14/02/27 23:59:49.73
>>767
えっ、東大って全部そうなの？？
781:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 23:59:50.49
>>770
何に熱心なのかと
782:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:00:00.33
>>768
そういうのが一切出てこないのが不思議
こいつの学会発表とか学内の論文発表を聞いたことのあるやつが一人くらいいてもいいと思うんだけど
783:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:00:30.77
岩田という人は、少々の不正をやってでも論文を量産して、
二流でそこそこのポストを確保できればよしって方針の人なんだろうなぁ。
最初から一流を目指さない生き方。
とりあえず飯が食えればよし。
さすが商業大学の伝統を持つ神戸大学ってところか
784:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:00:44.77
>>775
そこは違うんだよな
東大のポリシーとしてはNatureだそうがCellだそうが、教授陣の
お眼鏡にかなわない奴には学位は出さない
逆に言えば論文出版なしでも出来る奴には学位を出す
自らの審査能力への絶対の自信からきてるのよ
それはそれで偉いんだよ
785:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:00:53.08
>>780
東大は自分たちが出す学位の審査は自分たちでやります
786:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:01:03.67
>>751
確か早稲田のAO1期性で小保方が合格した際の
面接官でもあったはず
奨学金の選考学者うんぬんで小保方本人が書いてた
787:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:01:28.14
>>782
数日前に出てきたよ。網タイツで来て今と似たトンデモ内容でノーベル賞を獲るといって呆れさせたみたいな内容。
その人が出てきたら「部外秘のことを喋るな」って火消し粘着が出て消えた。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:01:33.44
>>780
そうだよ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:02:23.24
>>781
変な意味ではなく、聴講態度とか
前のめり過ぎて、いろいろ見えなくなるタイプだったりするのかもな
790:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:02:28.23
>>777
結構若そうな人（30代とか）でも平気で名前とか所属書いて
他人批判ツイートしてるやついるよね。
尊敬する。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:03:14.89
>>782
土曜か日曜かにこのスレに来ていたよ
数年前からノーベル賞を取ると公言していたそうな
派手な網タイツ履いて発表していて凄いなと思ったとか
792:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:03:38.74
どこの大学でもいるよね、教授に受けのいい学生。
その教授がコネ使って何何賞みたいなものもらって本人も実力はともわないのに
調子に乗って。
その結果だと思います。今回の件。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:04:31.78
>>784
でも、東大で学位とってポスドクになった後
何年経っても論文出せない奴、結構いるけどなー
794:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:04:46.48
hj ?@hj73305545 10月31日
昨日、元理研のPIの人と会ったけど、鬱病だったらしい。
理研のPIで鬱病を発症した人、知ってるだけで3人もいる。
相当プレッシャーがかかるんだろなぁ。理研こわい。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:05:03.26
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
796:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:05:44.69
若山って会見のときにいたということは
山梨から神戸まではるばる来たということ？
事前に日時やりくりしてないと出席できないのに
なぜこの時点で論文読んで間違いに気づいていないのだろう
797:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:05:46.08
>>774
その通りだよ。
だいたい、出版済みの論文をディフェンスするの？
ディフェンスで、あそこ直せ、ここ直せといわれたらどうするんだよ。
出版済みのもの勝手に直せないだろ。
アメリカのトップ校だと、逆に出版済みのものはカウント許されないところもあるぞ。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:05:49.32
>>777
40代前半の人＝国立大学がインターネットに接続し始めた時期に学部生や院生だった人
だから
プロバイダも無い時代
799:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:06:30.09
>>793
あいつらは中途半端に賢過ぎて実験科学に向いてないんだと思う
で、数学や純粋物理やるにはちょっと足りないみたいな
800:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:07:37.72
>>787,791
ｔｈｘ、ちょっと過去ログ読み返してくる
スレの流れが速すぎてきついわｗ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:08:36.04
>>798
ですよね
だからその当時にそういうネット上の実名フォーラムで研究などについて議論できた人は，当時３０代以上，今５０代以上と思います
802:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:09:06.12
純粋物理って何？
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:09:37.07
ＫＣ１とかＣ０２の話は、小保方さんたちの特許の明細書を書いたエージェント（弁理士、特許弁護士）が参考資料の論文からパクッて（ここでタイプミス混入）、その後に小保方さんたちはその特許の明細書から論文にコピペしたんじゃないか？
