14/02/28 10:56:21.55
論文 －＞ 公共のお金で行った研究成果を公益に帰す
特許 －＞ 私費等で行った研究結果を一定の範囲で申請者の利益を保護する
ブラックボックス化 －＞ 私費等で行った絶対に真似されることが無いと確信できる技術を明かさず独り占めする。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:57:12.96
>>180
最低でも「Vやねん！タイガース」並の価値にはなると思う
まあ持ってて損はないかもね
もしSTAPがガチだったら記念号になるし
嘘だったらニヤニヤしながら読むことができるし
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:57:57.57
２月１４日に聞き取り調査終わっているはずなのに、理研からはなんにも、報告梨。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:58:13.68
>>549
さわぐな、67キロ！ by 麻酔科バカルディ教授
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:58:58.84
Knoepfler先生、ほとんど、匙投げた状態だな・・・
理研は今日中に手を打たないと、週明けには決定的に情勢は悪くなる。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:59:17.96
もうノーベル賞だもん（泣！
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:59:35.19
ま～ん(笑)
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:00:13.07
>>554
世界中がもう追試もしない状態。時間と金の無駄。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:00:13.76
コピペですらNatureに掲載されるというのに、おまえらときたら。
大学院修了と同時に教授になれないような無能は死ねばいいのに。
40代で学部長になれない奴らの脳には物理的な欠陥がある。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:00:25.59
■ＴＶ化決定
世にも奇怪な物語 脚本・うやむや春子 主演・緒方拳 堀江しのぶ
あらすじ（注・ネタバレ含む）
時は第三次世界大戦が迫る首都東京。
軍司令部より、細菌戦にそなえた万能解毒剤の開発に着手するよう
すべての研究機関に通知される。
そんな折、天才化学者井之上（緒方）は生物学の権威煙道博士（市川雷蔵）と面会する。
生物学教室で解剖実験のノートをとる煙道の娘ななこ（堀江）は、ふとある妄想に獲り付かれる・・・。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:00:56.17
フランクフルトおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:02:03.20
フランクフルトも再現ダメだったらしい。
もう、ＳＴＡＰは学会から忘れられるね。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:03:04.79
忘れられないです
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:03:12.49
>>558
それをNatureに投稿したら、載せてもらえるかもね
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:03:18.85
事実上の終戦。おまいら、大勝利。
この種の論文捏造事件で、2ch理系板が勝利するのは何度目か、数えきれないくらいだ。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:05:32.22
>>558
コピペ君はヤツ当たりモードに突入してますｗ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:06:38.83
インサイダー疑惑のほうが本筋なら
ねつ造騒動は、意外な展開になるね。
安倍首相と同席するはずだった２月１４日の
国の総合科学技術会議を
小保方晴子氏がドタキャンしたのは
ねつ造問題が原因ではなく、
もしかしたらインサイダー疑惑のほうだったかも。
理研の調査が長引いているのは、
もしかしたら、なにか複雑な問題が
背後にからんでいるからじゃないの？
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:06:43.22
理研が調査終える前にNatureがretractionするという英断が見たい
568:567
14/02/28 11:07:22.59
もうNatureの2本の論文に価値はないと言っていいのではないか
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:07:49.61
よくわからんから、誰かこの捏造をドラゴンボールの世界に例えてくれ。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:08:01.78
>>554
ここまで酷いと論争する価値もない
塵の山叩いてただけだし
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:08:25.63
勝利か……
この業界の人は新しい研究を出しても「また捏造だろう」の疑いをしばらく掛けられそうだが
ゴッドハンド事件後の考古学業界を思い出した
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:10:25.91
今日の夜あたりに来るから
長浜のまとめを頼むわ
理研の発表も頼む。有れば、な…
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:10:36.49
プリンセス細胞って、
プリンセス天功のイリュージョン？
確かにあったのに、消えた！
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:10:43.81
「・・・の者です」シリーズ完結と聞いて
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:11:09.30
>>569
フリーザ「よしっ、ついにドラゴンボールが7つ揃った。いでよ、シェンロン！」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
フリーザ「あれっ？」
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:11:11.64
>>571
有機化学みたいに確認実験付きの雑誌を作ればいいんだよ。
まあ、1年に一冊とかのペースになりそうだが。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:11:50.50
>>571
考古学の発見は一回性のものだから
再現性があるかどうかという検証がそもそもできない
その違いは大きいと思う
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:11:55.76
>>569
オボ＝Mr.サタン
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:12:19.39
>>563
情報なしで有力ラボも全滅。この状況で追試してもらうなら、利権が金配らないとダメだな
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:12:25.87
昨日までは誰が何を言うか色々関心があったから、
かなりアンテナを張り巡らせてスレにも色々投下してたんだけど、
ここまでお粗末だとモチベーション落ちるね。
難波先生なんかあれだけ真面目に労力かけて批判して、
最後にコピペが出てきた日には唖然だっただろう。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:12:40.76
>>574
そう書かれると、ちょっと残念に思えてくる
不思議
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:13:20.69
>>569
魔人ぶうを超える敵が現れたと思ったらMr.サタンより弱かった
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:14:17.30
>>577
確かにその通りだね
再現性取れる研究が出て来たら、また評価も変わる可能性あるね
ipsの山中先生に期待する
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:14:48.53
この研究はポジであってほしい。それと言うのも興味を持っていくつか
本を購入したがまだ手元に来てない。手元に来たらすでにダメでしたでは
俺がかわいそうだ。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:15:22.24
Natureの査読の人、一回目と二回目、同じだったんだろうか
違ったのであれば、一回目に落とした人はブチ切れてそうだな
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:15:23.78
ま～ん(笑)
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:15:31.68
コピペ君の学歴コンプレックスは異常だよねｗ
ポス毒とかピペドとか馬鹿にしまくっていたけど、いったい何様？
それにしても、どうして自分の異常さに気づかないのかなｗ
やっぱり、ビョ～キのせいかなｗｗｗ
ウザイ病人でしたｗチーン
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:15:45.64
>>569 >>575
その喩えで行くと
ドラゴンボール７個集めてシェンロン呼ぶ場面で
そもそも1つもドラゴンボールじゃなかった かな
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:16:15.11
>>324
それこそ臭いものに蓋でかえって信用を貶める事にしかならないだろ
海外勢はそんなもん見逃すほど甘くねぇぞ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:16:24.94
ドラゴンボールが集まったと報道したのに実は石ころ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:16:42.43
Frankfurtの追試がダメだったってのはどこ？
STAP NEW DATAに続報が見当たらなかったが
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:17:26.78
>>585
Natureって確か査読6人ぐらいいるんだろ？
全員同じもしくは違うってことはないと思うが・・・
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:17:50.59
まぁ、奈良先端の山中がノーベル賞確実となった時、
以前から関わりの深かった大阪＆神戸よりも、
京大に引きぬかれ、
名誉を全て掠め取られて、悔しい思いがあったんじゃない？
だから、今回はどうしても神戸からノーベル賞を！と焦って勇み足。
名誉に目が眩んだとしか思えない。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:18:54.10
昨日までとスレの雰囲気がぜんぜん違っちゃったね・・・
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:18:55.68
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| | ボボには
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー―‐''" | 呆れ果てているようです
./ . | |
(⌒―| | ゛―^⌒)
.￣￣| ￣￣|￣
.| |
!、 /
ヽ、 / 、
ヽ、 、 ／ヽ.ヽ、
| | | ヽ.ヽ、
（＿_（＿＿| ヽ、ニ三
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:21:05.28
>>594
意味不明なポジティブさにあふれていたコピペ君ですら落ち込んでいる状況
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:22:45.53
>>553
その体重、いくらなんでもひどくね？
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:23:05.31
>>591
失敗したら報告しそうだよな。
成功して、論文を書いてたりして。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:23:36.28
>>351
>>353
今話題のアンネの日記事件みたいに破られてたら笑うわ
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:23:37.11
ここの書き込み人の傾向
朝、昼休み前後、夕方5時過ぎ 研究者だけどちょっと専門では無い系のひとの書き込み
4時前後 イライラした株屋の悲鳴にも似た書き込みおおし。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:23:51.31
>>545
たしかに噂でさえどこからも漏れてないってことは、まったく再現出来てないんだろうな
再現出来てれば擁護派の関係者らが嬉々として人に喋るから
絶対何かしら広まるからね。
まったくの無言状態なのが怖い
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:24:43.68
>>593 関係ない。神戸と行ってもCDBの上層部は殆ど京大関係者だし。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:26:19.52
でもSTAP細胞ってまったく新しい技術なんだろ？
これまでの学説では、いったん皮膚などに育ち、役割が定まった細胞が、こうした刺激で万能細胞になることはありえない
ってことがWikipediaに書かれてるし
そんなまったく新しい技術を、ただの妄想だけで論文を書けるものなの？
新しくて他に参考にするものがないということは論文のすべてが妄想なんだよな？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:26:35.89
この不始末の責任はどこにあるんだろう？誰が責任を負うべき？
処分はどういうのが適切かな？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:27:14.80
