14/02/28 03:00:10.03
まさに科学としての正しい見解
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:719番)
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 23:39:21.25
捏造疑惑があるせいか若山産は小保方さん以外の人もSTAPを作れていることを
協調したいようだが、そもそも若山産や若山小保方チームのポスドクは利害関係者で
あって、外部の人間からすりゃ全然INDEPENDENTじゃないよ。
ヴァカンティの人STAP成功も然り。
複数の別の機関が追試に成功して初めてINDEPENDENTに作製できてると言える。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:00:35.06
西川さんにもう一度ＳＴＡＰについて語らせたいな
155:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:00:59.45
I just can't STAP loving you, Haruko～♪
156:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:01:19.09
>>138
あなたは理研神戸の偉い人ですか？
157:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:01:20.12
>>144
あー、確かに。広報部門は本部側か？
そこらへんの齟齬があの異例の記者会見になってしまった恐れはあるね。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:02:13.90
何度やらせても関西弁で若いから無罪、消えていくならそこまでとしか言わないでしょう
159:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:03:13.93
科学的な事実としてのSTAPの実在はともかく、理研はSTAPを信じてるっぽいんだよね。
「STAPは存在するが、おぼちゃんの不正も事実」だと理研が考えてるとすると、
理研の反応が遅いのも追試成功の報が入って"許された"雰囲気の中、公表することで
ダメージを抑える狙いがあるんだろうなあとか、色々想像できる。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:03:43.25
>>151
マジでヤバいなw
161:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:03:45.28
>>153（前スレの７１９）に追加すると、
もっというと、複数の別の機関が追試に成功して、
当然そうなるとそのやりかたを公開するわけだが、
それによって別の数々の機関が成功して、はじめてということになるとおもう
そのノウハウとは何ぞやを公開し、外部の別機関でもできる
162:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:04:09.91
>>158
最後時間がなくて終わってしまったから
まだ疑惑について話したいことがあった気がして
163:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:04:17.29
>>159
そこまで野依は甘くないだろ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:04:43.39
>>159
その追試が成功する可能性を高める努力を理研はやっているのかねえ？
詳細なプロトコールの公開はどうなった？
165:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:06:54.98
すでに猿で実験やったっていう人も
元バカンティー研究所の日本人医師らしいし、同じように画像疑惑は出るし、
日本人の学者が怪しまれています。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:10:37.42
>>131
理研が公正な組織ですか、笑います。
和光だってコネだらけやん。
むしろ俺は今の理研をコネと媚の組織としか見てないけど。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:10:43.92
今回だけじゃなくて常習と言う話が。
458 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:45:03.22 ID:LbgeTe0/0>>456
更に、こんな続きも。凹が常習犯って証拠らしい。
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
> 506 山師さん＠トレード中[] 投稿日:2014/02/26 11:25:56 ID:7w77VnZ00(4)
>セルシードは小保方道化を使っての、雑誌論文による株価釣り上げを2011年にもやっていた
>という匿名情報。こちらはnatuer protocolというnatureの姉妹誌に発表された
>論文、共著者はセルシードの岡野。やはりこの論文発表のあとにもセルシードは高騰で、
>ストップ高。論文内容はクソ、岡野の細胞シートを持ち上げるだけの内容。
>
>URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
>
>つまり、セルシードは小保方論文を使った株価釣り上げを都合過去３回行なっていたという
>ことです。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:13:09.06
理研ってコネでお茶汲み年俸600万くれることで有名な組織ですやん
169:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:14:11.81
URLﾘﾝｸ(www.terumozaidan.or.jp)
170:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:14:59.51
>>159
外部の専門家を入れるのは本調査レベルらしいが… その状態で
>「STAPは存在するが、おぼちゃんの不正も事実」だと理研が考えてる
って外部委員の前で再現とれてるしか考えられなくないか？
そして外部委員の前で再現とれてるなら、追試成功の報などいらず
謝罪＆公開実験で済むだろう。遅れる理由にはならないよ。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:15:46.54
>>169
後列 △△○×
172:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:22:34.97
研究として立て直すなら捏造じゃないデータ提出と、とりあえず若山さんが再現してプロトコル書いて配り歩く所からだよなぁ
その動きが見られないから無条件降伏は近いんだろうが
173:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:23:03.85
理研は痛い人の強制収容所、という大事な役割があるからな。
研究者としては優秀でも女性問題起こし奴を、体よく大学追い出すのに使われたりする。
ダークだがなくてはならない組織。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:25:48.84
理研がこの件をだらだら引っ張る意味がわからん
ＳＴＡＰが本物ならＳＴＡＰの実物を出せばいいし、本物でないならさっさと謝ればいい
ＳＴＡＰの実在性とは別の周辺の問題（論文の不備がどうとか株がどうとか）についての調査はその後でいいわけで
あとは特許がどうとか知財がどうとかいう理由ぐらいしか思いつかんが、どうもそういう発想は違和感ある
会社がノウハウ隠したり企業秘密と言ったりするのは分かるが、理研もそういう組織なのか？
俺が頭が古いのかな
175:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:25:50.44
>>138
清々しいまでの偏った擁護厨だが、
愛なら仕方ないな
176:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:25:53.54
STAP細胞 世紀の大発見
URLﾘﾝｸ(www.newtonpress.co.jp)
177:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:26:47.73
>>173
そういやなんでS井さんって京大辞めたんだろう。
兼任でずっと続けててもよさそうなもんだけど。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:28:03.95
>>176
昨日発売www
179:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:29:12.11
>>176
これは世間一般ではますますＳＴＡＰの実在性が信じられるだろうなあ・・・
大丈夫かほんとにこれ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:30:39.44
>>176
コレクションしたら高値になる可能性はあるのだろうかｗ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:31:13.76
>>180
理研関係者が買い占めてたりして・・・
182:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:31:48.61
>>176
１月末に直ぐ動き、２月前半に無理矢理脱稿したんだろうなぁ
切ない
183:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:33:40.75
>>176
アイソン彗星本みたいなものか？
却って売れるかも。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:34:22.98
理研の信じる理由をせめて公表してほしいよね。
些細なミスと言ってるけど、それはSTAPが本物という前提では些細なミスということだよね。
まともな研究者であれば、これ程の発見であるなら、本人が1番懐疑的であってほしいね。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:34:37.72
火星人は存在する！レベルのネタってことよね＞にゅーとん
186:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:35:50.64
Newtonは５月号ぐらいで
「STAP細胞の真偽」を考える上で必読資料
理研・STAP騒動100日ドキュメント
記者会見から現在、そして将来までを徹底図解
大特集86ページ
とかやるんじゃね
187:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:36:24.64
>>186
買うわ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:40:09.05
2014年度予算案は今日の本会議で採決の見通し
参議院は自動的に通るから理研もホクホクか？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:40:25.10
オボさんは4月以降も更新になるのか、退職するのか
190:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:40:59.96
>>188
え、理研にＳＴＡＰでついたカネもそのまま？
そりゃマズイんじゃね
191:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:43:07.54
デアゴスティーニ
週刊、STAP論文解説、初回特典は博士愛用の割烹着
192:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:43:15.44
やっぱ政府予算決議待ちだったか、まぁそうだよね、理研に倫理求めてもね。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:44:03.10
鳥はなぜ飛べるのか
星はなぜ光るのか
STAPはなぜ初期化できたのか
1年後のアマチュアサイエンスのみだしです
194:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:45:27.77
予算通ってから「実は・・・」だと余計にまずいだろ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:46:01.37
>>191
付録は誰でも簡単に出来る生成セットでしょ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:48:01.60
さすがに事実上STAPに付いた予算は自主返納求められるんじゃね？
197:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:50:21.87
>>196
予算が通ってから「全部不注意によるミスだからretractする」って主張する計画
198:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:50:37.85
ほんと野党の議員は何してんだろうか
199:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:50:45.13
というか理研名指しの予算あるのか？
「あくまで「特定国立研究開発法人」枠があるだけじゃね？
ま、理研が脱落すると結局宙に浮いて困るんだろうけどｗ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:50:56.81
>>31
神戸大学医学部のKobe Journal of Medical Sciencesが、ねつ造論文をacceptしているよw
URLﾘﾝｸ(scicomm.scimagdev.org)
201:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:51:11.58
>>194
そこを死ぬ気でまずいことじゃないことにするんだろうなあ
黒い組織は概してそんなもん。
死ぬ気で金もらって、それから正当化するからな。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:53:09.83
逆にあれだな、カウント稼ぐために狙い目の投稿先も分かうわなにをするあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじｋ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:53:24.81