理研のユニットリーダーまでやる人が、こんなタイプミスするとは思えないんだが。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:09:59.02
内容の理解できない論文は疑うのに２ちゃんの書き込みは信じる馬鹿ｗ
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:10:34.07
おれKC1のTシャツ作ったら売れるともう
806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:11:20.08
>>802
思考優先のやつね
アインシュタインや中性子みたいな
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:11:40.10
>>803
と思うじゃん？
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:11:45.04
>>800
URLﾘﾝｸ(i-ikioi.com)
＞688
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:12:22.49
カルバン・クラインに訴えられるぞ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:12:41.55
STAP細胞の懐疑点 PART11
656 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:01:14.18
>>648
学生時代のセミナーでも彼女の発表内容にはかなり疑問がもたれててかなり突っ込まれてた。ただ時間が長くかかり過ぎたせいもあったのか、バカンティが認めているならいいんだろう、という論調で最後終わったんだよな。
誰が画像いじるような人にしてしまったんだろうね。
679 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:11:54.66
>>657
いや、もうここに書いたことがほとんどで語れることないです。
ただハーバードに留学してすごい研究をしたいって熱意は伝わってきてましたよ。熱意が空回りしているようにも見えるくらいに。
GCOE側も彼女のように留学して外部の機関とも共同て研究をするというのは研究者育成の一つの成功例としていたみたいでかなり応援していたと思います。
そんなセミナーに派手な網タイツみたいの服装で来てたのが妙に印象に残ってますね。
688 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:21:16.07
>>682
外部の先生を何人か呼んで、その先生方の厳しい指摘にさらされるという趣旨のセミナーだったんで、他の人の発表中にも自分の資料を直し続けなくてはならないような場所だったんですよね。だから発表自体にミスがあるとかないとかまでわからないです。
ただ、ノーベル賞でもとるつもりか？という質問をされて、はっきりとそうだと答えたんですよね、彼女は。
そんなこと恥ずかしくて並の人間には言えないわ、と思いました。
692 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:23:29.34
>>684
そうですよ。だから信じられないと思う先生たちに突っ込まれてました。2時間くらい。
まぁ結局バカンティが正しいと言ってるならいいやということで次の発表にうつったんですけどね。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:13:31.21
>>801
へー、とても真似できんわ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:14:33.61
>>773
RNAseqじゃあ証拠にならないよ
STAPとESが同じでも違っても説明つくから
813:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:15:11.53
724 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:36:09.97
>>700
少なくともSTAPという言葉は出ていないし、猿の話も出ていないですね。ただ分化後の細胞が再び全能性をもってもおかしくないことに気がついたというような発表でしたよ。
ただ、すいません、自分は化学が専門なので生物の話やキーワードはよくわからず詳細はあのとき理解できませんでした。
バカンティというのも妙に耳に残る名前だから頭に残ってますが、あれが違う名前なら絶対忘れてると思いますよ。
話の流れでバカンティが正しいと言ってるならいいってことなら、このバカンティってすごいんだな、ぐらいの認識でしたしね。
750 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:46:52.84
>>733
部外秘ですか。もうやめます。
まあ彼女が過去に画像を操作したらしいということで早稲田の教育や学位審査が全てあやしいという趣旨の書き込みをみて悲しくなってつい喋りすぎました。
先に事務所に余計な書き込みしたって謝罪メールでも送ろうかなぁ。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:15:13.76
>>803
あなた擁護厨かな？
いつも論調が「～～～のポジションにある人が/施設が，そんなことするはずない」って権威主義の論調。
世の中で問題起こすのは下っ端とか中小施設だけ？
擁護厨なら，この板でその論法は通用しないし
擁護厨でないなら，相手の立場で無批判に判断する考え方を捨てた方があなたのため
815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:15:16.59
>>747
ヘミネコさんとか、いまどうしてんだろうか
816:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:16:02.70
>>803
ちゃんと情報収集してから来い
親切に教えてやると、コピペ元論文のPDFに入っていたOCRデータが誤認識を含んでたためというのが定説（もちろんコピペ元は発見されている）
お前のその主張がこの定説より説得力あると思うならがんばって拡散しててください
817:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:16:14.04
>>803
もはや、誰もタイプミスとは思ってねーだろ
「コピペして、著者も査読者も編集者も誤字に気付かないまま出版された」
という関係者全員の杜撰さが露呈されただけの事だ
818:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:16:40.99
>810
問題ないじゃない。
