14/02/28 08:58:48.69
この期に及んでまだおぼぼを信じる奴って馬鹿なのか？
神風が吹いて最後には日本が勝つ！→ 原爆投下
の大日本帝国マインドからなんも進歩しとらんじゃないか！
いい加減にあきらめろよ、理研のアホども。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:00:49.75
>>18
S井先生、Wikipediaには”謙虚な人柄として知られ”とあるんだけど
そこのリーク？情報とかなり乖離があるな。どっちが正しいかは分からんが。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:00:50.54
>>112
ロンドン五輪の時に流れてたいきものがかりの歌か何か？
>>138
まあ何を信じるかは個人の自由だからな
駄目な点は素直に認めるあんたのその潔さは嫌いじゃないぜ
とにかくもうここに至っては小保方サイドは「1.STAP細胞の実在性」を
オープンな場でか且つ万人が納得する形で証明して逆転ホームラン打つしか手がないわな
今まで黙ってたマスコミも昨日出た週刊新潮を皮切りにどんどんうるさくなっていくし
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:01:12.88
>>430
日本人らしくていいじゃん
小保方さん疑ってるような非国民は戦争になったら特高に拷問されるぞ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:01:29.99
考えてもみよ。
こんなに簡単にばれる捏造を今まで営々と築いてきた地位を賭けてするわけがない。
もうすぐ懐疑派は真実の光に雲散霧消するだろう。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:02:06.25
黄色教授並みだな
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:02:45.06
/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼
|::|::::l:::!:::/ ＼:::::: ヾ:::|::::::::| ::i::::1::ﾘ:::: |: i:::::::::::::ゝ
＿＿ |::|::::|:::l::ﾊ|_ ヾ ::::::| ヽｨ::::j/=､|::::::|::::7: /:::i::::| ＿＿＿＿
＼ :'´⌒ヽ |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
|i " ）＿,,, _ l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ 〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
お や |i ヽ | ト/人7} 〃〃 〃〃´ ∠ｲr 'ちノ::::: | の 任
ぼ っ |i ／ ・ i ｲ:ﾘ::::| '、 |:::::rイ:::::::: | び 期
ち た |i t / i:::::ﾊ r‐--ｰ、 /ﾊi!:::::::::::::::: | る が
ゃ ね |i 〃 ● ﾊ::::::: ＼ .ｲ_ _,,ﾂ イ/'/:::::::::::::. ＜ よ
ん |i ｒ一 ヽ ） /i::ﾊi::::i:::::＞,, ___ _,, ´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: | !!
！ |i | i ∀" " ￣￣ ﾄ、 /／ヽ ￣"￣ |
|i | i ノi ノ:r ｊ :ｱ` …‐: |
|i ニ| |二二◎ __,.．'| / / :::: |
|i i i ヽ __,,:'´ t/ ／ :: |
li } ,_:'´ { ,,___ ／ ,,/i ＼＿＿＿＿
|i | ／j＼ _:ヘ:ニヽ,,,／_,, , ／:::ｊ ｊ
＿＿ ／ / ⌒｀）⌒) i:::::ヽ::`r‐'___ ｀ ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ 〃
,ノ フr ﾌ ﾒ / ノ ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ |::::::::::::::::::::ｿ ／ ./
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:03:10.29
今はセルシード株を底値で買い漁って準備中なのでは？
時期を見計らって一気に実物画像とプロトコルを解禁する知恵者だな
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:04:30.45
>>437
それなんてインサｒｙ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:04:59.46
>>434
最初から落選するのがわかってるのに
選挙に毎回出る奴だっているだろ。
誰とは言わんが。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:05:24.22
なんか素人に近い奴までPubPeerに書きだしてる感じだな
これが魔女狩りってやつか
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:06:00.18
>>434
擁護する人の根拠はそこなんだよね
ほとんどの人について当てはまっても、全員について当てはまるわけではない
これも真理だと思うよ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:06:39.06
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
この写真のおぼちゃん、ちょっと実物と違いすぎないか
鼻の穴とアゴが目立たないぞ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:07:56.03
>>434
再現実験やればすぐ皆ひれ伏すと思うよ
この板の人は真実を知りたいだけだし
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:08:27.05
>>437
そんなんするぐらいなら特許の共同出願者に名前連ねてるやろｗ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:10:09.34
>>442
太ったせいじゃないか
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:10:14.97
>>431
笹井さんが謙虚なんて大間違い
奇人だよ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:10:16.72
暇な奴ら今日長浜バイオよろしく
俺は自分の仕事が忙しいから行くのは無理だけど
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:11:29.94
>>434
真実の光を早く見せてほしいわ。
闇の中はつらい。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:13:30.76
>>446
切れ者だけど空気は読まないってタイプ？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:14:53.38
>>429
笹井さんは応用の方を向いているから、科研費以外の外部資金を取ってるんでしょ。
うちの大学でも応用分野で成功している人は、科研費なんて使い勝手が悪いし、科研費以外の外部資金も
潤沢だから、いやいや科研費を申請している（科研費の申請率を上げようと大学本部が躍起になっているので）。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:14:56.44
>>414
あれ？
母親が帝京平成の教授で、姉が白梅の准教授じゃなかったっけ？
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:15:44.34
>>444
せやな
国税と検察敵に回してお縄頂戴するリスク負って一攫千金狙うよりも
特許で無難に一生安泰左うちわした方が全然マシやろね
塀の中まで銭は持っていけんのやで
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:15:57.14
>>449
捏造を見抜けず切れ者とか失笑してまう
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:16:42.95
>>439 その人も天才だな
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:18:15.83
小保方靖子氏のNature Letter論文のFig.1aの胎盤と羊膜のLong exposure（長時間露光）写真は、実際は通常露光写真と緑の蛍光強度が同じであることが判明し、長時間露光では無いのではないか？
という疑惑が浮上！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:19:14.81
上から下まで 捏造天国 ジャパン学界
もうね 破滅すべき時が来たようです
お逝きなさい
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:20:32.24
東大と早稲田と理研は潰すべき
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:20:52.23
>>424
あのお方って野依さん？
そこまでヤバい癇癪持ちなのか
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:22:04.56
この件で東大関わってたか？
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:22:55.04
>>458
イラ菅じゃね？
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:22:57.24
>>458
ノーベル賞受賞が決まったとき、ラボのメンバーは誰も祝福せず帰ってしまい、テレビ取材の際には
サクラである違うラボのメンバーが動員されたとか。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:23:14.09
小保方靖子氏のNature Letter論文のFig.1aの胎盤と羊膜のLong exposure（長時間露光）写真は、
実際は通常露光写真と緑の蛍光強度が同じであることが判明し、長時間露光では無いのではないか？
いう疑惑が浮上！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
From: JuuichiJigen
このバックグラウンドの緑蛍光が長時間露光でも変わっていないという問題は、PubPeerで指摘されています。
URLﾘﾝｸ(pubpeer.com)
ところで、Fig.1bだけ、胎盤の赤い自家蛍光が見えますね。STAPキメラの胎盤・羊膜の緑蛍光も自
家蛍光かもしれませんね
From: JuuichiJigen
このFig.1aとFig.1bのLong exposureの画像は、胎児部分が除かれて胎盤と羊膜の部分だけが掲載さ
れており、不自然という声が前々からあがっていました。また欲を言えば、主観が入らないように組織採取
・測定・解析者を別々にしてブラインドをかけて実験すべきなのでしょうか？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:23:31.53
>>459
魔人加藤をもう忘れたのか
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:24:21.03
もしかしてオボちゃんだけじゃなくて和歌山先生にまで嫌疑が及ぼうとしてるのか？
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:25:11.92
些細産の印象かぁ
記者会見のニュースの時に見ただけど、優秀そうな人だとは思った
大学の教授で、人柄が良い教育者タイプと頭脳優先タイプが居るとすると後者かな
（時々両方備えている人がいるけど稀だし）
同じニュースで出ていた牧水産の方が前者っぽい感じがした
写真で見掛けた戦艦産はどちらでもなく、両方備えているタイプでもないと思うけど
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:26:38.29
>>463
この件じゃないじゃん
どうせならほかの過去の捏造関連もできるだけ挙げていけば
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:27:19.37
まあしょうがないけど
次元氏の指摘レベルがどんどん下がってるな
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:28:06.42
理研、元素合成成功して、アジア初の命名権得られだろうと言われてる
研究もあるのだけどね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>「リケニウム（理研に因む、予定元素記号Rk）」[8]、「ワコニウム（研究所がある埼玉県和光市に因む）[7]」、
まあ生物系は知らないが
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:29:01.04
>>463
森口は？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:29:07.26
>>461
大変な方だね
ノーベル賞受賞後に講演料申告漏れのニュースを見て
ちょっとあれかなと思ったけど
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:29:42.13
鬼女が混じってるな
素人さんはν速行くかROMとっけ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:29:48.23
>>434
今回と同じように適当にやってきたから掛けるものが大きく感じなかっただけじゃないの？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:31:10.11
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Takagi Hitoshi @hitoshi_takagi
私が学習ビデオを作っていた頃、理研の理事長とは名古屋大学で一度だけ会ったことがある。
ノーベル賞を取る一年前だった。30分だけ話しを聞いてくれるというので、研究室に行ったら、
開口一番「私の30分と君の30分では価値が違う。よく考えて話しをするように」と言われ、
唖然としたのであった。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:31:58.71
笹井芳樹