>>201
仮にそんな最悪な結末になったら、ほんとに優秀な人間はアホらしくなって日本の研究機関には残らなくなるのでは
204:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:54:39.88
>>31
2013年、アメリカのサイエンス誌のJohn Bohannon氏が、
３０４個の偽装された論文を世界のopen access誌に投稿し、
どこのジャーナル誌がacceptされたかを調べた実験結果です。
神戸大学医学部のKobe Journal of Medical Sciencesが、糞論文をacceptしているよw
URLﾘﾝｸ(scicomm.scimagdev.org)
205:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:55:22.36
いずれにせよ、オボボも理研もこのままだんまりというわけにはもういかないだろうから、何らかの動きはある、はず
山中のIPSはメジャーリーガー、STAPは小学生、という発言が気になるんだよなぁ
少なくともSTAPの研究成果自体は認めてるってことでしょ？
発表当初とはいえ、何の根拠もなく山中がそんな発言するかな
206:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:55:40.50
>>31
2013年、アメリカのサイエンス誌のJohn Bohannon氏が、
３０４個の偽装された論文を世界のopen access誌に投稿し、
どこのジャーナル誌がacceptされたかを調べた実験結果です。
神戸大学医学部のKobe Journal of Medical Sciencesが、糞論文をacceptしているよw
URLﾘﾝｸ(scicomm.scimagdev.org)
207:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:56:37.53
>>203
でも予算通過を待ってるとしか考えられないよね。
そうじゃないならとっとと途中経過でもいいから公表すべき。
ほんと理研のアホンダラはなにしてるんだ。
だいたい、特定研究法人に指定して欲しいです！っていう媚と指定になったときの
理由付けのために拙速なSTAP発表になったってのがオチなんでしょ。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:56:38.14
何だこいつコピペ荒らしかよ
>>205
「100km/hの球を投げる小学生」というのは意味深ではあるがね・・・
209:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:56:55.00
今回の件が起こる前と起こった後で、理研のイメージが激変した
もう手遅れの感があるが、今からでもきちんとした対応しないととんでもなくなるぞ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:59:38.65
まあ今回の逆広報、逆宣伝は凄まじかったわな。金も人もそれなりに逃げていく。
「リケジョ」「割烹着」戦略は高くついた。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:00:39.97
>>209
今回の件が起こる前の世間一般の理研のイメージ・・・増えるワカメ
今回の件が起こった後の世間一般の理研のイメージ・・・割烹着
実はたいして激変してない気がする、イメージは台所から動いていない
212:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:00:53.59
>>207
>だいたい、特定研究法人に指定して欲しいです！っていう媚と指定になったときの
>理由付けのために拙速なSTAP発表になったってのがオチなんでしょ。
これはあるかもなぁ。
まぁ理研の利権のために予算通過を待っているより、
予算審議中は文科省の官僚が物理的に対応するエフォートがないのかもしれない。
彼ら只でさえ殺人的な仕事量なのに。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:01:27.29
小保方の取り巻き疑惑会社セルシード2013年度通期経営報告資料PDFをざっと見たけど
経営目標・計画で、3年先まで赤字拡大ってどういうことやｗ
努力して赤字減らすくらいの見通しは無いのかね。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:02:08.58
これもし追試に成功したとしても、俺だったら黙ってるわ
だってオボの代わりにマスゴミに追いかけ回されて、
お前らには過去の論文を誤字脱字まで全部チェックされるんだろw
215:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:04:05.27
特定研究法人指定ははほぼポシャったでしょ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:04:29.58
今日はついにFIRST2030の研究会で岡野が世間に登場する日だな
217:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:05:16.05
俺は数学で実験してないからチェックされてもかまわんよ
再現できんけどw
218:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:07:10.84
>>216
せま～い世間にな
219:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:08:57.78
STAPは実在するが、実は作製効率がオーダーで2桁悪いとかだと
小保方講習会を開くのもなかなか難しい
220:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:08:58.77
自分が追試成功したら、結果を丸ごとセルシード社に売るわ。5億くらいで。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:10:12.98
>>218
Ustreamで中継するみたいだぞｗ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:10:36.61
ぶっちゃけ追試するより一から実験組み直した方が早いだろ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:11:19.15
>>196
STAPが厳しいなら、減らされるとおもう
224:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:12:23.46
>>221
何人見るのかなあ
せいぜい1000人ぐらいじゃないか
225:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:13:11.52
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="博論ヽ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
226:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:13:29.54
>>223
予算の名前が変わるだけでしょ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:13:38.22
>>213
悪いのか
明日、いろいろな質問飛ぶと良いな
228:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:13:56.58
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
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{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
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. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:13:57.80
いや役人はそんなに甘くないぞ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:14:22.88
>>226
減る事にかわりはないかと
血税でしょ
批判も出てくるかと
231:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:14:41.48
__, ､,,＿
, ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
ｿ ,! ..... ..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
, ｿｼ ヾﾐﾊヽヽ彡川
乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
///! ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´ i彡巛 彡ｼ川、
,/ V/ｿ! ,r' ､ , 川 Vヽ ミ彡ヽ
ゝ,イ//ﾊ .´. .,,^:::t::^,,, !iﾊ川ミヘ川
ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,, i////// 入ノ
彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ .. ,ﾞﾉ イ //乂/ ｛､
＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ .／ ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
!::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
! ::::::::::::::::::::/イ:心从ミ ! ./ 冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川 ! / /::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::! !/ /:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::| ;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!
232:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:15:17.62
>>224
今の時代、世界に中継され、誰かが耳コピペで書き起こし、また別の誰かが英訳し、って流れがあるからなあ
理研は別の時代のスピード感覚みたいだけど
233:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:15:35.11
/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼
|::|::::l:::!:::/ ＼:::::: ヾ:::|::::::::| ::i::::1::ﾘ:::: |: i:::::::::::::ゝ
＿＿ |::|::::|:::l::ﾊ|_ ヾ ::::::| ヽｨ::::j/=､|::::::|::::7: /:::i::::| ＿＿＿＿
＼ :'´⌒ヽ |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
|i " ）＿,,, _ l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ 〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
お や |i ヽ | ト/人7} 〃〃 〃〃´ ∠ｲr 'ちノ::::: | の 任
ぼ っ |i ／ ・ i ｲ:ﾘ::::| '、 |:::::rイ:::::::: | び 期
ち た |i t / i:::::ﾊ r‐--ｰ、 /ﾊi!:::::::::::::::: | る が
ゃ ね |i 〃 ● ﾊ::::::: ＼ .ｲ_ _,,ﾂ イ/'/:::::::::::::. ＜ よ
ん |i ｒ一 ヽ ） /i::ﾊi::::i:::::＞,, ___ _,, ´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: | !!
！ |i | i ∀" " ￣￣ ﾄ、 /／ヽ ￣"￣ |
|i | i ノi ノ:r ｊ :ｱ` …‐: |
|i ニ| |二二◎ __,.．'| / / :::: |
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234:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:15:37.73
誰か来週の再生医療学会行く人いる？
235:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:16:40.84
それより明日長浜行く奴いないのか？
236:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:17:18.94
>>234
質問できるのかな
>>232
そしてまた国内のブログや海外の人たちにも情報が行くと
ツイッターもあるし
237:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:18:31.38
>>233
延びねえよw
238:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:19:48.48
長浜いって、どんなやりかたでどんな質問するのがもっとも効果的に狼狽させられるだろうｗ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:20:44.19
今日だんまりなら…そういうことだ。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:21:45.01
まず報告に沿った質問をする→Sが答える→それへのレスポンスでSTAPの話に持っていく
241:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:24:55.82
誰かみたいにドタキャンしないところは評価するけどな
242:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:26:28.53