素人向けの印象操作
819:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:17:52.72
>>810
コピペサンクス
820:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:18:04.94
最近非常に興味のあることは
最先端のテクノロジーを一般の人々(子供たち、大人を含めて)に
理解していただくことにエネルギーを使うべきだと考えています。
我々の研究はほとんど税金でやっていますので、これは
accountability として義務だと思っています。
宇宙戦艦 大和 (2008)
821:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:19:55.64
>>282
天下の理研が何もコメントしないなんてことで許される訳無いだろ。
それこそ国の研究費が削減されるような対応だ。
もう擁護の論理展開も無茶苦茶過ぎて笑いが止まらんわw
822:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:20:18.71
＞「コピペして、著者も査読者も編集者も誤字に気付かないまま出版された」
正直常識で考えればありえないよな。
他はそもそも読んでもいないとしても、査読者が気付かないってのはどうなの？
823:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:21:19.18
>>822
C02に査読者が気付かなかったのはわかるが
KC1は気づくよなあ
824:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:21:38.99
シニアオーサーの名前に引きづられて信用しすぎたんだろ
今のマスコミや擁護厨、そして理研も同じ状況
825:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:22:06.67
>>823
また同じ内容で出してきやがってということで晒し揚げ？
826:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:22:35.46
査読者が知り合いだったとかか？
でも文章校正ぐらいはnatureはするよね
827:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:22:55.33
Natureの編集部もたいがいやな
828:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:23:53.76
488 可愛い奥様 sage 2014/02/28(金) 00:22:18.09 ID:QxB2ir9G0
>>271
大和雅之wiki、昨日20:09更新あり！
《業績》の以下の文章が削除されてる
『これらの業績に加え、最大の業績といえるのは後にSTAP細胞 の作製に成功する[[小保方晴子]]を育てたことであろう。』
やっぱ本人だよね？ｗ
を育てたことであろう。』488 可愛い奥様 sage 2014/02/28(金) 00:22:18.09 ID:QxB2ir9G0
>>271
大和雅之wiki、昨日20:09更新あり！
《業績》の以下の文章が削除されてる
『これらの業績に加え、最大の業績といえるのは後にSTAP細胞 の作製に成功する[[小保方晴子]]を育てたことであろう。』
やっぱ本人だよね？ｗ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:24:19.77
今日はなんも進展なしか
光るキメラマウスの光る胎盤はどうやって作ったのか？
については、もう定説があるの？
830:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:24:22.85
バカンティを馬鹿んてぃと書いたレスは、1月末の時点でいくつも見たけどな
831:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:24:45.01
>>753
ネットニュースでは、東大医学研究科とか筑波大情報科学研究科博士課程とか
オムロン株式会社なんとか研究所とか、そういうおどろおどろしい肩書きと実名、
大学のメールアドレス付き（学籍番号）がふつうだったから、肩書きで相手を威圧するのが文化だった。
インターネットは大学経由でしかアクセスできない時代。民間プロバイダーなんてない時代。
みな、研究室とか大学図書館、大型計算機センターとかからアクセスしてたわけだ。
おれはそういう肩書きで相手を威圧する文化が嫌いでね、学歴あったけど匿名でやってた。
すると東大法学部博士課程院生とかからよく絡まれた。
おまえみたいな実名もない怪しい奴がえらそうなこと、いろいろ言うんじゃねぇとか。
論争になったけど、学識ではこっちが上位だからね。そいつも今神戸大学の準教授。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:25:48.47
西川先生の話だと査読者は、誰がやってるのかで信憑性があるかを判断して、内容が画期的だったら載せていいや
ってことらしいから
文章校正はNatureの編集の仕事だろう
「論文というかあってもいいかなという感覚があるのと、実際さっき言った誰がやっているかということですね。
こういう人がこういうように見とったらまあ大丈夫かなと。
たぶん、ああいうふうにinjectionしたらああいうふうにきちっとcontributionするかな、というのは若山さんがやってんのなら大丈夫かなと、
そういうふうに思っちゃいますよね。」
「レビュアーとしては一つ一つを審議の目でデータを見ることはない。」
833:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:25:58.36
コピペ元
Leica Microsystems Imaging solutions
↓
特許
Leica Microsystems hanging solutions
hangingって何だよｗｗｗ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:26:32.40
>>689
それいつの話？2002年頃は普通にWordで書いてたけど。（少なくとも平田・常田の化工実験は）
835:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:26:39.26
岩田と同じような考えのやつがことごとく医学系なんだが。
医学系ってそんなユルユルなの？
836:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:26:52.11
>>831
その割にそういう話が好きそうだな
終わった話に食いついてるし
837:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:27:11.66
