14/02/28 12:47:19.46
>>796
気の毒・・・かなあ・・・？
自業自得、バカだとしか思えんがｗ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:47:21.90
馬鹿だけが感染するウイルスだなw
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:47:32.79
誰か、勤務先に連絡して、この野次馬おばさん黙らせたれ。KEKって、勤務時間内のtweet
オッケーなんだね。税金泥棒め。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:47:44.85
フレンドがパーシャルサクセス
806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:47:49.45
>>791
どうでもいいだろう
再現出来たという人が、その方法を公開しない事には
そしてその方法で外部機関が再び再現をとれずかどうか
これが全て
できましたと報告するだけでは何も意味は無いでしょう
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:48:37.95
若山さん、インタビューｷﾀｰｰｰｰ
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:49:03.55
>>801
でも、「おれ」でしょ
出所や概要を確かめるのがまず先かと…
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:49:22.65
>>802
だって作られた経緯も出所も知らんわけでしょ
懐疑派スタンスの11jigenがツイートしたら誤解するんじゃね？
しかもあれがツイッターで拡散されたらますますカオスになるよ
真面目に批判している研究者も呆れる悪のりだよ
11jigenもなんであんな誤解を招くツイートしたんだか
ツイッターは一度あの手の情報広がると止まらない
野尻さんはフォロワーも多いし止めたほうがいいよ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:49:45.98
今でてるニュートンの表紙
小保方と若山が満面の笑みで会見
//www.newtonpress.co.jp/dcms_media/image/newton_cover_1404.jpg
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:49:55.51
>>801
「おぼ」「おれ」でおちょくられてるのが分からずに、
＞まあ細かいことだけど，研究者コミュニティの人だったら，おぼ，とか省略するのはおすすめしないな
とか真顔で言っちゃう人は、研究者とか科学とか以前に、普通の一般常識が無さすぎるのではｗ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:51:12.97
11jigenの明らかな捏造例
11jigen
＞STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落
↓事実
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
参考
タカラバイオ
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
この2つを見てわかるように、『セルシードがうなぎ上がり』というのも捏造であるし、『一気に下落』も捏造である
813:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:51:26.73
今回ツイートしてる擁護派がいかに軽率（ソースの検証をしない）か、いいチェッカーになったな
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:51:44.35
>>809
「作られた経緯も出所も知らん」のにホイホイ乗っちゃうのは、研究者失格以前に社会常識なさすぎるわなあ・・・
815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:51:45.67
>>809
科学者とはどういうものか
誤解するレベルなのか、客観的にみれるのか
どういう所属の人物が、どういう方法でできたのか
これがはじめてわかって信用に足る
つぎに、その方法で他の外部機関でドンドンできるかどうか
それで実証される
816:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:51:52.05
>>811
一般常識というより、
ネットの匿名コミュニティ独特の空気と言葉遣いを知らんということだと思う
817:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:51:55.51
>>808
そうだな。
あれ見て再現できたんだと俺も思ってた。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:53:25.93
釣り画像作っている人に比べてノップラー氏の仕事ぶりときたら
しかし若山さんがSTAPの存在を信じているのはわかったが、
画像の捏造についてはどう思ってるのかよくわからんなー
そのへんは聞かなかったのか若山さんが答えなかったのか
819:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:53:55.11
>>807
若山さんもきつくなってきているなぁ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:54:32.46
>>815だけど、自分は科学者ではない
それでも、こういう思考が出来る
こういう思考がない人は科学者には向いていないと思うよ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:54:49.25
>>812
長期的にみればその通りだけど、短期的にみれば報道後跳ね上がったんだよ
うなぎ上りは盛ってるけどな
822:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:55:16.27
今回小保方を捏造だと決めつけた11jigenの明確な捏造の一例
11jigen
＞STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落
↓事実
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
参考
タカラバイオ
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
この2つを見てわかるように、『セルシードがうなぎ上がり』というのも捏造であるし、『一気に下落』も捏造である
823:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:55:47.82
11jigenもあの画像のツイ消しておいた方がいい
ネタ画像に釣られる研究者チェッカーのメリットと
ネタ画像を真に受けて「捏造疑惑なんて嘘だったんだ」という人間を作るデメリットと
両方比べたらデメリットの方が大きいだろ
ツイッターの拡散力は匿名掲示板よりも遥かに大きい
824:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:56:05.05
セルシード関係者だったんだな、ここ荒らしてるの
825:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:56:07.61
でももしかしたらマジ説もなくはないよね？