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「研究者として知られる。」
「確立するという偉業を達成する。」
「世界的注目を受けている」
「本研究は緑内障の患者に希望と朗報を与えている。」
すごく・・・関係者臭い書き方です(´・ω・｀)
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:32:26.78
あの方は非常に高圧的、初対面の人間にも容赦ないんだよ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:34:57.91
ここ数日で、実名／半実名の研究者が表明している心証は、STAPに再現性などないのでは？
という方向に相当動いてるね。
>>462やヴァカンティグループの画像使い回し判明、マテメソ問題等々は相当効いてると思う。
もちろん確定的なことは言えないけれども、ゲラー氏の言っていた
「民事裁判」「証拠の多い方に暫定的判断」というプロセスについては、ほぼ趨勢が決まりつつある。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:37:34.66
ゲラーさん、文章だと饒舌だな。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:46:17.32
今日の後場が終わってから理研のほうの動きがあるみたいよ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:46:25.46
>>388
そんなことしたらかえって捏造が増えるだけな気がする
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:46:46.73
＞後場
後場って何？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:49:14.54
後場が終わって、って企業のIRみたいだな！
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:49:18.13
>>473,475
名古屋大学時代、「私のような人物が、学生に講義をするのは時間の無駄だ」って
言い放った御仁だからな。
もっともあまりの人望のなさにドクターに進学する人が少なく、したがってアカデミックに
就職する人も少なく、結果として学閥を形成しなかったことは褒めてやってもいい。
今回の事件でも、「こんな底辺研究者のために自分の時間が無駄になるのは損失だ」ぐらいは
軽く思っているはず。
自分の研究でも再現性の取れなかったデータがいっぱいあるはずなのによ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:49:53.65
株の午後の取引
休日はさむから大発表をすることが多いとか？
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:50:46.05
>>474
戦艦さんよりはマシじゃね？ｗ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:51:44.83
本人や弟子がwikipediaを編集している御仁にろくな奴がいたためしがないという経験則
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:52:59.50
>>473 >>482
人徳が有るとは言えないが、自己完結して結果を出しているなら了とされるだろう
ただ今回の事件を収拾するのには向いていないな
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:53:37.04
理系の男の研究者は
研究だけに熱中させてるとこがあるから
自信家や変人になるのも当たり前。
こじらせると面倒くさいおっさんになる。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:55:10.67
小保方ちゃん怒鳴られて泣いてるかな。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:56:33.51
午前の株取引タイムでも、コピペ君が来ていない
何かあったのか？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:57:22.24
生物板はもちろんだけど、他の板もSTAP叩き一色になってきたね
擁護コピペ貼りまくっていた馬鹿はいまごろ泣いてるだろうなｗ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:58:16.76
>>487 女性研究者だって変人揃いだぞ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:58:35.60
>>482
まあ人望という意味ではよく分かるけどね。
ただ、このレベルの人に学生の講義やらせるのもどうかとは思うわ。
アメリカとかならありえない。
ならアメリカ行きゃいいという人もいるだろうけど、
それって日本はサイエンスやらないと言ってるのに近い。
話がズレたけど、この事態の収拾には向いてないだろうな。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:58:51.22
>>490 たぶん、君子豹変して叩きまくっている方に、一票
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:59:52.85
>>488 和光ならともかく、神戸まで野依さん、来ないだろ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:00:25.50
豹変はしてる可能性があるが君子ではないｗ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:00:59.87
論文がもうちょっと丁寧に作ってあったら信じやすかったかもしれないけれど、ここまで杜撰だと
擁護するのも難しいよなぁ。
擁護厨にも厳しいよな。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:03:26.56
>>492
「このレベルの人」・・・。
今回レベルの仕事ならやれそうじゃないか？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:03:28.76
仮に（低い確率ながら）STAPが事実であったとしても、
それとは別に論文自体に大きな問題があることは確定してるからね。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:04:35.38
>>484
大和雅之
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
教育への提言←はっ？
自らの立場を「栗本学派」と呼んでいる←はっ？
栗本の心中を忖度するような記述が見られる←はっ？
哲学は定年後に研究したい、とも←はっ？
専門外の話題にもつぶやく大和教授の姿が見られる。←はっ？
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:04:41.19
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
早稲田大学の博士取り消しは↑が初だそうだが、今回はさて
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:06:38.38
早稲田のことだから有耶無耶にして逃げるだろ。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:08:12.10
Nature論文の妥当性だけだったらいいが株とか生臭い話があるから長引きそうな悪寒
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:08:19.38
>>493
論文の書き方とかじゃなくて
研究と全然関係ないことで誹謗中傷してる連中がそうなんだろうな
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:08:43.23
赤フィルターだもん！
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:08:49.64
>>497
492が言いたいのは
ノーベル賞クラスの人に学生の講義という仕事をさせるのはどうか、という意味だと思う
研究に集中したいという理由でアメリカに渡る人もいる世界だしね
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:09:23.54
ピックルの契約が切れたかｗｗｗ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:10:48.43
>>499
本人及び関係者がage記事書いとるんやろ
悲しいけど日本の学者の記事にはよくある事や
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:12:21.10
>>490
残念だな、色々なキャラを演じてみせたり
奇想天外な論理を見せてくれていたのに、惜しい人を無くしたな
と言っても、戻って来て欲しい訳ではない、念のため
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:12:37.51
>>496
まあな。
でももし"作った"っていうのがなければ、
訂正して終わりでもいい気もするけど。
これからみんながより気をつけることにすれば。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:13:24.73
／ ,r ＿＿＿ ＼
. / r‐ ~￣ ￣｀ヽ､)
/ / |
! / _, ---―一=、ー‐-- k
. | -‐' ´ / ｲ // ヽk__.| , ヽ
| ／__ , ,ｆ.-／ ﾚ'!' !ﾍ天T }~ヾ、 ━┓┃┃
. | ~ / ノv´ﾚz==､、 z,=､、N ┃ ━━━━
| / ｨ´ ! (( )) ((＿)) |.| ┃ ┃┃┃
| ハ | ｀¨¨´ .￣ ,.}.| ┛
| ﾍ_｣ | ,v ,v' ,. _ ,,'~ '~ﾉ | ﾟ ｡
| / | |、 ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
,| / l | | ㌧-｀≧ 三 ＝=-
／ ノ ! ｜ |」^Nﾍ,､-ｧ , ≧=- 。
／| /. ｜ | ヽ、 ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:14:23.92
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| | ボボには
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー―‐''" | 呆れ果てているようです
./ . | |
(⌒―| | ゛―^⌒)
.￣￣| ￣￣|￣
.| |
!、 /
ヽ、 / 、
ヽ、 、 ／ヽ.ヽ、
| | | ヽ.ヽ、
（＿_（＿＿| ヽ、ニ三
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:14:59.07
>>505
どうせいつものアメリカガーだろ。視野が狭いんだよ。
教育したくなけりゃ大学辞めて研究所に就職すればいいだけ。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:16:23.97
訂正画像は？釈明会見は？公開実験は？
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:21:10.59
>>513
もち、訂正画像出すんだよ。
まあNatureがどうしても公開実験やれって言うなら
やればいいけど、採択するかどうかを決めるのはNatureだからな。
それを外野がやれやれいうのもおかしいはなし。
釈明会見？芸能人か！
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:21:38.59
>>513
あわてるな、ツーブロック！ by 麻酔科バカルディ教授
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:23:05.87
>>514 十分芸能人だろ。 芸能人らしい演出もしてるんだし。 芸達者じゃないと予算も取れないし。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:23:50.30
芸能人が釈明会見をするのもしないのも勝手だけど。
理化学研究所は公的な機関だから釈明会見をする義務がある
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:24:01.72
>>514
ネーチャーは一般紙なので議論の場や情報を提供してるだけですよ。
やれと言うとしたら読者で専門の研究者です。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:24:14.48
>>512
日本の大学は、論文も書かない、教育もろくにしないのが教授だったりする
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:24:37.99
,,,,;;:::::::::::::::....._
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i:::::::::::::::::::::::::::::::＞ミ::::::::: イ从:::::::::::::::::i
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:26:20.92
>>518
まあそうなんだが、それだと
本人がやらないって言えば、他の奴が言えることではないだろ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:27:19.38
後場終わって動きがあるって話のソースは？
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:30:06.13
>>517
まあ本当に捏造なら森口さんみたいにすればいいけど
それが分からないうちに何を会見するんだよ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:30:12.32
>>521
いちおう再現性を示す義務はある。義務違反の罰則は忘れられること
だとどっかの人は言ってるよ。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:31:08.97
まともな画像マダ‐‐‐‐‐‐？待ちくたびれたんだけどなんで出せないの？ｗ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:32:34.62
>>522 推測だろ。株価に影響を及ぼしそうな判決は金曜日の
3時以降という慣習もあるし。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:33:49.66