Natureなんて、昔Fig.1とFig.2を逆にして出版してたこともあった。
今の時代ならスペルチェック位してほしいけど、その程度のミスで価値が落ちる、
とは思わないわ！
838:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:27:45.78
>>806
日本語でおｋ
839:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:27:58.30
芋づる式に論文の盗用が明らかになってくな
840:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:28:24.02
>>831
>肩書きで相手を威圧するのが文化だった。
最初の頃は、そういう肩書きの人ばっかりだったから、
威圧する気なんか、かけらもなかったと思うよ
勝手に威圧される人はいただろうけど
841:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:28:40.10
盗用ちゃうわオマージュや
842:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:29:32.26
捏造することに罪悪感を持たないのなら現在のピアレビューのシステムは無力だとおもう
クラウドレビューのほうがいいかもな
843:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:29:37.76
アートかよ
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:29:58.38
いまだにサインペンで書いたトラペを使って学会発表してる連中っているのかな？(´・ω・｀)
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:30:22.35
>>816
ネイチャーの査読を通ってるんだから、ぶっちゃけどうでもいい瑣末なタイポだよ。
再現するかどうかが全て。
素人の再現実験は要らない。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:31:10.30
IとmがくっついてｈとOCRソフトが解釈したんですね。
OCRソフトは文章中に大文字が出てくる事は想定しないから、I（アイ）とは
思わなかったんだ。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:31:49.51
>>844
お年寄りの数学者さんではいるな
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:32:21.70
>>833
ライカ系列の精密絞首刑サービスの会社？
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:32:21.69
セミナーでいきなり黒板に書き出してずっと書いてる教授いたぞ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:32:34.46
研究者レベルの人に聞きたいんだが、神戸の理研って上田泰己って人もいるでしょ？
この人はやっぱり大天才なの？
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:33:31.72
数学や理論物理は手書き派多いよ
パソコンは表現力がものすごく乏しいと感じるらしい
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:34:44.40
>>831
× 準教授
○ 准教授
853:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:35:53.42
「再現さえすればそれでいい。」みたいな空気になってること自体がヤバイ。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:35:53.38
>>832
なんでこんなド素人なの？論文出したことある？
最終的なGoを出すのは、著者です
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:36:03.48
>850
バイオ系に天才はいない。
泥臭い実験の積み重ねの世界です。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:36:14.13
>>833
>>846
KC１もOCRソフトは化合物なんてわからないから苦肉の変換だね。
なんでこれっぽっちの文章を手で入力しなかったんだろーと、
今頃悔やんでいるだろうねえｗ
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:38:12.09
ユニットリーダーなんだから下っ端に手打ち入力させろよ
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:41:43.14
>>855
そこが気になってたまに生物系の人に聞くんですが、いくら大規模データの解析を
やっても推論や思考で攻めるには限界がありますよね？だって物理的な中身が
あまりわからないはずですから。何が進展なのか重複はないのか、未だに不思議です
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:42:29.43
OCRって進化してるんだな
文字の認識がより正確になってる
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:42:31.43
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
CDBは、グループリーダーレベルで見ると、再生医療に研究の方向性が向いているのって、
チャチャイさんだけなんだよな。他は地道に基礎研究やっている人たちばかり。
チャチャイさん、袋叩きに遭っていそうな希ガスｗ
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:43:01.05
論文取り下げになったら、成果の根拠も無くなるな。
コピペがいいかどうかは、投稿規定読んどけ。
再現できん論文など何の価値もない。
実験データのない論文など、単なる仮説でしかない。
段々めんどくさくなってきた。再現性のある論文でなければ何の価値もありません。
要りませんでFAだろ。
簡単に出来るって公表してるんだから、専門家が正しくやれば再現できて当然だろ。
そもそも再現するのが難しいなら、iPSよりも勝る価値はない。臨床応用出来ないだろ。
natureだけにこだわるのじゃなくて、50年、100年先を見据えて議論しようぜ。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:43:17.02
数学専攻です。
こんないい加減な話で、予算取れる?