どうせ当たり障りのないことしか言わないだろう。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:27:30.48
株の話とか直球で聞く人とかいたら面白いのに
244:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:28:35.57
進行がかなりコントロールするかもな。場合によっては厳戒態勢かもしれん。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:29:19.89
直球の人、ときどき学会に現れるねｗ
期待したい
246:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:30:47.08
>>53
あっ、プリンセス細胞ってそういう・・・
自分は何もしなくても、周りの人が勝手にチヤホヤしてお世話して助けてくれると
247:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:33:16.85
ネイチャーが論文取り下げるとしたらどの段階？
何年もあと？
248:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:34:52.98
セルシード株を高値掴んでしまった人は、株価が半分以下になってるから、つまり手元資金も半分以下。
何千万も投資した株主による突撃もなくもないな。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:37:07.63
まさかとは思うが、個人的に売り抜けてたりしたらマジでヤバい話になるな
まあ、それだけはないと思うが・・・
250:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:38:31.12
>>249 学者生命どころか懲役ものだよ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:40:04.98
まだとんでもないものが出てくる可能性はあるんだよな
252:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:42:50.63
まだ二番底があるというのか・・・。小保方さんの学者生命が終わるな。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:44:29.66
おぼこｗ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:45:21.20
本人はもうとっくに終わってる。むしろヤバイのは周り。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:47:01.62
医歯薬科系の教授でとんでもない金持ちがいるけど
こういう仕組みだったのか
256:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:58:18.36
>>243
論文の利益に関する開示の件についても真相はどうなんだろう
257:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 04:59:26.83
週刊新潮に、チャンピオンデータ（何回かの実験で得た結果の内
いちばんいいもの）を発表する、ということが書かれている。
stop細胞が生成した実験が千回に1回くらいしか起こらないことが
たまたま起きた、という意味のチャンピオンデータだったのかも
と思うんだけど
258:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:00:18.03
>>257
実験ノートは提出しないのか？
259:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:01:26.39
一番重要なのは、後づけの理論ではなく、これまでの過程の理論なのだよ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:02:09.22
>>259 意味、分からん
261:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:02:51.37
>>257
条件有りでいいんで1σ以内で頼むよ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:03:45.35
>>261 意味、分からん
263:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:10:08.21
>>262
そのへんてこりんな句読点使いやめた方がいいよ
正体バレバレだから
株やってるんなら確率くらい勉強したら
264:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:10:28.81
俺が言いたいことは、チャンピオンデータだけを発表する、
という習慣が今回の事件の背景にあるのではないか、ということ。
10回実験を行った、そのうち最高の結果はこうで、平均的な
結果はこう、みたいな発表の仕方もあるのでは。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:11:38.91
この期に及んで恣意的に取り出したデータを公表するとか意味わからん
生データを検証するべきだろ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:13:05.26
>>264
説得力が無いよね？
統計学も良いとはおもわんけど、統計学より下に感じる
267:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:15:46.08
>>265
同意
268:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:19:24.58
>>264
コピペotu
269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:19:46.98
実現できるかどうか知らんが
将来なんか実現できそうだし
とりあえず唾つけとくぜみたいな
そう言う打算もあったのではないか？
270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:24:04.77
一か月前にはstapの発表があり、すぐにハーバードで猿に応用ってニュースになったからワクワクしたものだが。
ひと月もたずに小保方達がこんな窮地に追い込まれると誰が想像できただろうか。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:26:40.96
若山先生ともあろう人が、捏造されている可能性が濃厚な論文を
信じて疑わない、なんてことがあるんだろうか
272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:26:52.48
>>269
俺の考え方が古いのかもしれんが、多少怪しくてもとりあえず言ったもの勝ち的な発想とか、
やたら特許がどうだとか言ってノウハウ出し惜しみとか、なんだか研究者の文化じゃなくて商売人のマインドみたいで釈然としない
営利企業ならそれでもいいと思うんだが
273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:31:50.27
発表後にちっともインタビュー受けないで隠れたから怪しいと思った
274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:31:59.82
>>272
研究者は研究者たれ
間違っていないと思う
275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:33:10.40
>>272
企業はそんな甘くないと思うよ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:34:06.86
>>275
企業ではなく研究者では？
277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:35:16.65
>>276
いや企業が
甘いのは研究者
278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:35:43.49
>>277
いや、そういうことに一番の関心がある人は、
研究者を辞めて、別の仕事したらいいのでは？
279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:36:32.86
>>277
言ってる事がよく割らん
企業がって
研究者の話をしてるのに
280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:37:19.21
火の無いところに煙は立たない
捏造で無いならこんな騒ぎにはなってないんだよ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:38:21.75
>>275
いや、企業や商売人を貶めてるわけじゃなくて、文化の違いというか職業倫理の立脚点に違いがある（と思う）といいたいんだ
営利企業なら企業秘密のノウハウを公開しないのはもっともだと思うし、
研究者なら逆にみんなに教えたくてたまらんのが自然だと思うんだが、やっぱり俺の頭が古いのかな
研究競争でしのぎを削るのは当然あるとしても、確立したノウハウを出し惜しみって発想が馴染めない
282:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:39:23.59
失踪ってことは本当に株で儲けて高飛びかね
もう二度と姿を現さないってことも
283:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:41:06.22
>>281
今回の件で
理研がノウハウ出し惜しみしてるってまだ考えてるの？
284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:43:00.19
他の研究（特に医学界・生物学界）でも「追試」ってそう簡単に成功するもんなの？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:44:42.18
>>281
今回の件はSTAPの真偽含めて正直まだ分からんとしか言いようがないが、
一般論としてなんとなくそういう風潮を感じてる、という話です
286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:45:15.90
他の研究だと「追試」ってそう簡単に成功するの？
特にSTAP細胞のような新しい研究や技術の分野で
287:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:45:22.55
>>285のレスアンは>>283の間違いね
288:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:46:05.17
>>284
誰がやっても成功するように手順を記したのが論文なんだけど･･･
289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:47:21.75
>>285
あなたの言いたいことはよく分かるのだが・・
できるかできないかわからないけれどとりあえずできると言って金ひっぱってきて
実際にできなかったら企業は倒産
ところが研究所は？研究者は？というはなし
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:48:39.93
論文で表現できない技術を使ってるんだろｗ リケジョパワーとか
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:49:03.99
>>286
ケースバイケースだと思うけど、少なくともSTAPに関しては小保方氏本人はすぐに再現できるんじゃないのか
だから外部の研究者呼んできて目の前でSTAP細胞作って、持って帰って調べて貰えば「疑惑」はすぐにでも終わると思うんだけどなあ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:49:30.66
>>288
うん、だから他の研究だと、みんなその論文に書かれてる手順でやればすぐに簡単に成功するもんなの？
293:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:50:41.36
>>272 いやまさにそう。人に見せる表ノートと裏ノートを作ってる人を見たことがあるよ。企業の粉飾決算みたいなもん。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:51:02.99
>>292
だから書かれてる通りの結果が得られないなら論文ですら無いんだっての
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:52:02.70
>>289
確かにそういう意味では営利企業のほうがシビアかもしれんな
296:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:52:25.59
あんな画像出しといて今更言い訳できねーよな
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:52:59.15
再現性のない実験でいいなら俺でもできるわｗｗｗ
マン汁にザーメンぶっかけたら万能細胞できました！！
再現性については保証しません
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:54:22.85
>>295 結果を出さなければ机がなくなってしまうような環境だとやってしまう人がいる
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:54:29.51
UFOを発見して写真を撮りました。合成写真だとバレたので逃げます。ってレベルじゃないぞ。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:55:53.58
マンコの中で射精すれば万能細胞が出来るからこれでノーベル賞もらうわ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:56:46.37
>>297
>>300
くだらん消えろ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:56:49.30
若山さんや笹井さんは、もうオボ論文と一蓮托生だよなｗ
逃れられない
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:57:04.30