>>525
おちつけ、96キロ！ by 麻酔科バカルディ教授
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:33:54.65
>>524
だからー、その再現性はネイチャーが言えばやる必要あるけど
関係ない人の前で料理番組みたいにやる必要はないんじゃないの？
って言ってんの
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:34:56.81
簡単にできるはずなのに身内でさえ追実験で確かめずに発表、記者会見ってありうるのかね
普通に不思議だわ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:36:00.68
>>526 ああ、そういう意味か。
ありがトン。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:38:18.92
>>528
ネーチャーはしじしないだろ。あくまで同業者の読者が要求したら
どこか適当な場所でやればいい。例えば山中先生のところでもいいよね、
外国の方がベターと言われるだろうけど。
あとご指摘のとおりインターネットテレビで公開する必要は無い、
第三者で実験を評価できる人がいればいい。非公開でもいい。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:38:30.97
STAPの発表も午後3時以降だったのかな
ミヤネ屋で、今凄い発見の速報が飛び込んできましたとSTAPを紹介していたというレスを見た記憶がある
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:39:12.81
>>532
公開になったのは夜9時ごろだよ、カス
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:39:59.81
市場に影響与える発表は引けてから発表するんだよ。どこでも。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:41:23.19
すたああああああああああああああああああああああああああああああっぷｗｗｗｗ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:43:30.28
お凹が正しいと本当に思っているのなら、もうこれだけ時間あったんだから
再現してみせてくれているはずさｗ
そうでないということは、つまり、お凹も正しいと思っていないということ。
理研も聞き取り調査で愕然としたんじゃないの？
そんでもって、善後策＆逃避モードに突入ｗ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:44:45.71
今日のスレの静かさを見ていると
世間的な趨勢は決まったな
利権や門下の事務方は方針決めているんじゃね
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:45:05.18
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen 10時間
小保方晴子氏のNature Letter論文のExtended Data Figure 5 g の再現が取れたそうですね。。。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これ、FACSの設定を変えれば簡単に似たようなデータができますよ、っていうネタチャートじゃ・・・？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:45:19.15
森口の方が優秀だわｗｗ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:46:08.72
>>531
そう、本人がやるって言うなら
日本では山中先生のとこでもでやるのが一番いいとは思う。
環境的にも一番整ってるだろうし
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:46:26.66
調査にはいってる外部の先生はどなたなのかな？
理研では再現に成功してるので、そこのラボで再現成功すれば、楽に乗り切れるな。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:47:17.10
読んでみた。まあ激論ってほどでもないと思うが、剽窃に関してはアツくなるわね。
あと、ローリング氏も相当ガックリ来てるようだ。
>TJO ?@TJO_datasci 2分
Knoepfler博士のブログ記事コメント欄で激論中
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com) …
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:48:18.70
金銭的利益相反は無いと申告
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:49:28.75
>>499
誰が書いたのか履歴見てみるとおもしろいよ。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:50:00.51
理研は山中iPS研究施設に再現実験を依頼していると思う。
もし「再現できた」というなら、とっくの昔にアクションを起こしているはずなので、
今のところ（というか、何回やっても）再現できていないと思う。
山中教授とは守秘契約を交わしているに決まっているが、再現できたとして
釈明の下準備をすれば、さすがにどこかからは情報が漏れてくる。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:52:29.71
○○の者です・・のコピペ君もさすがにノーベル賞確定だねコピペは恥ずかしくて
貼れなくなったようだねｗ
負け惜しみでまだボヤいているようだけどねｗｗ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:52:55.29
>>545
まあまあ、何でも「思う」で片づけるなよ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:52:58.92
>>151
素人が簡単に捌けるもんなのか？
あと臭みの処理や下味の付け方も
ていうかそんなことしてる暇あるなら早よ再現せえや
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:55:57.45
プリンセスだもん！
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:56:21.55
論文 －＞ 公共のお金で行った研究成果を公益に帰す
特許 －＞ 私費等で行った研究結果を一定の範囲で申請者の利益を保護する
ブラックボックス化 －＞ 私費等で行った絶対に真似されることが無いと確信できる技術を明かさず独り占めする。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:57:12.96
>>180
最低でも「Vやねん！タイガース」並の価値にはなると思う
まあ持ってて損はないかもね
もしSTAPがガチだったら記念号になるし
嘘だったらニヤニヤしながら読むことができるし
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:57:57.57
２月１４日に聞き取り調査終わっているはずなのに、理研からはなんにも、報告梨。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:58:13.68
>>549
さわぐな、67キロ！ by 麻酔科バカルディ教授
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:58:58.84
Knoepfler先生、ほとんど、匙投げた状態だな・・・
理研は今日中に手を打たないと、週明けには決定的に情勢は悪くなる。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:59:17.96
もうノーベル賞だもん（泣！
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:59:35.19
ま～ん(笑)
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:00:13.07
>>554
世界中がもう追試もしない状態。時間と金の無駄。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:00:13.76
コピペですらNatureに掲載されるというのに、おまえらときたら。
大学院修了と同時に教授になれないような無能は死ねばいいのに。
40代で学部長になれない奴らの脳には物理的な欠陥がある。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:00:25.59
■ＴＶ化決定
世にも奇怪な物語 脚本・うやむや春子 主演・緒方拳 堀江しのぶ
あらすじ（注・ネタバレ含む）
時は第三次世界大戦が迫る首都東京。
軍司令部より、細菌戦にそなえた万能解毒剤の開発に着手するよう
すべての研究機関に通知される。
そんな折、天才化学者井之上（緒方）は生物学の権威煙道博士（市川雷蔵）と面会する。
生物学教室で解剖実験のノートをとる煙道の娘ななこ（堀江）は、ふとある妄想に獲り付かれる・・・。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:00:56.17
フランクフルトおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:02:03.20
フランクフルトも再現ダメだったらしい。
もう、ＳＴＡＰは学会から忘れられるね。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:03:04.79
忘れられないです
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:03:12.49
>>558
それをNatureに投稿したら、載せてもらえるかもね
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:03:18.85
事実上の終戦。おまいら、大勝利。
この種の論文捏造事件で、2ch理系板が勝利するのは何度目か、数えきれないくらいだ。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:05:32.22
>>558
コピペ君はヤツ当たりモードに突入してますｗ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:06:38.83
インサイダー疑惑のほうが本筋なら
ねつ造騒動は、意外な展開になるね。
安倍首相と同席するはずだった２月１４日の
国の総合科学技術会議を
小保方晴子氏がドタキャンしたのは
ねつ造問題が原因ではなく、
もしかしたらインサイダー疑惑のほうだったかも。
理研の調査が長引いているのは、
もしかしたら、なにか複雑な問題が
背後にからんでいるからじゃないの？
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:06:43.22
理研が調査終える前にNatureがretractionするという英断が見たい
568:567
14/02/28 11:07:22.59
もうNatureの2本の論文に価値はないと言っていいのではないか
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:07:49.61
よくわからんから、誰かこの捏造をドラゴンボールの世界に例えてくれ。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:08:01.78
>>554
ここまで酷いと論争する価値もない
塵の山叩いてただけだし
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:08:25.63
勝利か……
この業界の人は新しい研究を出しても「また捏造だろう」の疑いをしばらく掛けられそうだが
ゴッドハンド事件後の考古学業界を思い出した
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:10:25.91
今日の夜あたりに来るから
長浜のまとめを頼むわ
理研の発表も頼む。有れば、な…
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:10:36.49
プリンセス細胞って、
プリンセス天功のイリュージョン？
確かにあったのに、消えた！
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:10:43.81
「・・・の者です」シリーズ完結と聞いて
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:11:09.30
>>569
フリーザ「よしっ、ついにドラゴンボールが7つ揃った。いでよ、シェンロン！」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
フリーザ「あれっ？」
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:11:11.64
>>571
有機化学みたいに確認実験付きの雑誌を作ればいいんだよ。
まあ、1年に一冊とかのペースになりそうだが。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:11:50.50
>>571
考古学の発見は一回性のものだから
再現性があるかどうかという検証がそもそもできない
その違いは大きいと思う
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:11:55.76
>>569
オボ＝Mr.サタン
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:12:19.39
>>563
情報なしで有力ラボも全滅。この状況で追試してもらうなら、利権が金配らないとダメだな
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:12:25.87
昨日までは誰が何を言うか色々関心があったから、
かなりアンテナを張り巡らせてスレにも色々投下してたんだけど、
ここまでお粗末だとモチベーション落ちるね。
難波先生なんかあれだけ真面目に労力かけて批判して、
最後にコピペが出てきた日には唖然だっただろう。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:12:40.76
>>574
そう書かれると、ちょっと残念に思えてくる
不思議
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:13:20.69
>>569