数学にも、お金下さい。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:43:20.75
twitterは基本リツイートされない限り、画面に反映されない。
だから基本排除の世界だ。こうなると内輪の自分たちだけの会話が維持しやすい。
反対意見を排除するのは簡単。だからページの主がよっぽどしっかりしてないと、
公正でないとちゃんとした議論にならないかもね。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:44:08.77
2chは逆に排除のしくみがなさすぎて問題。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:45:29.70
>>862 数学って旅費ぐらいだろ、使うの、ってわざと煽ってみる。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:45:33.35
>>858
生物はいまでも分類学だよ複雑になっただけ
科学的には生物物理学とか量子化学とかだけど
まだDNAの計算でも難しい段階
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:45:52.67
>>862
教職とって大阪で中学の教員になれ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:46:05.19
理研と佐村河内で並んで会見するっていうのはどう？
マスコミ集まるよ
869:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:46:57.17
>>866
日本語でおk
870:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:47:21.99
>>862
元々、数学界の資金量が医学会に比べてちいさいやん。
自転車業界が航空業界にかなわないのと同じ。
無理砂。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:48:16.15
>>862
天才数学やさんが何泣き言みたいなことおっしゃっているのでしょうか。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:49:07.04
stap細胞つくるのが簡単なんじゃなくて
コピペとphotoshopでつくった論文が簡単にできたわけなんだなあ
なんか凄い分かった気になったので寝る
873:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:49:53.83
数学は頭いいのに研究生活どころか生活できないよな。。。
日本は博士の持ち腐れ。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:49:57.15
これが生物のすげーところｗ
今回ははしゃいじゃったからバレたけど
おとなしく誰も追試しないような題材えらんでれば
やりたい放題
だから生物はサイエンスじゃないんだよ
875:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:50:35.01
>>813 のリンク先：
>> 733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/22(土) 12:39:29.74
>> >>724
>> 2009年12月19日9:00－11:50 の話だと思いますが、
>> あの会で見聞きしたことは、部外秘だったと思いますよ。
これも気になるわ。GCOEだろうが、研究会で見聞きしたことが「部外秘」
とかおかしいだろｗｗｗ
こりゃ、早稲田も捏造体質なのか？
876:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:50:54.16
>858
実験結果を元に、新しいストーリーができると最高ですね。
別々の現象がつながるとか、現象を動かしている分子が同定されるとか、
色々と発展しています。
その研究室でその実験系が動いていることの証明とか、重複はありますよ。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:51:06.83
小保方晴子 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
878:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:51:31.60
>>865
数学問題をコンピュータで解析とかもあるだろうから
コンピュータサイエンスが関わってきたら予算いくらあっても足りないだろう
879:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:51:49.35
小保方ラボのHPってnature出す直前に作ったの？
全然内容ないし人いるのかも疑問だ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:52:15.69
外資金融だと数学博士は重宝されてヒルズ暮らしも夢じゃないよ。
日本で就職できなければ外国でセレブ生活ができる。
881:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:53:07.34
東大の複数の教授が言った博士論文審査：
CNSであれ、どこであれ、査読つき英文原著論文は２－3本必要。
（医学研究科の審査では外科医は１本でいい）
でも、それらは本審査に入るための資格にすぎない。
審査は通常5人で行う。
査読つき英文原著論文が元になっている１つの研究テーマに関する論文で、
そこで提示されている新しい学説は深く掘り下げて考察されていなければダメ。
他の大学は査読つき英文論文をまとめて提出すればOKのようだが、
東大は、そんなことだけでは許さない。
だいたい、査読つき英文論文なんていっても、
「どこの馬の骨ともわからない匿名の査読者」が審査しただけの論文というだけのこと。
顔の見える東京大学の教官の5人の前で、しっかり自分の学説をDefenceできたものに学位を与える。
・・・こういう方針。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:53:29.49
数学者って、「四色問題をコンピュータ使って解くのは邪道！」
とか思ってるんでないの
883:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:54:01.46
当然邪道だろ
884:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:55:32.26
燃料きたぞ
736 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 00:53:19.98 ID:kvXq8O/60
>>727
理研が小保方のページを消去したのは笑えないんだろうなｗ
【悲報】理化学研究所のHPからSTAP細胞や小保方の記事が消える
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
昨日まで存在した小保方先生の画像など抹消
トップページから見られるリンクのなかにstap細胞記事が皆無になる。
885:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:55:56.22
早稲田に東大並の審査求めても無理だろｗ
まともなやつなら東大無理なら東工農工行くって
886:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:56:05.76
>>876
なるほどありがとう。一つ聞いていいですか。仮に場の理論が数学的に洗練されて
生物情報学がもっと物理寄りに洗練されたらいいな（有用）と思いますか？
何か、現場はあまり数理科学を必要としているように見えないんですよね
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:56:48.58
>>881
前半は東大に限らず博士だったら至って普通の流れだろ。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:56:52.51
シェーンだって、FET構造でキャリアいじって超電導起こせることを信じてたんや。
信じてたからこそ、誰かが追試に成功してくれるだろうと考えて捏ちゃったんや。
例えSTAP論文がまっくろクロスケでも、おぼちゃんがSTAP理論を信じてる気持ちだけは
ホンモンや！
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:57:13.07
見れるけど。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:57:29.73
オボはさっさと研究の世界から足を洗って俺のチンコを洗ってくれよ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:57:30.43
>>862
再生医療と違って金になりそうもないから仕方ないね
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:57:44.94
>>884
こういうやつがデマに流されるんだろうな
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:57:54.32