>>604 まずは説明すべき
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:29:31.16
>>604 理化学研究所取りつぶし
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:29:36.05
■ＴＶ化決定
世にも奇怪な物語 脚本・うやむや春子 主演・緒方拳 堀江しのぶ
あらすじ（注・ネタバレ含む）
卵子は非常に長い期間、卵殻の中だけで成長している。
それはたとえ一時的でも、無呼吸生物として存在しているということだ。
生物の生命活動は基本的には大量のエネルギーの発散をともなうが、
睡眠なんどの安定状態では逆にエネルギーの放出をセーブしている。
極論すれば、卵子状態、つまり無呼吸生物に戻っているわけだ。
今日もお父様（雷蔵）が軍の命令で誰かにお会いしていらっしゃると聞いた。
うわさでは、細菌毒素から兵士を守る解毒剤の研究開発をしている方らしい。
万能解毒剤は開発が難しいというのが乳の結論だったけれど、
もし兵士が何十時間も無呼吸生物に変えられる化学物質が与えられたら、
それは万能解毒剤と同じ効力もつことになるんじゃないかしら・・・。
煙道ななこは思わず席をたった、そして乳のいる研究塔に向かって走りはじめた・・・。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:30:39.84
>>603
逆にまさに最初ネイチャーが指摘したように生物学の常識を覆すような「発見」を
なぜ多くの人間があっさり信用しちゃったのか、とも思う
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:30:42.18
結局STAP細胞は存在するのかしないのか
どっちなん？
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:31:25.31
>>605
そうだね。何があってあーなったかが分かるまで
責任もなにもないか。まあ、おぼちゃんにかなりの
責任をかぶせて黒幕はのうのうと生きていくんだろうけど。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:31:34.23
佐村河内守と小保方晴子、この二人の天才の出会いが
クラシック音楽の歴史を変えた
交響曲第2番 「KAPPUOGI」
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:32:39.96
>>604
とりあえず、記者会見を演出したイメージコンサルタントとかが謝罪
するべき。それ以外はどっちに転んでもほめられたことではないが
たまにあるバカ騒ぎ。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:33:01.16
Natureに最初リジェクトされた時って、早稲田＋女子医＋バカンティの組み合わせ。
それに、理研のS井＋元理研のW山の名前が入ってアクセプト。
追加データを補強したとはいえ、
査読者が過去に実績のある研究者名を信用してOK出したわけでしょ。
なのに「あまり実験内容をチェックしてませんでした」と弁解できるのだろうか？
まぁ、事実オボには騙されたんだろうけど。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:34:14.30
>>612 イメージコンサルタントってどんな奴で何をしたんだ？
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:34:18.28
「細胞生物学の歴史を愚弄している」っていうコメントは、
研究内容もさることながら、オボちゃんの書き方が酷かったんだろうな。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:34:47.00
これからSTAPが成功しても小保方の名誉は地に落ちたままだろうな
なんでかっていうと一部の人間が「捏造」「盗用」「画像切り貼り」となんの証拠もない事をネットで拡散したから
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:35:27.76
ま～ん(笑)
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:35:40.22
107 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/27(木) 06:41:21.94 ID:DLtzADp70 [1/5]
>>97
理研は独立行政法人で、金が湯水のようにある。なぜ税金が流れるかは…まあアレだ。
創立の目的、喉から手が出るほど欲しいのがノーベル賞。
有力候補の先生をセンター長に据え、すでに受賞してからの野依さんを理事長に迎えたが、
まだ理研の肩書きで受賞した人物はいない。
山中さんの受賞はまさに、トンビに油揚げな思いだったろう。
それ以上のインパクトを狙うのに、若い女性というのは最高の武器。
一番になりたいんだよ。
187 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/27(木) 21:29:22.64 ID:DLtzADp70 [2/5]
ネイチャーに投稿するのに写真間違えるとか、あり得んわ。
230 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 23:18:59.74 ID:DLtzADp70 [3/5]
>>191
笹井さんね、結構イタイ性格な感じだよ。
お医者さんな人だけど、臨床医もやってたんだ。俺が一番腕がいいと豪語する人。
気に入らなくなると、高額で買ったものもポイするらしい。税金だけど。
他にも色々あるけど、あんまり書くとヤバいからやめとく。
とにかく、地に足を着けた山中さんなんかと正反対。
どっちも直接知ってるから、まさかこんなふうに有名になるとは不思議な感じ。
親しくはないけど、1対1で話したことくらいはあるからね。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:35:42.38
「だから！遅過ぎると言ったんだ」
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:35:57.05
>>616 それはないだろ。小保方一発大逆転だと思う
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:36:19.32
ノーベル賞確定君が何食わぬ顔で書き込んでる？ｗ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:36:25.01
さらば 地球よ
旅立つ 船は
宇宙戦艦 オボボ～♪
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:37:12.73
騒いでるのは11jigen？とかいうやつとその一味だけだから
匿名で好き放題やってるけど、こいつら画像勝手に改変して疑惑＝捏造断定を繰り返してる
悪質
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:37:21.00
>>606
理研潰したら痛い子が大放出されるじゃん。
隔離施設として理研は必要
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:38:14.37
>>616
>>623
擁護コピペは姿を消したけどそのかわりに別の変なのが出てきましたｗ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:38:18.03
>>623
コピペ君、お帰り～
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:38:40.07
>>616
それこそ起死回生の逆転ホームランじゃないか？
どうしてそんなに悲観的になっているの？ｗ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:38:50.87
>>623
弁護士事務所の方角から来ましたが、この書き込みは名誉毀損に当たる可能性があります。注意してください。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:39:57.01
コピペくん大人気ｗｗｗ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:40:28.74
>>623
そうね、ヤツらのやってること全部を否定するつもりは毛頭ないが
画像勝手に改変はちょっとね
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:40:45.41
>>628
お前が11jigen？その一味？
匿名の人間の名誉毀損が成立するなら見てみたいもんだなあ。
お前がやってる名誉毀損は特定個人と特定組織だけど。
しかも匿名で。
やるなら本名出して堂々と批判しろよ。元データ画像加工して疑惑がある、捏造だってお前らがやってることはただの暴力
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:41:18.56
捏造の可能性は何パーセントぐらい？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:41:38.52
セルシード関係者が発狂しているのか？
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:42:05.31
コピペくん涙目の最後っ屁？ｗ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:42:17.15
>>624
隔離施設の有効性は認めるけど、コストパフォーマンス悪過ぎでは
潰さない程度には利権の予算締め付けられるんじゃね？
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:42:21.06
>>616
根拠があるから
逆転ホームランまではいかないね
人間性はもう世間にばれたし
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:42:27.52
>>592
たいてい3人
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:43:12.40
>>569
ドラゴンボールは詳しくないんで、コナンくんに例えると、
事件発生（再現が…）
→容疑者絞り込み（論文関係者）
→証拠集め（画像改ざん、文章転用、過去の罪などなど） ←イマココ
→犯人はお前だ
→一旦開き直る（それは状況証拠だとか、動機がないなどなど）
→コナンくんに嵌められて、事件解決
て感じかな。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:43:34.23
>>602
でも、京大関係者からすれば、
「え、山中さん横滑りで京大が獲得しただけだよね」
「学長、あざといね」
「名誉だけ奪うって、奈良がかわいそう」
「出身、神戸大だよね」
「京大生え抜きの研究者はいったい何をしてるんだ！」みたいな雰囲気だったよ。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:43:35.85
>>632
50:50ぐらいかな by まおです。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:44:28.01
>>636 野口英世やエジソンも人間性はとんでもない奴だったわけだし
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:44:43.50
>>613
> Natureに最初リジェクトされた時って、早稲田＋女子医＋バカンティの組み合わせ。
>
> それに、理研のS井＋元理研のW山の名前が入ってアクセプト。
> 追加データを補強したとはいえ、
> 査読者が過去に実績のある研究者名を信用してOK出したわけでしょ。
そういうことだよな。ピア・レビューって一体何なんだよって思いたくなる
実績重視、つまりこの人たちがそうだと言っているから多分真実なんだろうって、まともな科学ではないよね
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:44:49.31
>>608
理研のNature論文だからマスコミは信じざるをえない
普通の研究者も基本的に論文に捏造があるとは思ってないし
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:45:31.59
>>633
昨日「死にたい」との書き込みがありました。今日は中央線を使わない
方が良いかと思われます。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:45:50.41
>>641
野口英世は研究の方も‥
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:46:44.05
>>608
それこそ先の佐村河内騒動と同じで
荒唐無稽すぎると逆に信用してしまうみたいなのと
裸の王様の話に出て来た民衆みたいに突っ込みたくても突っ込めない空気になっていたみたいな？
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:46:44.55
>>584
さむらごうちの時なんか
ウソでしたの２日前に人に勧められて本買ったんだぜ
まだ読んで無かったけど捨てたわｗ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:46:49.65
ま～んこ(笑)
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:47:07.40
JKに愚弄されたい(´・ω・｀)
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:47:11.87
>>623
＞騒いでるのは11jigen？とかいうやつとその一味だけだから
残念だが、11jigenとその一味だけでなく
Natureも海外の研究機関も日本の研究者も問題視している
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:47:57.20
>>641
あと誰か忘れたがノーベル賞取った日本人も
人格すごいって聞いた。
人が回してる遠心機とめて自分の入れるとかw
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:48:21.18
>>642
今回まったく読んでないよね。EDTA (EDTA)がそのまま論文になってるもの。
発表する時期があらかじめ決められていたんだろうね。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:48:57.02
今回の事件を見ていると