ネタであそこまで再現できてたらある意味奴はすごい。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:56:22.45
バカッターｗ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:56:29.01
>>818
>>815だけど、質問は当初の胎盤の画像だけでしょ？
自分が記事を見る限りでは、
前から胎盤の画像についての質問に答えてる記事しか無いんだけど
他の画像やコピペについては質問してるの？
828:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:56:38.33
>>812
マジレスさせてもらうが発表があった日にバイオ銘柄爆上げして
その後値下がりしたのは事実だし
出来高が群を抜けて多かったのも事実
1社に限らずバイオ関連が全部連動して動いただけの話
大きなニュースがあれば関連連動するの当たり前じゃん
何がどう捏造なのやら
あとなんでそんなロングチャート持ってくるんだ？
ちゃんと三ヶ月くらいのチャートで見たら
発表した日に爆上げしたの見ればわかるじゃん
829:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:56:52.66
>>823
11jigenは真っ黒すぎてもう無理でしょ
こんなやつ信用してるの一部のキチガイだけ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:57:16.22
>>821コピペしてる人は自分の貼ってるグラフのいんちきを知ってるんだぜ。
わざと長縮尺の普通使わないグラフを貼ってる。
ストップ高に跳ね上がってその後暴落してるのを知ってるから、わざと長い期間のグラフを用意してる。
自分で自分が嘘をついてると宣伝してる。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:57:43.49
バカ発見器は放置でいいんじゃね
むしろ行き着くところまで地獄に落ちてもらったほうが、長期的には良さそうな気がしてきたわ
832:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:57:51.72
コピペ君発狂しすぎｗ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:57:59.17
>>828
はいはい。本人乙。
訂正して謝罪しろ
11jigen
＞STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落
↓事実
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
参考
タカラバイオ
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
この2つを見てわかるように、『セルシードがうなぎ上がり』というのも捏造であるし、『一気に下落』も捏造である
834:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:58:30.80
インタビュー読むと、なんで若山先生みたいな人がこんな事件に巻き込まれてんだって思うなあ
真相はどうなってるんだろ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:58:31.04
11jigenは、N速で名前や仕事先を貼られてたろ。
聞いたこともない大学(したがって覚えてない)の薬学部卒だって書いてたな。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:58:56.39
とりあえず株ネタはこの板じゃないところでやった方が良いんじゃないかと
837:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:59:09.87
>>819
超自信ありげだが
838:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:59:17.18
>>831
いいわけないじゃん
煽り受けてまともに懐疑示している人が攻撃されたりしたら
ますますカオスになる
前のポストみたいに週刊誌でいらんネタにされたりする可能性もある
なんであんなネタ画像ツイートしたのか疑問だよ
馬鹿発見器とか言って笑ってる場合じゃないよ
情報伝達のスピードは馬鹿にできないんだから
839:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:59:21.49
コピペ君、実は、株価の問題に誘導したいの？
流れ変わってるのに、また戻ったじゃん
840:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:59:35.00
若山インタビュー読むとなぜ小保方が表に出てこないか理解出来ない
マジなんだったら説明しろよ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:59:37.45
おお、やっと来たか やれやれ
842:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:59:48.18
>>835
あーそれ見た。
でも本当はあの人が本人じゃなかったら
とんだ迷惑だな。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:59:59.42
しかしあの釣り画像を使って釣りツイートしちゃうとこみると
11次元もキチガイだな
Paulと違ってルサンチマンが原動力なんだろう
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:00:05.13
擁護コピペさんの今現在のマイブームはチャート
それ以外の人の関心はバカ発見器の破壊力か
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:00:37.30
>>839
擁護厨はFACSの話にはついていけないから、株の話でかまってほしいんだよ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:01:31.04
>>830
疑惑出たっていつだと思ってるわけ？
捏造疑惑があった後も他のバイオ企業とさしたら差異はない
11jigenとしてはインサイダー的な方に持って行きたいんだろうけど、事実を完全に捏造してる
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:01:31.37
>>833
はいはい苦しい言い逃れ乙
一ヶ月チャートや三ヶ月チャート見られる人間には無意味だよｗ
若山さんはインタビュー読むかぎり真面目にSTAP細胞のことを信用しているんだろうと感じる
ただ画像を弄った件について本気でどう思っているのかは知りたいな
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:01:46.18
そのうちKnoepflerのとこまで行くなww
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:01:47.77
コピペ君が頑張ってるから話をセルシードの株価吊り上げ疑惑に戻そうか。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
本当はこの話は飽きたんだけど、コピペ君ががんばってるからどうしても広めないといけないみたいで。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:01:52.45
Teru: I do not escape. Because in my results everything is true.
