14/02/28 13:15:18.36
11jigenさん、あのさ、あなたのやってる事を自分は支持するけど、
一番危ういのは、あなたが娯楽とか嫉妬とか嘲笑目的でやってると
誤解されることなのよ。
それをやると、味方であった人まで距離を取るようになってしまう。
めちゃ頭のいい人だと思うからちょっと軌道修正してくれ。
自分がどう見られたら一番まずいかを気にしてくれ。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:16:38.03
rearrangement後のＴＣＲがキメラマウスで証明されるようになれば
それは本当にすごい。
もしそうでなくて未分化の細胞がセレクションでエンリッチされて
それがSTAP化することがわかれば、その事実は少しだけ価値はあるが
他の研究の流れの一部でしかないことになるし、ヒトではマウスより
いろんな意味で難しそう。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:16:46.52
>>898
うわ、アホだわ…
国内で止めとけよ…
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:17:20.03
セルシード関係者か理研が暴れているのか？
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:17:24.95
>>878
そもそも内輪やその関係者のところでできましたといったところで、
何の客観性も無いと思いますぜ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:17:33.31
株やる人って空気読めないよね
かまってちゃんなだけ？
専用板でやればいいのに
906:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:17:37.13
TJO ?@TJO_datasci ・ 6分
@pknoepfler Somebody showed a "replication of extended Fig. 5g of the letter on STAP" like this. URLﾘﾝｸ(imgur.com) How do you think?
ありゃ、英語で聞いちゃってる・・・ これはマジで「おぼ」「おれ」の分からない外国人の犠牲者が出てきそうな・・・ｗ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:17:38.50
>>900に同意する
呆れてツイートしたのかもしれんが
この手の掲示板文化に馴染みがない人は真に受けるよ
しかも誰が発信したかわからない情報じゃなくて
懐疑派の先頭に立って情報発信してきた11jigenのアカウントがツイートしていたなら
マジネタだと受け取る人が出てくるのも仕方がない
真相究明が目的ならああいう誤解を招くツイートはよくないと思う
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:17:47.13
すげえおもろいことになってきたなww
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:17:56.04
>>900
だな
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:18:44.62
結局11jigenが画像加工してデマ拡散してたってことでいいの？
株価操作みたいなことも11jigenやってるみたいだけど
この人ってかなり怪しい
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:19:13.77
>>910
コピペ厨ものってきたぞ！
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:19:21.55
>>900
同意する
利権の会見をエンドレスで延ばしたいなら、ネタツイートをしてもいいが
真相究明をしたいならネタツイはやめた方が良い
913:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:19:47.81
セルシード・・・・
914:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:19:50.30
少なくとも今日中にはタネ明かししたほうがいいかもな
バカ発見器に引っかかった人には直接教えてあげたほうがｗ
915:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:19:55.80
ハゲ山 「あと一年まってくれ！」
916:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:19:58.81
Teru: Now, some of my friends (not Japan) sent me e-mails, which, reported partial success
(Oct expression only). Therefore I believe that within one year, someone will publish
about STAP generation. 日本以外の友人の何人か、追試に成功したとメールしてきた。ただし、
Oct発現までだ。
Teru: RIKEN will soon publish the detailed method. 理研は詳細なメソッドを近く発表する。
Teru: I do not escape. Because in my results everything is true. However, it is going to
take time to reproduce the new technique. For example, the first cloned animal, Dolly,
wasn’t reproduced for one and half years after it was published. Human cloned ES cell
paper has still not yet been reproduced. Therefore, please wait at least one year. I believe
that during this period someone or myself will success to reproduce it.
917:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:20:09.91
>>900
禿同
今回に関していえばやり過ぎた
918:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:20:20.38
生物板であの画像つくったやつも株価操作だな
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:20:21.81
>>898
まあ、いいんじゃない？
これが本当なら、それでいいし、
画像がガセであるのなら、この画像をつくった人間がいったい誰なのかが追求されていく流れになる
あとは本当なら、この画像を作成した人物が、その方法論を開示して、
カリフォルニア大学の先生など外部機関が再現に成功出来るかどうか
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:20:43.13
英語読もうとしない人との情報格差を感じる
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:20:46.30
インサイダー疑惑の岡野の公演はじまってるから暴れてるの？
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
922:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:21:06.79
>>910
コピペ君、その口調キモイよ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:21:18.98
>>907
>>912
>>917
924:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:21:52.95
昨夜のFI-SCの画像ってネタじゃないのか
STAP細胞でなくても設定を弄れば同じ結果が意図的に作れちゃうよっていう
俺は昨夜そう受けとったんだけど
925:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:22:36.68
919みたいにわかってない人も多いみたいだから、誰か
あの画像の正体を教えてあげたら？
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:22:45.63
セルシードの取締役の岡野氏11jigenの言うようにそんな悪い事してたんなら株なんてとても持てないよね。
ということは株の売り煽りってことになる。
でももし11jigenの言ってる事が嘘だったら風説の流布にあたる
まさかと思うけど11次元って株の売買してないよね？してたら本当に・・・・
927:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:22:51.06
>>924
そうじゃね？
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:23:16.46
ソース確かめずに、信じる馬鹿が悪いだろ。
そんなアホの為に配慮する必要無いわ。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:23:29.44
>Human cloned ES cell paper has still not yet been reproduced.
オレゴン大学のscntES細胞って、まだ誰も再現できてなかったんだ。
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:23:35.76
あーあ生物板またやっちゃったなｗｗｗｗｗｗ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:23:57.22
>>921が貼られたら急に大人しくなったコピペ君
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:24:09.60
>>924
ネタなのに２ちゃんののりを、ツイッターでやってるって事だろ
２ちゃんでも画像だけ拾われて拡散されたら、酷い事なるのに
あれがツイッターだとすぐ世界に広まる・・・・
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:24:23.46
>>930
やっちゃったのはバカ発見器でバカ晒した人だと思うんだ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:24:30.91
>>925
おれはわかってるよ
>>815ね
しかし画像をつくった人物が追求される流れになる事は高いかもな
その人物の所属、方法が明かされる段階に入るとおもう
もし、事実なら
しかしできました、という画像だけでは誰も信用しない
それはあたりまえだろう
僕が画像をつくって、できあmした、といってそれを信じるほど科学者のレベルは低くないだろう？
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:24:35.63
>>928
そんなもんこのSTAP関連全てにおいて言える
捏造だと情報を流し続けてるのは11jigenを始めとした数名の匿名ブロガー
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:25:13.82
例えば医科研の人なんかは比較的11jigenさんの仕事を
好意的に見てくれてた人だし、野尻さんもそう。
その人たちが釣られてしまったというのは、明らかにマイナスだと思うよ。
937:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:25:28.53
さて小保方さんの話に戻ろうか
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:25:34.66
なにこれ
なんJのカッスレを間に受けて
「小笠原選手死亡？」って騒いじゃうレベル？
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:25:57.45
バカに好意持たれても良し悪し
940:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:26:29.99
>>936
この釣りに引っかかるような検証意識の低い人の支援は不要
941:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:26:45.96
「おれ」としか書いてない画像を、
信じる馬鹿、すぐリツイートする馬鹿、
こいつらは恥書いた方がいい。
道端に落ちてるジュースをいきなり飲む並みのアホ。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:27:00.34
>>925
ちなみに>>934だが、元画像の正体はわかってないよ
おしえてくれ
あの画像の正体はほとんどの人は知らないでしょう
しかし、アノ画像だけで信じるか？といわれれば、
それは信じない
なぜなら、どこの誰が作成した画像なのか、
それが本当なのか
まったく根拠が無いからだ
加えて信じるには、方法論を開示して
外部機関で次々と成功例がでてきてからになる
943:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:27:15.03
>>935
ノップラー博士や難波先生やローリング教授や中辻先生は
匿名ブロガーじゃないだろうが
>>919
2chまで来て釣られてどうする…
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:27:24.83
信じる馬鹿というか
信じたいからわざとやってるんだと思う
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:28:02.67
ustream、視聴者数152人だけど
てか、こういうのに公的なお金使うのってやっぱり虚しいよなあ
946:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:28:47.61
多分問答無用でアウトになるのは
11jigenがバイオ関連企業を空売りした上で、元データを加工し捏造、盗用と喧伝していた場合。
この場合は責任が相当に重い。
セルシードの11jigenの書いた文章は完全に捏造というのは以下の通り
11jigenが拡散
＞うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落
実際の株価の動き
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
・『うなぎ上がり』どころかセルシードは5月の高値の半分にも満たない価格で低迷
・たった数カ月前の10月の高値にすら届いていない。
・日付を確認すればわかるが『一気に下落』も、明確な嘘である。
バイオ関連企業のタカラバイオと比較してみると
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
このように殆ど相違がなく11jigenの発言は事実を捏造している
947:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:28:48.47
ハゲ山 「おれは逃げない！ あと一年まってくれ！」
理研のあと一年だんまり決定
948:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:29:06.02
>>944
あんなに澄んだ目をした女の子が嘘つくわけがないからね
949:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:29:50.89
諌めてる意見は、
引っかかった人について擁護してるのではなくて、
他人の批判をするなら、脇を甘くするなという忠告で、
かなり親切なものだと思う
950:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:29:57.10
この実験、補正してないとか、漏れとかいってるけど
抗体のノンスペが正しい解釈だよね。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:30:14.54
「おぼ」「おれ」ってちゃんと書いてるんだからつられる方がバカ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:30:36.60
小保方さんも若山さんも株には疎かったんだろう。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:30:39.26
>>946
株価が上がっていたのかどうか
これでいいでしょう
株の事はよく知らんけど
954:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:30:45.06
STAP
- STAP Gordon
STAP a-ah
Savior of the Universe
STAP a-ah
He’ll save every one of us
955:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:30:50.65
>>926
まさにそう。
株の話を気軽にするのはマズイ。
大学のセンセとかはなんだかんだ言ってもなかなか訴えたりしないが、
株とかは警察が動くからなあ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:31:26.73
>>942
FACSの設定を変えるだけで論文の図と似たのが作れる、という「捏造の」再現図。
だよね？
957:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:31:53.78
インサイダー株は本当だとしても論文のご褒美程度のモチベーションと解釈するのが普通だとおもうが
それが目的の論文やプレスリリースと解釈している頭のおかしい連中はプラスででもやってくれ
958:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:31:57.22
>>955
警察……
959:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:32:13.75
あの画像、再現試験としか言ってないけど
結局、なんの細胞つかってるかわからずじまいでは
960:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:32:28.93
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART28
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
961:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:32:40.48
>>807 ここまで牧水が言うのなら1年待とうかと言う気になるな。
962:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:33:39.79
STAP細胞論文発表の時にも、突然のニュースでも信じたよね？
それは理研とか権威付きだったから一般人は信じたわけで
「そんなの信じる方がおかしい」とその時のことを笑える人は居るだろうか？
STAP細胞論文の真偽不明の現在、「やっぱり本当でした！」のツイが
研究者経由で回ったら、どんな効果があるだろうか？
963:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:34:30.56
牧水が一年待てと言ってる
964:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:34:40.46
若山さんいろんなとこホイホイ出すぎじゃないかｗ
965:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:34:46.76
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART28
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
966:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:34:49.82
>>955
警察ｗ
967:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:34:52.09
一年放置決定キタコレwwww
まさかの全員お咎め無しキタコレwwww
う～～～ん日本っぽいwwww
968:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:35:10.76
>>956
ちょっとちがうな
ざっくり言うと、抗体の非特異的反応で、あたかもSTAPがあるかのような結果が出てしまう
この抗体の非特異的反応は、抗体を使用した実験系で注意しないといけない、基本中の基本
これを分かってやってれば捏造だが、オボはたぶん分かってない
免疫系実験の基本中の基本を分かってないという、馬脚を呈したってところ
969:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:36:07.35
>>953
一番ヤバイのが取締役・岡野氏への11jigenの表現
もし11jigenが真実を語っていて、岡野氏が○○ならセルシードの株価は・・・・であることは容易に想像できる
だがもしも真実じゃなく嘘だった場合は当然それなりの責任が伴う
11jigenの書き込みをみて株を売ったって人もいるかもしれないから
こればかりは無責任は通せない
970:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:36:36.88
>>962
僕は科学者もなんでもないですが、本当なのかな？というかんじでしたがね
権威主義な人間ではないということもあるかもしれないけど