捏造ってやっぱりそう簡単には見抜けないよねっていうのがよくわかるね
科学は性善説に基づいて進んでいっているもので
森口某や小保方某みたいな、ちょっとずる賢いやつがいたら
簡単に騙されてしまう
これって研究者倫理・科学者倫理を徹底的に教えこむことで
なんとかなる問題なんだろうか
こういうわけのわからない輩を排除するためにはどうしたらいいんだろう
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:49:28.35
新聞報道は現状ではあくまで「疑惑があがった」だけ
特定個人で騒いでるのはクノップラーくらいじゃないか
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:49:45.19
>>651 もしかして、トネ-----さん
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:50:43.96
>>655
あ、そうかも
サンクス！
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:50:50.91
ノーベル賞の人格者といえば野依くんが有名じゃないか。
あれがトップな時点で自浄作用に期待など（ｒｙ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:51:14.52
779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 23:59:45.62
stap細胞疑惑のキーマンたちによる講演が明日行われます
ust 生放送も行われます
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(kabusyoken.com)
「若手・女性研究者が輝く2030年」
URLﾘﾝｸ(www.first2030.jp)
13:15 FIRST中心研究者による研究成果のご講演
岡野 光夫（東京女子医科大学 副学長・教授、東京女子医科大学先端生命医科学研究所 所長）
14:55 パネルディスカッション 「若手・女性研究者が輝く2030年」
パネリスト：岡野 光夫（東京女子医科大学 副学長・教授、東京女子医科大学先端生命医科学研究所 所長）
また、明日は、共著者の笹井 芳樹（理化学研究所）の講演が長浜バイオ大学で行われます
URLﾘﾝｸ(www.nagahama-i-bio.ac.jp)
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:51:21.71
>>653
悪質な捏造をしたら研究者生命終了
普通はそれが抑止力になる
今回は・・・
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:51:27.58
>>653
論文捏造罪で刑事罰にしたらいいだけの話だろ
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:52:01.64
何が一番いたいって
今後はもう一切隣の国（ファン・ウソク）を馬鹿にできないこと
それくらい日本の科学界が地に堕ちた
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:52:12.27
>>659
タイラーズも再就職してるじゃないですか
663:研究者
14/02/28 11:52:22.41
STAP細胞がどの程度本当かその総合評価は時間がかかる
しかし研究者としての貢献度に対する評価はすでにだいぶ低い。
倫理面の問題、他者の研究を助ける公共性への評価も大きなウエイトを占める。
今、せっせと公開セミナーなどをしないことも大きな失点である。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:52:24.56
もし捏造じゃなかったr11jigenはなんて罪に問われるの？
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:52:28.21
ＳＴＡＰ関連株としてセルシード株暴騰で新株発行に成功したセルシードと、その幹部の岡野教授がどんな人物か
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
臓器を“丸ごと”作る！ついに来る、神の医療
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:53:17.87
>>659,662
加藤茂明氏もな
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:53:24.15
>>664
落ち着けｗ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:54:53.40
11jigen今度はセルシードで妄想始めたなｗ
こいつはバイオ祭りってのが株であったことすら知らないんだろうなあ
思い込みから疑惑って決めつけて断定するのは全部一緒だな
こいつ病気じゃないか？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:56:13.98
■ＴＶ化決定
世にも奇怪な物語 脚本・うやむや春子 主演・緒方拳 堀江しのぶ
あらすじ（注・ネタバレ含む）
無呼吸戦闘員は水中戦でも役に立つでしょう。
生体原理上、空気は絶対に必要なものではないと言う着想から今回の研究は始まりましたが、
煙道博士の助言がなければ、この新薬の開発には至りませんでした。
海軍大佐でもある天才化学者井之上（緒方）は、わずか１滴の酵素を服用するだけで、
３０時間無呼吸のまま戦える薬剤の開発に成功していた。
フラスコを片手に誇らしげに語る井之上には、すでに次の構想を思い浮かべていた。
平和な時代だったら二人してノーベル賞ものだ、そういって豪快に笑う井之上。
そっと手をふれる遠藤ななこ。
次は、万能細胞の開発ですよね？
思わぬ言葉に井之上は唖然とする。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:56:14.52
>>664
侮辱罪？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:56:28.24
>>665
ブラックジャックによろしく
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:56:37.11
>>664
その後stap細胞そのものがみつかっても小保方が、それを発見したということは立証不可能。
第一発見者は、小保方にはならない。小保方に残るのは「論文の画像加工、主文偽造、剽窃」の汚名と業界追放。
上司関係者全員処分。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:57:20.48
>>668
もういいからｗビョ～キの方ｗ
STAPが本物だったら、ドヤ顔して戻っておいでｗ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:57:28.44
タイラ→理事長兼学長が強姦で懲役食らった日本屈指のブラック大学教授に再就職（ただし高給）
カワサキ→駅伝医大
ヒゲアキ→放射能
でおｋ？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:57:48.44
>>664
名誉棄損罪だろ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:57:57.69
樹海が見えてきて発狂している御仁がいるのか
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:58:45.69
>>672
実はそうはならない。特許では防御特許っていうのがあって、後の発見者
に乗っかることが出来る。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:58:53.86
>>669 どうして長文ってつまらないのだろう？
誰か解説してくれ。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:59:02.94
コピペ君、昨日あたりから口調が汚くなってきてるんだよねえ
それまでは、駄文をたれ流していても、
汚い言葉は使わなかったあたりに、育ちの良さをほんのり感じさせていたのだが
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:00:50.42
ちなみに岡野光夫はセルシードの株を保有してるが全体の２％にも満たない
あとセルシードがSTAP報道でうなぎのぼりというのは捏造
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:00:57.20
セルシードにばっか目が行ってるけど、
ナノキャリアも忘れるなよ。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:01:44.84
>>677小保方がＳＴＡＰを発見したと言うことは論文でも特許申請書類でも立証できたないから特許は通らない。おわり
おまえ、セルシード関係者か、理研関係者か。おわりだぞ。おまえ。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:02:08.59
すべてが捏造とも思わないんだが
もしもSTAP細胞が存在しないとするならば、存在しないもので論文なんか書けるのか？
韓国のES細胞の捏造の件は元々ES細胞は存在してたんだろ？
今回のこれが捏造ならSTAP細胞そのものが存在していないことになる
ちょっと難しいんじゃね？
論文内に矛盾は見つかってないの？
存在しないものを書いたならどこかに矛盾はあるだろ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:02:30.03
11jigenは
＞STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で
一気に下落
って書いてるけどこれこそ捏造だな
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
この11jigenってこんなに簡単にバレる捏造してんだね。
こいつのほうがよっぽど悪質だろ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:03:14.99
関係者が湧いている？ｗ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:03:17.53
>>683
つ iPS手術
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:03:45.39
>>679
中の人が入れ替わっているんじゃない？
大雑把に「STAPはあると俺は信じているぜ！」路線から
「細かい事実との食い違いのみ指摘」路線に変更
太平洋戦争の末期の大本営発表にも似て哀愁が漂っている
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:03:53.68
>>683
データから捏造したんなら矛楯なんてなく書けてしまうだろ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:03:54.07
>>684自分で貼ってるグラフの内容みることできないのか。アホ。
自分で自分の書き込み否定するグラフはってることもわかってない。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:05:57.38
セルシード 株価
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:06:15.04
>>126
新潮の文章だとそれとは別に最近になって若手が成功したというように読める。
正しい写真データがあるならnatureの問い合わせを無視してないで正しいほうを
送ればいいのにね。
これだけ言い切ってしまうと和歌山先生はもう一蓮托生かなあ。
「ちなみに若山教授によると、理研のチームでは小保方さんにコツを教え込まれた
若い研究員が単独でSTAP細胞の作製に成功しているのだという」
画像の間違いについては
「…泣きながら電話がありました。無論、この実験にも成功しており、正しい写真データも
あります。マウスの実験とその写真撮影は私が担当し、同じマウスの写真も角度を変え
何枚も撮影している。だから結果的に数百枚と言う大量の写真を小保方さんに
送ったので、論文のまとめに忙殺された彼女が取り違えてしまっただけです。
STAP細胞を酸性したという研究の成果は揺るぎません」
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:06:29.82
>>682
特許はそこまで求めてねーだろw
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:07:06.48
コピペのアホウはまだまだ馬鹿を晒してくれそうですｗ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:07:08.77
>>632
まず、「どんな細胞でも簡単な操作で幹細胞に変換可能」というこの論文最大の売り部分に
関して言うと、100％捏造。
何らかの理由で幹細胞か幹細胞的な性質を示すものが得られている事自体は事実のようだが、
それが「たまたま得られた特別な場合に限られている」のならば、捏造とは言い切れない
（この可能性が5割）。もちろん、サイエンスとしての価値はほとんどない。
次に、実は組織中の幹細胞分化能を有する細胞を酸処理で選別しちゃった、という可能性が4割。
これは捏造ではないが、研究としては失格だ。
残りの1割は、意図的な詐欺である可能性で、最初から最後まで捏造だったというもの。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:07:56.53
セルシードの株価、面白い動きをしているね。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:08:00.86
>>684
STAP細胞論文の発表の日の株価が凄いわ
取引量が飛び抜けて多いね
新株予約権の行使のタイミングといい、それなりに注目されるよね
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:08:01.73
11jigen
＞STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で
一気に下落
はい11jigennの捏造確定アウト～
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:08:52.75
>>684
1.28には1700円位だったのが、STAP発表翌日に2000超えでストップ高、翌日は高値2300円超えだから凄いんじゃないか
STAP報道の後に買った人はみんな損してそうだけどｗ、事前に仕込めばかなり美味しかったはず