>>886
だから発想が違うんだって
生物は現象を分類してこういうときはこうなるってのを積み重ねて考える
数学とか物理は基本になる原理があってそれを当てはめればDNAの構造も
人体の機構も理解できるって考えるんだよ
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:58:07.18
>>884
いつの話だよｗ
プレスリリースが大量に出て、小保方の記事が押し出されただけだろ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:58:16.03
>>881
医学系研究科は論文0本で論文投稿中でも本審査できるから。
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:58:17.61
>>884
それずいぶん前のネタでは
プレスリリース一覧から消えたら言ってくれ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:58:24.97
>>884
恥ずかしいなお前
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:58:47.45
日本の哲学のゴミっぷりに比べればｵﾙｵｹ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:58:53.09
>>884
いよいよかｗ
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:59:04.73
>>884
10周くらい遅れているぞ
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:59:47.15
>>881
論文投稿中でも審査って、卒業までにアクセプトもらえなかったら
どうするの？
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:00:06.99
>>885
同意。早稲田に行くのは演劇したい人ってイメージ。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:00:20.97
>>881
筋の通った話だね
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:01:26.39
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Takagi Hitoshi @hitoshi_takagi
私が学習ビデオを作っていた頃、理研の理事長とは名古屋大学で一度だけ会ったことがある。
ノーベル賞を取る一年前だった。30分だけ話しを聞いてくれるというので、研究室に行ったら、
開口一番「私の30分と君の30分では価値が違う。よく考えて話しをするように」と言われ、
唖然としたのであった。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:01:36.66
>>893
うん、進化や機能性など考え方が違うのはわかるよ
ただ物理的にはまだ十分にわかってないところだから
もっと融合されて改良できる余地があるのかなと
906:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:01:39.88
>>894
そうじゃないことは指摘されてた。それもまあ随分前だけど
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:02:09.69
普通「博士（○○大学）」とか「○○大学博士」って書くよな
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:02:09.70
>>881
灯台出の博士が来たけど、pubmedでファーストの論文がひとつもなくて。
後で困るだろ。可哀想に。。。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:02:19.40
>>884
このページの1月29日の項目を見てくれ
何がある？
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:02:46.94
736 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:53:19.98 ID:kvXq8O/60
>>727
理研が小保方のページを消去したのは笑えないんだろうなｗ
【悲報】理化学研究所のHPからSTAP細胞や小保方の記事が消える
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
昨日まで存在した小保方先生の画像など抹消
トップページから見られるリンクのなかにstap細胞記事が皆無になる。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:03:55.34
ほかのプレスリリースに押し出されたのは確かだが、
トップバナーは小保方より前のが出てるから、優先して消されたと考えるべきではある
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:03:55.65
他板のレス貼るのはまあいいとして
せめて自分でもう少し内容を吟味してから転載してくれよ
特にリンク先な
913:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:04:03.09
>>907
普通、博士（医学）とか博士（工学）とかだろ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:04:10.41
もしこれが捏造だとすると
ディオバン -> これ -> タケダ
と医療と研究に関するグダグダ続きで信用が失墜するんじゃ？
915:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:04:14.23
しかしもし謝罪会見やるならその前にはホームーページから消すだろう
逆にホームページにあるかぎりは謝罪会見みたいのはなさそうだぞ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:05:23.94
>886
それは昔から言われています。
生物を分子レベルで理解し、さらに原子レベル（電子レベル？）で理解する。
一部、タンパク質の立体構造は原子、電子レベルまで落ちていますが、
水溶液中での動きを予測するのは難しい。
分子の多対多の相互作用と、相互作用のあとの影響など難しそうです。
まだ、当分時間がかかると思います。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:05:57.94
>>907 >>913
おいらがもってる京大の医学博士号は「京大医博」だな
918:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:06:22.75
>>904
開口一番におっしゃっていただいたんです。
もうホントにびっくりした！
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:06:32.91
>>810>>813
ノーベル賞とりたい！が前のめり過ぎると言うか
あの留学日記の誰もが憧れる幸せな人生を～云々が人生の目的になってるんだろうなぁ
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:06:42.68
>>881
その東大出が捏造論文絶賛量産中だからなぁ…いくら博士課程厳しくても意味無い、やる奴はやるってことだね。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:06:47.86
>>902
あの演出はある意味早稲田の演劇かも。
>>907
大学名なんか書かないよ。分野を書く。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:06:56.28
今月中に決着つけるのは無理だろうけど、せめて今年度中にある程度の目途はつけてくれ
追試・検証に時間がかかるのは分かるが、ここまで話が大きくしたんだから、当事者には説明責任があるだろうよ
外部から研究者呼んで、その前で小保方氏に実験を再現してもらえばハッキリするじゃん
再現するのにものすごい手間と時間がかかる類の話なら別だが、少なくとも小保方氏本人には簡単なんだろ
できたSTAP細胞をお土産にあげたら尚ハッキリする
923:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:06:57.49
野依さんは他人にも自分にも厳しい人かと思ってたけど、老害化しちゃったの？
今すぐにでも引責辞任するべきだ。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:07:18.47
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここが私の実験台と言ってるけど本当に棚に物が少ない。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:07:20.88
このスレの時系列の歴史がわかるといいんだが
正直、マスごみより速いからな
しばらく留守にすると、浦島太郎でわからなくなってる
