脂するとか言って
アルコールでこすってると若い子は手の油が抜けてガラスがてかてか
になるから、たぶんそうだよ。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:54:56.55
理研が本当に3月までだんまりとは思わなかったわ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:54:59.64
>>250
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
276:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:56:36.71
パネルディスカッション始まった
277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:57:11.46
STAP細胞できたぞ。革命的な発見だ
↓
すごい発見だ。証拠を見せてほしい
↓
絶対嘘ではない。一年待ってほしい。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:57:17.26
>>275
どっかの事件とそっくりですね
あれも論文出て速攻pubpeerでボロが出て再現性が取れない
279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:57:25.82
若山のインタビューで界隈の空気が急に変わってきている
これでもしやっぱ間違いでした、ってなったら怖いのだが。。。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:57:44.25
>>270
ほい
URLﾘﾝｸ(ooruri.blog.ocn.ne.jp)
回答頼む
281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:57:46.59
なー１年も付き合ってられねーよな？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:57:49.94
牧水さんは１度成功したという。
ならその時のマウス細胞を第三者機関に提供して
ＤＮＡ鑑定を受けてもらえばいい
遺伝子再構成上の検証をね
283:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:58:24.75
>>267
バカに関わるだけの体力ないっす
284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:58:47.88
若山
・100％信じてる
・一回だけ成功した
・1年待っとけ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:59:15.36
11jigen、何やってる人かしらないが、今日は忙しいな。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:59:25.81
キメラマウスは逃げ出したままなのかね
287:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:59:31.81
>>280 全部出鱈目ジャン。 だから山中氏が怒ったんだよ。 STAP幹細胞で比較してくれとね。
iPSは幹細胞なんだから。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:59:44.82
>>274
理研の事だから2月が28日までってこと知らないのかもしれない
289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:00:01.10
生物板のやつの作ったあの画像の11次元のつぶやき、93件リツイートされてるぞ
どうすんだよ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:00:10.67
岡野光夫先生です（ぱちぱちぱちぱち）
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:00:21.50
俺も逝き遅れ三十路BBAポスドクに結婚迫られてるけど（年上orz）
今日家に帰ったら、「あと1年待ってくれ！」って言うわ。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:00:40.45
>>283
じゃあ残念。
ま、少なくともデータの見方が分からんような奴は
自分で調べれってことで。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:00:42.00
>>289
バカ発見機として機能してるな
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:00:46.26
コピペ君、何やってる人かしらないが、今日も忙しいな。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:01:05.62
>>289
バカ発見器働きすぎだな
296:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:01:09.14
>>280
それだとマスコミが誤解して数字出したって突っ込まれるから，その元ネタの理研プレスリリースも書いとくな
「また、効率も非常に高く、生存細胞の3分の1～2分の1程度がSTAP細胞に変化しています。」
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:01:28.25
>>279
若山のインタビューで余計怪しくなったというのが本音。
結局共著者も分からない、おぼしか作れないってことじゃん。論文の意味ねえ。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:01:36.14
>>250
駄目だったんだろ。
しかし、調査するって便利だよな。
発見したときは大々的に発表して、調査結果はこっそり報告する。
検索結果には成果しか残らず、立花真仁の輝かしい功績だけが強調される。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:01:41.61
>>280
成功確率３０％以上、最短２日とはなんだったのだろうか
あとiPSが0.1%以下って。。間違ってるらしいし
それとガン化するおそれって、ちゃんと多数のデータ取ったのだろうか？
人間に応用出来るかも不明でしょうし
300:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:01:47.25
小保方のお陰で女子の理系進学者が増えたと新聞に書いてあった
301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:02:13.45
若山酸に漬けないと駄目なのだろうな。ぷｗ
若山酸につけこまないと駄目なのだろうな。ぷｗ
若山酸がないと擁護してもらえないのだろうな。ぷｗ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:02:25.40
まさかの一年放置決定かぁ
なんだかなぁ
日本ってホント腐ってるなぁ
またこんな結末かよ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:02:36.49
ここ最近の11次元
11次元ママ「11次元ちゃん毎日夜遅くまでパソコンでなにしてるの？パパも心配してるわよ・・・？（涙）」
11次元「うるせえババア！ふうふう、おでは不正を追求するヒーローなんだぞ！！」
ママ「またそんな事言って・・・先生に見てもらいましょ」
11次元「うるせえババア！！俺はネットの世界ではヒーローなんだぞ」
ママ「あなた今年で５０よ？もうパパもママも若くないのよ？これからどうするの？」
11次元「うるせえでてけ！！！・・・・・・ふうふう画像を加工して捏造をわかりやすくするニダよ・・・ふうふう・・・」
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:02:41.06
>>298
一般人は煙に巻けても専門家からの信用はガタ落ちするけどな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:02:50.00
>>296
これってどういうデータなんだろうなｗ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:03:41.50
外圧が頼みの綱
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:03:48.19
これはサイコだな
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:03:53.02
>>298
URLﾘﾝｸ(www.ob-gy.med.tohoku.ac.jp)
日大か・・・。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:04:03.08
>>287
スタップ幹細胞はどの確率？
>>296
これもメチャクチャな発表じゃないの？
１年間待ってくれ！と全然違うような？
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:04:35.21
>>296
マスコミがそれ正確伝えたら、３０～５０％だよなｗｗｗ