突然変異を新種の生物と言い張るタイプ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:57:06.50
>>294
うん、だから他の研究では論文通りの結果がすぐに出るもんなの？
多くの研究でなかなか出ないなら、多くの論文が価値ないことになるんじゃないの
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:57:57.11
若山は最近離反したんじゃなかった？
オボさんと連絡取れません＞＜って
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:58:13.19
>>302
「いつか誰かが再現してくれると信じています」だから、仮に追試成功がなかったとしても信じ続けるだけでは？
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:58:51.53
UFOもいつか誰か見つけると信じてます(・ω<)
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:00:50.44
もうオカルトレベルだろ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:01:15.90
笹井さんや若山さんは野球で例えるとどれぐらいの人なの？
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:02:08.14
Ｚガンダムで例えるとサエグサレベル
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:03:02.11
なんであんなに画像工作とコピペが杜撰なの
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:04:25.25
>>306
もはや若山自身の今後の論文も、一切信用されないな
レフリーやエディターも通せないだろｗもう若山や笹井の論文は
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:04:34.50
>>304
知らん。俺は検証してないからな。
ただ個人的に、世の中には価値の無い論文だらけだと思うけど、それは何も新しい発見をしてないような研究が多いから。
1＋1は2であるのは周知の事実ですが、このたび私は2＋2が4になることを発見しました！！
↑
冗談抜きでこんな論文ばっかり。
でも2＋2＝3になりました！！と主張する論文は無い（と信じたい）
今回の小保方はソレをやっちまったんじゃないかなぁ。２＋２＝４なんて誰がやっても同じじゃん。でも誰が何度やっても3にはならない。これが再現性って奴かな？
とにかく重要でない論文は誰も検証しないからわからん。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:05:00.46
>>304
そう。結果がでない研究は自然淘汰されてゆく。言葉は悪いがゴミとなる。
この分野に限らず、今ある技術は実証されて生き残ったもの。
まあたまに長い年月経ってゴミ山からダイヤモンドが見つかることもあるけど。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:05:14.48
>>167岡野教授って医大にいるけど、医師じゃないんだろ？工学出身。
工学出身者が東京女子医大のチームをまとめて、再生医療学会のトップにのぼりつめてる。
でもやってるセルシードは経営不振
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:05:16.47
東條首相の算術かｗ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:06:08.01
若山さんなんでこんなのに関わったんだよ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:06:46.55
スレチだけど
川原上空のUFOは市販のLED搭載ヘリ
昼間見える集団飛行のUFOは風船
夜見えるUFOは照明弾
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:07:21.10
俺は定常宇宙論を信じてるんだけど
もっとおおっぴらに表明しとくかな
１００年後にはノーベル賞かも
まあ死んじゃってるか
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:07:58.29
UFO見たんだもん！(激おこ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:08:03.66
小保方 早稲田大 応用化学科卒
岡野光夫教授 早稲田大 応用化学科卒
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:08:26.55
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
この胎盤コピペあれだけ似てないとか言ってた擁護派って
若山が同一のものと認めてから一斉に消えたよね
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:08:39.60
早稲田の回らない風車
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:08:41.55
仮に間違い、捏造があったとしてもこんなに暴く必要はなかったのではないか？
叩きたい気持ちはわかるけど、日本が韓国面に落ちてしまう。
国益のことを考えると黙っておくべきだった。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:10:12.60
>>324
佐村郷地はどちらかと言えば国内問題だけどこれは世界的な問題だから海外からも追及される
本来なら自浄作用を見せないといけない
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:10:18.19
もう彼氏だもん！
もうノーベル賞だもん！
風車も回るもん！！
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:11:09.98
むしろネイチャー誌のニュース記事にあれだけ堂々と
疑惑が書かれてしまうと、
このまま放置しておくことは日本＝朝鮮と同じと見なされる
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:11:17.01
>>321
うへ～ｗそうなんだ
まあ岡野の頃は今よりは早稲田もレベルが高かったとは思うが
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:11:45.61
枯れ葉でピカの毒を取り去るレベル
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:12:09.04
>>328
もっと「低かった」の間違いじゃねｗ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:13:21.14
>>324
放っておいてSTAPと言う存在しないものが存在すると既成事実化されて
研究者がSTAPに流れて無駄な追試に追われて
iPSみたいな本物が過小評価されるほうが国益にならないじゃん
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:13:37.12
今のところ理研の体質は北朝鮮みたいって印象しかない
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:13:40.09
むしろ捏造を放置する方が信用に関わる。理研が調査して処分するのは当然。
早稲田も博士はく奪を含めて調査検討すべき。早稲田ブランドをまもりたいならな。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:14:16.21
早稲田ブランドｗｗｗｗ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:15:43.88
>>332
将軍様は野依か
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:15:44.26
早稲田政経法文理工くらいはまあまあだけど社学とか文化構想とか人間科学とかスポーツとかどう考えてもカス
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:18:03.25
早稲田ブランドも理研ブランドもどうでもいいよ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:18:18.12
いやあの、掟破りの「博士論文審査報告書 勝手に書き換え事件」
のせいで
もう早稲田ブランド（笑） 早稲田の博士号（笑）だろｗ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:18:41.64
早稲田＝ディプロマミル
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:20:03.50
山中と言う本物がいるからまだ日本の科学は体裁を保ててるでしょ
韓国みたいにそういう万能細胞分野でノーベル賞無い状態でファンウソクや小保方みたいのが現れるのが一番最悪だし
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:20:26.39
捏造確定だとしたら、マスコミがどう報道するかだね。
まだ静かだが。ネットをやらない人は事の重大さがわからないだろう。
報道しない自由を使うなら原発事故直後と同じだ。
NHKと、か佐村河内の倍くらいは時間を割いて報道しなけれいけない事案。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:20:46.49
その山中をディスる理研とマスゴミ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:21:12.22
>>339
展開によっては、ＡＯ入試に遡ってそういう話になりかねんわなあ
逆もまた然りで、STAPがホンモノならＡＯ入試礼賛になる、つうか最初の記者会見ニュースの段階で言っちゃってる人もいたな
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:21:38.53
ＡＯアピールがうざかった
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:22:15.94
馬鹿田「AOでノーベル出たで？(ﾄﾞﾔ」
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:23:50.88
私立大受けてないからしらないが、そこまでAO入試ってひどいのか。
今思い返すと小保方さんは最初の報道の時から胡散臭かった。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:23:59.30
おぼぼの博論ﾏﾀﾞｰ？
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:28:46.40
AOで入ると世の中チョロいと勘違いしそう
ま、オボちゃんみてそう思っただけだが
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:30:02.98
赤フィルター画像も切り貼りもなんも釈明ないわけ？
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:33:20.26
ま～ん(笑)
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:34:06.36
OBKT博論は資料貸出中なんだっけ
今最も熱い物件だなｗ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:34:44.31
「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」
「宝石を発見した」
「早稲田のAOは宝探しだ。光り輝く宝石を発見した早稲田、おめでとう」
「私大初のノーベル賞とれそうだね」
「医学部持つ慶応はショックだろよ」
「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしてすごい嬉しい」
「受験マシーンが無双する受験方式の弊害役が証明された」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
＿＿＿
／ ⌒ ⌒＼
／ （⌒） （⌒） ＼
／ ///（__人__）/// ＼ 「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしてすごい嬉しい」
| u. `Y⌒y'´ |
＼ ﾞー ′ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ rｰ'ゝ 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:36:29.05
>>351
国会図書館は館内のみで貸出はできない、ただ関西館にあったやつを誰かが東京館で閲覧
→今東京館から関西館に搬送中
ってだけ（火曜日におそらく東京館から出たはずなのにまだ関西館で利用おｋになってない）
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:38:57.37
大学に閲覧を要求すれば、博士論文は見れるはず
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:39:19.16
>>352
＞多様な人材を入学させる機会として各大学が採用している「AO入試」だが、
＞一芸に秀でてはいるものの授業についていく学力のない人物が「もぐりこむ」仕組みだとして批判的な見方もある。
＞実際に小保方さんのような数少ない「とがった人材」を見抜くのは難しく、
＞常田教授も制度が十分に成果を出しているかについては疑問が残ると慎重だ。
小保方氏の指導教員だった常田教授は、まともなバランス感覚あるんだな
悪いほうに転んだ場合も、常田氏はかろうじて面目保てる
しかし記事タイトルの「大はしゃぎ」って、STAPの真偽に関わらず恥ずかしすぎるな・・・
記者の悪意を感じるぞｗ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:40:53.95
>>355
URLﾘﾝｸ(www.biomed.sci.waseda.ac.jp)
早稲田大・常田教授
「女子力が高い」「女の子らしい」「おしゃれに気を使っていて」
これがオッサン教授の言うことかよｗ
はしゃぎすぎ・幼稚すぎｗ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:43:09.07