俺は逃げん。 だってすべては真実だから。
…正しき者は恐れず
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:02:58.43
>>847
はい。
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
これのどこが
＞うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落
なのか説明してみろよ11jigennくんｗ
やっちゃたな～バレバレの捏造しちゃったね。11jigenn。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:02:59.04
>>807
TERU、マジで英語下手なんだな
853:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:03:21.37
>>694
２番目の可能性が９割だと思う
詳しく言えないけど、簡単に言うと彼女は決定的に実験が雑
これは論文の図表のことじゃなくてね
854:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:03:34.79
>>815だけど
それと、調べられてる当事者達は互いの接触を禁じられてるんじゃないのかね？
だから、連絡が取れないってのは当たり前のことで、動向がわからないってのが普通では？
むしろ調査中にもかかわらず一緒にいたりすることが不自然では？
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:03:35.46
擁護コピペ君はノーベル賞確定は断念した模様
チャートで話題逸らし
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:03:41.93
>>850
さすが若山さん。擁護派の鑑だな。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:04:01.64
他人あてに書いたものは、時間を置いてから他人の目で読み返せというが
ツィッターはその時間が全く無い
投稿予約すら無理なんだよね…
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:04:15.22
>>831
放置はよくない
今のところ一般人は「何か疑惑あるけど、大した事なくね？」レベル
そこに研究者っぽいのが「やっぱりSTAP出来ました！」の報告が来た
らしいよーとツイート→一般人に拡散されれば
捏造疑惑終了するぞ
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:04:17.65
11次元も株の話とか出しだすと
マジでやばい気が。
公安とか絡んでくるんじゃないの？
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:04:18.65
野尻氏はバカが再確認されちゃって、白金台の人もバカがバレちゃったか
白金台の人はわりとまともそうでバランスとれたこと書いてると思ってたのに、残念だなあ・・・ｗ
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:04:38.43
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
きっしー
>おや、STAP細胞の再現が取れたのかな？それは目出度い！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
きっしーさんがリツイート
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:04:49.45
若山は死なばもろとも状態になってしまっている
逃げまくっているほかの奴らに比べたら男らしいとも言えるが
おぼと共に玉砕する気か
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:05:33.92
>>857
だから慎重な人は、そもそもツイッター自体使わないわな
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:05:41.37
オボボは和歌山の愛人説が現実味を帯びてきたな
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:05:47.89
>>858
これで疑惑終了するなら、もうしょうがないよこの国は
諦めるしかないｗ
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:05:49.16
>>860
ああいうツイート廃人はまともな率低い印象
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:05:51.33
>>859
コピペ君は、口調のバリエーションが少ないのか
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:06:33.01
>>851
もしかしてチャートの見方知らないのか？
それ一ヶ月チャートでも三ヶ月チャートでもないし
その図見ただけでも発表の日に上髭陽線になっていて
出来高激増して次の日陰線で下落になっているってわかるじゃん
そういうの株価爆上げっていうんだよ
869:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:06:48.01
実在はするけど成功率0.00数%とかなんじゃないかな？
で、理研は嘯いて成功率30とか言ってしまったから、成功率あげるプロトコル作りに必死と
870:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:07:12.81
ゴーストライター
STAP細胞
ビットコイン
最近は嘘と詐欺が蔓延してるなｗ
次は何がくるのやら
871:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:07:28.07
セルシードの株価吊り上げ疑惑の話が相当、コピペあらしの人にとっては痛い点らしいから、
そこがまさにこの事件の要なのかな。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:07:42.65
インサイダー疑惑の話は忘れてはいけないが、とりあえずコピペ君は無視で。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:08:21.00
>>867
コピペ君ではないがバリーション少なくてすまん。
ちょっと心配しただけ。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:08:23.99
本当に
11jigenが拡散しているように
＞うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落
だったのだろうか？
これを見てもわかるが
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
『うなぎ上がり』どころかセルシードは5月の高値の半分にも満たない価格で低迷していた。
たった数カ月前の10月の高値にすら届いていない。
また日付を確認すればわかるが『一気に下落』も、明確な嘘である。
バイオ関連企業のタカラバイオと比較してみると
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
このように殆ど相違がない。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:08:27.94
つーかもう、11jigen責任とってネタあかしツイートしたほうがいいよ
誤解する人次から次に出てるじゃん
愉快犯じゃないなら騒動広げてどうするんだ
あとこの手のシリアスなネタで釣り画像作った人も反省しなよ…
ちょっとは自重しなよって
876:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:08:41.32
>>858
いや、けっこう複雑なんじゃないかな
当初、１つの画像の件だけだったら、もうことは解決してるとおもう
それと株の話が出てるから聞いておくが、
そういう関連の論文を出す時に、筆者に利益があるのかないのか、
明示しとく必要性があるとかかれていたがそうなの？
877:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:09:21.29
>>871
その通り
余裕がなくなって「ノーベル賞確実」とか「名誉毀損」とか盛る余裕がなくなってきた
878:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:09:28.28
Now, some of my friends (not Japan) sent me e-mails, which, reported partial success (Oct expression only).