マスコミより酷いわｗｗｗ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:05:02.21
とりあえず論文は撤回
捏造ではなく実験のやり直しとかで終了させるつもりなのかね
さすがにそこまで理研は鈍いのかと
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:05:22.55
理系の素質、知識、倫理のない奴を理系に入れるな。
実験ひとつでも金かかるのに。
できないのに捏造とかもう科学者じゃないからな。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:05:28.69
Natureを納得させられないからフェードアウトはないよ。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:05:29.39
まさか、誰かもう通報した？
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:05:56.11
>>289
そもそもその画像を貼った本人が詳しい説明しなかったからな
2ちゃんにはられてた画像といえば問題ないんでは
貼った本人が怪しいと思っても、公平を期するためには擁護派に有利な情報も出さなければならないし
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:05:59.06
>>302
いや、３本の論文の件じたいは、
１年間待ってくれとは言ってないから
泳動？反転？とかいわれてる画像複数、コピペ疑惑
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:06:08.69
1/3の確率で毎日やって1ヶ月成功しない確率だってそれなりにあるだろ
0.0005%ぐらいか
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:06:34.89
あんまり株株言うから市況1落ちたじゃねーかw
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:06:38.89
ちゃんとバカ発見器をバカ発見器と見分けてる人もいるしなあ
Tomoaki Matsumoto ?@SfumatoAMR ・ 14 時間
STAP細胞なしでも再現できるなんてノーベル賞級ですね！
RT @JuuichiJigen: 小保方晴子氏のNature Letter論文のExtended Data Figure 5 g の再現が取れたそうですね。。。 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
バカ相手にバカであることを説明するのはよっぽどのお人よしではある
ま、日本語読めない外国人に対しては誤解のないようにしておいたほうがいいかもしれんが、
どっちにしても出所不明の画像をなにかの根拠にするような人はダメか
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:06:44.55
>>296 だから幹細胞で比較しろって。 良いか？
元の細胞 27分酢につける。 50％～70％死ぬ
生き残った生存細胞の1/3～1/2がSTAP細胞 ＝最少約10％
ここからSTAP幹細胞が出来るのが10％ ＝ 1％
つまりうまく行ったとして全体の生存率1％
これすらも再現率とか何とか言う物ではない。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:07:08.96
ここ最近の11次元
11次元ママ「11次元ちゃん毎日夜遅くまでパソコンでなにしてるの？パパも心配してるわよ・・・？（涙）」
11次元「うるせえババア！ふうふう、おでは不正を追求するヒーローなんだぞ！！」
ママ「またそんな事言って（泣く）・・・精神科の先生に見てもらいましょ」
11次元「うるせえババア！！俺はネットの世界ではヒーローなんだ」
ママ「・・・あなた今年で４０よ？もうパパもママも若くないのよ？これからどうするの？」
11次元「うるせえでてけ！！！・・・・・・ふうふう画像を加工して捏造をわかりやすくするニダよ・・・ふうふう・・・」
ママ 「あなた何か犯罪してないわよね？ママ悲しいよ？」
１１次元「うるせえババア！！お前のせいでオデはこうなったんだ！お前のせいだ！出てけ・・」
ママ 「（泣いて出て行く）」
１１次元 「ふうふう・・・ほらほら～lが１になってるぞお～うひょひょ・・・ふうふう・・・もう３日も寝てないぞ～２ｃｈの様子はどうかな～ぐへへへ」
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:07:51.25
>>296
このプレスリリース、3月になったらこっそり消えるとかないだろうなｗ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:08:07.40
若山はあの実験のどこにそんな微妙なコツが必要なのか
コツの微妙な手法はさておき、その場所ぐらいは明示して欲しい
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:08:13.86
>>318
落ちたって、1週間の取引終了したならそこまで問題ないんでは
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:08:21.76
11次元ってこの件に関してなんか見つけてたっけ？
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:08:26.43
STAP細胞なしでも論文と全く同じ物が生成可能とは実に興味深い実験だな
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:08:31.34
科学っていい加減なんですね
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:08:38.57
>>308
日大から東北大の流れが胸熱
留学した途端にゴッドハンド化
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:08:53.49
ここ最近のコピペ君
コピペ君ママ「コピペちゃん毎日夜遅くまでパソコンでなにしてるの？パパも心配してるわよ・・・？（涙）」
コピペ君「うるせえババア！ふうふう、おでは誹謗中傷を追求するヒーローなんだぞ！！」
ママ「またそんな事言って・・・先生に見てもらいましょ」
コピペ君「うるせえババア！！俺はネットの世界ではヒーローなんだぞ」
ママ「あなた今年で５０よ？もうパパもママも若くないのよ？これからどうするの？」
コピペ君「うるせえでてけ！！！・・・・・・ふうふう11次元を下げ晒してピックル工作するニダよ・・・ふうふう・・・」
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:08:54.14
>>313
それはそうだろうな
ハーバードの調査もどうなったんだろうか
博士論文の調査も
>>318
そうなの？
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:09:11.98
>>323 解ったら誰も苦労しないよ。 培地のロットが変わるだけで結果が変わる世界。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:09:48.57
おまえら11jigenがネタばらしせず煽りのFACSをツイートしたってディスってるけど，ちゃんとネタばらししてるじゃね～か
ソース当たらずもの申す奴が，ほんと多いな
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen 13時間
下記ツイート参照 URLﾘﾝｸ(twitter.com)…
GFPからの蛍光はその波長分布からPE用の検出器に盛大に漏れ込むので避けたい組み合わせです。
漏れ込みを補正することは技術的には不可能ではありませんが、そうすると今度は自家蛍光との区別がとても難しくなります。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:09:50.15
>>329
バカの相手するのもウザいからやめとけ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:10:11.72
11jigenが無職ってのだけはガチだろ
じゃないとあんな暇ない
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:10:16.34
“I think it is no exaggeration to say this represents something of a Copernican revolution for developmental biology,” continues CDB Deputy Director Sasai.
“More than just the ability to generate pluripotent cells from a somatic source, this is a fundamental challenge to some of the core principles of cell differentiation and plasticity, principles upon which the entire field is based.”