魔人ぶうを超える敵が現れたと思ったらMr.サタンより弱かった
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:14:17.30
>>577
確かにその通りだね
再現性取れる研究が出て来たら、また評価も変わる可能性あるね
ipsの山中先生に期待する
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:14:48.53
この研究はポジであってほしい。それと言うのも興味を持っていくつか
本を購入したがまだ手元に来てない。手元に来たらすでにダメでしたでは
俺がかわいそうだ。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:15:22.24
Natureの査読の人、一回目と二回目、同じだったんだろうか
違ったのであれば、一回目に落とした人はブチ切れてそうだな
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:15:23.78
ま～ん(笑)
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:15:31.68
コピペ君の学歴コンプレックスは異常だよねｗ
ポス毒とかピペドとか馬鹿にしまくっていたけど、いったい何様？
それにしても、どうして自分の異常さに気づかないのかなｗ
やっぱり、ビョ～キのせいかなｗｗｗ
ウザイ病人でしたｗチーン
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:15:45.64
>>569 >>575
その喩えで行くと
ドラゴンボール７個集めてシェンロン呼ぶ場面で
そもそも1つもドラゴンボールじゃなかった かな
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:16:15.11
>>324
それこそ臭いものに蓋でかえって信用を貶める事にしかならないだろ
海外勢はそんなもん見逃すほど甘くねぇぞ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:16:24.94
ドラゴンボールが集まったと報道したのに実は石ころ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:16:42.43
Frankfurtの追試がダメだったってのはどこ？
STAP NEW DATAに続報が見当たらなかったが
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:17:26.78
>>585
Natureって確か査読6人ぐらいいるんだろ？
全員同じもしくは違うってことはないと思うが・・・
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:17:50.59
まぁ、奈良先端の山中がノーベル賞確実となった時、
以前から関わりの深かった大阪＆神戸よりも、
京大に引きぬかれ、
名誉を全て掠め取られて、悔しい思いがあったんじゃない？
だから、今回はどうしても神戸からノーベル賞を！と焦って勇み足。
名誉に目が眩んだとしか思えない。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:18:54.10
昨日までとスレの雰囲気がぜんぜん違っちゃったね・・・
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:18:55.68
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| | ボボには
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー―‐''" | 呆れ果てているようです
./ . | |
(⌒―| | ゛―^⌒)
.￣￣| ￣￣|￣
.| |
!、 /
ヽ、 / 、
ヽ、 、 ／ヽ.ヽ、
| | | ヽ.ヽ、
（＿_（＿＿| ヽ、ニ三
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:21:05.28
>>594
意味不明なポジティブさにあふれていたコピペ君ですら落ち込んでいる状況
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:22:45.53
>>553
その体重、いくらなんでもひどくね？
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:23:05.31
>>591
失敗したら報告しそうだよな。
成功して、論文を書いてたりして。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:23:36.28
>>351
>>353
今話題のアンネの日記事件みたいに破られてたら笑うわ
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:23:37.11
ここの書き込み人の傾向
朝、昼休み前後、夕方5時過ぎ 研究者だけどちょっと専門では無い系のひとの書き込み
4時前後 イライラした株屋の悲鳴にも似た書き込みおおし。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:23:51.31
>>545
たしかに噂でさえどこからも漏れてないってことは、まったく再現出来てないんだろうな
再現出来てれば擁護派の関係者らが嬉々として人に喋るから
絶対何かしら広まるからね。
まったくの無言状態なのが怖い
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:24:43.68
>>593 関係ない。神戸と行ってもCDBの上層部は殆ど京大関係者だし。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:26:19.52
でもSTAP細胞ってまったく新しい技術なんだろ？
これまでの学説では、いったん皮膚などに育ち、役割が定まった細胞が、こうした刺激で万能細胞になることはありえない
ってことがWikipediaに書かれてるし
そんなまったく新しい技術を、ただの妄想だけで論文を書けるものなの？
新しくて他に参考にするものがないということは論文のすべてが妄想なんだよな？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:26:35.89
この不始末の責任はどこにあるんだろう？誰が責任を負うべき？
処分はどういうのが適切かな？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:27:14.80
>>604 まずは説明すべき
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:29:31.16
>>604 理化学研究所取りつぶし
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:29:36.05
■ＴＶ化決定
世にも奇怪な物語 脚本・うやむや春子 主演・緒方拳 堀江しのぶ
あらすじ（注・ネタバレ含む）
卵子は非常に長い期間、卵殻の中だけで成長している。
それはたとえ一時的でも、無呼吸生物として存在しているということだ。
生物の生命活動は基本的には大量のエネルギーの発散をともなうが、
睡眠なんどの安定状態では逆にエネルギーの放出をセーブしている。
極論すれば、卵子状態、つまり無呼吸生物に戻っているわけだ。
今日もお父様（雷蔵）が軍の命令で誰かにお会いしていらっしゃると聞いた。
うわさでは、細菌毒素から兵士を守る解毒剤の研究開発をしている方らしい。
万能解毒剤は開発が難しいというのが乳の結論だったけれど、
もし兵士が何十時間も無呼吸生物に変えられる化学物質が与えられたら、
それは万能解毒剤と同じ効力もつことになるんじゃないかしら・・・。
煙道ななこは思わず席をたった、そして乳のいる研究塔に向かって走りはじめた・・・。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:30:39.84
>>603
逆にまさに最初ネイチャーが指摘したように生物学の常識を覆すような「発見」を
なぜ多くの人間があっさり信用しちゃったのか、とも思う
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:30:42.18
結局STAP細胞は存在するのかしないのか
どっちなん？
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:31:25.31
>>605
そうだね。何があってあーなったかが分かるまで
責任もなにもないか。まあ、おぼちゃんにかなりの
責任をかぶせて黒幕はのうのうと生きていくんだろうけど。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:31:34.23
佐村河内守と小保方晴子、この二人の天才の出会いが
クラシック音楽の歴史を変えた
交響曲第2番 「KAPPUOGI」
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:32:39.96
>>604
とりあえず、記者会見を演出したイメージコンサルタントとかが謝罪
するべき。それ以外はどっちに転んでもほめられたことではないが
たまにあるバカ騒ぎ。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:33:01.16
Natureに最初リジェクトされた時って、早稲田＋女子医＋バカンティの組み合わせ。
それに、理研のS井＋元理研のW山の名前が入ってアクセプト。
追加データを補強したとはいえ、
査読者が過去に実績のある研究者名を信用してOK出したわけでしょ。
なのに「あまり実験内容をチェックしてませんでした」と弁解できるのだろうか？
まぁ、事実オボには騙されたんだろうけど。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:34:14.30
>>612 イメージコンサルタントってどんな奴で何をしたんだ？
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:34:18.28
「細胞生物学の歴史を愚弄している」っていうコメントは、
研究内容もさることながら、オボちゃんの書き方が酷かったんだろうな。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:34:47.00
これからSTAPが成功しても小保方の名誉は地に落ちたままだろうな
なんでかっていうと一部の人間が「捏造」「盗用」「画像切り貼り」となんの証拠もない事をネットで拡散したから
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:35:27.76
ま～ん(笑)
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:35:40.22
107 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/27(木) 06:41:21.94 ID:DLtzADp70 [1/5]
>>97
理研は独立行政法人で、金が湯水のようにある。なぜ税金が流れるかは…まあアレだ。
創立の目的、喉から手が出るほど欲しいのがノーベル賞。
有力候補の先生をセンター長に据え、すでに受賞してからの野依さんを理事長に迎えたが、
まだ理研の肩書きで受賞した人物はいない。
山中さんの受賞はまさに、トンビに油揚げな思いだったろう。
それ以上のインパクトを狙うのに、若い女性というのは最高の武器。
一番になりたいんだよ。
187 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/27(木) 21:29:22.64 ID:DLtzADp70 [2/5]
ネイチャーに投稿するのに写真間違えるとか、あり得んわ。
230 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 23:18:59.74 ID:DLtzADp70 [3/5]
>>191
笹井さんね、結構イタイ性格な感じだよ。
お医者さんな人だけど、臨床医もやってたんだ。俺が一番腕がいいと豪語する人。
気に入らなくなると、高額で買ったものもポイするらしい。税金だけど。
他にも色々あるけど、あんまり書くとヤバいからやめとく。
とにかく、地に足を着けた山中さんなんかと正反対。
どっちも直接知ってるから、まさかこんなふうに有名になるとは不思議な感じ。
親しくはないけど、1対1で話したことくらいはあるからね。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:35:42.38
「だから！遅過ぎると言ったんだ」
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:35:57.05
>>616 それはないだろ。小保方一発大逆転だと思う
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:36:19.32
ノーベル賞確定君が何食わぬ顔で書き込んでる？ｗ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:36:25.01
さらば 地球よ
旅立つ 船は
宇宙戦艦 オボボ～♪
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:37:12.73
騒いでるのは11jigen？とかいうやつとその一味だけだから
匿名で好き放題やってるけど、こいつら画像勝手に改変して疑惑＝捏造断定を繰り返してる
悪質
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:37:21.00
>>606
理研潰したら痛い子が大放出されるじゃん。
隔離施設として理研は必要
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:38:14.37
>>616
>>623
擁護コピペは姿を消したけどそのかわりに別の変なのが出てきましたｗ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:38:18.03
>>623
コピペ君、お帰り～
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:38:40.07
>>616
それこそ起死回生の逆転ホームランじゃないか？
どうしてそんなに悲観的になっているの？ｗ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:38:50.87
>>623
弁護士事務所の方角から来ましたが、この書き込みは名誉毀損に当たる可能性があります。注意してください。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:39:57.01
コピペくん大人気ｗｗｗ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:40:28.74
>>623