バカ教授の学位が間違っていたり、大学名が
空欄だったりした「博士論文審査報告書」の主査は「常田教授」なんだがｗｗ？
あまりにも杜撰な「報告書」で学位を与えた
面目ってｗ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:44:46.56
>>355
AO入試で入った学生の実態に日々悩まされてるから
戸惑ったんだろｗ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:46:17.18
STAP記者会見
↓
「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」
「宝石を発見した」
「早稲田のAOは宝探しだ。光り輝く宝石を発見した早稲田、おめでとう」
「私大初のノーベル賞とれそうだね」
「医学部持つ慶応はショックだろよ」
「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしてすごい嬉しい」
「受験マシーンが無双する受験方式の弊害が証明された」
↓
STAPがウソで論文の不備が不正と認定されてしまった場合
↓
「この●●をAOで発見した早稲田のスタッフは××だ」
「クソを発見した」
「早稲田のAOはババ抜きだ。悪臭放つババを掴んだ早稲田、ご愁傷様です」
「私大初のN0be1賞とれそうだね」
「医学部持つ慶応はそれ見たことかって笑ってるだろよ」
「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしたが、気のせいだった」
「コミュ力のみのゆとりが無双するAO方式の弊害が証明された」
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:46:54.60
AO入試じゃなくて、A0入試だったんじゃねｗ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:48:38.61
やっぱNatureはわざとやったのかな。
再現実験やってみようとすればここで「なんかコピペくさいな」ぐらいは気づくんじゃない？
結果的に「細胞生物学数百年の歴史を愚弄するものである」というコメントの正しさを立証した。
論文掲載はNatureの罠だったのかな。British joke怖すぎ。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:49:26.30
しかもオボ論文掲載の直前に、ウソック教授の捏造特集を掲載している
したたかさｗ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:50:56.71
というか
＞慶応に一矢報いた感じがして
そんなに早稲田の奴って慶應にコンプを持っていたのか・・・・ｗ
アカンやん
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:51:39.27
>>354
一般の学外者は図書館入れないようだが
公共図書館に相談の上、検討するみたいになってるから
渦中の論文を見せてくれるかな
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:52:23.54
というか、慶応にコンプレックス持つとか次元低すぎるわ
東大にコンプレックス、でも井の中の蛙な感じでアホらしいのに
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:53:29.58
国会図書館の博士論文、デジタル化してくれよ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:55:03.41
>>352
剽窃・改竄クイーンを生み出した早稲田の風土が
これらのコメントに濃縮されている
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:56:18.10
今日はＳＴＡＰ細胞関連株で株が暴騰して新株発行で多額の資金を手に入れたセルシードの関係者の講演と
＆
理研のＳＴＡＰ論文共著者笹井芳樹の講演のダブル予定です。
ust生放送14時55分から
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(www.first2030.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nagahama-i-bio.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:56:19.21
今回の論文と博士論文以外の論文はどうなの？ここの人たちで読んだ人いる？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:56:50.55
医学系や応用化学なんかはともかく、
早稲田理工の物理などは慶應よりは全然いいんじゃないの
まあ大槻がいたけど
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:57:35.81
デジタル化したら
炭化カリウムが塩になってしまう・・
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:58:10.13
学内でファーストオーサーじゃないのも含めてとりあえずDLしたが
TissueEngineeringにちょっと目を通しただけ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 06:59:42.94
「性交しました」 若山・某若手研究員
嘘はついてないぞ。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:04:22.28
>>366
JSTに全文コピーを依頼しろ。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:12:27.44
・JSTでは、1958年以降の発行資料を中心に収集し所蔵しています。
また、商業出版雑誌、学協会誌、企業の技術報告、公共資料、予稿集、講演要旨集等の所蔵はありますが、
単行本・学位論文等は原則として収集を行っておりません
博士論文は収集してないみたいだが
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:15:22.95
>>375
じゃあ、所属の図書館に依頼しろ。
377:ピペド
14/02/28 07:16:30.00
一定以上の女子力がないと成功しない。いわゆるMPみたいなもんだな。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:17:05.58
>>360 ワロタｗｗｗ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:18:14.17
>>378 A0って、頭がゼロ？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:18:28.32
これが偽造なら理研に今までの給料返却した方がいいんじゃないか？
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:22:44.47
>>380
理研の採用過程が疑問視されてるのに給与返却なんて恥の上塗りになるだけ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:27:54.22
wikiのリンクもおもしろいなぁ。
>研究員として米ハーバード大に戻る予定が、東日本大震災
>の影響で米国での就労ビザがいつ手に入るか分からない。
>頼ったのは（・・・）理化学研究所（・・・）
>当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん（４６）
>がいた。以前、共同で研究したことがあり、震災直前
>に会った時の「困ったことがあったらうちにおいで」
>という言葉が頭に浮かんだ。思い切って「困ったので
>明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。
>これがきっかけとなり、短期間の滞在のつもりが、１３年３月に
>センターの研究ユニットリーダーに抜てきされた
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp) URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
これがおじさんたらしの「女子力」（）か。写真から真っすぐ
見つめるのが手口なんだろうなw
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:28:01.57
採用は通常の研究所に割り当てられた各年度の採用人数をあそこなら
文科省の人にお伺いをたてながら分野ごとに人数をふるのと、顕著な
結果出した人を特別に引き上げる系統があるだけで、あの子は後者
だってだけやろ。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:29:58.03
まあ仮に本当に悪質な不正があった場合は、
理研の採用過程が疑問視され、
博士論文の審査過程が疑問視され、
早稲田のＡＯ入試過程が疑問視されていくだろうなあ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:31:00.33
顕著な女子力で採用
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:33:35.75
ま～ん(笑)
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:37:05.27
>>138は擁護派の振りした懐疑派の仕業じゃねーの？
めんどくさいからコテトリ付けて擁護してくれよ。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:37:23.74
今回の論文作成のまずさから博士課程の取得に必要な最低論文数を
旧帝なみの3本にするべきだとは思うな。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:43:23.90
＿＿ |::|::::|:::l::ﾊ|_ ヾ ::::::| ヽｨ::::j/=､|::::::|::::7: /:::i::::| ＿＿＿＿
＼ :'´⌒ヽ |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
|i " ）＿,,, _ l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ 〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
お や |i ヽ | ト/人7} 〃〃 〃〃´ ∠ｲr 'ちノ::::: | で テ
ぼ っ |i ／ ・ i ｲ:ﾘ::::| '、 |:::::rイ:::::::: | れ レ
ち た |i t / i:::::ﾊ r‐--ｰ、 /ﾊi!:::::::::::::::: | る ビ
ゃ ね |i 〃 ● ﾊ::::::: ＼ .ｲ_ _,,ﾂ イ/'/:::::::::::::. ＜ よ に
ん |i ｒ一 ヽ ） /i::ﾊi::::i:::::＞,, ___ _,, ´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: | !!
！ |i | i ∀" " ￣￣ ﾄ、 /／ヽ ￣"￣ |
|i | i ノi ノ:r ｊ :ｱ` …‐: |
|i ニ| |二二◎ __,.．'| / / :::: |
|i i i ヽ __,,:'´ t/ ／ :: |
li } ,_:'´ { ,,___ ／ ,,/i ＼＿＿＿＿
390:ピペド
14/02/28 07:45:05.61
細胞生物学の歴史を愚弄されて激オコのnatureがわざとインチキ論文を晒し上げしたの?
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:45:47.92
>>389
おいやめろ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:46:05.48
>>388
旧帝大でもレフェリー雑誌に0本でも
課程博士なら授与している場合多いのだけど
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:46:36.43
＿＿ |::|::::|:::l::ﾊ|_ ヾ ::::::| ヽｨ::::j/=､|::::::|::::7: /:::i::::| ＿＿＿＿
＼ :'´⌒ヽ |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
|i " ）＿,,, _ l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ 〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
お や |i ヽ | ト/人7} 〃〃 〃〃´ ∠ｲr 'ちノ::::: | な 教
ぼ っ |i ／ ・ i ｲ:ﾘ::::| '、 |:::::rイ:::::::: | れ 授
ち た |i t / i:::::ﾊ r‐--ｰ、 /ﾊi!:::::::::::::::: | る に
ゃ ね |i 〃 ● ﾊ::::::: ＼ .ｲ_ _,,ﾂ イ/'/:::::::::::::. ＜ よ
ん |i ｒ一 ヽ ） /i::ﾊi::::i:::::＞,, ___ _,, ´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: | !!
！ |i | i ∀" " ￣￣ ﾄ、 /／ヽ ￣"￣ |
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|i ニ| |二二◎ __,.．'| / / :::: |
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li } ,_:'´ { ,,___ ／ ,,/i ＼＿＿＿＿
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:47:25.05
なんという絶望aa
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:47:36.51
わろたｗｗｗｗ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:49:27.48
>>392
医学系なら旧帝でも教授が首を縦に振ったら出ることがあるｗ
あと、3本投稿して通しますと教授が大学に念書をいれたら出ることが
ある。でもそれでDとって研究職の道を行ったやつを見たことがない。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:51:11.34