コペルニクス級の大発見だから一般に信じられるまで数百年かかるかもしれないなｗ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:10:38.81
こら、こっちに気を取られて株損したジャン。 全く時間と金を返せ。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:10:49.76
>>331
いや、今失敗している原因じゃなくて、おぼのレクチャーを受けて自分もできた、といっている部分
どこについてレクチャーを受けたのか
他組織はそこのところで失敗しているのかもしれんじゃん
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:10:57.30
おぼちゃんしか作れません。
いやもうおぼちゃんも作れないかもしれません。
でももうプリンセス細胞だもん！100億下さい。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:11:01.83
まさかの一年放置決定かぁ
なんだかなぁ
日本ってホント腐ってるなぁ
またこんな結末かよ
日本の科学界って全部こんなの？
羞恥心のかけらもないんだな
科学者全員が森元みたいな感じか？
クズすなぁ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:11:23.98
>>321
ふいたw
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:11:28.92
>>320>>322
つまり、あの会見やHPの発表と、実態は乖離しすぎているということ？
あと論文３つがどうなるか注目ってことか
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:11:36.66
>>335
本当にすごいこと言ってるな、これ
コペルニクスクラスの発見と言っても誇張じゃないんだろ
小保方すげーよ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:11:41.27
>>320
この場合の死んだってのは溶菌みたいな細胞のバーストなの？
もとになる細胞数は切り出した組織重量から体積割り出して
平均の細胞の大きさで割ってるんでしょ？
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:12:11.79
>>337
それを聞いて成功するぐらいなら山梨でも成功している。
レクチャーだけでなく「本人」が居ないと駄目なんだろ。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:12:51.17
笹井さんはどこで信じたんだ？自分で再現できたのか？
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:13:30.17
>>332
よくわからんけど、こいつ頭良いのかもな
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:13:37.24
>>344
詳細な実験プロトコル公開しても再現は無理そうだな
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:14:17.72
ここ最近の11次元
11次元ママ「11次元ちゃん毎日夜遅くまでパソコンでなにしてるの？パパも心配してるわよ・・・？（涙）」
11次元「出てけババア！ふうふう、おでは不正を追求するヒーローなんだぞ！！」
ママ「（統合失調症かしら？と思いつつ）またそんな事言って・・・また精神科の先生に見てもらいましょ」
11次元「出てけババア！！俺はネットの世界ではヒーローなんだ」
ママ「・・・あなた今年で４０よ？仕事はいつするの？もうパパもママも若くないのよ？これからどうするの？」
11次元「うるせえでてけ！！！・・・・・・ふうふう画像を加工して捏造をわかりやすくするニダよ・・・ふうふう・・・」
ママ 「・・・（画像加工のフォトショット画面を見て）あなた何か犯罪してないわよね？ママ悲しいよ？」
１１次元「うるせえババア！！お前のせいでオデはこうなったんだ！お前のせいだ！出てけ・・」
ママ 「ママ怒るよ！研究室でイジメにあって辞めたのはあなたでしょ！ママとパパは辞めちゃ駄目って言ったよね？」
１１次元「出てけババア！（といって１１次元ママの顔面を殴り、蹴り飛ばして部屋から追い出す）」
１１次元 「ふうふう・・・ほらほら～lが１になってるぞお～うひょひょ・・・ふうふう・・・もう３日も寝てないぞ～２ｃｈの様子はどうかな～ぐへへへ」
349:前々スレのFI-SC氏の発言まとめ（仮）
14/02/28 15:14:25.99
409 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 21:20:37.43
おい能無しども!
FI-SCだ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
428 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 21:29:57.66
>>422
Oct4+integrin a7+ FI-SC誘導したっつーの。
436 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 21:35:05.49
>>434
同じ細胞ですよ。
色々発見があった。
478 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 21:52:07.90
>>475
再現実験ですが何か?
85 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 21:56:45.54
>>484
設定ミスじゃ無いよこれは。
504 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 22:10:48.46
>>497
再現実験です。
508 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 22:12:32.29
>>500
letterのexFig5でもそんなことしてないでしょ。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:14:43.54
>>335を見ると
些細さんがトチ狂ってるとしか思えない。
なんでこんなになっちゃったのかな…。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:14:49.91
若山の立場で言えることじゃないのかもしれんが
1年待てというぐらいなら、理研小保方実験室で成功した機材を使って公開実験やれってことだわな
山中に三顧の礼を尽くしてオブサーブしていただいたら1年待つ必要はない
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:14:57.21
>>342
MUSEみたいなもんだろう
いずれにしてもiPSの二番煎じクラス
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:15:12.53
>>350
嫉妬は人を狂わせる
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:15:15.14
和歌山産を呼んだ日本人医師も画像流用疑惑が出たんじゃなかった？
バカンティーの元学生で、おぼさんの上司。
日本人はバカンティーの下で何を学んだんだ。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:15:18.36
あーあ生物板またやっちゃったか
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:15:30.36
3月もダンマリのままかもしれん
理研
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:15:56.03
擁護派は11jigenを落とせば良いと考えているようだが、
仮に11jigenが降りても追求の手は止まらないよ。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:16:11.59
>>346
誰が？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:16:27.85
>>354
ヴァカ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:16:30.06
若山さんの発言で
全部無かったことかよ
捏造も何もかもブーフーウー？
全ておわりで無かったことかよ
ははは
なんだこの腐った業界
クズすなぁ
361:FI-SC氏の安価先
14/02/28 15:16:58.49
422 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 21:27:48.92
>>409
このド素人め！！
434 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 21:32:55.34
>>409
これはひどいwww
当然上と下は違う細胞なんですよね
475 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 21:51:06.78
>>409
論文ではSTAPをFgf4でTS化したのをFACS解析してたけど
これは何の細胞を解析したもの？
484 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/27(木) 21:55:01.56
ただの素人によくある設定ミスによるアーティファクトだったってことだろ・・・
497 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 22:08:13.38
>>409
compensation甘くね？
ワザと似せたの？
500 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 22:10:03.19
>>409
なんでGFPネガティブもシフトするんだよ？
コントロール抗体置いてあればいいってものじゃないぞ。
ちゃんとインテグリン抗体のタイトレーションしろよ。
学部学生が間違える典型的パターンw
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:17:10.89
STAPが本物なら（どういうレベルで適応できるかは別として）、誰も不幸にならないんだよ
論文の不備は若さゆえの至らなさ、で終わる
だから早くプロトコルの詳細を公開してやれよ
というか、とりあえず小保方氏が再現実験すれば手っ取り早い