そうね、ヤツらのやってること全部を否定するつもりは毛頭ないが
画像勝手に改変はちょっとね
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:40:45.41
>>628
お前が11jigen？その一味？
匿名の人間の名誉毀損が成立するなら見てみたいもんだなあ。
お前がやってる名誉毀損は特定個人と特定組織だけど。
しかも匿名で。
やるなら本名出して堂々と批判しろよ。元データ画像加工して疑惑がある、捏造だってお前らがやってることはただの暴力
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:41:18.56
捏造の可能性は何パーセントぐらい？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:41:38.52
セルシード関係者が発狂しているのか？
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:42:05.31
コピペくん涙目の最後っ屁？ｗ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:42:17.15
>>624
隔離施設の有効性は認めるけど、コストパフォーマンス悪過ぎでは
潰さない程度には利権の予算締め付けられるんじゃね？
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:42:21.06
>>616
根拠があるから
逆転ホームランまではいかないね
人間性はもう世間にばれたし
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:42:27.52
>>592
たいてい3人
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:43:12.40
>>569
ドラゴンボールは詳しくないんで、コナンくんに例えると、
事件発生（再現が…）
→容疑者絞り込み（論文関係者）
→証拠集め（画像改ざん、文章転用、過去の罪などなど） ←イマココ
→犯人はお前だ
→一旦開き直る（それは状況証拠だとか、動機がないなどなど）
→コナンくんに嵌められて、事件解決
て感じかな。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:43:34.23
>>602
でも、京大関係者からすれば、
「え、山中さん横滑りで京大が獲得しただけだよね」
「学長、あざといね」
「名誉だけ奪うって、奈良がかわいそう」
「出身、神戸大だよね」
「京大生え抜きの研究者はいったい何をしてるんだ！」みたいな雰囲気だったよ。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:43:35.85
>>632
50:50ぐらいかな by まおです。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:44:28.01
>>636 野口英世やエジソンも人間性はとんでもない奴だったわけだし
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:44:43.50
>>613
> Natureに最初リジェクトされた時って、早稲田＋女子医＋バカンティの組み合わせ。
>
> それに、理研のS井＋元理研のW山の名前が入ってアクセプト。
> 追加データを補強したとはいえ、
> 査読者が過去に実績のある研究者名を信用してOK出したわけでしょ。
そういうことだよな。ピア・レビューって一体何なんだよって思いたくなる
実績重視、つまりこの人たちがそうだと言っているから多分真実なんだろうって、まともな科学ではないよね
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:44:49.31
>>608
理研のNature論文だからマスコミは信じざるをえない
普通の研究者も基本的に論文に捏造があるとは思ってないし
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:45:31.59
>>633
昨日「死にたい」との書き込みがありました。今日は中央線を使わない
方が良いかと思われます。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:45:50.41
>>641
野口英世は研究の方も‥
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:46:44.05
>>608
それこそ先の佐村河内騒動と同じで
荒唐無稽すぎると逆に信用してしまうみたいなのと
裸の王様の話に出て来た民衆みたいに突っ込みたくても突っ込めない空気になっていたみたいな？
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:46:44.55
>>584
さむらごうちの時なんか
ウソでしたの２日前に人に勧められて本買ったんだぜ
まだ読んで無かったけど捨てたわｗ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:46:49.65
ま～んこ(笑)
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:47:07.40
JKに愚弄されたい(´・ω・｀)
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:47:11.87
>>623
＞騒いでるのは11jigen？とかいうやつとその一味だけだから
残念だが、11jigenとその一味だけでなく
Natureも海外の研究機関も日本の研究者も問題視している
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:47:57.20
>>641
あと誰か忘れたがノーベル賞取った日本人も
人格すごいって聞いた。
人が回してる遠心機とめて自分の入れるとかw
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:48:21.18
>>642
今回まったく読んでないよね。EDTA (EDTA)がそのまま論文になってるもの。
発表する時期があらかじめ決められていたんだろうね。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:48:57.02
今回の事件を見ていると
捏造ってやっぱりそう簡単には見抜けないよねっていうのがよくわかるね
科学は性善説に基づいて進んでいっているもので
森口某や小保方某みたいな、ちょっとずる賢いやつがいたら
簡単に騙されてしまう
これって研究者倫理・科学者倫理を徹底的に教えこむことで
なんとかなる問題なんだろうか
こういうわけのわからない輩を排除するためにはどうしたらいいんだろう
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:49:28.35
新聞報道は現状ではあくまで「疑惑があがった」だけ
特定個人で騒いでるのはクノップラーくらいじゃないか
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:49:45.19
>>651 もしかして、トネ-----さん
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:50:43.96
>>655
あ、そうかも
サンクス！
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:50:50.91
ノーベル賞の人格者といえば野依くんが有名じゃないか。
あれがトップな時点で自浄作用に期待など（ｒｙ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:51:14.52
779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 23:59:45.62
stap細胞疑惑のキーマンたちによる講演が明日行われます
ust 生放送も行われます
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(kabusyoken.com)
「若手・女性研究者が輝く2030年」
URLﾘﾝｸ(www.first2030.jp)
13:15 FIRST中心研究者による研究成果のご講演
岡野 光夫（東京女子医科大学 副学長・教授、東京女子医科大学先端生命医科学研究所 所長）
14:55 パネルディスカッション 「若手・女性研究者が輝く2030年」
パネリスト：岡野 光夫（東京女子医科大学 副学長・教授、東京女子医科大学先端生命医科学研究所 所長）
また、明日は、共著者の笹井 芳樹（理化学研究所）の講演が長浜バイオ大学で行われます
URLﾘﾝｸ(www.nagahama-i-bio.ac.jp)
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:51:21.71
>>653
悪質な捏造をしたら研究者生命終了
普通はそれが抑止力になる
今回は・・・
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:51:27.58
>>653
論文捏造罪で刑事罰にしたらいいだけの話だろ
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:52:01.64
何が一番いたいって
今後はもう一切隣の国（ファン・ウソク）を馬鹿にできないこと
それくらい日本の科学界が地に堕ちた
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:52:12.27
>>659
タイラーズも再就職してるじゃないですか
663:研究者
14/02/28 11:52:22.41
STAP細胞がどの程度本当かその総合評価は時間がかかる
しかし研究者としての貢献度に対する評価はすでにだいぶ低い。
倫理面の問題、他者の研究を助ける公共性への評価も大きなウエイトを占める。
今、せっせと公開セミナーなどをしないことも大きな失点である。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:52:24.56
もし捏造じゃなかったr11jigenはなんて罪に問われるの？
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:52:28.21
ＳＴＡＰ関連株としてセルシード株暴騰で新株発行に成功したセルシードと、その幹部の岡野教授がどんな人物か
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
臓器を“丸ごと”作る！ついに来る、神の医療
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:53:17.87
>>659,662
加藤茂明氏もな
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:53:24.15
>>664
落ち着けｗ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:54:53.40
11jigen今度はセルシードで妄想始めたなｗ
こいつはバイオ祭りってのが株であったことすら知らないんだろうなあ
思い込みから疑惑って決めつけて断定するのは全部一緒だな
こいつ病気じゃないか？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:56:13.98
■ＴＶ化決定
世にも奇怪な物語 脚本・うやむや春子 主演・緒方拳 堀江しのぶ
あらすじ（注・ネタバレ含む）
無呼吸戦闘員は水中戦でも役に立つでしょう。
生体原理上、空気は絶対に必要なものではないと言う着想から今回の研究は始まりましたが、
煙道博士の助言がなければ、この新薬の開発には至りませんでした。
海軍大佐でもある天才化学者井之上（緒方）は、わずか１滴の酵素を服用するだけで、
３０時間無呼吸のまま戦える薬剤の開発に成功していた。
フラスコを片手に誇らしげに語る井之上には、すでに次の構想を思い浮かべていた。
平和な時代だったら二人してノーベル賞ものだ、そういって豪快に笑う井之上。
そっと手をふれる遠藤ななこ。
次は、万能細胞の開発ですよね？
思わぬ言葉に井之上は唖然とする。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:56:14.52
>>664
侮辱罪？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:56:28.24
>>665
ブラックジャックによろしく
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:56:37.11
>>664
その後stap細胞そのものがみつかっても小保方が、それを発見したということは立証不可能。
第一発見者は、小保方にはならない。小保方に残るのは「論文の画像加工、主文偽造、剽窃」の汚名と業界追放。
上司関係者全員処分。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:57:20.48
>>668
もういいからｗビョ～キの方ｗ
STAPが本物だったら、ドヤ顔して戻っておいでｗ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:57:28.44
タイラ→理事長兼学長が強姦で懲役食らった日本屈指のブラック大学教授に再就職（ただし高給）
カワサキ→駅伝医大
ヒゲアキ→放射能
でおｋ？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:57:48.44
>>664
名誉棄損罪だろ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:57:57.69
樹海が見えてきて発狂している御仁がいるのか
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:58:45.69
>>672
実はそうはならない。特許では防御特許っていうのがあって、後の発見者
に乗っかることが出来る。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:58:53.86
>>669 どうして長文ってつまらないのだろう？
誰か解説してくれ。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:59:02.94
コピペ君、昨日あたりから口調が汚くなってきてるんだよねえ
それまでは、駄文をたれ流していても、
汚い言葉は使わなかったあたりに、育ちの良さをほんのり感じさせていたのだが
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:00:50.42
ちなみに岡野光夫はセルシードの株を保有してるが全体の２％にも満たない
あとセルシードがSTAP報道でうなぎのぼりというのは捏造
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:00:57.20
セルシードにばっか目が行ってるけど、