,. - ￣￣｀ ゛ ヽ､
／ ＼
/ } ヽ. ∧ ∧
/ | ハﾄ､ | ’ |1/ |1/
/ l /／ i|,.斗─ | :| ／￣￣￣｀ヽ
{ /|__ ./ .ﾘ ﾘ＼| :| :| / ヽ
ｲ ィ＝ﾐ ィ＝ミ ﾑｲノ | へ へ l
＿ ／| /〉//У￣;/ l
/ ｀ヽi＾ixx ､__, xxrvｨY´ r;/ |
辷＞ ､ 〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐' /}:{ /'（ ＿ ｌ
ｘ‐＝ミ ﾉ/ ｀ｧ 〉r‐┤ r‐' ／}ヽ{＿（ヽ.、 / ）|
{＿＿ ＼| / / ｌ ./| | / | ヽ| ｀`ー―‐'''"| ヽ
ゝ─‐ヽ | / ∧ |/ .ｌ |./ |. ゝ ノ ヽ ノ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:52:37.33
どこの宮廷か知らんがうちの厳しさを分けてあげたいよ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:54:46.44
>>392
東大薬学は０でもドクターとれるぞｗ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:55:59.01
さすが東大
我が京大しかまともなところはなさそうだな
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:57:55.86
>>398
地方の三流大学院の方が博士認定で厳しいからな
研究職に就くには三流大学院ということで不利なので
業績をかなり上げてないといけないから
でも、結果的に査読雑誌に載るのが1本という条件の方が
いい場合もあるけど。
1本だけなら論文をじっくり練り上げて有名雑誌に投稿して
冒険できるという面もあるし。
2本とか3本になるとリジェクトというミスを避けようとする意志が強くなるから
査読でも屑雑誌に投稿という形にならざるを得ないから。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:59:00.18
まあ０のやつもいればB2くらいから自主的に
複数のラボかよって学部で論文かいてるような
やつもいるけどな。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:06:41.21
, ＜ ＼ ／
／ ､ ＼ ／
/ / ＼ y ノ
/ /､ヽ ヽ ヽ / も l
/ / / / / ヽ ', ﾊ ∨ ら ベ
,' , i i| ｨ' / ｀ ', 丈 _ }! i え ル
,､ , { i |ィ匕´ｲ/ ', ! ヽ｀大ｰ i | る 賞
f,｀ヽ / ', j ﾊ ! .! !| /ﾚ ﾘ-ﾏﾘ- ﾊ | ﾊ よ
|i ｀ヽ｀ヽ / ', , ハ|､ ', Ⅳﾙ二'ｰ ,. =＝"ﾞっﾘ / / | ！
´ ￣ ｀ヽ .i|. . . ,. -､｀ー― ヽ /' !ﾄ, ヽ 'ゎ"￣゛ ﾊ/,／／ ！
ヽ !／/ ', ＼ ', , ヽ ､ ヽ//// ， //// 'y ´／‐人
∨ ./ ﾊ ヽ ', _＼!｀ｰ ＿ -‐､ ／_,.ｨ―'´／＼
や ∨ ! ｲハ ', }ゝ ' ､ ゝ ノ , イ し／ ／ ＼
お っ ', | 乂ﾘ ', ,ﾊ ｀ ｰ=≧= .,￣_,. ´ 」≧ヽ / / ｲ
ぼ ち ,ヽ ﾘ ! } ｀ 二 = _ ｸfﾆ' v=ﾆ三" ﾊ_ ∨ / (
ち ゃ ﾄ ヽ / （__,ゝﾉ ＞― -- _/r） ヽﾆr´_,. ' ｀77ｰ-v
ゃ っ | ＼' ／ j｀ 二 r― ´ //,ｨｰ-v‐r―‐-､ // ｀ヽ
ん た | ヽ ＿,. ´ く ｀ー/ , ＜. . ,-＜ヽ´ヽ. . .｀.ヽ/ ヽ
・ ね !＼ ｀ ' , ＿,＞/ ∨ ヽ. . r'-- ｀ ｀ ヽ. . . f ／
・ |／}ヽ i ) ＞／ / }. . ! _､ |. . . ( ／
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:07:48.57
ま～ん(笑)
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:08:57.51
愛人疑惑に関しては、和歌山は白だろ。
嫁が部屋におるんやし、そんな器用なタイプにはみえん。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:09:59.67
教授になれば若い子とエッチし放題かなーー
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:13:55.91
加齢臭メタボハゲなら断る
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:14:22.63
>>405
３ぴ・・・
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:15:18.78
www.cdb.riken.jp/crpディレクトリ下のファイルおよび、それらのタイムスタンプ
Jan 29 18:53 research.html
Jan 29 18:53 research-en.html
Jan 29 18:53 recruitment.html
Jan 29 18:53 recruitment-en.html
Jan 29 18:53 members.html
Jan 29 18:53 members-en.html
Jan 30 10:41 publications.html
Jan 30 10:41 publications-en.html
Jan 30 10:41 news-en.html
Jan 30 10:42 index-en.html
Jan 30 14:27 contact-en.html
Feb 3 11:56 news.html
Feb 3 11:56 index.html
Feb 3 11:56 contact.html
Feb 3 15:41 news2014.1.31_2.html
Feb 3 15:41 news2014.1.31_1.html
Feb 3 15:41 css/style.css
Feb 3 15:41 css/featured_slide.css
Jan 29 18:53 images/jp_off.gif
Jan 29 18:53 images/jp.gif
Jan 29 18:53 images/header.gif
Jan 29 18:53 images/en_off.gif
Jan 29 18:53 images/en.gif
Jan 29 18:53 images/bg.png
Jan 29 18:53 js/jquery.nivo.slider.setup.js
Jan 29 18:53 js/jquery.nivo.slider.pack.js
Jan 29 18:53 js/jquery-1.4.1.min.js
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:17:53.81
>>128
ノップラーからありがたいペップトーク戴きましたー
この強敵を求める姿勢は肉食系男子のそれだね
ビリーブランクスやロッキーマルシアーノに通ずるものがある
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:18:06.33
和歌山産どえらいことしてしまいましたな
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:19:21.29
若ハゲは毛髪全部引っこ抜きの刑に処す
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:20:34.75
母親も姉もアカポスとなると、研究者としてのスタンスは
彼女らから受けた影響も大きそうだな。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:30:43.08
>>413 おかんはアカポスちゃうんとちゃうん？
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:35:43.50
>>85
又聞きのあくまで噂話だけど
CDBの次のセンター長候補なんだって
人格者だったら誰も反対しないんだけど・・・とのこと
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:36:09.07
毎日フォローするだけで一苦労だな
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:38:31.31
和歌山のカレー毒物事件では
状況証拠だけで死刑判決
その後
毒物検査した捜査員が
捏造常習者と判明
この生物薬学系では
倫理規範がゆるゆる
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:40:07.29
>>415
謙虚な人柄で知られてるんだぞ！
Wikipediaによると・・・w
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:40:57.31
おｂこｗｗｗｗｗｗ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:42:57.82
>>415
秀才タイプで頭がいい
どちらかというと紳士的
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:43:22.69
>>85
>>18に元理研関係者らしい人が書いてる
笹井氏や山中氏といった面々にも
ある程度近しい、それなりの人物からのリークなのがうかがえる
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:46:26.52
はっきりいうと、
マンセー！！
って感じ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:47:03.97
>>85
面倒くさそう
具体的には、眼差しと口元と顏の角度
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:50:25.72
>>421
この世界はスーパーエリートが多いから自信家は多いんだよ
あの方みたいにすぐにキレてどなり散らかす人と比べたらよっぽど紳士だよ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:52:08.93
>>211
今回の件が終結した後の世間一般の理研のイメージ・・・すっぽん
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:54:39.58
共同研究者でさえ成功しないｗｗ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:55:09.33
>>425
うまいな…
月はもちろん、少しだけハゲているあの方
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:57:09.18
ま～ん(笑)
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:57:16.97
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
最近は研究してないのかな？
430:オボボーボ・ボーボボ
14/02/28 08:58:48.69
この期に及んでまだおぼぼを信じる奴って馬鹿なのか？
神風が吹いて最後には日本が勝つ！→ 原爆投下
の大日本帝国マインドからなんも進歩しとらんじゃないか！
いい加減にあきらめろよ、理研のアホども。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:00:49.75
>>18
S井先生、Wikipediaには”謙虚な人柄として知られ”とあるんだけど
そこのリーク？情報とかなり乖離があるな。どっちが正しいかは分からんが。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:00:50.54
>>112
ロンドン五輪の時に流れてたいきものがかりの歌か何か？
>>138
まあ何を信じるかは個人の自由だからな
駄目な点は素直に認めるあんたのその潔さは嫌いじゃないぜ
とにかくもうここに至っては小保方サイドは「1.STAP細胞の実在性」を
オープンな場でか且つ万人が納得する形で証明して逆転ホームラン打つしか手がないわな
今まで黙ってたマスコミも昨日出た週刊新潮を皮切りにどんどんうるさくなっていくし
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:01:12.88
>>430
日本人らしくていいじゃん
小保方さん疑ってるような非国民は戦争になったら特高に拷問されるぞ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:01:29.99
考えてもみよ。
こんなに簡単にばれる捏造を今まで営々と築いてきた地位を賭けてするわけがない。
もうすぐ懐疑派は真実の光に雲散霧消するだろう。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:02:06.25
黄色教授並みだな
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:02:45.06
/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼
|::|::::l:::!:::/ ＼:::::: ヾ:::|::::::::| ::i::::1::ﾘ:::: |: i:::::::::::::ゝ
＿＿ |::|::::|:::l::ﾊ|_ ヾ ::::::| ヽｨ::::j/=､|::::::|::::7: /:::i::::| ＿＿＿＿
＼ :'´⌒ヽ |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
|i " ）＿,,, _ l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ 〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
お や |i ヽ | ト/人7} 〃〃 〃〃´ ∠ｲr 'ちノ::::: | の 任
ぼ っ |i ／ ・ i ｲ:ﾘ::::| '、 |:::::rイ:::::::: | び 期
ち た |i t / i:::::ﾊ r‐--ｰ、 /ﾊi!:::::::::::::::: | る が
ゃ ね |i 〃 ● ﾊ::::::: ＼ .ｲ_ _,,ﾂ イ/'/:::::::::::::. ＜ よ
ん |i ｒ一 ヽ ） /i::ﾊi::::i:::::＞,, ___ _,, ´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: | !!