Therefore I believe that within one year, someone will publish about STAP generation.
some of my friends (not Japan)＝バカンティ一派とかいうオチじゃないよね？
879:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:10:24.75
>>759
俺、FACS触ったこと無いんだけど、同じサンプルでも励起光強度を変えると
一見すると二種類の細胞であるかのように見える、ってことかな？
2種類の細胞を混ぜると2群検出できるようになるっていう実験やらないとなんだか判らん気がするけど。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:10:29.85
ここもあれだが、Yahoo株式掲示板にコピペ爆撃したのはまずいだろう
削除してもログは残ってるからな
どうも、忘れた頃に捜査が来るらしい。全部調べ上げてから来るので
しらばっくれても意味ない、とのこと
881:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:10:46.63
>>878
わからん
そうじゃないといいんだけどねえ
882:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:10:52.87
>>876
利益相反の開示
研究者倫理上も、論文の投稿規定上も必要
もちろんこれとは別に状況によっては法的責任も問われる
883:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:11:01.39
コピペ君はノーベル賞確定君の生まれ変わりだな
884:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:11:15.03
twitterって信者獲得ツールとして優秀なんだなw
バカ擁護が必死過ぎる
885:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:11:22.51
>>875
今更11jigenが否定しても手遅れだろう
国内的には些細なミスで終わるだろうな
11jigenの底の浅さが良く分かったわ
886:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:11:36.13
>>875
外国人は信じるかね
というか所属、方法、これらが明かされてはじめて信用される
次に、方法が明かされ、複数の外部で次々に再現できて実証されたといえる
この反応によって、研究者としての力量、いや個人一般としての判断能力がはかれるとは思うぞ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:11:41.37
新聞はこんな程度
毎日新聞 コラム 発信箱
「拘束衣を脱いで」
「最近はかっぽう着の科学者、小保方晴子さんのような頼もしい
若手がいるが、日本の教育の「空気」が変わらないとリケジョも育つまい。
(2014.2.26 布施広編集委員)
ネットは見ていないね…
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:11:44.26
うん、わからないものは素直に聞いたほうがいい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:11:51.59
これに理研も釣られたらどうするんだろう
みんながみんな2ch見てるわけじゃないし
この手のシリアスな話題でそもそも釣り画像ばらまくのがどうかと思う
11jigenももっと嫌味とわかる書き方すればよかったのに
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:12:14.02
11jigenがネタ明かしツイートした方がいい
１時間で広まるよ、この手のネタは
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:12:25.38
どうでもいいが、生物板だ。
株の話なんてどうでもいい。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:12:49.98
>>883
短期間に輪廻転生しすぎじゃね？そろそろ解脱してもいい頃のような
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:12:50.00
あーあだからやめておいた方が良いと言ったのに
烏賊研の人爆釣れですやん・・・
11jigenでも誰でもいいからmention飛ばしてやりなよ
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:12:52.40
>>888
おまいらのほとんども実はわかってないもんなw
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:14:11.13
>>888
バイキンさん現場研究者としてはダメだったけど
流石に地頭はいいな
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:14:23.72
>>888
この人は至極まともな反応だけど、でも白金台の人や野尻氏が「解説」したらまた犠牲者が・・・ｗ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:14:32.89
>>871
言っておくけど、もしもセルシードの株を売買した上でセルシードに関して言及してたら、『風説の流布』に抵触するおそれあるから。
つまり
11jigenがもしもなんらかのバイオ関連企業を売買していたら11jigenにその容疑がかかるということ。
証券取引監視委員会に報告しておこう
もしもセルシードの取締役が11jigenの拡散しているような悪辣なことをしているとしたら大変だから
逆に言うとそうじゃないのに、そう喧伝してたらなら11jigenの責任重い
11jigenが拡散しているように
＞うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落
だったのだろうか？
これを見てもわかるが
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
『うなぎ上がり』どころかセルシードは5月の高値の半分にも満たない価格で低迷していた。
たった数カ月前の10月の高値にすら届いていない。
また日付を確認すればわかるが『一気に下落』も、明確な嘘である。
バイオ関連企業のタカラバイオと比較してみると
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
このように殆ど相違がない。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:14:40.97
>>888