ナノキャリアも忘れるなよ。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:01:44.84
>>677小保方がＳＴＡＰを発見したと言うことは論文でも特許申請書類でも立証できたないから特許は通らない。おわり
おまえ、セルシード関係者か、理研関係者か。おわりだぞ。おまえ。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:02:08.59
すべてが捏造とも思わないんだが
もしもSTAP細胞が存在しないとするならば、存在しないもので論文なんか書けるのか？
韓国のES細胞の捏造の件は元々ES細胞は存在してたんだろ？
今回のこれが捏造ならSTAP細胞そのものが存在していないことになる
ちょっと難しいんじゃね？
論文内に矛盾は見つかってないの？
存在しないものを書いたならどこかに矛盾はあるだろ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:02:30.03
11jigenは
＞STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で
一気に下落
って書いてるけどこれこそ捏造だな
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
この11jigenってこんなに簡単にバレる捏造してんだね。
こいつのほうがよっぽど悪質だろ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:03:14.99
関係者が湧いている？ｗ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:03:17.53
>>683
つ iPS手術
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:03:45.39
>>679
中の人が入れ替わっているんじゃない？
大雑把に「STAPはあると俺は信じているぜ！」路線から
「細かい事実との食い違いのみ指摘」路線に変更
太平洋戦争の末期の大本営発表にも似て哀愁が漂っている
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:03:53.68
>>683
データから捏造したんなら矛楯なんてなく書けてしまうだろ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:03:54.07
>>684自分で貼ってるグラフの内容みることできないのか。アホ。
自分で自分の書き込み否定するグラフはってることもわかってない。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:05:57.38
セルシード 株価
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:06:15.04
>>126
新潮の文章だとそれとは別に最近になって若手が成功したというように読める。
正しい写真データがあるならnatureの問い合わせを無視してないで正しいほうを
送ればいいのにね。
これだけ言い切ってしまうと和歌山先生はもう一蓮托生かなあ。
「ちなみに若山教授によると、理研のチームでは小保方さんにコツを教え込まれた
若い研究員が単独でSTAP細胞の作製に成功しているのだという」
画像の間違いについては
「…泣きながら電話がありました。無論、この実験にも成功しており、正しい写真データも
あります。マウスの実験とその写真撮影は私が担当し、同じマウスの写真も角度を変え
何枚も撮影している。だから結果的に数百枚と言う大量の写真を小保方さんに
送ったので、論文のまとめに忙殺された彼女が取り違えてしまっただけです。
STAP細胞を酸性したという研究の成果は揺るぎません」
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:06:29.82
>>682
特許はそこまで求めてねーだろw
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:07:06.48
コピペのアホウはまだまだ馬鹿を晒してくれそうですｗ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:07:08.77
>>632
まず、「どんな細胞でも簡単な操作で幹細胞に変換可能」というこの論文最大の売り部分に
関して言うと、100％捏造。
何らかの理由で幹細胞か幹細胞的な性質を示すものが得られている事自体は事実のようだが、
それが「たまたま得られた特別な場合に限られている」のならば、捏造とは言い切れない
（この可能性が5割）。もちろん、サイエンスとしての価値はほとんどない。
次に、実は組織中の幹細胞分化能を有する細胞を酸処理で選別しちゃった、という可能性が4割。
これは捏造ではないが、研究としては失格だ。
残りの1割は、意図的な詐欺である可能性で、最初から最後まで捏造だったというもの。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:07:56.53
セルシードの株価、面白い動きをしているね。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:08:00.86
>>684
STAP細胞論文の発表の日の株価が凄いわ
取引量が飛び抜けて多いね
新株予約権の行使のタイミングといい、それなりに注目されるよね
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:08:01.73
11jigen
＞STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で
一気に下落
はい11jigennの捏造確定アウト～
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:08:52.75
>>684
1.28には1700円位だったのが、STAP発表翌日に2000超えでストップ高、翌日は高値2300円超えだから凄いんじゃないか
STAP報道の後に買った人はみんな損してそうだけどｗ、事前に仕込めばかなり美味しかったはず
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:09:04.23
>>697
弁護士の者だが君は11jigen攻撃に方針転換したようだ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:09:13.19
セル関係者・・・ｗ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:10:07.08
>> 684
上がり始めは昨年の２月から
そのころからすでに仕込があった。
捏造疑惑がなければいまごろ青天井相場
おまえは無知なだけ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:10:34.63
まあバイオ株は他のバイオの会社につられることが
ほんと多いからな。
動きが読みずらい。
703:696
14/02/28 12:10:54.64
× STAP細胞論文の発表の日
○ STAP細胞論文の発表の翌日
スマン。割烹着着てくる
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:11:41.33
セルシード、しかも１／６～１／３０の間に、新株を大量発行しているんだよね。
URLﾘﾝｸ(contents.xj-storage.jp)
株価が急上昇する前に、株を増やして、一気に値上がり。
で、潮が引くように値下がり。
何コレ？
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:11:41.88
安価の付け方もわからない低能がいっぱい湧いてるな
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:11:56.53
>>694
検証サイトの結果はだいたい培養細胞、これで出来なかったとしても
問題ない（動物実験の国際指針でも培養細胞でまず実験するように
指導してる）。なぜならオーダーメード医療としては培養細胞を使わず
生の細胞を使うから。で、成功っぽいのは生の細胞。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:12:41.86
今日だっけセルシード社取締役の岡野教授がust生放送で見られるのって。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:12:54.29
>>701
いや、去年の2月から5月にかけてのバイオ祭りは
すごかったよ。
セルシードに限らずバイオ全体がよく分からんけど暴騰した。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:13:00.44
>>699
自分の行動の動機についてしゃべり過ぎてることに気づいてないんだろうな コピペ君
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:13:09.51
>>666
その事件、問題にされた論文のリストと著者をじっくり調べたら、
当の教授は監督責任を取って潔く退職、実行犯は他の大学に教授クラスの待遇で
栄転して責任一切取らずなのがよく分かるぞ。
マスコミはどこも追求していないみたいだけど…。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:13:28.78
＞「京大生え抜きの研究者はいったい何をしてるんだ！」
それはエセ生え抜きだろ。
真の京大生え抜きは、他人がノーベル賞受賞しようが何しようが、我が道を行く（特に理学部）。
捏造の発生頻度が他の旧帝大に比べて低いのも、そのような変人気質のせいだろう。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:14:12.80
>>641 ニュートンも入れてくれ
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:14:36.36
>>708
それはiPSの臨床研究の申請があったから
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:15:30.32
>>654 クノップラー
最初のｋは無音
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:15:48.10
11jigenって奴思い込みが強すぎるんだろうな
こりゃ他にも捏造してそうだと思ったわ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:16:43.42
マーク・ノップラー＠ダイヤー・ストレイツ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:17:38.06
>>713
なる～、個人的にはまたあの祭りほしいわ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:18:23.76
>>711 ワロタｗ 理学部は変人すぐる。
719:研究者
14/02/28 12:18:35.11
>>694 に同意。科学者は確率的現象に対し数量的表現を用いるべきで
それをもとにコミュニティの活動の方向が決まってくるのだから
統計というのをおろそかにしてはならない。チャンピオンデータの扱いにこそ
公共心や科学への尊敬が表れる。
酸による幹細胞様細胞のセレクションというのが本当のところだろうと思われる。
地に足のついた表現、積み上げが今後求められる。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:18:48.20
セルシード株価なんてSTAP疑惑の前も後も全然変化ないだろ
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:19:08.80
金融商品取引法
（質問、検査又は領置等）
第二百十条
証券取引等監視委員会（以下この章において「委員会」という。）の職員（以下この章において「委員会職員」という。）は、
犯則事件（前章の罪のうち、有価証券の売買その他の取引又はデリバティブ取引等の公正を害するものとして政令で定めるものに係る事件をいう。以下この章において同じ。）
を調査するため必要があるときは、犯則嫌疑者若しくは参考人（以下この項において「犯則嫌疑者等」という。）に対して出頭を求め、犯則嫌疑者等に対して質問し、
犯則嫌疑者等が所持し若しくは置き去つた物件を検査し、又は犯則嫌疑者等が任意に提出し若しくは置き去つた物件を領置することができる。
「お父さん、怖いよ。何か来るよ。」
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:19:24.53
>>714
ダイアー・ストレイツって若い人は知らんか
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:20:20.18
11jigen
＞STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落
↓事実
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:21:06.02
>>721 爺さん乙 オレモナ―
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:21:42.73
まあ何でもいいから、早くSTAP再現の報告、公に出せばいいのに
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:22:04.52
>>718 まあ、廃人になる確率も群を抜いていると思うがｗ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:23:22.85
ここで誰も反論しないと11jigenのいうように
岡野って奴がまるでインサイダーの利益のために捏造したってストーリーを信じちゃうとこだったね
11jigenってこんな適当な捏造するんだから他にもやってるんだろうね
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:23:31.06
>>723 の擁護厨が引用した株価チャートの会社が
TaKaKaならぬTaKaRaバイオで爆笑
TaKaRaさんは名前を間違えてもらったおかげで今回の騒動に巻き込まれなかった、ってトンでも解釈でＯＫ？
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:23:43.41
>>722
URLﾘﾝｸ(iso-labo.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
ダイアー・ストレイツと言って、若い人が知っているのは、こっちの方だろう
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:24:22.57
>>716