！ |i | i ∀" " ￣￣ ﾄ、 /／ヽ ￣"￣ |
|i | i ノi ノ:r ｊ :ｱ` …‐: |
|i ニ| |二二◎ __,.．'| / / :::: |
|i i i ヽ __,,:'´ t/ ／ :: |
li } ,_:'´ { ,,___ ／ ,,/i ＼＿＿＿＿
|i | ／j＼ _:ヘ:ニヽ,,,／_,, , ／:::ｊ ｊ
＿＿ ／ / ⌒｀）⌒) i:::::ヽ::`r‐'___ ｀ ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ 〃
,ノ フr ﾌ ﾒ / ノ ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ |::::::::::::::::::::ｿ ／ ./
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:03:10.29
今はセルシード株を底値で買い漁って準備中なのでは？
時期を見計らって一気に実物画像とプロトコルを解禁する知恵者だな
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:04:30.45
>>437
それなんてインサｒｙ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:04:59.46
>>434
最初から落選するのがわかってるのに
選挙に毎回出る奴だっているだろ。
誰とは言わんが。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:05:24.22
なんか素人に近い奴までPubPeerに書きだしてる感じだな
これが魔女狩りってやつか
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:06:00.18
>>434
擁護する人の根拠はそこなんだよね
ほとんどの人について当てはまっても、全員について当てはまるわけではない
これも真理だと思うよ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:06:39.06
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
この写真のおぼちゃん、ちょっと実物と違いすぎないか
鼻の穴とアゴが目立たないぞ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:07:56.03
>>434
再現実験やればすぐ皆ひれ伏すと思うよ
この板の人は真実を知りたいだけだし
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:08:27.05
>>437
そんなんするぐらいなら特許の共同出願者に名前連ねてるやろｗ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:10:09.34
>>442
太ったせいじゃないか
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:10:14.97
>>431
笹井さんが謙虚なんて大間違い
奇人だよ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:10:16.72
暇な奴ら今日長浜バイオよろしく
俺は自分の仕事が忙しいから行くのは無理だけど
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:11:29.94
>>434
真実の光を早く見せてほしいわ。
闇の中はつらい。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:13:30.76
>>446
切れ者だけど空気は読まないってタイプ？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:14:53.38
>>429
笹井さんは応用の方を向いているから、科研費以外の外部資金を取ってるんでしょ。
うちの大学でも応用分野で成功している人は、科研費なんて使い勝手が悪いし、科研費以外の外部資金も
潤沢だから、いやいや科研費を申請している（科研費の申請率を上げようと大学本部が躍起になっているので）。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:14:56.44
>>414
あれ？
母親が帝京平成の教授で、姉が白梅の准教授じゃなかったっけ？
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:15:44.34
>>444
せやな
国税と検察敵に回してお縄頂戴するリスク負って一攫千金狙うよりも
特許で無難に一生安泰左うちわした方が全然マシやろね
塀の中まで銭は持っていけんのやで
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:15:57.14
>>449
捏造を見抜けず切れ者とか失笑してまう
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:16:42.95
>>439 その人も天才だな
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:18:15.83
小保方靖子氏のNature Letter論文のFig.1aの胎盤と羊膜のLong exposure（長時間露光）写真は、実際は通常露光写真と緑の蛍光強度が同じであることが判明し、長時間露光では無いのではないか？
という疑惑が浮上！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:19:14.81
上から下まで 捏造天国 ジャパン学界
もうね 破滅すべき時が来たようです
お逝きなさい
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:20:32.24
東大と早稲田と理研は潰すべき
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:20:52.23
>>424
あのお方って野依さん？
そこまでヤバい癇癪持ちなのか
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:22:04.56
この件で東大関わってたか？
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:22:55.04
>>458
イラ菅じゃね？
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:22:57.24
>>458
ノーベル賞受賞が決まったとき、ラボのメンバーは誰も祝福せず帰ってしまい、テレビ取材の際には
サクラである違うラボのメンバーが動員されたとか。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:23:14.09
小保方靖子氏のNature Letter論文のFig.1aの胎盤と羊膜のLong exposure（長時間露光）写真は、
実際は通常露光写真と緑の蛍光強度が同じであることが判明し、長時間露光では無いのではないか？
いう疑惑が浮上！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
From: JuuichiJigen
このバックグラウンドの緑蛍光が長時間露光でも変わっていないという問題は、PubPeerで指摘されています。
URLﾘﾝｸ(pubpeer.com)
ところで、Fig.1bだけ、胎盤の赤い自家蛍光が見えますね。STAPキメラの胎盤・羊膜の緑蛍光も自
家蛍光かもしれませんね
From: JuuichiJigen
このFig.1aとFig.1bのLong exposureの画像は、胎児部分が除かれて胎盤と羊膜の部分だけが掲載さ
れており、不自然という声が前々からあがっていました。また欲を言えば、主観が入らないように組織採取
・測定・解析者を別々にしてブラインドをかけて実験すべきなのでしょうか？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:23:31.53
>>459
魔人加藤をもう忘れたのか
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:24:21.03
もしかしてオボちゃんだけじゃなくて和歌山先生にまで嫌疑が及ぼうとしてるのか？
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:25:11.92
些細産の印象かぁ
記者会見のニュースの時に見ただけど、優秀そうな人だとは思った
大学の教授で、人柄が良い教育者タイプと頭脳優先タイプが居るとすると後者かな
（時々両方備えている人がいるけど稀だし）
同じニュースで出ていた牧水産の方が前者っぽい感じがした
写真で見掛けた戦艦産はどちらでもなく、両方備えているタイプでもないと思うけど
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:26:38.29
>>463
この件じゃないじゃん
どうせならほかの過去の捏造関連もできるだけ挙げていけば
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:27:19.37
まあしょうがないけど
次元氏の指摘レベルがどんどん下がってるな
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:28:06.42
理研、元素合成成功して、アジア初の命名権得られだろうと言われてる
研究もあるのだけどね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>「リケニウム（理研に因む、予定元素記号Rk）」[8]、「ワコニウム（研究所がある埼玉県和光市に因む）[7]」、
まあ生物系は知らないが
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:29:01.04
>>463
森口は？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:29:07.26
>>461
大変な方だね
ノーベル賞受賞後に講演料申告漏れのニュースを見て
ちょっとあれかなと思ったけど
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:29:42.13
鬼女が混じってるな
素人さんはν速行くかROMとっけ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:29:48.23
>>434
今回と同じように適当にやってきたから掛けるものが大きく感じなかっただけじゃないの？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:31:10.11
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Takagi Hitoshi @hitoshi_takagi
私が学習ビデオを作っていた頃、理研の理事長とは名古屋大学で一度だけ会ったことがある。
ノーベル賞を取る一年前だった。30分だけ話しを聞いてくれるというので、研究室に行ったら、
開口一番「私の30分と君の30分では価値が違う。よく考えて話しをするように」と言われ、
唖然としたのであった。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:31:58.71
笹井芳樹
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「研究者として知られる。」
「確立するという偉業を達成する。」
「世界的注目を受けている」
「本研究は緑内障の患者に希望と朗報を与えている。」
すごく・・・関係者臭い書き方です(´・ω・｀)
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:32:26.78
あの方は非常に高圧的、初対面の人間にも容赦ないんだよ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:34:57.91
ここ数日で、実名／半実名の研究者が表明している心証は、STAPに再現性などないのでは？
という方向に相当動いてるね。
>>462やヴァカンティグループの画像使い回し判明、マテメソ問題等々は相当効いてると思う。
もちろん確定的なことは言えないけれども、ゲラー氏の言っていた
「民事裁判」「証拠の多い方に暫定的判断」というプロセスについては、ほぼ趨勢が決まりつつある。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:37:34.66
ゲラーさん、文章だと饒舌だな。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:46:17.32
今日の後場が終わってから理研のほうの動きがあるみたいよ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:46:25.46
>>388
そんなことしたらかえって捏造が増えるだけな気がする
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:46:46.73
＞後場
後場って何？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:49:14.54
後場が終わって、って企業のIRみたいだな！
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:49:18.13
>>473,475
名古屋大学時代、「私のような人物が、学生に講義をするのは時間の無駄だ」って
言い放った御仁だからな。
もっともあまりの人望のなさにドクターに進学する人が少なく、したがってアカデミックに
就職する人も少なく、結果として学閥を形成しなかったことは褒めてやってもいい。
今回の事件でも、「こんな底辺研究者のために自分の時間が無駄になるのは損失だ」ぐらいは
軽く思っているはず。
自分の研究でも再現性の取れなかったデータがいっぱいあるはずなのによ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:49:53.65
株の午後の取引
休日はさむから大発表をすることが多いとか？
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:50:46.05
>>474
戦艦さんよりはマシじゃね？ｗ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:51:44.83
本人や弟子がwikipediaを編集している御仁にろくな奴がいたためしがないという経験則
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:52:59.50
>>473 >>482
人徳が有るとは言えないが、自己完結して結果を出しているなら了とされるだろう
ただ今回の事件を収拾するのには向いていないな
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:53:37.04
理系の男の研究者は
研究だけに熱中させてるとこがあるから
自信家や変人になるのも当たり前。
こじらせると面倒くさいおっさんになる。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:55:10.67
小保方ちゃん怒鳴られて泣いてるかな。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:56:33.51
午前の株取引タイムでも、コピペ君が来ていない
何かあったのか？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:57:22.24
生物板はもちろんだけど、他の板もSTAP叩き一色になってきたね
擁護コピペ貼りまくっていた馬鹿はいまごろ泣いてるだろうなｗ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:58:16.76
>>487 女性研究者だって変人揃いだぞ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:58:35.60
>>482
まあ人望という意味ではよく分かるけどね。
ただ、このレベルの人に学生の講義やらせるのもどうかとは思うわ。
アメリカとかならありえない。
ならアメリカ行きゃいいという人もいるだろうけど、
それって日本はサイエンスやらないと言ってるのに近い。