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
わかってるじゃん
899:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:14:55.90
>>882
どうもありがとう
どの論文でもその場合はそのことが開示されている義務が生じるわけか
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:15:18.36
11jigenさん、あのさ、あなたのやってる事を自分は支持するけど、
一番危ういのは、あなたが娯楽とか嫉妬とか嘲笑目的でやってると
誤解されることなのよ。
それをやると、味方であった人まで距離を取るようになってしまう。
めちゃ頭のいい人だと思うからちょっと軌道修正してくれ。
自分がどう見られたら一番まずいかを気にしてくれ。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:16:38.03
rearrangement後のＴＣＲがキメラマウスで証明されるようになれば
それは本当にすごい。
もしそうでなくて未分化の細胞がセレクションでエンリッチされて
それがSTAP化することがわかれば、その事実は少しだけ価値はあるが
他の研究の流れの一部でしかないことになるし、ヒトではマウスより
いろんな意味で難しそう。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:16:46.52
>>898
うわ、アホだわ…
国内で止めとけよ…
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:17:20.03
セルシード関係者か理研が暴れているのか？
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:17:24.95
>>878
そもそも内輪やその関係者のところでできましたといったところで、
何の客観性も無いと思いますぜ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:17:33.31
株やる人って空気読めないよね
かまってちゃんなだけ？
専用板でやればいいのに
906:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:17:37.13
TJO ?@TJO_datasci ・ 6分
@pknoepfler Somebody showed a "replication of extended Fig. 5g of the letter on STAP" like this. URLﾘﾝｸ(imgur.com) How do you think?
ありゃ、英語で聞いちゃってる・・・ これはマジで「おぼ」「おれ」の分からない外国人の犠牲者が出てきそうな・・・ｗ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:17:38.50
>>900に同意する
呆れてツイートしたのかもしれんが
この手の掲示板文化に馴染みがない人は真に受けるよ
しかも誰が発信したかわからない情報じゃなくて
懐疑派の先頭に立って情報発信してきた11jigenのアカウントがツイートしていたなら
マジネタだと受け取る人が出てくるのも仕方がない
真相究明が目的ならああいう誤解を招くツイートはよくないと思う
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:17:47.13
すげえおもろいことになってきたなww
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:17:56.04
>>900
だな
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:18:44.62
結局11jigenが画像加工してデマ拡散してたってことでいいの？
株価操作みたいなことも11jigenやってるみたいだけど
この人ってかなり怪しい
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:19:13.77
>>910
コピペ厨ものってきたぞ！
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:19:21.55
>>900
同意する
利権の会見をエンドレスで延ばしたいなら、ネタツイートをしてもいいが
真相究明をしたいならネタツイはやめた方が良い
913:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:19:47.81
セルシード・・・・
914:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:19:50.30
少なくとも今日中にはタネ明かししたほうがいいかもな
バカ発見器に引っかかった人には直接教えてあげたほうがｗ
915:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:19:55.80
ハゲ山 「あと一年まってくれ！」
916:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:19:58.81
Teru: Now, some of my friends (not Japan) sent me e-mails, which, reported partial success
(Oct expression only). Therefore I believe that within one year, someone will publish
about STAP generation. 日本以外の友人の何人か、追試に成功したとメールしてきた。ただし、
Oct発現までだ。
Teru: RIKEN will soon publish the detailed method. 理研は詳細なメソッドを近く発表する。
Teru: I do not escape. Because in my results everything is true. However, it is going to
take time to reproduce the new technique. For example, the first cloned animal, Dolly,
wasn’t reproduced for one and half years after it was published. Human cloned ES cell
paper has still not yet been reproduced. Therefore, please wait at least one year. I believe
that during this period someone or myself will success to reproduce it.
917:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:20:09.91
>>900
禿同
今回に関していえばやり過ぎた
918:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:20:20.38
生物板であの画像つくったやつも株価操作だな
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:20:21.81
>>898
まあ、いいんじゃない？
これが本当なら、それでいいし、
画像がガセであるのなら、この画像をつくった人間がいったい誰なのかが追求されていく流れになる
あとは本当なら、この画像を作成した人物が、その方法論を開示して、
カリフォルニア大学の先生など外部機関が再現に成功出来るかどうか
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:20:43.13
英語読もうとしない人との情報格差を感じる
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:20:46.30
インサイダー疑惑の岡野の公演はじまってるから暴れてるの？
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
922:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:21:06.79
>>910
コピペ君、その口調キモイよ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:21:18.98
>>907
>>912
>>917
924:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:21:52.95
昨夜のFI-SCの画像ってネタじゃないのか
STAP細胞でなくても設定を弄れば同じ結果が意図的に作れちゃうよっていう
俺は昨夜そう受けとったんだけど
925:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:22:36.68
919みたいにわかってない人も多いみたいだから、誰か
あの画像の正体を教えてあげたら？
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:22:45.63
セルシードの取締役の岡野氏11jigenの言うようにそんな悪い事してたんなら株なんてとても持てないよね。
ということは株の売り煽りってことになる。
でももし11jigenの言ってる事が嘘だったら風説の流布にあたる
まさかと思うけど11次元って株の売買してないよね？してたら本当に・・・・
927:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:22:51.06
>>924
そうじゃね？
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:23:16.46
ソース確かめずに、信じる馬鹿が悪いだろ。
そんなアホの為に配慮する必要無いわ。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:23:29.44
>Human cloned ES cell paper has still not yet been reproduced.
オレゴン大学のscntES細胞って、まだ誰も再現できてなかったんだ。
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:23:35.76
あーあ生物板またやっちゃったなｗｗｗｗｗｗ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:23:57.22
>>921が貼られたら急に大人しくなったコピペ君
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:24:09.60
>>924
ネタなのに２ちゃんののりを、ツイッターでやってるって事だろ
２ちゃんでも画像だけ拾われて拡散されたら、酷い事なるのに
あれがツイッターだとすぐ世界に広まる・・・・
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:24:23.46
>>930
やっちゃったのはバカ発見器でバカ晒した人だと思うんだ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:24:30.91
>>925
おれはわかってるよ
>>815ね
しかし画像をつくった人物が追求される流れになる事は高いかもな
その人物の所属、方法が明かされる段階に入るとおもう
もし、事実なら
しかしできました、という画像だけでは誰も信用しない
それはあたりまえだろう
僕が画像をつくって、できあmした、といってそれを信じるほど科学者のレベルは低くないだろう？
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:24:35.63
>>928
そんなもんこのSTAP関連全てにおいて言える
捏造だと情報を流し続けてるのは11jigenを始めとした数名の匿名ブロガー
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:25:13.82
例えば医科研の人なんかは比較的11jigenさんの仕事を
好意的に見てくれてた人だし、野尻さんもそう。
その人たちが釣られてしまったというのは、明らかにマイナスだと思うよ。
937:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:25:28.53
さて小保方さんの話に戻ろうか
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:25:34.66
なにこれ
なんJのカッスレを間に受けて
「小笠原選手死亡？」って騒いじゃうレベル？
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:25:57.45
バカに好意持たれても良し悪し
940:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:26:29.99
>>936
この釣りに引っかかるような検証意識の低い人の支援は不要
941:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:26:45.96
「おれ」としか書いてない画像を、
信じる馬鹿、すぐリツイートする馬鹿、
こいつらは恥書いた方がいい。
道端に落ちてるジュースをいきなり飲む並みのアホ。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:27:00.34
>>925
ちなみに>>934だが、元画像の正体はわかってないよ
おしえてくれ
あの画像の正体はほとんどの人は知らないでしょう
しかし、アノ画像だけで信じるか？といわれれば、
それは信じない
なぜなら、どこの誰が作成した画像なのか、
それが本当なのか
まったく根拠が無いからだ
加えて信じるには、方法論を開示して
外部機関で次々と成功例がでてきてからになる
943:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:27:15.03
>>935
ノップラー博士や難波先生やローリング教授や中辻先生は
匿名ブロガーじゃないだろうが
>>919
2chまで来て釣られてどうする…
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:27:24.83
信じる馬鹿というか
信じたいからわざとやってるんだと思う
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:28:02.67
ustream、視聴者数152人だけど
てか、こういうのに公的なお金使うのってやっぱり虚しいよなあ
946:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:28:47.61