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:09:04.23
>>697
弁護士の者だが君は11jigen攻撃に方針転換したようだ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:09:13.19
セル関係者・・・ｗ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:10:07.08
>> 684
上がり始めは昨年の２月から
そのころからすでに仕込があった。
捏造疑惑がなければいまごろ青天井相場
おまえは無知なだけ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:10:34.63
まあバイオ株は他のバイオの会社につられることが
ほんと多いからな。
動きが読みずらい。
703:696
14/02/28 12:10:54.64
× STAP細胞論文の発表の日
○ STAP細胞論文の発表の翌日
スマン。割烹着着てくる
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:11:41.33
セルシード、しかも１／６～１／３０の間に、新株を大量発行しているんだよね。
URLﾘﾝｸ(contents.xj-storage.jp)
株価が急上昇する前に、株を増やして、一気に値上がり。
で、潮が引くように値下がり。
何コレ？
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:11:41.88
安価の付け方もわからない低能がいっぱい湧いてるな
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:11:56.53
>>694
検証サイトの結果はだいたい培養細胞、これで出来なかったとしても
問題ない（動物実験の国際指針でも培養細胞でまず実験するように
指導してる）。なぜならオーダーメード医療としては培養細胞を使わず
生の細胞を使うから。で、成功っぽいのは生の細胞。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:12:41.86
今日だっけセルシード社取締役の岡野教授がust生放送で見られるのって。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:12:54.29
>>701
いや、去年の2月から5月にかけてのバイオ祭りは
すごかったよ。
セルシードに限らずバイオ全体がよく分からんけど暴騰した。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:13:00.44
>>699
自分の行動の動機についてしゃべり過ぎてることに気づいてないんだろうな コピペ君
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:13:09.51
>>666
その事件、問題にされた論文のリストと著者をじっくり調べたら、
当の教授は監督責任を取って潔く退職、実行犯は他の大学に教授クラスの待遇で
栄転して責任一切取らずなのがよく分かるぞ。
マスコミはどこも追求していないみたいだけど…。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:13:28.78
＞「京大生え抜きの研究者はいったい何をしてるんだ！」
それはエセ生え抜きだろ。
真の京大生え抜きは、他人がノーベル賞受賞しようが何しようが、我が道を行く（特に理学部）。
捏造の発生頻度が他の旧帝大に比べて低いのも、そのような変人気質のせいだろう。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:14:12.80
>>641 ニュートンも入れてくれ
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:14:36.36
>>708
それはiPSの臨床研究の申請があったから
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:15:30.32
>>654 クノップラー
最初のｋは無音
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:15:48.10
11jigenって奴思い込みが強すぎるんだろうな
こりゃ他にも捏造してそうだと思ったわ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:16:43.42
マーク・ノップラー＠ダイヤー・ストレイツ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:17:38.06
>>713
なる～、個人的にはまたあの祭りほしいわ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:18:23.76
>>711 ワロタｗ 理学部は変人すぐる。
719:研究者
14/02/28 12:18:35.11
>>694 に同意。科学者は確率的現象に対し数量的表現を用いるべきで
それをもとにコミュニティの活動の方向が決まってくるのだから
統計というのをおろそかにしてはならない。チャンピオンデータの扱いにこそ
公共心や科学への尊敬が表れる。
酸による幹細胞様細胞のセレクションというのが本当のところだろうと思われる。
地に足のついた表現、積み上げが今後求められる。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:18:48.20
セルシード株価なんてSTAP疑惑の前も後も全然変化ないだろ
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:19:08.80
金融商品取引法
（質問、検査又は領置等）
第二百十条
証券取引等監視委員会（以下この章において「委員会」という。）の職員（以下この章において「委員会職員」という。）は、
犯則事件（前章の罪のうち、有価証券の売買その他の取引又はデリバティブ取引等の公正を害するものとして政令で定めるものに係る事件をいう。以下この章において同じ。）
を調査するため必要があるときは、犯則嫌疑者若しくは参考人（以下この項において「犯則嫌疑者等」という。）に対して出頭を求め、犯則嫌疑者等に対して質問し、
犯則嫌疑者等が所持し若しくは置き去つた物件を検査し、又は犯則嫌疑者等が任意に提出し若しくは置き去つた物件を領置することができる。
「お父さん、怖いよ。何か来るよ。」
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:19:24.53
>>714
ダイアー・ストレイツって若い人は知らんか
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:20:20.18
11jigen
＞STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落
↓事実
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:21:06.02
>>721 爺さん乙 オレモナ―
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:21:42.73
まあ何でもいいから、早くSTAP再現の報告、公に出せばいいのに
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:22:04.52
>>718 まあ、廃人になる確率も群を抜いていると思うがｗ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:23:22.85
ここで誰も反論しないと11jigenのいうように
岡野って奴がまるでインサイダーの利益のために捏造したってストーリーを信じちゃうとこだったね
11jigenってこんな適当な捏造するんだから他にもやってるんだろうね
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:23:31.06
>>723 の擁護厨が引用した株価チャートの会社が
TaKaKaならぬTaKaRaバイオで爆笑
TaKaRaさんは名前を間違えてもらったおかげで今回の騒動に巻き込まれなかった、ってトンでも解釈でＯＫ？
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:23:43.41
>>722
URLﾘﾝｸ(iso-labo.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
ダイアー・ストレイツと言って、若い人が知っているのは、こっちの方だろう
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:24:22.57
>>716
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだとKnoepfler Chevroletを
クノプフェラー・シヴォレーって言ってるが
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:24:24.26
>>591 まだ継続中だよ。 追試失敗と言うのはガセネタ。
しかし幹細胞培養は10日たつから失敗していれば既に報告出てるはずだし、成功してて確認や資料整理に時間が取られていると思う。
月曜日までには発表が有るだろう。
成功したと言う発表が有ってもVSELを飼ってるなんて言うから胡散臭く見る人も居るだろう。
もう何例か出ないと完全には信用されないだろうな。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:25:25.00
いやいやそれならあの騒動直後に理研ビタミン買ったバカが
多すぎたのにはびっくりしたわ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:25:44.77
まぁ，仮にホンモノでもこのあとの主導権はこのグループじゃ無理だろな．
徹底的にノウハウ開示させられて，どっかが美味しいとこ持ってくだろう．
もったいないことだけどねぇ．
734:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:25:53.07
証拠がどんどん積み重なってるな
怪しいと思ってた俺でも意見を変えなきゃならんか・・・
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:25:57.53
ノフラー・ブログに出た和歌山インタビューはまだ話題になってないの？
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:26:32.83
>>734
つまらん
737:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:26:52.57
でもさ、この空気の中よそのラボで、追試成功した！って発表できる？
発表があったとして、お前ら信じる？？
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:27:14.34
>>538
絵に描いたような、そこつもんだなww
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:27:51.29
>>730
元はドイツ語の姓でドイツ語だとｋを発音するんだろう。
移民先の国の発音に合わせて、読み方やスペリングを変える人も多し。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:28:01.95
擁護厨の活動が急に活発になったな
いよいよ本丸の株関連の話題に踏み込まれたからな
書き込みも「ノーベル賞」とか「名誉毀損」とかお得意のタームが出ないくらい余裕がなくなってるな
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:28:06.85
>>462>>502>>554>>542>>566>>694
ほう
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:28:13.83
この人、学者なのにギャグやってるよな？誰かがリツイートしたら誤解が広まりそう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>ざっくり言うと、論文のプロトコルでSTAP細胞ができた、ということです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>STAPが再現できたのでもう少し落ち着いていると思ったら、世間はややディレイしてて今が騒動のピークなのかも
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
慎重になるのもわかるけど、FI-SCが再現できてるんだから、STAPのプロトコルは正しい、
でいいと思う。あとは、TCRリアレンジを示してselectionではないってのが出れば、社会的にはOKでしょう。 科学的ミスコンダクトの話は別として。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:28:51.92
>>735
今知った
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:30:01.78
>>737
普通にするだろ
その方が実験能力を認められる可能性もあるし
745:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:30:34.72
W山が主張するように、
写真が単なる取り違えなら、
せめて正しい写真だけでも出して時間稼ぎすればいいのに。
それができないということは、単なる取り違えではなくて、
正しい写真自体が存在しない（または現在作成中）ということでしょ？
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:30:46.04
この指定はどうなる？
小保方さんの理研、新法人に指定へ 文科相
2014年2月1日10時07分
新しい万能細胞を作製した小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの所属する理化学研究所について、
下村博文・文部科学相は３１日の閣議後会見で、世界最高水準の研究開発を担う新制度の「特定国立研究開発法人」に
指定する考えを明らかにした。再生医学の研究を加速させる。
新法人は、優秀な研究者を高給で優遇するなど、資金を自由に使える。
政府はこの制度を盛り込んだ独立行政法人改革の基本方針を昨年１２月に閣議決定した。
欧米では研究機関のトップに５千万円程度の年俸を出すケースがあるが、新法人の指定によって
日本でも同水準の年俸の研究者が出る可能性がある。
下村文科相は「若手や女性研究者の働きやすい環境を作り、充実させることで、第二、第三の小保方氏や
画期的な研究成果が生み出されるように応援する」と述べた。