話がズレたけど、この事態の収拾には向いてないだろうな。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:58:51.22
>>490 たぶん、君子豹変して叩きまくっている方に、一票
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:59:52.85
>>488 和光ならともかく、神戸まで野依さん、来ないだろ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:00:25.50
豹変はしてる可能性があるが君子ではないｗ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:00:59.87
論文がもうちょっと丁寧に作ってあったら信じやすかったかもしれないけれど、ここまで杜撰だと
擁護するのも難しいよなぁ。
擁護厨にも厳しいよな。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:03:26.56
>>492
「このレベルの人」・・・。
今回レベルの仕事ならやれそうじゃないか？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:03:28.76
仮に（低い確率ながら）STAPが事実であったとしても、
それとは別に論文自体に大きな問題があることは確定してるからね。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:04:35.38
>>484
大和雅之
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
教育への提言←はっ？
自らの立場を「栗本学派」と呼んでいる←はっ？
栗本の心中を忖度するような記述が見られる←はっ？
哲学は定年後に研究したい、とも←はっ？
専門外の話題にもつぶやく大和教授の姿が見られる。←はっ？
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:04:41.19
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
早稲田大学の博士取り消しは↑が初だそうだが、今回はさて
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:06:38.38
早稲田のことだから有耶無耶にして逃げるだろ。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:08:12.10
Nature論文の妥当性だけだったらいいが株とか生臭い話があるから長引きそうな悪寒
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:08:19.38
>>493
論文の書き方とかじゃなくて
研究と全然関係ないことで誹謗中傷してる連中がそうなんだろうな
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:08:43.23
赤フィルターだもん！
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:08:49.64
>>497
492が言いたいのは
ノーベル賞クラスの人に学生の講義という仕事をさせるのはどうか、という意味だと思う
研究に集中したいという理由でアメリカに渡る人もいる世界だしね
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:09:23.54
ピックルの契約が切れたかｗｗｗ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:10:48.43
>>499
本人及び関係者がage記事書いとるんやろ
悲しいけど日本の学者の記事にはよくある事や
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:12:21.10
>>490
残念だな、色々なキャラを演じてみせたり
奇想天外な論理を見せてくれていたのに、惜しい人を無くしたな
と言っても、戻って来て欲しい訳ではない、念のため
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:12:37.51
>>496
まあな。
でももし"作った"っていうのがなければ、
訂正して終わりでもいい気もするけど。
これからみんながより気をつけることにすれば。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:13:24.73
／ ,r ＿＿＿ ＼
. / r‐ ~￣ ￣｀ヽ､)
/ / |
! / _, ---―一=、ー‐-- k
. | -‐' ´ / ｲ // ヽk__.| , ヽ
| ／__ , ,ｆ.-／ ﾚ'!' !ﾍ天T }~ヾ、 ━┓┃┃
. | ~ / ノv´ﾚz==､、 z,=､、N ┃ ━━━━
| / ｨ´ ! (( )) ((＿)) |.| ┃ ┃┃┃
| ハ | ｀¨¨´ .￣ ,.}.| ┛
| ﾍ_｣ | ,v ,v' ,. _ ,,'~ '~ﾉ | ﾟ ｡
| / | |、 ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
,| / l | | ㌧-｀≧ 三 ＝=-
／ ノ ! ｜ |」^Nﾍ,､-ｧ , ≧=- 。
／| /. ｜ | ヽ、 ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:14:23.92
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| | ボボには
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー―‐''" | 呆れ果てているようです
./ . | |
(⌒―| | ゛―^⌒)
.￣￣| ￣￣|￣
.| |
!、 /
ヽ、 / 、
ヽ、 、 ／ヽ.ヽ、
| | | ヽ.ヽ、
（＿_（＿＿| ヽ、ニ三
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:14:59.07
>>505
どうせいつものアメリカガーだろ。視野が狭いんだよ。
教育したくなけりゃ大学辞めて研究所に就職すればいいだけ。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:16:23.97
訂正画像は？釈明会見は？公開実験は？
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:21:10.59
>>513
もち、訂正画像出すんだよ。
まあNatureがどうしても公開実験やれって言うなら
やればいいけど、採択するかどうかを決めるのはNatureだからな。
それを外野がやれやれいうのもおかしいはなし。
釈明会見？芸能人か！
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:21:38.59
>>513
あわてるな、ツーブロック！ by 麻酔科バカルディ教授
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:23:05.87
>>514 十分芸能人だろ。 芸能人らしい演出もしてるんだし。 芸達者じゃないと予算も取れないし。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:23:50.30
芸能人が釈明会見をするのもしないのも勝手だけど。
理化学研究所は公的な機関だから釈明会見をする義務がある
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:24:01.72
>>514
ネーチャーは一般紙なので議論の場や情報を提供してるだけですよ。
やれと言うとしたら読者で専門の研究者です。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:24:14.48
>>512
日本の大学は、論文も書かない、教育もろくにしないのが教授だったりする
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:24:37.99
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521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:26:20.92
>>518
まあそうなんだが、それだと
本人がやらないって言えば、他の奴が言えることではないだろ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:27:19.38
後場終わって動きがあるって話のソースは？
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:30:06.13
>>517
まあ本当に捏造なら森口さんみたいにすればいいけど
それが分からないうちに何を会見するんだよ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:30:12.32
>>521
いちおう再現性を示す義務はある。義務違反の罰則は忘れられること
だとどっかの人は言ってるよ。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:31:08.97
まともな画像マダ‐‐‐‐‐‐？待ちくたびれたんだけどなんで出せないの？ｗ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:32:34.62
>>522 推測だろ。株価に影響を及ぼしそうな判決は金曜日の
3時以降という慣習もあるし。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:33:49.66
>>525
おちつけ、96キロ！ by 麻酔科バカルディ教授
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:33:54.65
>>524
だからー、その再現性はネイチャーが言えばやる必要あるけど
関係ない人の前で料理番組みたいにやる必要はないんじゃないの？
って言ってんの
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:34:56.81
簡単にできるはずなのに身内でさえ追実験で確かめずに発表、記者会見ってありうるのかね
普通に不思議だわ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:36:00.68
>>526 ああ、そういう意味か。
ありがトン。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:38:18.92
>>528
ネーチャーはしじしないだろ。あくまで同業者の読者が要求したら
どこか適当な場所でやればいい。例えば山中先生のところでもいいよね、
外国の方がベターと言われるだろうけど。
あとご指摘のとおりインターネットテレビで公開する必要は無い、
第三者で実験を評価できる人がいればいい。非公開でもいい。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:38:30.97
STAPの発表も午後3時以降だったのかな
ミヤネ屋で、今凄い発見の速報が飛び込んできましたとSTAPを紹介していたというレスを見た記憶がある
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:39:12.81
>>532
公開になったのは夜9時ごろだよ、カス
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:39:59.81
市場に影響与える発表は引けてから発表するんだよ。どこでも。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:41:23.19
すたああああああああああああああああああああああああああああああっぷｗｗｗｗ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:43:30.28
お凹が正しいと本当に思っているのなら、もうこれだけ時間あったんだから
再現してみせてくれているはずさｗ
そうでないということは、つまり、お凹も正しいと思っていないということ。
理研も聞き取り調査で愕然としたんじゃないの？
そんでもって、善後策＆逃避モードに突入ｗ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:44:45.71
今日のスレの静かさを見ていると
世間的な趨勢は決まったな
利権や門下の事務方は方針決めているんじゃね
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:45:05.18
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen 10時間
小保方晴子氏のNature Letter論文のExtended Data Figure 5 g の再現が取れたそうですね。。。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これ、FACSの設定を変えれば簡単に似たようなデータができますよ、っていうネタチャートじゃ・・・？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:45:19.15
森口の方が優秀だわｗｗ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:46:08.72
>>531
そう、本人がやるって言うなら
日本では山中先生のとこでもでやるのが一番いいとは思う。
環境的にも一番整ってるだろうし
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:46:26.66
調査にはいってる外部の先生はどなたなのかな？
理研では再現に成功してるので、そこのラボで再現成功すれば、楽に乗り切れるな。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:47:17.10
読んでみた。まあ激論ってほどでもないと思うが、剽窃に関してはアツくなるわね。
あと、ローリング氏も相当ガックリ来てるようだ。
>TJO ?@TJO_datasci 2分
Knoepfler博士のブログ記事コメント欄で激論中
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com) …
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:48:18.70
金銭的利益相反は無いと申告
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:49:28.75
>>499
誰が書いたのか履歴見てみるとおもしろいよ。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:50:00.51
理研は山中iPS研究施設に再現実験を依頼していると思う。
もし「再現できた」というなら、とっくの昔にアクションを起こしているはずなので、
今のところ（というか、何回やっても）再現できていないと思う。
山中教授とは守秘契約を交わしているに決まっているが、再現できたとして
釈明の下準備をすれば、さすがにどこかからは情報が漏れてくる。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:52:29.71
○○の者です・・のコピペ君もさすがにノーベル賞確定だねコピペは恥ずかしくて
貼れなくなったようだねｗ
負け惜しみでまだボヤいているようだけどねｗｗ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:52:55.29
>>545
まあまあ、何でも「思う」で片づけるなよ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:52:58.92
>>151
素人が簡単に捌けるもんなのか？
あと臭みの処理や下味の付け方も
ていうかそんなことしてる暇あるなら早よ再現せえや
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:55:57.45
プリンセスだもん！
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:56:21.55
論文 －＞ 公共のお金で行った研究成果を公益に帰す
特許 －＞ 私費等で行った研究結果を一定の範囲で申請者の利益を保護する
ブラックボックス化 －＞ 私費等で行った絶対に真似されることが無いと確信できる技術を明かさず独り占めする。