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:17:26.29
>>356
最低でも1年は待たないといけないよｗ
コペルニクス級の大発見だから一般に浸透するのは数百年後だ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:17:29.16
>>357
本人乙
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:17:55.38
１年間待てという前に、
キメラマウスは今どこにある？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:18:15.96
なんか溜息しか出ない展開だね
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:18:49.81
>>344 俺もそう思う。
若ハゲ山に出来ないことを部外者に出来たら
若ハゲ山は相当無能ってことになるからな。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:18:51.93
東大のゲラーさんはできないことはできないというから好きだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:18:55.82
>>366
桃色吐息
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:18:58.57
>>357
11jigenと
世界展望変動氏まとめ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
これ以外に実名で何回ってるやついる？カリフォルニア大の人以外で
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:19:12.04
>>347
すべての機関で利用できないと大きな意味はもたないし患者さんの治療には使えないかもな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:19:21.74
小保方＆キメラマウスは今いずこ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:19:30.71
正直、FI-SC貼ったやつの発言だと
実際にSTAP細胞っぽいのを見つけて実験したともとれるんでは
普通の細胞でやったんならそう書いて欲しかったが
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:20:53.96
戦艦も雲隠れ中なのか
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:21:11.95
>>373
追試成功だな。懐疑派は撤退戦の準備しとけよ。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:21:54.61
笹井氏や指導教官の小島宏司氏も何かコメントすべきだな。
特に小島氏はすでにSTAPで猿を治療したとか言ってるんだから。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:22:04.05
>>368
「軍配を握っている」とか日本語堪能だな
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:22:13.04
>>368
ゲラーさんって凄いな
理研やネイチャーは、全世界の科学者？を納得させる結論を下さないとダメだというような事言ってるな
論文問題についてか？
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:22:18.42
>>368 >>296
ゲラーさんのツイート読んでたが，理研のプレスリリース，海外向けではさらに盛ってたらしいぞ！
Robert Geller @rjgeller 2月26日
１月末に小保方氏らの論文についての理研の英文プレスリリースは以下にある。凄い宣伝ですね。「コペルニクス的な科学革命」。
似っている日本語版が存在するはずだが、みつかった公開された日本語資料はもっと地味です。 URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp) …
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:22:24.74
小島はもう駄目だろｗ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:22:32.32
おまいらは簡単に撤退できるけど11jigenはここまでやっちゃったら無理だろ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:22:59.52
論文の元画像の面白さがわからない人には、なにをどう説明しても無駄なのでは・・・
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:23:43.38
>>375
追試成功したの？
どこの誰が？
内輪じゃ意味ないと思うよ
そしてそのノウハウを公開しないと
本当かどうか
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:24:27.16
昨日の糞画像につられてる奴がまだいるのかよｗ
ツイッターで流したらホイホイ釣れそうだな
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:25:11.89
>>384
実際ツイッターに放流されてバカ発見器として絶賛作動中
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:25:34.97
>>383
そんなこと言われなくてもみんな分かってるわ
無駄にまとめるな
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:25:46.67
１１次元の今
１１次元 「（PCの前で泣いている）ぷぎープギー・・・・（太ってるため変な音が鼻からする）・・・・１年放置ってなんだよお・・・プギー・・・」
１１次元ママ 「（コンコン）・・・・１１次元ちゃん。お昼ごはんドアの前にあるから食べてね」
１１次元 「（母親は完全に無視して）くそ！くそ！許せない！！あんなにチヤホヤされてる小保方が許せない！！妬ましい！！オデは研究室でイジメにあったのに！！」
１１次元ママ 「・・・・・・１１次元ちゃん・・・一人で何を叫んでるの？お薬飲んだ？・・・昨日はゴメンね。ママは殴られた事怒ってないよ」
１１次元 「うるせえババア！！！！お前のせいで１年放置になったんだぞ！！！（といってまた泣く）」
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:26:03.46
>>379
もっと凄い宣伝してたのか
凄い凄いといって、実は待ってくれと
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:26:19.99
>>362
いや、画像の不正なんて修士でもやらない。若いとか無関係。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:26:21.64
>>385
お、仕事早いなｗ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:26:47.61
切り出した組織細胞 （ g）
ハサミでカット （組織片の数 個）
ファルコンにうつす
バッファーを加える （バッファーの種類 ）（自分で調整した場合は水のグレードと試薬のグレードとロッド）
洗浄 （バッファーの種類、 ）（自分で調整した場合は水のフレードと試薬のグレードとロット）
ボルテックスを使った場合はその製品名と振とう強度と時間
遠心 （ rpm、 時間、 degrees C）
洗浄回数（デカンタした時に残った液量 ml)
静置用培地 （培地の種類、 ）（自分で調整した場合は水のフレードと試薬のグレードとロット））
静置温度、時間、シャーレのメーカー
脱分化細胞
（遠心分離器のメーカーと型番）（クリーンベンチのフィルターチェックした検査証）
ぐらいしか無いな。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:26:54.88
コペルニクスが泣いてるよ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:27:07.03
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ イェ～イ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|` 釣られた馬鹿ども見てる～？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー----''"~
ヽ `'" ノ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:27:48.64
>>383
たぶん論文として公表されるんだろうね。
疑惑といっても、ねらーが騒いでるだけだから、どっしりと構えてればいい。
世界よ、日本発の科学革命を目の当たりにしろ！
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:28:16.86
世紀の大発見
↓
世紀の大捏造
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:28:27.43
>>376
バカンティさんじゃなくて小島って人もサルでやってるの？
理研は、もうその人たちに来てもらって、やってもらえばいいんじゃないだろうか？
>>386
どうもっす
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:28:34.93
>>387
コーヒー飲んでるときに吹かせるなw
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:29:43.98
ハゲ山の「一年待て！」発言で
全世界の捏造厨が総員撤退
全員無罪 うやむや確定
あほらしw
クズすなぁ
人間はオワコン
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:29:47.67
最初の頃のサルでもやってるって報道は一体なんだったんだろうな。
本当に口だけで渡り歩いている奴らがいるってことか。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:29:59.61
>>394
世界の研究者が騒いでると思うんだが
疑惑の目で見てるかんじで
ちなみに論文で公開して、もし再現出来なかったら、
その著者は信用失ってしまいこの世界ではやっていけないとおもう