政府は新法人制度について、近く関係閣僚会議を開いて正式に決め、今国会に法案を提出する。（西川迅）
747:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:31:01.57
>>742
これ夜中にみんなが懸念（期待）したとおり、ネタFACSに食いついて、ヴァカ発見器になってるってことでＯＫ？
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:31:02.35
>>742
え、ギャグ？
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:31:32.00
異議無し
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:719番)
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 23:39:21.25
捏造疑惑があるせいか若山産は小保方さん以外の人もSTAPを作れていることを
協調したいようだが、そもそも若山産や若山小保方チームのポスドクは利害関係者で
あって、外部の人間からすりゃ全然INDEPENDENTじゃないよ。
ヴァカンティの人STAP成功も然り。
複数の別の機関が追試に成功して初めてINDEPENDENTに作製できてると言える。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:32:46.28
>>730
Paul Knoepfler はノップラー。Podcastでそう発音していた。
>>735
若山先生、テルか。確かにテルテル（ry
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:32:58.40
>>747
ごめん、よくわかってないわ
これネタFACSなの？
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:33:01.18
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まあ細かいことだけど，研究者コミュニティの人だったら，おぼ，とか省略するのはおすすめしないな。
↑おまえら、おすすめされてないぞ。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:33:01.64
>>742 >>747
ヴァカがヴァカを呼んで一大チェッカーになりつつあるぞ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:33:22.30
>>737
和歌山がノウハウいる、山梨じゃ出来ない
他の人が再現するのを信じるなんて、奇跡にかけるみたいなレベルのもの
再現できたらえらいこっちゃ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:33:39.16
>>742
さてここからどれだけ釣られるやつがでてくるかw
756:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:34:40.57
>>752
略すならHALだな
757:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:34:57.11
>>180
さすが日本のネイチャー
758:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:35:00.39
>>745
少なくとも当初の画像の問題だけではないという見方はされても仕方が無いかもね
>>749
追加して正確に言うと、
再現に成功した所の方法を公開し、その方法で外部の機関が次々にできて、
はじめてINDEPENDENTに作製できてるといえる
759:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:35:06.42
あのFACS画像の意味がわからんやつは
うかつにレスするなよ
よそじゃまだしも生物板なら即馬鹿扱いだからな
760:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:35:48.08
>>482
野依の主要論文にそれはないだろ。
新しいとか面白いではなく、完璧とか経済的といったところが、業績の大部分だから。
逆に、捏造にはとても厳しい。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:36:02.03
バイクくんさん氏さんは難波先生のメルマガ読んだあたりから、完全に懐疑派になってるよ
結構厳しいこと言ってるからギャグだと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>嘘つきは嘘つきとして全部疑っとけば問題無い、というのがうちのラボの方針です
762:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:36:05.22
>>742
医科研にもこんなアホが生息してるんだな
そりゃ捏造がはびこる訳だわ
763:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:36:14.57
まさに I Want To Beleive だな。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:36:40.40
もし、
オボでさえ100回に１回しか成功しない実験だったらどうなる？
765:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:37:53.17
>>764
本物ならそれはそれで科学的意義はあるだろう
766:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:38:09.33
しかし、分からんのが、ねつ造するならもっとマイナーな所でやればいいのに
なんで、世界中が注目する所でやるかね・・・
767:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:38:27.14
なんかおまえらのつくった図で釣られてるやついないか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
768:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:38:28.39
>>759
ごめん、結構やってるほうだと思ってたんだけど
769:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:38:32.59
>>754
これ、若山先生と学生？が小保方さんのもとでやった実験とは別と言うことだろうけど
取りあえず発表すればいいのに。
「ちなみに若山教授によると、理研のチームでは小保方さんにコツを教え込まれた
若い研究員が単独でSTAP細胞の作製に成功しているのだという」
画像の間違いについては
「…泣きながら電話がありました。無論、この実験にも成功しており、正しい写真データも
あります。マウスの実験とその写真撮影は私が担当し、同じマウスの写真も角度を変え
何枚も撮影している。だから結果的に数百枚と言う大量の写真を小保方さんに
送ったので、論文のまとめに忙殺された彼女が取り違えてしまっただけです。
STAP細胞を酸性したという研究の成果は揺るぎません」
770:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:38:36.91
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri ・ 3時間
まあ細かいことだけど，研究者コミュニティの人だったら，おぼ，とか省略するのはおすすめしないな
バカ発見器・・・ｗ
771:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:38:43.16
>>761
ギャグには見えない。悲しい現実
772:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:39:10.65
>>764
日時場所規模を指定しない地震予知みたいだなｗ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:39:38.41
おぼもまわりも何もわかっていないということが、再現できた。
優秀なソルジャーになれて、捏造に気がつかなくなったか。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:40:29.14
医科研のアホに誰か教えてやれよ
捏造がもみ消されかねんぞ
775:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:40:55.13
昨日の深夜のスレッドで、指摘してた奴いたなあ。
このツイートはヤバイ。フランクフルトと同じで、勘違いした誰かが「成功」と解釈して広めるって。。
今日嫌儲とかのアホ板が落ちてなければ確実に誰かが広めてたかも。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:41:10.38
これはあくまで好意的な推測だけど
オボカタのやってたことは
「こう言うことやってる人がいる～」って界隈ではそこそこ出回ってて
オボカタ自身はやってもやってもうまく行かない
方向性は間違ってないと思うし
少し観点を変えたら成功しそうなんだがそこにたどり着けない
もたもたしてると自分のやってることは知られてるから
もしかしたらなんか誰かに先を越されそうな気がする
とにかく形なりにも成功したと言っておけば
この研究自体が全部私だけのモノになってゆっくり検証できる
みたいな狙いがあったとか
777:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:41:22.72
菊池誠さんとか、野尻さんとか、香ばしい人が出てきましたね。勤務時間中にツィートですかそうですか、
778:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:41:26.24
野尻美保子氏って、原発事故直後に恥掻いてた人？ まあ今さら専門外のところで恥の上塗りしたって屁でもなさそうな
779:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:41:27.68
>>723訂正
11jigen
＞STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落
↓事実
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
参考
タカラバイオ
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
780:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:41:39.71
BBC バカンティ インタビュー 1月３０日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２分３３秒～
「我々のラボでは、ヒトの皮膚細胞を（マウスSTAP)と同じプロセスで
幹細胞に変えることを示した。」
えーと、バカンティは小保方とは別の方法でSTAPと作ってると
言ってたんじゃないの？
781:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:42:51.06
>>737
まずは、その方法を公開しないといけないわな
できました、ってだけじゃあ信用されない
その方法で外部機関がどんどん再現できれば信用される
しかしその方法でできなけりゃ、信用されず、その人は業界からスルーされるんじゃないか
もちろん、方法を明かさない場合も信用されない
782:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:42:56.33
>>775
オボと理研が釣られたらオモロイな
783:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:43:10.47
医科研の人、台湾沖航空戦状態になってるぞ
Don Micheletto バイクくん @Micheletto_D 1分
日本国民の流れとしては「STAP万歳＼(^o^)／」でOK すなおに喜べ あとの細かいのはこちらでネチネチやるのでOKｗ
784:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:43:27.68
ギャグじゃないのか。今まさに、連続ツイートしてる最中だな。誰かとめてあげて
785:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:43:51.75
生物板のお前らのせいだからな
786:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:44:27.54
>>783
あの敗戦から何も学んでないな
787:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:44:31.24
あーあ、勘違いしちゃってるよ
誰か止めてあげなよ
白金台の先生、さすがにあれは気の毒だ
788:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:44:43.94
擁護派は今は耐える時。小保方さんを信じ抜いて、最後に神風が吹くのをまて。
神風は必ず吹く。その時、懐疑派は世界史という名の法廷で裁かれ、擁護派は伝説となり、語り継がれることになる。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:45:02.03
擁護派はガセでもなんでも
再現できたと広めることでしか形勢逆転できないと必死なんだろう
790:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:45:26.88
3. What is your own level of confidence in STAP cells at this point? Are you getting more concerned?
Teru: Before I left RIKEN, I succeeded to make STAP cell from spleen. But only 1 time. At that time,
Dr. Obokata taught me very well.
Now, some of my friends (not Japan) sent me e-mails, which, reported partial success (Oct expression only).
Therefore I believe that within one year, someone will publish about STAP generation.
791:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:45:44.19
医科研の人が知り合いだったら即刻止めてやってくれ
ネタFACS画像がもみ消しツールに使われる恐れ
本人も分かればツイ消すから
792:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:45:52.12
>>774
面白いから、もうちょっと踊らせておきたい
バカ専用ダンスナンバーってことで
しかし昨晩の懸念が現実化するとはｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:979-988番)
979 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/28(金) 01:28:48.09
「おぼ」「おれ」で、おちょくられてると分からなかったら本気でヤバイだろ
983 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/28(金) 01:29:51.54
>>979
外国人に拡がったらわからないんじゃないか
985 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/28(金) 01:30:03.24
>>979
いや、そのfigだけが流布すると分からない可能性もある
988 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/28(金) 01:31:25.95
>>979画像なんてクリックするわけないだろ。２ｃｈもtwitterもタイトルだけで議論する奴がいっぱいいる。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:46:15.97
それにしても昨晩のあのfigだけでネタってなんで分かるの？
794:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:46:22.70
>>786
自分の希望的観測に沿う話には検証せずに食いつく･･･
日本人の海馬に刷り込まれているのでしょうか･･･
795:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:46:25.28
ツイート
Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji ・ 14分
若山氏が科学的疑問質問に率直な答え@pknoepfler: Interview Dr T Wakayama on STAP cells
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
cells/ … #stemcells @naturemagazine @naturenews @riken_en”
796:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:46:33.68
白金台の人だけじゃなくて野尻さんも勘違いしていそうだよ
というか11jigenも人が悪いな
みんながみんなこのスレ見ているわけじゃないんだから
ああいうまぎらわしいものはツイートしないほうがいい
11jigenってこのスレ見てるんだよね？
白金台の人が気の毒だから止めてあげなよ
さすがに見ていられない
797:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:46:36.74
>>783
ワロタｗ
そのうち神風とか言い始めそうだなｗ
798:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:46:42.12
誰かDMでもいいから知らせてあげて…
799:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:46:45.06
>>787
再現できないんじゃないか？って流れになってるから再現実験せよ！って
なるけど。普通に脱分化出来てたら実験を先に進めるのが普通じゃないかな。
論文書くにせよ、周辺特許を固めるにせよ。むしろ世界が足踏みしてるのは
ありがたいかも。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:46:55.47
>>780
麻酔医が言っているんだぞ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:47:16.36
マジでツイッターであのネタは悪質だわ
まじめにつられる奴が出てきているし、つられてもしょうがないでしょ
専門板じゃないんだから
802:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:47:19.46
>>796
気の毒・・・かなあ・・・？
自業自得、バカだとしか思えんがｗ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:47:21.90
馬鹿だけが感染するウイルスだなw
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:47:32.79
誰か、勤務先に連絡して、この野次馬おばさん黙らせたれ。KEKって、勤務時間内のtweet
オッケーなんだね。税金泥棒め。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:47:44.85
フレンドがパーシャルサクセス
806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:47:49.45
>>791
どうでもいいだろう
再現出来たという人が、その方法を公開しない事には
そしてその方法で外部機関が再び再現をとれずかどうか
これが全て
できましたと報告するだけでは何も意味は無いでしょう
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:48:37.95
若山さん、インタビューｷﾀｰｰｰｰ
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:49:03.55
>>801
でも、「おれ」でしょ
出所や概要を確かめるのがまず先かと…
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:49:22.65
>>802
だって作られた経緯も出所も知らんわけでしょ
懐疑派スタンスの11jigenがツイートしたら誤解するんじゃね？
しかもあれがツイッターで拡散されたらますますカオスになるよ
真面目に批判している研究者も呆れる悪のりだよ
11jigenもなんであんな誤解を招くツイートしたんだか
ツイッターは一度あの手の情報広がると止まらない
野尻さんはフォロワーも多いし止めたほうがいいよ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:49:45.98
今でてるニュートンの表紙
小保方と若山が満面の笑みで会見
//www.newtonpress.co.jp/dcms_media/image/newton_cover_1404.jpg
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:49:55.51
>>801
「おぼ」「おれ」でおちょくられてるのが分からずに、
＞まあ細かいことだけど，研究者コミュニティの人だったら，おぼ，とか省略するのはおすすめしないな
とか真顔で言っちゃう人は、研究者とか科学とか以前に、普通の一般常識が無さすぎるのではｗ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:51:12.97
11jigenの明らかな捏造例
11jigen
＞STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落
↓事実
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
参考
タカラバイオ
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
この2つを見てわかるように、『セルシードがうなぎ上がり』というのも捏造であるし、『一気に下落』も捏造である
813:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:51:26.73
今回ツイートしてる擁護派がいかに軽率（ソースの検証をしない）か、いいチェッカーになったな
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:51:44.35
>>809
「作られた経緯も出所も知らん」のにホイホイ乗っちゃうのは、研究者失格以前に社会常識なさすぎるわなあ・・・
815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:51:45.67
>>809
科学者とはどういうものか
誤解するレベルなのか、客観的にみれるのか
どういう所属の人物が、どういう方法でできたのか
これがはじめてわかって信用に足る
つぎに、その方法で他の外部機関でドンドンできるかどうか
それで実証される
816:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:51:52.05
>>811
一般常識というより、
ネットの匿名コミュニティ独特の空気と言葉遣いを知らんということだと思う
817:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:51:55.51
>>808
そうだな。
あれ見て再現できたんだと俺も思ってた。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:53:25.93
釣り画像作っている人に比べてノップラー氏の仕事ぶりときたら
しかし若山さんがSTAPの存在を信じているのはわかったが、
画像の捏造についてはどう思ってるのかよくわからんなー
そのへんは聞かなかったのか若山さんが答えなかったのか
819:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:53:55.11
>>807
若山さんもきつくなってきているなぁ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:54:32.46
>>815だけど、自分は科学者ではない
それでも、こういう思考が出来る
こういう思考がない人は科学者には向いていないと思うよ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:54:49.25
>>812
長期的にみればその通りだけど、短期的にみれば報道後跳ね上がったんだよ
うなぎ上りは盛ってるけどな
822:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:55:16.27
今回小保方を捏造だと決めつけた11jigenの明確な捏造の一例
11jigen
＞STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落
↓事実
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
参考
タカラバイオ
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
この2つを見てわかるように、『セルシードがうなぎ上がり』というのも捏造であるし、『一気に下落』も捏造である
823:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:55:47.82
11jigenもあの画像のツイ消しておいた方がいい
ネタ画像に釣られる研究者チェッカーのメリットと
ネタ画像を真に受けて「捏造疑惑なんて嘘だったんだ」という人間を作るデメリットと
両方比べたらデメリットの方が大きいだろ
ツイッターの拡散力は匿名掲示板よりも遥かに大きい
824:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:56:05.05
セルシード関係者だったんだな、ここ荒らしてるの
825:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:56:07.61
でももしかしたらマジ説もなくはないよね？
ネタであそこまで再現できてたらある意味奴はすごい。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:56:22.45
バカッターｗ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:56:29.01
>>818
>>815だけど、質問は当初の胎盤の画像だけでしょ？
自分が記事を見る限りでは、
前から胎盤の画像についての質問に答えてる記事しか無いんだけど
他の画像やコピペについては質問してるの？
828:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:56:38.33
>>812
マジレスさせてもらうが発表があった日にバイオ銘柄爆上げして
その後値下がりしたのは事実だし
出来高が群を抜けて多かったのも事実
1社に限らずバイオ関連が全部連動して動いただけの話
大きなニュースがあれば関連連動するの当たり前じゃん
何がどう捏造なのやら
あとなんでそんなロングチャート持ってくるんだ？
ちゃんと三ヶ月くらいのチャートで見たら
発表した日に爆上げしたの見ればわかるじゃん
829:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:56:52.66
>>823
11jigenは真っ黒すぎてもう無理でしょ
こんなやつ信用してるの一部のキチガイだけ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:57:16.22
>>821コピペしてる人は自分の貼ってるグラフのいんちきを知ってるんだぜ。
わざと長縮尺の普通使わないグラフを貼ってる。
ストップ高に跳ね上がってその後暴落してるのを知ってるから、わざと長い期間のグラフを用意してる。
自分で自分が嘘をついてると宣伝してる。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:57:43.49
バカ発見器は放置でいいんじゃね
むしろ行き着くところまで地獄に落ちてもらったほうが、長期的には良さそうな気がしてきたわ
832:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:57:51.72
コピペ君発狂しすぎｗ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:57:59.17
>>828
はいはい。本人乙。
訂正して謝罪しろ
11jigen
＞STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落
↓事実
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
参考
タカラバイオ
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
この2つを見てわかるように、『セルシードがうなぎ上がり』というのも捏造であるし、『一気に下落』も捏造である
834:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:58:30.80
インタビュー読むと、なんで若山先生みたいな人がこんな事件に巻き込まれてんだって思うなあ
真相はどうなってるんだろ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:58:31.04
11jigenは、N速で名前や仕事先を貼られてたろ。
聞いたこともない大学(したがって覚えてない)の薬学部卒だって書いてたな。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:58:56.39
とりあえず株ネタはこの板じゃないところでやった方が良いんじゃないかと
837:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:59:09.87
>>819
超自信ありげだが
838:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:59:17.18
>>831
いいわけないじゃん
煽り受けてまともに懐疑示している人が攻撃されたりしたら
ますますカオスになる
前のポストみたいに週刊誌でいらんネタにされたりする可能性もある
なんであんなネタ画像ツイートしたのか疑問だよ
馬鹿発見器とか言って笑ってる場合じゃないよ
情報伝達のスピードは馬鹿にできないんだから
839:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:59:21.49
コピペ君、実は、株価の問題に誘導したいの？
流れ変わってるのに、また戻ったじゃん
840:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:59:35.00
若山インタビュー読むとなぜ小保方が表に出てこないか理解出来ない
マジなんだったら説明しろよ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:59:37.45
おお、やっと来たか やれやれ
842:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:59:48.18
>>835
あーそれ見た。
でも本当はあの人が本人じゃなかったら
とんだ迷惑だな。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:59:59.42
しかしあの釣り画像を使って釣りツイートしちゃうとこみると
11次元もキチガイだな
Paulと違ってルサンチマンが原動力なんだろう
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:00:05.13
擁護コピペさんの今現在のマイブームはチャート
それ以外の人の関心はバカ発見器の破壊力か
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:00:37.30
>>839
擁護厨はFACSの話にはついていけないから、株の話でかまってほしいんだよ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:01:31.04
>>830
疑惑出たっていつだと思ってるわけ？
捏造疑惑があった後も他のバイオ企業とさしたら差異はない
11jigenとしてはインサイダー的な方に持って行きたいんだろうけど、事実を完全に捏造してる
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:01:31.37
>>833
はいはい苦しい言い逃れ乙
一ヶ月チャートや三ヶ月チャート見られる人間には無意味だよｗ
若山さんはインタビュー読むかぎり真面目にSTAP細胞のことを信用しているんだろうと感じる
ただ画像を弄った件について本気でどう思っているのかは知りたいな
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:01:46.18
そのうちKnoepflerのとこまで行くなww
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:01:47.77
コピペ君が頑張ってるから話をセルシードの株価吊り上げ疑惑に戻そうか。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
本当はこの話は飽きたんだけど、コピペ君ががんばってるからどうしても広めないといけないみたいで。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:01:52.45
Teru: I do not escape. Because in my results everything is true.