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:07:39.10
>>909
カエルの合唱の法則を発見！！
927:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:08:59.61
>>924
オボ，プレゼンでカンペ（原稿）見すぎだろ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:09:36.92
>>916
ああなるほど、仰る通りで、まだ夢物語みたいであまり現実味が無いわけか
分子クラウディングという奴ですね
理研もスパコンシミュレーションは得意だけどもｗ、勿論現時点ではね…
929:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:09:48.68
>>881
嫁が東大理学部生物で学位とってるんだがそんなに大変なの？
論文3本は必須だったということしか聞いてなかったが
分野違いの修士卒の俺にはいまいち大変さがわからなかった
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:09:58.39
>>926
カエルの合唱のほうがまともな研究だな
931:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:10:07.18
>>926
そっちじゃねーよw
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:10:22.34
>>881
査読付き英語論文をまとめるだけなんてこと
普通ないと思うけど。
量的にどうしたって一部にしかならんだろ。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:10:59.80
>>925
明日長浜のセミナーで笹山教授が講演する。
それに行って（本人はSTAP細胞について何一つ言わないかもしれないが）
質問すれば最新情報が得られる。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:11:16.68
どうも明らかにド素人の学歴厨が混ぎれこんでて非常にウザイ。
>>907とかアホかと。いやそういう名刺渡されることはたまにあるが、
ほとんどは>>913だろうに。
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:11:58.64
>>921
大学名（授与機関名）を書くのが正式だ。覚えとけ。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
11条。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:12:33.89
>>933訂正
×笹山
○笹井
937:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:13:57.32
カエルの合唱の法則とか牧歌的でいいな。小学生とか喜びそうだ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:13:57.96
若山ってもう他人ごとのように語ってね？
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:14:39.63
>>935
おいらは>>917の京大医博だが
知ったかでふかして実はPhD持ってない奴が多いな
940:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:14:44.47
321 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 15:32:40.31 ID:IGzpHy5U
理研も組織内に何らかの処罰を出す方向のようだぞ
323 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 16:03:26.15 ID:IGzpHy5U
娘が理研に勤めてる
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:301-400番)
941:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:15:02.43
笹井と山中は同年代か
意識しちゃったのかもなあ
942:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:15:12.27
>>935
それってそこではそうってだけで、普通どうか知ってる？
943:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:15:20.27
まじめにサイエンスをやってる人間のにおいがしない
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:16:18.95
理研の中の人もこないな箝口令敷かれてんのか？
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:16:59.94
>>941
山中さんがネズミの床敷き交換を自ら行ってた下積みの時期に，些細産は既に京大教授になってたからな
946:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:17:33.67
「○○大学博士」とか書いてあったらこいつはアホかと思うけどな。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:17:50.40
>>945
どうしてこなったのか…慢心、環境の違い
948:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:18:04.24
>>942
だから、履歴書とかでちゃんと書くときは大学名も入れるけど、
名刺とかにそんなの入れる奴はいない。
949:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:18:56.43
>>946
禿同
950:はしごをはずされた豚
14/02/28 01:19:02.01
★マスゴミの脳内★
女性様＝正義 （日本の）男＝悪
「女性様が（悪の日本男による）不当なジェンダー差別をものともせずに、
（日本の）男どもをなぎ倒すような大活躍をなさった！凄い！とにかく凄い！！！
凄すぎるので、女性様のファンシーな作文を1面トップに掲載しよう・・・。思い知ったか（日本の）男め。＾＾」
951:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:19:23.74
>>946
それはむしろあんたがアホなんじゃないか
もちろん「＃＃大学」を書かない人もいるが、上にあるように書くのが正式だから、書いてる人をディスるのはお門違い
952:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:19:51.54
>>945
個人的に
山中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞笹井は揺らがない
>>946
たまーーーーーーーーーーーにいるが偽者かアホ確定。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:20:04.68
イオンド大学博士
これでいいよもう
954:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:20:18.65
>>939
京大は書くように言われるよね
もちろん自分も名刺には書かないけどw
955:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:20:59.31
>>951
お前分かってないんだなｗｗｗ笑えるｗｗ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:20:59.64
>>951
お前学位の意味分かってないだろ・・・
だいたいそれを英語にしてみろ
957:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:21:30.84
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen · 11 分
小保方晴子氏のNature Letter論文のExtended Data Figure 5 g の再現が取れ
たそうですね。。。 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
958:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:21:33.32
>>947
山中だって巨大な予算と地位を手に入れた今、これからどうなるか分からない。
野依と理研のようにね。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:21:34.99
>>954
京大だが言われないなｗ
960:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:22:15.11
>>956
だれも英語で書くとは言ってない
お前らPhDの人の名刺もらえるほどのポジションじゃない奴ばっかりなんだな･･･
961:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:22:57.65
>>719
そう。
ノウハウを披露し外部の全ての機関で高い再現性があるかどうかでしょう
962:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:23:06.32
もういいって
963:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:23:28.46
>>959
お前授与式出たか？ww
964:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:24:16.10
>>960
自分も周りもPhDばかりですｗ
965:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:24:17.83
学歴ネタより>>957のほうが面白いわｗ
966:異常心理分析
14/02/28 01:24:21.67
名誉欲 虚栄心 嫉妬 羨望 歪んだ成功願望
そして、莫大なカネ。これらが絡み合い、何か醜悪なモノが生まれた。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:24:26.28
そもそも医学博士とか法務博士みたいな、
博士とは言えんようなものばかりサンプルに出されてもだな・・・
特に後者
968:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:24:44.36
>>960
？？？
969:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:25:32.61
>>963
学長から貰いましたよん
970:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:25:59.19
11jigenさん釣りまでするのか
971:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:26:26.30
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>小保方晴子氏のNature Letter論文の Extended Data Figure 5 の d (FI-SC)の上の画像は、
>'JAK inhibitor 0.6M 48h" とありますね。どんだけ高濃度。0.6 microM 48h の間違いでしょうね。誤植多すぎ。
些細なミスだけど
972:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:26:39.13
もう博士号の大学表記の話はいいから、>>957の話しようや
973:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:26:56.33
所属組織やん
974:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:27:16.96
>>969
総長だろうがw
975:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:27:24.37
>>957これ、フランクフルトと同様に勝手に誤解して、
「成功した！」ってツイートで広げられそう。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:28:12.16
俺もやめたほうがいいと思うなあ。分かる奴はすぐ「おい！」って思うけど、
分からん奴に拡散されたらデマを流したのと同じ効果になる可能性ある。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:28:22.15
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART27
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
978:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:28:40.81
>>977
乙
979:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:28:48.09
>>975
「おぼ」「おれ」で、おちょくられてると分からなかったら本気でヤバイだろ
980:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:28:49.83
>957
409はマジネタだったか。
よかったですね。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:29:07.43
>>945
それはキツイねえ。。
どんなに平穏な顔をして見せていても嫉妬の塊だろうな
「山中」と聞くだけで顔色変わりそうｗ
982:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:29:20.22
総長だったｗ
983:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:29:51.54
>>979
外国人に拡がったらわからないんじゃないか
984:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:29:53.70
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART27
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
985:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:30:03.24
>>979
いや、そのfigだけが流布すると分からない可能性もある
986:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:30:23.75
総長カレーってまだ売ってんの？
総長カレーには総長の肉が入ってるって噂は本当なの？
987:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:31:02.87
舞鶴海軍カレーまじうまいよ
988:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:31:25.95
>>979画像なんてクリックするわけないだろ。２ｃｈもtwitterもタイトルだけで議論する奴がいっぱいいる。
989:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:31:27.45
笹井産の些細なミス多すぎやろ
990:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:31:33.62
x軸とy軸を距離と高さにして
「コーヒー吹いた」にすべきだった
991:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:32:50.05
また生物板住人がやらかしたな
992:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:33:04.89
>>986
京大医博だが、今も売ってるよ
ただ総長自体は、カレー監修の尾池氏から松本氏に交代しているが
993:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:33:19.86
>>986
おいけちゃんペットのなまずのひげが入ってたら当たりとかなんとか
994:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:33:20.50
>>944
敷かれてないけど実験やったのが一人で事情知ってるのが山梨にしかいないから
話しようがないんじゃないの
995:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:33:36.45
悪ノリする11次元が悪い
996:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:33:43.19
信じてしまったわ！
2chの方が、研究者世界よりえげつないな！
997:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:34:12.04
松本氏、、、ああ頭痛するわ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:34:14.42
「総長カレー」に続いて「鹿カレー」ってのを
第２弾で出したはずだけど、まだあるのかな。
第２弾のネーミングのせいで>>986の噂がますます
信憑性を帯びるようになってしまったとか…。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:34:44.80
1000ならキメラマウス脱走！
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:35:08.63
>>901
卒業する。
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。