多分問答無用でアウトになるのは
11jigenがバイオ関連企業を空売りした上で、元データを加工し捏造、盗用と喧伝していた場合。
この場合は責任が相当に重い。
セルシードの11jigenの書いた文章は完全に捏造というのは以下の通り
11jigenが拡散
＞うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落
実際の株価の動き
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
・『うなぎ上がり』どころかセルシードは5月の高値の半分にも満たない価格で低迷
・たった数カ月前の10月の高値にすら届いていない。
・日付を確認すればわかるが『一気に下落』も、明確な嘘である。
バイオ関連企業のタカラバイオと比較してみると
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
このように殆ど相違がなく11jigenの発言は事実を捏造している
947:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:28:48.47
ハゲ山 「おれは逃げない！ あと一年まってくれ！」
理研のあと一年だんまり決定
948:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:29:06.02
>>944
あんなに澄んだ目をした女の子が嘘つくわけがないからね
949:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:29:50.89
諌めてる意見は、
引っかかった人について擁護してるのではなくて、
他人の批判をするなら、脇を甘くするなという忠告で、
かなり親切なものだと思う
950:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:29:57.10
この実験、補正してないとか、漏れとかいってるけど
抗体のノンスペが正しい解釈だよね。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:30:14.54
「おぼ」「おれ」ってちゃんと書いてるんだからつられる方がバカ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:30:36.60
小保方さんも若山さんも株には疎かったんだろう。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:30:39.26
>>946
株価が上がっていたのかどうか
これでいいでしょう
株の事はよく知らんけど
954:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:30:45.06
STAP
- STAP Gordon
STAP a-ah
Savior of the Universe
STAP a-ah
He’ll save every one of us
955:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:30:50.65
>>926
まさにそう。
株の話を気軽にするのはマズイ。
大学のセンセとかはなんだかんだ言ってもなかなか訴えたりしないが、
株とかは警察が動くからなあ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:31:26.73
>>942
FACSの設定を変えるだけで論文の図と似たのが作れる、という「捏造の」再現図。
だよね？
957:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:31:53.78
インサイダー株は本当だとしても論文のご褒美程度のモチベーションと解釈するのが普通だとおもうが
それが目的の論文やプレスリリースと解釈している頭のおかしい連中はプラスででもやってくれ
958:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:31:57.22
>>955
警察……
959:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:32:13.75
あの画像、再現試験としか言ってないけど
結局、なんの細胞つかってるかわからずじまいでは
960:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:32:28.93
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART28
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
961:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:32:40.48
>>807 ここまで牧水が言うのなら1年待とうかと言う気になるな。
962:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:33:39.79
STAP細胞論文発表の時にも、突然のニュースでも信じたよね？
それは理研とか権威付きだったから一般人は信じたわけで
「そんなの信じる方がおかしい」とその時のことを笑える人は居るだろうか？
STAP細胞論文の真偽不明の現在、「やっぱり本当でした！」のツイが
研究者経由で回ったら、どんな効果があるだろうか？
963:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:34:30.56
牧水が一年待てと言ってる
964:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:34:40.46
若山さんいろんなとこホイホイ出すぎじゃないかｗ
965:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:34:46.76
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART28
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
966:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:34:49.82
>>955
警察ｗ
967:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:34:52.09
一年放置決定キタコレwwww
まさかの全員お咎め無しキタコレwwww
う～～～ん日本っぽいwwww
968:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:35:10.76
>>956
ちょっとちがうな
ざっくり言うと、抗体の非特異的反応で、あたかもSTAPがあるかのような結果が出てしまう
この抗体の非特異的反応は、抗体を使用した実験系で注意しないといけない、基本中の基本
これを分かってやってれば捏造だが、オボはたぶん分かってない
免疫系実験の基本中の基本を分かってないという、馬脚を呈したってところ
969:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:36:07.35
>>953
一番ヤバイのが取締役・岡野氏への11jigenの表現
もし11jigenが真実を語っていて、岡野氏が○○ならセルシードの株価は・・・・であることは容易に想像できる
だがもしも真実じゃなく嘘だった場合は当然それなりの責任が伴う
11jigenの書き込みをみて株を売ったって人もいるかもしれないから
こればかりは無責任は通せない
970:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:36:36.88
>>962
僕は科学者もなんでもないですが、本当なのかな？というかんじでしたがね
権威主義な人間ではないということもあるかもしれないけど