俺は逃げん。 だってすべては真実だから。
…正しき者は恐れず
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:02:58.43
>>847
はい。
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
これのどこが
＞うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落
なのか説明してみろよ11jigennくんｗ
やっちゃたな～バレバレの捏造しちゃったね。11jigenn。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:02:59.04
>>807
TERU、マジで英語下手なんだな
853:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:03:21.37
>>694
２番目の可能性が９割だと思う
詳しく言えないけど、簡単に言うと彼女は決定的に実験が雑
これは論文の図表のことじゃなくてね
854:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:03:34.79
>>815だけど
それと、調べられてる当事者達は互いの接触を禁じられてるんじゃないのかね？
だから、連絡が取れないってのは当たり前のことで、動向がわからないってのが普通では？
むしろ調査中にもかかわらず一緒にいたりすることが不自然では？
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:03:35.46
擁護コピペ君はノーベル賞確定は断念した模様
チャートで話題逸らし
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:03:41.93
>>850
さすが若山さん。擁護派の鑑だな。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:04:01.64
他人あてに書いたものは、時間を置いてから他人の目で読み返せというが
ツィッターはその時間が全く無い
投稿予約すら無理なんだよね…
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:04:15.22
>>831
放置はよくない
今のところ一般人は「何か疑惑あるけど、大した事なくね？」レベル
そこに研究者っぽいのが「やっぱりSTAP出来ました！」の報告が来た
らしいよーとツイート→一般人に拡散されれば
捏造疑惑終了するぞ
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:04:17.65
11次元も株の話とか出しだすと
マジでやばい気が。
公安とか絡んでくるんじゃないの？
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:04:18.65
野尻氏はバカが再確認されちゃって、白金台の人もバカがバレちゃったか
白金台の人はわりとまともそうでバランスとれたこと書いてると思ってたのに、残念だなあ・・・ｗ
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:04:38.43
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
きっしー
>おや、STAP細胞の再現が取れたのかな？それは目出度い！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
きっしーさんがリツイート
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:04:49.45
若山は死なばもろとも状態になってしまっている
逃げまくっているほかの奴らに比べたら男らしいとも言えるが
おぼと共に玉砕する気か
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:05:33.92
>>857
だから慎重な人は、そもそもツイッター自体使わないわな
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:05:41.37
オボボは和歌山の愛人説が現実味を帯びてきたな
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:05:47.89
>>858
これで疑惑終了するなら、もうしょうがないよこの国は
諦めるしかないｗ
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:05:49.16
>>860
ああいうツイート廃人はまともな率低い印象
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:05:51.33
>>859
コピペ君は、口調のバリエーションが少ないのか
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:06:33.01
>>851
もしかしてチャートの見方知らないのか？
それ一ヶ月チャートでも三ヶ月チャートでもないし
その図見ただけでも発表の日に上髭陽線になっていて
出来高激増して次の日陰線で下落になっているってわかるじゃん
そういうの株価爆上げっていうんだよ
869:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:06:48.01
実在はするけど成功率0.00数%とかなんじゃないかな？
で、理研は嘯いて成功率30とか言ってしまったから、成功率あげるプロトコル作りに必死と
870:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:07:12.81
ゴーストライター
STAP細胞
ビットコイン
最近は嘘と詐欺が蔓延してるなｗ
次は何がくるのやら
871:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:07:28.07
セルシードの株価吊り上げ疑惑の話が相当、コピペあらしの人にとっては痛い点らしいから、
そこがまさにこの事件の要なのかな。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:07:42.65
インサイダー疑惑の話は忘れてはいけないが、とりあえずコピペ君は無視で。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:08:21.00
>>867
コピペ君ではないがバリーション少なくてすまん。
ちょっと心配しただけ。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:08:23.99
本当に
11jigenが拡散しているように
＞うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落
だったのだろうか？
これを見てもわかるが
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
『うなぎ上がり』どころかセルシードは5月の高値の半分にも満たない価格で低迷していた。
たった数カ月前の10月の高値にすら届いていない。
また日付を確認すればわかるが『一気に下落』も、明確な嘘である。
バイオ関連企業のタカラバイオと比較してみると
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
このように殆ど相違がない。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:08:27.94
つーかもう、11jigen責任とってネタあかしツイートしたほうがいいよ
誤解する人次から次に出てるじゃん
愉快犯じゃないなら騒動広げてどうするんだ
あとこの手のシリアスなネタで釣り画像作った人も反省しなよ…
ちょっとは自重しなよって
876:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:08:41.32
>>858
いや、けっこう複雑なんじゃないかな
当初、１つの画像の件だけだったら、もうことは解決してるとおもう
それと株の話が出てるから聞いておくが、
そういう関連の論文を出す時に、筆者に利益があるのかないのか、
明示しとく必要性があるとかかれていたがそうなの？
877:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:09:21.29
>>871
その通り
余裕がなくなって「ノーベル賞確実」とか「名誉毀損」とか盛る余裕がなくなってきた
878:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:09:28.28
Now, some of my friends (not Japan) sent me e-mails, which, reported partial success (Oct expression only).
Therefore I believe that within one year, someone will publish about STAP generation.