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:30:39.18
>>376 小島氏は論文作成中だろ。 論文が出ればはっきりする。
ただ2011年当時は細胞の取り出し方がSTAPと同じ(メカ的ストレス)というだけだからSTAPの証明にはならないかも。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:30:47.30
>>392 つーかコペルニクスって別にそんな偉くないし。
宗教におびえて最期までしょんべんちびってた男だよ。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:30:56.23
1年待てくれと言ったら、数百億のお金はそのまま国から貰えるの？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:30:59.27
>>396
その小島さんとバカンティが捏ってたんだよ STAPとは違う話だけど
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:31:17.54
若山のインタビューよんで彼は科学者としてもう駄目だと思ったが
逆にあれでやっぱ信用しようという人もいて人っていろいろだなと改めてｗ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:31:27.07
若山さんのおかげでオボさんも生き残れたな
あとは笹井さんが一年かけて丁寧に捏れば完全勝利だな
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:31:30.79
>>401
画像がどうこういわれてた人？
あれはどうだったの？
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:31:57.64
>>399
今回の件の真偽はしらんが、過去の事例から考えれば口だけで渡り歩いてる人がいても全く驚かないけどなー
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:32:36.66
>>403
予算はいただきます
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:32:39.72
今の11次元
～１１次元の部屋は異様なアンモニア臭で満ちていた。彼のペットボトルに貯めた尿のためだろう。
４０歳。研究室をイジメにあって退職以来自室に引きこもっている。外に出ることは皆無である～
11次元ママ「（コンコン）11次元ちゃん・・・・毎日夜遅くまでパソコンでなにしてるの？パパも心配してるわよ・・・？」
11次元「うるせえババア！ふうふう、おでは不正を追求するヒーローなんだぞ！！」
ママ「（統合失調症かしら？と思いつつ）またそんな事言って・・・また精神科の先生に見てもらいましょ」
11次元「うるせえババア！！俺はネットの世界ではヒーローなんだ！！邪魔するな！！」
ママ「・・・あなた今年で４０よ？仕事はいつするの？もうパパもママも若くないのよ？これからどうするの？」
11次元「うるせえ！！！・・・・・・ふうふう画像を加工して捏造をわかりやすくするニダよ・・・ふうふう・・・」
ママ 「・・・１１次元ちゃん一体何してるの？あなた何か犯罪してないわよね？ママ悲しいよ？」
１１次元「うるせえババア！！お前のせいでオデはこうなったんだ！お前のせいだ！」
ママ 「・・・・・この前行くって言ってたコンビニの面接行ったの？行ってないでしょ？」
１１次元「うるせえババア！オデは不正を追求する正義の研究者なんだ！！今も敵をツイッターで炙りだしてるんだぞ！！すごいんだぞ！！」
ママ 「（ドアの前でさめざめと泣く）・・・・どうしてこんな子になっちゃったのかしら・・・あああ誰か助けて・・・」
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:33:31.91
捏造派はもう解散だな
少なくとも一年は待つこと決定だし
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:33:33.42
国会図書館の博士論文、とうとう申し込みおｋになったから、前半の複写申し込んだ
国会図書館のIDもってるやつ、よかったら後半の複写申し込んでくれ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:33:37.04
URLﾘﾝｸ(the-liberty.com)
「STAP細胞」のしくみの解明は霊界科学につながる
有料の科学サイトなので続きが見れん
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:33:41.43
恐ろしい馬鹿発見器だこりゃｗ
一般人はネタになるが、理系なら面目丸つぶれｗ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:33:51.96
>>404
サルが歩いたとか言うのはスタップではなかったのか
>>406
生き残れてないだろ？
博士論文、２０１１年の論文、今回の論文はどうなったんだ？
ゲラーさんとか海外の人や国内のブログでも厳しい見解だし
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:34:02.57
>>409
それって詐欺だよね
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:34:33.72
>>413
これは信頼のおけるソース
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:34:45.64
なんだかW山の弱々しい姿が、
公金横領して女に貢いだ男たちに見えてきた。
惚れた弱みかな。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:34:47.06
科学革命を起こした小保方さんは、ノーベル賞確定だな。
現実を受け入れられない懐疑派だけが涙目で歯ぎしりすることになる。
３月は大和さんもひょっこり現れて大団円。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:34:49.73
>>411
論文の件は？
とりあえず、１年間は継続して議論されていくと思うぞ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:34:57.67
おっぱいトラップおそろしい
みなさんも気をつけてくださいね
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:35:20.51
正確にいえば11ヶ月ｗ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:35:34.67
>>416
普通は凍結するんだけど質問できる議員とかいねーだろうからなあ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:35:54.50
>>413
真偽が確定するまでは大川先生に頼るしかないな
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:36:04.85
やっぱり権力が勝つんだな
権力側についた（コリャ英和！愛用 フォトショコラリスト）オボボの逆転大勝利
あーあほらし
クズすなぁ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:36:05.24
理研は小保方に再現実験とデータの取り直しをやらせているだろう
その結果で何らかの発表をするだろうから本当に1年待たせたりするかな
若山のあがきにしか見えない
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:36:07.51
小島医師、サルを治療のニュース
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:36:16.51
11次元のネーミングセンスってどうなん？
ふうふうとかニダとかキモ過ぎるしあのブログ信じてる奴いるの？
自分で加工して「捏捏捏！」って言ってるんでしょ？
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:36:32.93
ここまで来て一年待ってくれとかw
それでも、投げかけられた疑問に対して、
ちゃんと答えてるだけ、和歌山の方が。立派だ
だんまりを決め込んで逃げ続ける、
理研、おぼ、他の共著者どもに比べれば
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:37:43.72
>>420
一旦リトラクトして笹井さんが丁寧に捏って再発表でしょ
オボさんならともかく笹井がちゃんと捏ればミスはないだろうし
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:37:53.86
この件でもう一つ問題にしないといけないのが、
理研の特許管理
今回の杜撰な申請を見ても本来求められている、
「国益を考えての戦略的に特許の取得」というのとは
かけはなれている運用実態は、問題視しないとダメだとおもう。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:38:00.52
実験のノートとかは提出してるの？
論文の件は、厳しい事になりそうな気がするが
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:38:05.02
今の１１次元
１１次元 「じょぼぼぼぼ～～～（ペットボトルに尿をしながら）・・・・・・許せない・・・・１年放置とかオデの努力を無駄にするつもりニダか？」
１１次元パパ 「（コンコン・・・・ドアをノック）・・・・１１次元・・・・パパだよ・・・開けてくれないか・・・・・・・」
１１次元 「オデは開けないよ！！！！邪魔するなよ！！！オデは不正を追求してるんだ！！！」
１１次元パパ 「・・・・・・１１次元・・なあ、お前・・・・・何かしたのか？パパに正直に言ってごらん・・・・・」
１１次元 「なんだよ・・・・・オデは・・・・オデは・・・・」
１１次元パパ 「・・・・・今、警察の方がいらっしゃってる。・・・・・・お前、何をしたのかパパに話してくれ・・・」
１１次元 「・・・・・・・・オデはオデは・・・・・・正義の・・・・・」
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:39:12.08
>>427
ほんとなら技術確立しすぎだろ
ネズミでやってる場合じゃねえなこりゃ
なのに一年待ってくれって、どうなってんだ
意味不明すぎてコーヒー吹くわ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:39:17.67
>>430
それは今回の論文だよね？