基本的に学者や科学者というのは権威主義な人間でしょうから信じるでしょうね
971:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:36:57.41
1年放置って日本式のなあなあで済ませる気満々かよ。
誰か責任とれよ。
972:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:37:22.18
>>969
で、「警察」が来るの？
973:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:37:45.92
小保方さんはあと一年は会見もインタビューにも答えないってこと？
その間も何事もなかったように研究を続けるのですかね。
974:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:37:47.16
>>966
あれ、警察っておかしい？
975:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:38:01.76
再現性が取れなくても静かにフェードアウト
関係者が一番望んでる結末か
976:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:38:14.76
世の中まだまだSTAP論文の問題を知らない人が一杯いてさ、それが為にあの論文を
検証したり批判している人たちは、不条理な反発や攻撃を受けたりしてるわけじゃん。
（もちろん11jigenさん自身もだけどね）
少しでもSTAP論文や理研の問題を多くの人に知ってもらわなければならない、
その為に、安易な擁護を一つ一つ丁寧に潰している時に、大元からデマとなり得るものを
流しちゃだめだよ。
そういう不合理な行動をとると、動機そのものの純粋性を疑われてしまう。
もしくはそこを突かれて攻撃されてしまう。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:39:09.05
>>972
ネットで風説流布の男告発へ…掲示板に虚偽情報
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
978:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:39:26.97
慶応の吉村先生がありがちな過ちって言ってたやつの再現なんだよね？
979:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:39:31.95
警察でいいんだよ。公安かもしれない。
いや入管かも。
980:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:39:59.92
>>979
立法機関でしょw
981:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:40:34.69
ハゲ山 「わたしは逃げない！ 実験は１００％真実だ！ 一年まってくれ！」
まさかの一年放置決定キタコレwwww
まさかの全員お咎め無しキタコレwwww
う～～～ん日本っぽいwwww
982:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:41:03.95
>>978
そういうことだよ
でも前後に特に説明もなくああいうツイートされたら
皮肉と気付かない人は真に受けるでしょ
ツイッターはやっていても2ch見ていない層や
まとめサイトしか見ない層が多数派なんだし
とにかく軽率でよくないよ
ノップラー准教授みたいに懐疑派として
まともに指摘をしようとしている人たちの脚を引っ張るだけになる
983:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:41:24.80
>>979
そうだよね、公安も警察の一部だよね。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:41:43.98
>>979
国際通貨基金だろ。なに言ってる。
985:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:41:48.28
Natureリトラクション
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
986:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:41:54.55
研究費はせしめて、オボはリケジョの星のままってか（怒）
987:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:42:32.58
>>980
？？？
988:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:43:14.05
>>979
自衛隊に決まってるだろ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:43:55.77
>>970だが、
>>969
株にまったく興味が無い
990:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:44:07.81
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART28
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
991:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:44:46.39
>>976
同意する
11jigenの考えていた意図（ネタとして楽しむ）とは違う形で
利用されることもある
「何だ、11jigenが再現成功したと言っているんだから
STAP有ったんじゃん。他の捏造疑惑にスライドするのかな」とか
一番疑惑が有ると言っている人間（達）が、疑惑がなかったと思わせるツイをしたら
擁護側の格好の理由にされる。「疑惑は無かったんだ」とね
992:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:45:25.82
>>987
もっと全力で釣られるか全力で突っ込みなさい
993:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:45:33.48
PO
994:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:45:40.56
>>991
考えすぎ。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:45:57.75
せめて Obo Oreってかいてやれよ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:46:33.87
>>994
実際に懐疑派寄りだった医科研の人も爆釣りされてるじゃん
野尻さんも
997:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:47:07.76
>>996
だからそういう軽率な懐疑派は却って邪魔なんだって
998:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:47:39.14
>>996
釣られるヤツはアホなだけだろ。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:47:40.87
理研 「永久にだんまりでええやん別にw
ミジンコどもが騒いでるだけやんw ほっとけほっとけw
おいハゲ山、とりあえず外人には１年待てと言うとけやw
日本はどーとでもなるからw」
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:47:48.57
>>996
そんなもんで解決はしない
1001:１００１
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