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだとKnoepfler Chevroletを
クノプフェラー・シヴォレーって言ってるが
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:24:24.26
>>591 まだ継続中だよ。 追試失敗と言うのはガセネタ。
しかし幹細胞培養は10日たつから失敗していれば既に報告出てるはずだし、成功してて確認や資料整理に時間が取られていると思う。
月曜日までには発表が有るだろう。
成功したと言う発表が有ってもVSELを飼ってるなんて言うから胡散臭く見る人も居るだろう。
もう何例か出ないと完全には信用されないだろうな。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:25:25.00
いやいやそれならあの騒動直後に理研ビタミン買ったバカが
多すぎたのにはびっくりしたわ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:25:44.77
まぁ，仮にホンモノでもこのあとの主導権はこのグループじゃ無理だろな．
徹底的にノウハウ開示させられて，どっかが美味しいとこ持ってくだろう．
もったいないことだけどねぇ．
734:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:25:53.07
証拠がどんどん積み重なってるな
怪しいと思ってた俺でも意見を変えなきゃならんか・・・
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:25:57.53
ノフラー・ブログに出た和歌山インタビューはまだ話題になってないの？
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:26:32.83
>>734
つまらん
737:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:26:52.57
でもさ、この空気の中よそのラボで、追試成功した！って発表できる？
発表があったとして、お前ら信じる？？
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:27:14.34
>>538
絵に描いたような、そこつもんだなww
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:27:51.29
>>730
元はドイツ語の姓でドイツ語だとｋを発音するんだろう。
移民先の国の発音に合わせて、読み方やスペリングを変える人も多し。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:28:01.95
擁護厨の活動が急に活発になったな
いよいよ本丸の株関連の話題に踏み込まれたからな
書き込みも「ノーベル賞」とか「名誉毀損」とかお得意のタームが出ないくらい余裕がなくなってるな
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:28:06.85
>>462>>502>>554>>542>>566>>694
ほう
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:28:13.83
この人、学者なのにギャグやってるよな？誰かがリツイートしたら誤解が広まりそう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>ざっくり言うと、論文のプロトコルでSTAP細胞ができた、ということです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>STAPが再現できたのでもう少し落ち着いていると思ったら、世間はややディレイしてて今が騒動のピークなのかも
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
慎重になるのもわかるけど、FI-SCが再現できてるんだから、STAPのプロトコルは正しい、
でいいと思う。あとは、TCRリアレンジを示してselectionではないってのが出れば、社会的にはOKでしょう。 科学的ミスコンダクトの話は別として。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:28:51.92
>>735
今知った
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:30:01.78
>>737
普通にするだろ
その方が実験能力を認められる可能性もあるし
745:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:30:34.72
W山が主張するように、
写真が単なる取り違えなら、
せめて正しい写真だけでも出して時間稼ぎすればいいのに。
それができないということは、単なる取り違えではなくて、
正しい写真自体が存在しない（または現在作成中）ということでしょ？
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:30:46.04
この指定はどうなる？
小保方さんの理研、新法人に指定へ 文科相
2014年2月1日10時07分
新しい万能細胞を作製した小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの所属する理化学研究所について、
下村博文・文部科学相は３１日の閣議後会見で、世界最高水準の研究開発を担う新制度の「特定国立研究開発法人」に
指定する考えを明らかにした。再生医学の研究を加速させる。
新法人は、優秀な研究者を高給で優遇するなど、資金を自由に使える。
政府はこの制度を盛り込んだ独立行政法人改革の基本方針を昨年１２月に閣議決定した。
欧米では研究機関のトップに５千万円程度の年俸を出すケースがあるが、新法人の指定によって
日本でも同水準の年俸の研究者が出る可能性がある。
下村文科相は「若手や女性研究者の働きやすい環境を作り、充実させることで、第二、第三の小保方氏や
画期的な研究成果が生み出されるように応援する」と述べた。
政府は新法人制度について、近く関係閣僚会議を開いて正式に決め、今国会に法案を提出する。（西川迅）
747:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:31:01.57
>>742
これ夜中にみんなが懸念（期待）したとおり、ネタFACSに食いついて、ヴァカ発見器になってるってことでＯＫ？
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:31:02.35
>>742
え、ギャグ？
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:31:32.00
異議無し
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:719番)
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 23:39:21.25
捏造疑惑があるせいか若山産は小保方さん以外の人もSTAPを作れていることを
協調したいようだが、そもそも若山産や若山小保方チームのポスドクは利害関係者で
あって、外部の人間からすりゃ全然INDEPENDENTじゃないよ。
ヴァカンティの人STAP成功も然り。
複数の別の機関が追試に成功して初めてINDEPENDENTに作製できてると言える。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:32:46.28
>>730
Paul Knoepfler はノップラー。Podcastでそう発音していた。
>>735
若山先生、テルか。確かにテルテル（ry
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:32:58.40
>>747
ごめん、よくわかってないわ
これネタFACSなの？
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:33:01.18
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まあ細かいことだけど，研究者コミュニティの人だったら，おぼ，とか省略するのはおすすめしないな。
↑おまえら、おすすめされてないぞ。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:33:01.64
>>742 >>747
ヴァカがヴァカを呼んで一大チェッカーになりつつあるぞ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:33:22.30
>>737
和歌山がノウハウいる、山梨じゃ出来ない
他の人が再現するのを信じるなんて、奇跡にかけるみたいなレベルのもの
再現できたらえらいこっちゃ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:33:39.16
>>742
さてここからどれだけ釣られるやつがでてくるかw
756:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:34:40.57
>>752
略すならHALだな
757:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:34:57.11
>>180
さすが日本のネイチャー
758:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:35:00.39
>>745
少なくとも当初の画像の問題だけではないという見方はされても仕方が無いかもね
>>749
追加して正確に言うと、
再現に成功した所の方法を公開し、その方法で外部の機関が次々にできて、
はじめてINDEPENDENTに作製できてるといえる
759:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:35:06.42
あのFACS画像の意味がわからんやつは
うかつにレスするなよ
よそじゃまだしも生物板なら即馬鹿扱いだからな
760:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:35:48.08
>>482
野依の主要論文にそれはないだろ。
新しいとか面白いではなく、完璧とか経済的といったところが、業績の大部分だから。
逆に、捏造にはとても厳しい。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:36:02.03
バイクくんさん氏さんは難波先生のメルマガ読んだあたりから、完全に懐疑派になってるよ
結構厳しいこと言ってるからギャグだと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>嘘つきは嘘つきとして全部疑っとけば問題無い、というのがうちのラボの方針です
762:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:36:05.22
>>742
医科研にもこんなアホが生息してるんだな
そりゃ捏造がはびこる訳だわ
763:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:36:14.57
まさに I Want To Beleive だな。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:36:40.40
もし、
オボでさえ100回に１回しか成功しない実験だったらどうなる？
765:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:37:53.17
>>764
本物ならそれはそれで科学的意義はあるだろう
766:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:38:09.33
しかし、分からんのが、ねつ造するならもっとマイナーな所でやればいいのに
なんで、世界中が注目する所でやるかね・・・
767:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:38:27.14
なんかおまえらのつくった図で釣られてるやついないか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
768:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:38:28.39
>>759
ごめん、結構やってるほうだと思ってたんだけど
769:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:38:32.59
>>754
これ、若山先生と学生？が小保方さんのもとでやった実験とは別と言うことだろうけど
取りあえず発表すればいいのに。
「ちなみに若山教授によると、理研のチームでは小保方さんにコツを教え込まれた
若い研究員が単独でSTAP細胞の作製に成功しているのだという」
画像の間違いについては
「…泣きながら電話がありました。無論、この実験にも成功しており、正しい写真データも
あります。マウスの実験とその写真撮影は私が担当し、同じマウスの写真も角度を変え
何枚も撮影している。だから結果的に数百枚と言う大量の写真を小保方さんに
送ったので、論文のまとめに忙殺された彼女が取り違えてしまっただけです。
STAP細胞を酸性したという研究の成果は揺るぎません」
770:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:38:36.91
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri ・ 3時間
まあ細かいことだけど，研究者コミュニティの人だったら，おぼ，とか省略するのはおすすめしないな
バカ発見器・・・ｗ
771:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:38:43.16
>>761
ギャグには見えない。悲しい現実
772:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:39:10.65
>>764
日時場所規模を指定しない地震予知みたいだなｗ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:39:38.41
おぼもまわりも何もわかっていないということが、再現できた。
優秀なソルジャーになれて、捏造に気がつかなくなったか。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:40:29.14
医科研のアホに誰か教えてやれよ
捏造がもみ消されかねんぞ
775:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:40:55.13
昨日の深夜のスレッドで、指摘してた奴いたなあ。
このツイートはヤバイ。フランクフルトと同じで、勘違いした誰かが「成功」と解釈して広めるって。。