あとの２本は？博士論文とハーバードにいたころの
そちらには画像の疑惑は無いのかな？
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:39:45.68
数日でできると豪語してたのに、1年も必要なのか？
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:40:19.05
>>433
だから「警察」じゃないって言ってるだろ！
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:40:25.73
>>431
同意
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:40:45.01
>>428
名前はセルカンの捏造から
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:42:10.94
長浜の些細産の講演が始まる時間だが
スネークはいないのか
昨日あたり些細産黒幕説が強まってたがそこで頃合いよく和歌山産のインタビューが出て
矛先が変わったな
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:42:16.82
>>435
あるよ。泳動写真の切り貼りや使い回しに反転
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:42:23.04
始まったな！！
日 時：2014年2月28日（金） 15時40分〜17時00分
場 所：命北館4F 中講義室5
テーマ：幹細胞の3次元培養による神経系組織の自己組織化：その原理と応用
講 師：理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター
副センター長 笹井 芳樹 先生
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:42:33.72
>>435
博士論文は早稲田が既にミスは論文の主旨に影響しないと
結論づけてる
ハーバードはどうかね
もしかしたらそこだけは捏認定あるかもね
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:43:17.90
>>419
>３月は大和さんもひょっこり現れて大団円。
吹いたｗ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:43:38.77
>>443
泳動写真の切り貼り反転がミス、ね。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:43:45.64
現在
博士論文→どうなるか？
2011年の論文→どうなるか？
今回の論文→どうなるか？
再現→まだ無理なので待ってくれ、方法論もまだ無理な段階ってことか？
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:43:46.86
やっぱり権力が勝つんだな
権力側についた（コリャ英和！愛用 フォトショコラリスト）オボボの逆転大勝利
あーあほらし
クズすなぁ
世の中腐っとるすなぁ
しっかしあのハゲ山の発言だけで
全世界の捏造厨が一夜にして全員撤退するとは
チキンすなぁ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:44:44.84
>>427
>学術論文にまとめている段階(発表するとは言っていない)
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:45:03.20
>>442
その時間帯なら終わってから懇親会あるんじゃない。たらふく飲ませて
しゃべらせて。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:45:12.47
>>441
どうも
どうなりそう？
>>443
>>445のは些細なミスで影響しないの？
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:45:13.10
女から見たら分かりやすいんだけど
割烹着と肉ジャガ、男はこれに弱い。
簡単だけど敢えてしない女が売れ残る。
男は分かってない。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:45:25.55
>>445
早稲田は身内に甘いからな～
審査した共著者達の責任問題になるのも嫌だろうし
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:45:39.18
疑惑初期あたりの若山はガチ説
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:46:08.83
牧水の回答に対して違和感を感じる。ただ再現性がないというのと、画像捏造疑惑がありかつ再現性がないというのでは随分と違う。前者なら黙って1年待てというのも主張できるが、後者なら何も不作為はしていないという証拠を一刻も早く提出すべきなのでは。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:46:21.39
>>427ってよく見たら、読売だな。
森口の時と同じ記者が書いてるんじゃね？
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:46:23.49
みんな白衣は1着？
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:46:36.70
>>450
いやどーみても捏造でしょ
でも早稲田は些細なミスで片付けてる
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:47:06.93
>>452
とおすの？
いくつか画像があるようだが論文に、問題は無いの？
コピペは？ネイチャーだっけ？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:47:41.63
>>451
男に対するサービス精神もない売れ残りブスはとっとこ出ていけ！
小保方さんへの嫉妬が見苦しいんだよ！
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:47:45.13
なんか和歌山さんの顔がもう殉教者にしか見えないんだけど・・・
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:47:48.55
>>442
中継ないの？
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:47:49.24
>>454
質問もぬるいよなあ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:47:53.51
>>450
結果の改ざんは普通に研究上の不正行為だよ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:48:06.06
まー所詮ワセダの学位だし、その程度でしょ
ってのが本音の人も結構いそうな悪寒
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:48:18.58
唯一STAPが捏造でない可能性は、死んで自家発光していると思われて
いた細胞が、実は生命活動を再開できることだと思う。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:48:29.42
>>458
問題あるでしょ
でもこの世の中は常に道理が通るわけではない
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:48:30.58
>>457
じゃあもしその場合は、アウトになるんだろうね
早稲田もそこはしっかり対応するでしょう
世界の目が向けられてるんだし
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:48:31.30
>>447
2chで匿名でネチネチ突いてるだけで本気で権力に勝てると思ってたの？
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:49:12.48
>>427
東スポならいいんだよ、東スポなら。
でも、これ読売新聞の記事だぜ。
森口といい、これといい、新聞記者って取材しないで
記事書いてるのかよ。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:49:38.53
>>463
じゃあ無理っぽい？
>>467
ん？世界の研究者の目が集まってるのでは？
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:49:46.65
>>454
それはコレスポの責任で、コレスポ以外が勝手にやるほうが、
むしろまずかったりしないか
コレスポや所属機関が逃亡するのは、
想定外の事態ではあるけれど
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:50:37.03
>>467
いや早稲田の対応なんか世界は誰も注目してないよ
2011のだって扱いは軽いだろう
スタップはnatureだから追及されてるだけで
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:51:09.52
野依理事長の息子が読売新聞に勤めてるんだっけ？
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:51:25.93
STAPさえ本物なら・・・ 論文のあれやこれやは若さゆえの過ちとして大目に見てもらえる・・・
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:51:48.36
>>472
いや論文について結構注目されてるっぽいし
複数の画像がどうたら
まあSTAPじたい大注目だったし論文になってくるよね
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:52:18.38
早稲田の学位は、そんなもんｗと早稲田自体が言ってるようなものなので
いいんじゃねｗ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:52:41.98
>>472
nature自身のコメントに2011の論文の話も出てきている。過去から疑惑があるからnature論文にもより大きな疑義がある。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:52:58.46
カリフォルニアの先生が博士論文や２０１１年の論文にも関心を示しているというカキコがここにあったけど
それは本当なの？