some of my friends (not Japan)＝バカンティ一派とかいうオチじゃないよね？
879:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:10:24.75
>>759
俺、FACS触ったこと無いんだけど、同じサンプルでも励起光強度を変えると
一見すると二種類の細胞であるかのように見える、ってことかな？
2種類の細胞を混ぜると2群検出できるようになるっていう実験やらないとなんだか判らん気がするけど。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:10:29.85
ここもあれだが、Yahoo株式掲示板にコピペ爆撃したのはまずいだろう
削除してもログは残ってるからな
どうも、忘れた頃に捜査が来るらしい。全部調べ上げてから来るので
しらばっくれても意味ない、とのこと
881:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:10:46.63
>>878
わからん
そうじゃないといいんだけどねえ
882:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:10:52.87
>>876
利益相反の開示
研究者倫理上も、論文の投稿規定上も必要
もちろんこれとは別に状況によっては法的責任も問われる
883:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:11:01.39
コピペ君はノーベル賞確定君の生まれ変わりだな
884:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:11:15.03
twitterって信者獲得ツールとして優秀なんだなw
バカ擁護が必死過ぎる
885:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:11:22.51
>>875
今更11jigenが否定しても手遅れだろう
国内的には些細なミスで終わるだろうな
11jigenの底の浅さが良く分かったわ
886:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:11:36.13
>>875
外国人は信じるかね
というか所属、方法、これらが明かされてはじめて信用される
次に、方法が明かされ、複数の外部で次々に再現できて実証されたといえる
この反応によって、研究者としての力量、いや個人一般としての判断能力がはかれるとは思うぞ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:11:41.37
新聞はこんな程度
毎日新聞 コラム 発信箱
「拘束衣を脱いで」
「最近はかっぽう着の科学者、小保方晴子さんのような頼もしい
若手がいるが、日本の教育の「空気」が変わらないとリケジョも育つまい。
(2014.2.26 布施広編集委員)
ネットは見ていないね…
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:11:44.26
うん、わからないものは素直に聞いたほうがいい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:11:51.59
これに理研も釣られたらどうするんだろう
みんながみんな2ch見てるわけじゃないし
この手のシリアスな話題でそもそも釣り画像ばらまくのがどうかと思う
11jigenももっと嫌味とわかる書き方すればよかったのに
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:12:14.02
11jigenがネタ明かしツイートした方がいい
１時間で広まるよ、この手のネタは
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:12:25.38
どうでもいいが、生物板だ。
株の話なんてどうでもいい。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:12:49.98
>>883
短期間に輪廻転生しすぎじゃね？そろそろ解脱してもいい頃のような
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:12:50.00
あーあだからやめておいた方が良いと言ったのに
烏賊研の人爆釣れですやん・・・
11jigenでも誰でもいいからmention飛ばしてやりなよ
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:12:52.40
>>888
おまいらのほとんども実はわかってないもんなw
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:14:11.13
>>888
バイキンさん現場研究者としてはダメだったけど
流石に地頭はいいな
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:14:23.72
>>888
この人は至極まともな反応だけど、でも白金台の人や野尻氏が「解説」したらまた犠牲者が・・・ｗ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:14:32.89
>>871
言っておくけど、もしもセルシードの株を売買した上でセルシードに関して言及してたら、『風説の流布』に抵触するおそれあるから。
つまり
11jigenがもしもなんらかのバイオ関連企業を売買していたら11jigenにその容疑がかかるということ。
証券取引監視委員会に報告しておこう
もしもセルシードの取締役が11jigenの拡散しているような悪辣なことをしているとしたら大変だから
逆に言うとそうじゃないのに、そう喧伝してたらなら11jigenの責任重い
11jigenが拡散しているように
＞うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落
だったのだろうか？
これを見てもわかるが
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
『うなぎ上がり』どころかセルシードは5月の高値の半分にも満たない価格で低迷していた。
たった数カ月前の10月の高値にすら届いていない。
また日付を確認すればわかるが『一気に下落』も、明確な嘘である。
バイオ関連企業のタカラバイオと比較してみると
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
このように殆ど相違がない。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:14:40.97
>>888
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
わかってるじゃん
899:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:14:55.90
>>882
どうもありがとう
どの論文でもその場合はそのことが開示されている義務が生じるわけか
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:15:18.36
11jigenさん、あのさ、あなたのやってる事を自分は支持するけど、
一番危ういのは、あなたが娯楽とか嫉妬とか嘲笑目的でやってると
誤解されることなのよ。
それをやると、味方であった人まで距離を取るようになってしまう。
めちゃ頭のいい人だと思うからちょっと軌道修正してくれ。
自分がどう見られたら一番まずいかを気にしてくれ。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:16:38.03
rearrangement後のＴＣＲがキメラマウスで証明されるようになれば
それは本当にすごい。
もしそうでなくて未分化の細胞がセレクションでエンリッチされて
それがSTAP化することがわかれば、その事実は少しだけ価値はあるが
他の研究の流れの一部でしかないことになるし、ヒトではマウスより
いろんな意味で難しそう。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:16:46.52
>>898
うわ、アホだわ…
国内で止めとけよ…
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:17:20.03
セルシード関係者か理研が暴れているのか？
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:17:24.95
>>878
そもそも内輪やその関係者のところでできましたといったところで、
何の客観性も無いと思いますぜ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:17:33.31
株やる人って空気読めないよね
かまってちゃんなだけ？
専用板でやればいいのに
906:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:17:37.13
TJO ?@TJO_datasci ・ 6分
@pknoepfler Somebody showed a "replication of extended Fig. 5g of the letter on STAP" like this. URLﾘﾝｸ(imgur.com) How do you think?
ありゃ、英語で聞いちゃってる・・・ これはマジで「おぼ」「おれ」の分からない外国人の犠牲者が出てきそうな・・・ｗ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:17:38.50
>>900に同意する
呆れてツイートしたのかもしれんが
この手の掲示板文化に馴染みがない人は真に受けるよ
しかも誰が発信したかわからない情報じゃなくて
懐疑派の先頭に立って情報発信してきた11jigenのアカウントがツイートしていたなら
マジネタだと受け取る人が出てくるのも仕方がない
真相究明が目的ならああいう誤解を招くツイートはよくないと思う
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:17:47.13
すげえおもろいことになってきたなww
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:17:56.04
>>900
だな
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:18:44.62
結局11jigenが画像加工してデマ拡散してたってことでいいの？
株価操作みたいなことも11jigenやってるみたいだけど
この人ってかなり怪しい
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:19:13.77
>>910
コピペ厨ものってきたぞ！
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:19:21.55
>>900
同意する
利権の会見をエンドレスで延ばしたいなら、ネタツイートをしてもいいが
真相究明をしたいならネタツイはやめた方が良い
913:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:19:47.81
セルシード・・・・
914:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:19:50.30
少なくとも今日中にはタネ明かししたほうがいいかもな
バカ発見器に引っかかった人には直接教えてあげたほうがｗ
915:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:19:55.80
ハゲ山 「あと一年まってくれ！」
916:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:19:58.81
Teru: Now, some of my friends (not Japan) sent me e-mails, which, reported partial success
(Oct expression only). Therefore I believe that within one year, someone will publish
about STAP generation. 日本以外の友人の何人か、追試に成功したとメールしてきた。ただし、
Oct発現までだ。
Teru: RIKEN will soon publish the detailed method. 理研は詳細なメソッドを近く発表する。
Teru: I do not escape. Because in my results everything is true. However, it is going to
take time to reproduce the new technique. For example, the first cloned animal, Dolly,
wasn’t reproduced for one and half years after it was published. Human cloned ES cell
paper has still not yet been reproduced. Therefore, please wait at least one year. I believe
that during this period someone or myself will success to reproduce it.
917:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:20:09.91
>>900
禿同
今回に関していえばやり過ぎた
918:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:20:20.38
生物板であの画像つくったやつも株価操作だな
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:20:21.81
>>898
まあ、いいんじゃない？
これが本当なら、それでいいし、
画像がガセであるのなら、この画像をつくった人間がいったい誰なのかが追求されていく流れになる
あとは本当なら、この画像を作成した人物が、その方法論を開示して、
カリフォルニア大学の先生など外部機関が再現に成功出来るかどうか
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:20:43.13
英語読もうとしない人との情報格差を感じる
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:20:46.30
インサイダー疑惑の岡野の公演はじまってるから暴れてるの？
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
922:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:21:06.79
>>910
コピペ君、その口調キモイよ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:21:18.98
>>907
>>912
>>917
924:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:21:52.95
昨夜のFI-SCの画像ってネタじゃないのか
STAP細胞でなくても設定を弄れば同じ結果が意図的に作れちゃうよっていう
俺は昨夜そう受けとったんだけど
925:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:22:36.68
919みたいにわかってない人も多いみたいだから、誰か
あの画像の正体を教えてあげたら？
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:22:45.63
セルシードの取締役の岡野氏11jigenの言うようにそんな悪い事してたんなら株なんてとても持てないよね。
ということは株の売り煽りってことになる。
でももし11jigenの言ってる事が嘘だったら風説の流布にあたる
まさかと思うけど11次元って株の売買してないよね？してたら本当に・・・・
927:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:22:51.06
>>924
そうじゃね？
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:23:16.46
ソース確かめずに、信じる馬鹿が悪いだろ。
そんなアホの為に配慮する必要無いわ。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:23:29.44
>Human cloned ES cell paper has still not yet been reproduced.
オレゴン大学のscntES細胞って、まだ誰も再現できてなかったんだ。
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:23:35.76
あーあ生物板またやっちゃったなｗｗｗｗｗｗ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:23:57.22
>>921が貼られたら急に大人しくなったコピペ君
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:24:09.60
>>924
ネタなのに２ちゃんののりを、ツイッターでやってるって事だろ
２ちゃんでも画像だけ拾われて拡散されたら、酷い事なるのに
あれがツイッターだとすぐ世界に広まる・・・・
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:24:23.46
>>930
やっちゃったのはバカ発見器でバカ晒した人だと思うんだ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:24:30.91
>>925
おれはわかってるよ
>>815ね
しかし画像をつくった人物が追求される流れになる事は高いかもな
その人物の所属、方法が明かされる段階に入るとおもう
もし、事実なら
しかしできました、という画像だけでは誰も信用しない
それはあたりまえだろう
僕が画像をつくって、できあmした、といってそれを信じるほど科学者のレベルは低くないだろう？
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:24:35.63
>>928
そんなもんこのSTAP関連全てにおいて言える
捏造だと情報を流し続けてるのは11jigenを始めとした数名の匿名ブロガー
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:25:13.82
例えば医科研の人なんかは比較的11jigenさんの仕事を
好意的に見てくれてた人だし、野尻さんもそう。
その人たちが釣られてしまったというのは、明らかにマイナスだと思うよ。
937:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:25:28.53
さて小保方さんの話に戻ろうか
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:25:34.66
なにこれ
なんJのカッスレを間に受けて
「小笠原選手死亡？」って騒いじゃうレベル？
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:25:57.45
バカに好意持たれても良し悪し