基本的に学者や科学者というのは権威主義な人間でしょうから信じるでしょうね
971:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:36:57.41
1年放置って日本式のなあなあで済ませる気満々かよ。
誰か責任とれよ。
972:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:37:22.18
>>969
で、「警察」が来るの？
973:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:37:45.92
小保方さんはあと一年は会見もインタビューにも答えないってこと？
その間も何事もなかったように研究を続けるのですかね。
974:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:37:47.16
>>966
あれ、警察っておかしい？
975:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:38:01.76
再現性が取れなくても静かにフェードアウト
関係者が一番望んでる結末か
976:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:38:14.76
世の中まだまだSTAP論文の問題を知らない人が一杯いてさ、それが為にあの論文を
検証したり批判している人たちは、不条理な反発や攻撃を受けたりしてるわけじゃん。
（もちろん11jigenさん自身もだけどね）
少しでもSTAP論文や理研の問題を多くの人に知ってもらわなければならない、
その為に、安易な擁護を一つ一つ丁寧に潰している時に、大元からデマとなり得るものを
流しちゃだめだよ。
そういう不合理な行動をとると、動機そのものの純粋性を疑われてしまう。
もしくはそこを突かれて攻撃されてしまう。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:39:09.05
>>972
ネットで風説流布の男告発へ…掲示板に虚偽情報
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
978:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:39:26.97
慶応の吉村先生がありがちな過ちって言ってたやつの再現なんだよね？
979:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:39:31.95
警察でいいんだよ。公安かもしれない。
いや入管かも。
980:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:39:59.92
>>979
立法機関でしょw
981:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:40:34.69
ハゲ山 「わたしは逃げない！ 実験は１００％真実だ！ 一年まってくれ！」
まさかの一年放置決定キタコレwwww
まさかの全員お咎め無しキタコレwwww
う～～～ん日本っぽいwwww
982:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:41:03.95
>>978
そういうことだよ
でも前後に特に説明もなくああいうツイートされたら
皮肉と気付かない人は真に受けるでしょ
ツイッターはやっていても2ch見ていない層や
まとめサイトしか見ない層が多数派なんだし
とにかく軽率でよくないよ
ノップラー准教授みたいに懐疑派として
まともに指摘をしようとしている人たちの脚を引っ張るだけになる
983:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:41:24.80
>>979
そうだよね、公安も警察の一部だよね。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:41:43.98
>>979
国際通貨基金だろ。なに言ってる。
985:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:41:48.28
Natureリトラクション
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
986:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:41:54.55
研究費はせしめて、オボはリケジョの星のままってか（怒）
987:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:42:32.58
>>980
？？？
988:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:43:14.05
>>979
自衛隊に決まってるだろ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:43:55.77
>>970だが、
>>969
株にまったく興味が無い
990:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:44:07.81
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART28
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
991:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:44:46.39
>>976
同意する
11jigenの考えていた意図（ネタとして楽しむ）とは違う形で
利用されることもある
「何だ、11jigenが再現成功したと言っているんだから
STAP有ったんじゃん。他の捏造疑惑にスライドするのかな」とか
一番疑惑が有ると言っている人間（達）が、疑惑がなかったと思わせるツイをしたら
擁護側の格好の理由にされる。「疑惑は無かったんだ」とね
992:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:45:25.82
>>987
もっと全力で釣られるか全力で突っ込みなさい
993:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:45:33.48
PO
994:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:45:40.56
>>991
考えすぎ。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:45:57.75
せめて Obo Oreってかいてやれよ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:46:33.87
>>994
実際に懐疑派寄りだった医科研の人も爆釣りされてるじゃん
野尻さんも
997:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:47:07.76
>>996
だからそういう軽率な懐疑派は却って邪魔なんだって
998:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:47:39.14
>>996
釣られるヤツはアホなだけだろ。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:47:40.87
理研 「永久にだんまりでええやん別にw
ミジンコどもが騒いでるだけやんw ほっとけほっとけw
おいハゲ山、とりあえず外人には１年待てと言うとけやw
日本はどーとでもなるからw」
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:47:48.57
>>996
そんなもんで解決はしない
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