今日嫌儲とかのアホ板が落ちてなければ確実に誰かが広めてたかも。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:41:10.38
これはあくまで好意的な推測だけど
オボカタのやってたことは
「こう言うことやってる人がいる～」って界隈ではそこそこ出回ってて
オボカタ自身はやってもやってもうまく行かない
方向性は間違ってないと思うし
少し観点を変えたら成功しそうなんだがそこにたどり着けない
もたもたしてると自分のやってることは知られてるから
もしかしたらなんか誰かに先を越されそうな気がする
とにかく形なりにも成功したと言っておけば
この研究自体が全部私だけのモノになってゆっくり検証できる
みたいな狙いがあったとか
777:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:41:22.72
菊池誠さんとか、野尻さんとか、香ばしい人が出てきましたね。勤務時間中にツィートですかそうですか、
778:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:41:26.24
野尻美保子氏って、原発事故直後に恥掻いてた人？ まあ今さら専門外のところで恥の上塗りしたって屁でもなさそうな
779:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:41:27.68
>>723訂正
11jigen
＞STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落
↓事実
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
参考
タカラバイオ
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
780:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:41:39.71
BBC バカンティ インタビュー 1月３０日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２分３３秒～
「我々のラボでは、ヒトの皮膚細胞を（マウスSTAP)と同じプロセスで
幹細胞に変えることを示した。」
えーと、バカンティは小保方とは別の方法でSTAPと作ってると
言ってたんじゃないの？
781:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:42:51.06
>>737
まずは、その方法を公開しないといけないわな
できました、ってだけじゃあ信用されない
その方法で外部機関がどんどん再現できれば信用される
しかしその方法でできなけりゃ、信用されず、その人は業界からスルーされるんじゃないか
もちろん、方法を明かさない場合も信用されない
782:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:42:56.33
>>775
オボと理研が釣られたらオモロイな
783:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:43:10.47
医科研の人、台湾沖航空戦状態になってるぞ
Don Micheletto バイクくん @Micheletto_D 1分
日本国民の流れとしては「STAP万歳＼(^o^)／」でOK すなおに喜べ あとの細かいのはこちらでネチネチやるのでOKｗ
784:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:43:27.68
ギャグじゃないのか。今まさに、連続ツイートしてる最中だな。誰かとめてあげて
785:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:43:51.75
生物板のお前らのせいだからな
786:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:44:27.54
>>783
あの敗戦から何も学んでないな
787:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:44:31.24
あーあ、勘違いしちゃってるよ
誰か止めてあげなよ
白金台の先生、さすがにあれは気の毒だ
788:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:44:43.94
擁護派は今は耐える時。小保方さんを信じ抜いて、最後に神風が吹くのをまて。
神風は必ず吹く。その時、懐疑派は世界史という名の法廷で裁かれ、擁護派は伝説となり、語り継がれることになる。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:45:02.03
擁護派はガセでもなんでも
再現できたと広めることでしか形勢逆転できないと必死なんだろう
790:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:45:26.88
3. What is your own level of confidence in STAP cells at this point? Are you getting more concerned?
Teru: Before I left RIKEN, I succeeded to make STAP cell from spleen. But only 1 time. At that time,
Dr. Obokata taught me very well.
Now, some of my friends (not Japan) sent me e-mails, which, reported partial success (Oct expression only).
Therefore I believe that within one year, someone will publish about STAP generation.
791:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:45:44.19
医科研の人が知り合いだったら即刻止めてやってくれ
ネタFACS画像がもみ消しツールに使われる恐れ
本人も分かればツイ消すから
792:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:45:52.12
>>774
面白いから、もうちょっと踊らせておきたい
バカ専用ダンスナンバーってことで
しかし昨晩の懸念が現実化するとはｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:979-988番)
979 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/28(金) 01:28:48.09
「おぼ」「おれ」で、おちょくられてると分からなかったら本気でヤバイだろ
983 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/28(金) 01:29:51.54
>>979
外国人に拡がったらわからないんじゃないか
985 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/28(金) 01:30:03.24
>>979
いや、そのfigだけが流布すると分からない可能性もある
988 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/28(金) 01:31:25.95
>>979画像なんてクリックするわけないだろ。２ｃｈもtwitterもタイトルだけで議論する奴がいっぱいいる。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:46:15.97
それにしても昨晩のあのfigだけでネタってなんで分かるの？
794:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:46:22.70
>>786
自分の希望的観測に沿う話には検証せずに食いつく･･･
日本人の海馬に刷り込まれているのでしょうか･･･
795:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:46:25.28
ツイート
Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji ・ 14分
若山氏が科学的疑問質問に率直な答え@pknoepfler: Interview Dr T Wakayama on STAP cells
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
cells/ … #stemcells @naturemagazine @naturenews @riken_en”
796:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:46:33.68
白金台の人だけじゃなくて野尻さんも勘違いしていそうだよ
というか11jigenも人が悪いな
みんながみんなこのスレ見ているわけじゃないんだから
ああいうまぎらわしいものはツイートしないほうがいい
11jigenってこのスレ見てるんだよね？
白金台の人が気の毒だから止めてあげなよ
さすがに見ていられない
797:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:46:36.74
>>783
ワロタｗ
そのうち神風とか言い始めそうだなｗ
798:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:46:42.12
誰かDMでもいいから知らせてあげて…
799:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:46:45.06
>>787
再現できないんじゃないか？って流れになってるから再現実験せよ！って
なるけど。普通に脱分化出来てたら実験を先に進めるのが普通じゃないかな。
論文書くにせよ、周辺特許を固めるにせよ。むしろ世界が足踏みしてるのは
ありがたいかも。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:46:55.47
>>780
麻酔医が言っているんだぞ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:47:16.36
マジでツイッターであのネタは悪質だわ
まじめにつられる奴が出てきているし、つられてもしょうがないでしょ
専門板じゃないんだから
802:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:47:19.46
>>796
気の毒・・・かなあ・・・？
自業自得、バカだとしか思えんがｗ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:47:21.90
馬鹿だけが感染するウイルスだなw
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:47:32.79
誰か、勤務先に連絡して、この野次馬おばさん黙らせたれ。KEKって、勤務時間内のtweet
オッケーなんだね。税金泥棒め。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:47:44.85
フレンドがパーシャルサクセス
806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:47:49.45
>>791
どうでもいいだろう
再現出来たという人が、その方法を公開しない事には
そしてその方法で外部機関が再び再現をとれずかどうか
これが全て
できましたと報告するだけでは何も意味は無いでしょう
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:48:37.95
若山さん、インタビューｷﾀｰｰｰｰ
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:49:03.55
>>801
でも、「おれ」でしょ
出所や概要を確かめるのがまず先かと…
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:49:22.65
>>802
だって作られた経緯も出所も知らんわけでしょ
懐疑派スタンスの11jigenがツイートしたら誤解するんじゃね？
しかもあれがツイッターで拡散されたらますますカオスになるよ
真面目に批判している研究者も呆れる悪のりだよ
11jigenもなんであんな誤解を招くツイートしたんだか
ツイッターは一度あの手の情報広がると止まらない
野尻さんはフォロワーも多いし止めたほうがいいよ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:49:45.98
今でてるニュートンの表紙
小保方と若山が満面の笑みで会見
//www.newtonpress.co.jp/dcms_media/image/newton_cover_1404.jpg
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:49:55.51
>>801
「おぼ」「おれ」でおちょくられてるのが分からずに、
＞まあ細かいことだけど，研究者コミュニティの人だったら，おぼ，とか省略するのはおすすめしないな
とか真顔で言っちゃう人は、研究者とか科学とか以前に、普通の一般常識が無さすぎるのではｗ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:51:12.97
11jigenの明らかな捏造例
11jigen
＞STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落
↓事実
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
参考
タカラバイオ
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
この2つを見てわかるように、『セルシードがうなぎ上がり』というのも捏造であるし、『一気に下落』も捏造である
813:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:51:26.73
今回ツイートしてる擁護派がいかに軽率（ソースの検証をしない）か、いいチェッカーになったな
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:51:44.35
>>809
「作られた経緯も出所も知らん」のにホイホイ乗っちゃうのは、研究者失格以前に社会常識なさすぎるわなあ・・・
815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:51:45.67
>>809
科学者とはどういうものか
誤解するレベルなのか、客観的にみれるのか
どういう所属の人物が、どういう方法でできたのか
これがはじめてわかって信用に足る
つぎに、その方法で他の外部機関でドンドンできるかどうか
それで実証される