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:53:03.08
>>474
ちゃんとオープンな対応をしていれば、
そうなったかもね
でも、手遅れ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:53:19.31
>>473
文系なのに科学部記者って書き込みがあったな
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:53:25.05
>>454
同感
Natureだってたまったもんじゃない
クソ論文がしこたま送り付けられるようになる
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:53:32.48
>>476
俺もそれでいいと思う
イオンド大学の学位に誰も文句言わないのと同じレベルに入ったと思えば
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:53:39.27
割烹着と肉じゃがでコロリの巻
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:54:15.96
>>476
イオンドの学位＞早稲田の学位
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:54:17.77
割烹着と手作りケーキ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:54:45.48
>>478
STAP NEW DATAのブログの人
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:54:53.47
若さゆえの過ちだって？
反転切り貼りコピペは明白な不正捏造行為。
恥ずかしくて表に出てこれないレベル。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:54:59.44
>>485
そんなのに引っかかるおっさんが国の権威(自称)
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:55:18.66
>>477
ネイチャーは２０１１年の論文にも関心示してるのか
>>454
同意
誠意ある対応ではないとおもう
自分のことしか考えていないような
論文の件についてはだんまりなんでしょ？
まずはそこからでは？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:55:25.12
唯一STAPが捏造でない可能性は、死んで自家発光していると思われて
いた細胞が、実は生命活動を再開できることだと思う。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:56:34.34
>>488
まあ女に取り入られたとしても、研究にたずさわってる人が不正をするとか疑わないけどね
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:56:37.10
（｀・ω・´）* ｷﾘｯ
/ら ⌒＼
/ /＼ ＼＼
KOJIMA PRODUCTIONS （ノ > ）u)))
/⌒￣ ヽ |
| |￣￣￣＼ | .|
|＿|／ ⌒ ＼ | | |
(＿＿) |＿_|
(＿＿）
生命科学は今､リプロデュースビリティの面で危機に瀕しています｡
プロモーションを大量に行い､科学としての正しさが語られる以前に
予算獲得してしまおうとするひったくりのような行為が平然と行われています｡
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:56:59.14
>>478
nature newsにも載ってるからSTAPの真偽を追及してる立場からしたら
大なり小なりあるにしても興味はあるのは当たり前
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:57:21.46
論文の話してるな
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:57:56.52
牧水がオウムの村井化するおそれ
上祐は？
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:58:11.38
身内を雇ってるのか？
URLﾘﾝｸ(www.ccn.yamanashi.ac.jp)
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:58:36.94
生後間もないマウスだから未分化幹細胞だった線は？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:58:40.48
>>494
長浜バイオ？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:58:47.75
>>495
ここまでだんまりだと該当者なし
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:58:52.58
日本的なブラック対応を世界は今知った。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:58:53.39
>>496
マウスが可哀想
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:59:18.21
>>459
ワロタｗとうの昔に結婚して子供３人育てあげたよ。
どこまでいっても男は単純。
「男に対するサービス」のいい女には気を付けれｗ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:59:49.12
>>493
なるほど
３本の論文について、国内はもとより、
世界は見てるので、しっかりした対応をしてもらいたいですね
もし画像ミスがあったとして、それを画像ミスくらいなどといってるのなら、
それはありえない話で、
日本の科学技術の信頼がおちるという趣旨の発言をしてた先生もいた（記事で）
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:59:51.30
991 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 15:43:27.72 ID:hOrE5vEq0
さっきコンビニで店員さんが運んでる新聞に小保方コピペって大きい見出しが躍ってるのをみたわ
ちゃんと内容見てくればよかった
タブロイド紙に来たかな。あとでコンビニ見てみよう
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:59:57.47
オウムだとしたら、
尊師はバカンティじゃないの？
そして、オボは解脱できた女性幹部。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:00:36.81
>>495
はい、完全にアウトー
一研究者を殺人集団のメンバー呼ばわりした罪は重い
憲法訴訟専門弁護士に通報しとくわ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:00:54.67
>>477
まあ疑義は出ても違う雑誌のことでnatureができることは
限られてるからね
この業界の黒さは今に始まったことじゃないし、Paulが
一年待つと宣言した以上、結局うやむやになると思うよ
俺はもう諦めてるわ、生命系の捏造に関しては
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:01:02.87
>>496
奥さんが特任助教になってるって話？ よくあることよくあること
昔又聞きで聞いたのでは、もっと酷いのあったな
ボスの愛人が研究室スタッフに雇われてるってパターン
（研究室スタッフが愛人になったんじゃなくて、愛人を連れてきてスタッフにしちゃった）
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:01:15.99
村井さんってユダにやられた人だっけ？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:01:17.95
今日も会見無いの？
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:01:31.94
内々に再現できたという情報を聞いた奴が増えてきたなwww
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:01:54.00
>>496
妻って書いてある。
かなさんも一緒に連れてきたんだろう。
施設紹介「理化学研究所 神戸研究所 発生・再生科学総合研究センター」
URLﾘﾝｸ(reproduction.jp)
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:02:38.31
>>507
いやそれは再現の話であって、他にもいろいろな学者がいるしね
まず問題は論文の件があるのがデカイでしょうね
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:02:38.88
再現したならあとは画像不正に関わったものを切り捨てるだけだから利権の対応も楽になるね
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:02:51.00
>>507
interview載せてるだけで1年待つとは書いてないでしょ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:03:42.50
>>514
早く見せてくれよ(´･ω･｀)
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:03:56.76
詐欺師が黒く居座ることを明晰を重視する欧米世界は問題視する。
あらゆる小道具を使い終わるの待ってから切るようじゃ他の人間の身が持たん。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:04:10.21
>>511
なんで内々の情報にとどめてるんだ？
理研としては、できるだけ早く再現できたことを公表したいだろうにw
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:04:20.99
>>514
再現って行っても身内では意味が無いけどね
正確には再現の方法を公開して、それで外部機関が出来てこそ実証されたと言えるわけで
まあ画像不正があったのなら関わった者をきる対応はするだろうけど
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:04:27.16
>>508
スタッフと不倫してごにょごにょという話はよく聞くよね。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:04:45.73
>>507
再現可能性については1年の猶予を与えたいという提案には、賛成だ、と
言っただけだろ。実際問題当面様子をみるよりないだろうし。論文の件は別。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:04:55.26
若山さんが「ああ言えば上祐」みたいな言い訳してるね
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:05:12.04
>>508
ドラマより酷くないかｗｗ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:05:24.59
一年待てなんて信じる奴いないだろ
一か月たって一例も完全に再現できないものが
一年後できるわけがない
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:05:44.92
>>511
再現できたという情報が爆発的に増えてるな
懐疑派は撤退戦の準備しとけよ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:05:58.84
>>515
なるほど
１年待つとは言ってないわけか
まあ論文については別問題だろうね
>>521
論文は別か
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:06:46.45
>>513
捏造の証拠なんてでるわけないんだぞ
それで再現するのは一年待つとか言ったら、不備はあるにしても
捏造扱いにするのは難しい
>>515
一年待つって明言してるだろ
ちゃんと読め
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:07:35.72
>>527
研究者としては信用されないと書かれてる所多いけど？
論文ね
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:07:42.26
F1RST2030のパネルディスカッションは小保方氏の話に触れた？
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:07:45.87
とりあえず学位取り消しだの科学界から追放だのわかりやすい処分をひとつやればいいんじゃないかな。そうしたら再現実験についてはじっくり待つということに納得できるでしょう。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:07:57.33
早稲田は博士号もAOで取れるの？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:08:01.31
STAP! In the name of love
Before you break my heart
STAP! In the name of love
Before you break my heart
Think it over
Think it over
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:08:16.26
若山さんや理研も、懐疑派なんかに猶予を与えないで、再現データを即時公開して奴等をぶった斬ってほしいわ
科学革命を起こすのに待機はいらない
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:08:30.03
>>530
なるほど
今後は論文３つの対応がこれまで以上に関心を集めそうだね
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:08:32.91
I fully support Teru’s proposal that we give STAP stem cells a year to be reproduced.
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:08:37.93
>>505
尊師はなんのイニシェーションしたよｗ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:08:43.07
>>533
だよねえ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:09:05.60
I fully support Teru’s proposal that we give STAP stem cells a year to be reproduced
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:10:02.92
これが正論中の正論ですよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:719番)
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 23:39:21.25
捏造疑惑があるせいか若山産は小保方さん以外の人もSTAPを作れていることを
協調したいようだが、そもそも若山産や若山小保方チームのポスドクは利害関係者で あって、
外部の人間からすりゃ全然INDEPENDENTじゃないよ。
ヴァカンティの人STAP成功も然り。
複数の別の機関が追試に成功して初めてINDEPENDENTに作製できてると言える。
↑
上に加えて言うと、外部の追試成功者が方法を公開し、それによって再現出来る外部機関が続々と出ると実証となるとおもう
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:10:05.07
部屋と割烹着と私
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:10:50.41
コピペの人はなんで自分の書き込みに自分でレスつけてるの？
ＩＤないから誰も気づいてないと思ってるの？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:10:58.10
>>533
爽快にぶった切られるのが本望なのだがｗ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:11:02.39
実際、理研や早稲田が調査中っていう情報のあと結果がどうなったか発表されてないよね？
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:11:20.86
教え子と結婚して、本人退官後は
その妻兼教え子が研究室を引き継ぐなんてこともあるし
別に珍しくはないよね。身内が同じラボにいるなんて。
象牙の塔は出会いがないわけだし。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:11:55.98
市長みたいな政治レベルでも自分の愛人を雇ってそれが威張って仕方ないとかよく聞くな
むかしたけしも
名もない女優が監督と寝た翌朝から急に監督の横に座って
偉そうに指示出しながら「たけちゃん」とか言い出すから仕方ねえと言ってたな。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:11:58.72
>>543
まだ調査中
最初に指摘があった画像だけならすぐに結論出してると思うんだけどね
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:12:15.25
テルはずいぶん信頼されてるんだねえ。
新垣さんみたいだ。
構図としては、
佐村河内＝バカンティ＝尊師
で、オボは鉄砲玉？
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:12:33.62
>>543
責任問題と落としどころを考慮中だから調査結果は半年先だろうな
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:12:36.76
まあ、サンプル冷凍してあるだろうし、何が出来てるのかの確認はすぐ出来るんじゃないかな
そのくらいは記者会見で言うでしょ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:12:58.33
理研も優しいよな。再現できてるんだから、データを即座にどーんと公開して、懐疑派を一掃してくれればいいのに
小保方さんや大和さんの名誉回復も一刻の猶予もゆるさないし
でも、俺たちは優しいから、懐疑派の過ちも若気の至りで許してやるからさ
首までとんねーよ、安心しろ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:13:01.66
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
小保方晴子チームの重鎮 Charles Vacanti 来日講演！？ タイトルもまんま「STAP」。第37回日本呼吸器内視鏡学術集会。2014年4月14日(月)、4月15日(火)。京都国際会館。期待値ＭＡＸ。まさかとんずらこかないよね？（eureka555さま情報ありがとう）Add Star
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:13:02.72
NHKラジオ第一 大阪
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:13:23.14
早稲田の学位はザルとか叫ばれるなか、3月の学位授与式で学位記受け取る人たちのみじめさったらないな。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:14:25.19
業界的に1年待つってのを受け入れるのではなく敗北宣言とみなすのでは
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:14:36.69
若山もそんなに再現が難しいと分かっているのなら
なんであの発表の時にもう少し慎重なものにするよう忠告しなかったのだろうね
同席してあれだけぶち上げているのをみていて、今更それはないだろう
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:14:59.41
>この最大の目玉講演は4月15日の午前中にご講演され、その講演後に再生医療分野の方たち、小島先生、大森先生、岡野先生、大和先生のドリームチームでの議論も楽しみです。
小保方と若山以外全員そろうわけか
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:15:45.75
>>551
論文の件の対応、再現の件
いずれもできていない状況では開けないと思うけど
>>548
誰かが責任とるという事かな