14/02/27 16:25:04.51
>877
おまえもあるのか！ｗ 俺もあるぞｗ あいつ、ほんま臭かった・・・パンツの上から手マンしただけでも強烈だった・・・
今は他の男と結婚したみたいです（笑
886:酢豚
14/02/27 16:25:18.52
>473名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 13:35:22.59
> 国際特許出願日 4/24 前後の出来高にも注目
セルシードの日毎の出来高はどっかにアップされていたのに、見つからないんだ。
どこにありますか？
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:25:33.10
>>882
それ、やっかみのせいで小保方が叩かれていることにしたい勢力が
絡んでるだけだからｗｗ
この期に及んで嫉妬する必要性は皆無だしな。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:25:33.86
だってなんも説明責任果たしてないんだもん
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:25:35.25
>>882 ピペドさんは医学部では無いですよ。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:25:53.56
シンポで国内外の有力研究者の前で再現実験。
あの広報ならそれぐらいの大逆転演出効果狙ってるはず。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:26:15.70
>>882
役変えたの？ｗ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:26:32.97
>>885 マジレスすると、異常に臭い場合は病気持ちの可能性がある。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:27:06.13
>>880
その人は知識ハンパだらけの人ですから、もう、どうしようもありませんｗ
お薬ちゃんと服用しておとなしくしていて欲しいもんですｗ
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:27:15.52
早稲田は博論公開しろよ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:27:26.40
>>856
板をお間違えですよ
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:27:37.49
>>884 さすがに意見を変えなきゃならんな
つまり、黄、ということですね、分かります
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:28:06.01
赤信号より黄信号の方がやばいね
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:28:30.97
>>890
かっこよすぎるなそれ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:28:36.38
>892
Oh... orz
俺のチソチソ、パピってるかも・・・ｼｮﾎﾞﾝﾇ (´・ω・`)
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:28:36.85
擁護君の話題逸らし
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:28:54.69
確信犯 ： オボボボーボボ（実行犯） バカルディー 子縞 宇宙戦艦
便乗犯 ： 些細 の・ようなもの ハゲ山
うちインサイダー取引容疑による刑事罰の可能性のある人物
子縞 宇宙戦艦 オボボボーボボ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:29:25.07
・セルシード
・iPSへの対抗意識
・国の成長戦略、女性活用
この辺りの関係者の思惑が渾然一体となって破綻してたら超笑える
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:29:25.50
>>879
利害関係者が共著として入っている論文全てについて問題視されるべきだろうと思う
その点について記載をしないルール違反をしているのは明白なのだから
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:29:41.37
>>880
弁護士詐称＝非弁行為って解釈したから、レスしたまでです。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:30:19.12
の・ようなもの
って映画の題名だと思うが、誰のこと？
906:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:30:20.68
>>904
馬鹿は黙ってろよ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:31:00.26
ま～ん(笑)
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:32:39.79
>>904
しかし現実は>>880だった、と
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:32:41.60
>>882
○○だけどさん・・は、今度は素人さんに転職されたそうです。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:33:01.96
>>902
そのへんの話は諸刃の剣で、ＳＴＡＰが本物かどうかで評価がガラリと変わるな
ＡＯ入試を絡めて大学教育関連なんかも同様
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:33:12.04
>>906
弁護士法の条文を「厳密」に解釈してくださいね。
結論からいうと、2ちゃんで、「弁護士の者だが」と書き込みするのは、法的に全く問題ない。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:33:33.80
>>814
一体いくつの機関の研究者を訴えることになるのやら
ていうか、知り合いから糞味噌にけなされてるの知ったら寝込んじゃうじゃね？少々同情する
913:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:34:08.61
弁護士会の方から来ますた
914:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:34:33.76
久しぶりにスレ見たけど、これマジな発見っぽいな
証拠がどんどん積みあがってて流石に否定できなくなりつつあるわ
915:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:35:20.01
今回の論文が杜撰だったのは間違いないとして
再提出分が完璧で追試成功すればおぼちゃんは許されるの？
それともテストで言うとカンニング扱いとみなされて再提出すら許されないレベル？
916:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:35:40.80
早く公開実験しろよ
917:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:35:44.86
>>900
やっぱり話題そらしなのかね？
やっぱりピックルなのかね？
918:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:35:59.44
>>914
嘘はやめなさい
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:36:17.43
明日楽しみだ
どのくらいしらをきれるか
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:36:18.00
>>911
この人、弁護士じゃないことを自分で認めちゃってるよ…
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:36:34.55
>>890
部外者だが論文についての対応ができないと批判されるとおもわれる
922:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:37:04.32
せやね。
URLﾘﾝｸ(search.yomiuri.co.jp)
>時埜端片 ?@tokino_kakera 6分
読売新聞は、2月14日の記事で、ぱったりＳＴＡＰ細胞関連の報道は途絶えてるんだな…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
923:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:37:18.02
森口だって最後まで1件はやったって主張してたっぽいからいいんでねｗ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:37:59.61
些細先生「コペルニクス革命」なんて云ってたんだね。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
“I think it is no exaggeration to say this represents something of a Copernican revolution
for developmental biology,” continues CDB Deputy Director Sasai.
“More than just the ability to generate pluripotent cells from a somatic source,
this is a fundamental challenge to some of the core principles of cell differentiation
and plasticity, principles upon which the entire field is based.”
925:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:38:00.63
>>911
何処をどう解釈したらそんなトンチキな解釈が出てくるんだよ
何が「厳密」だｗ
お前本物の弁護士が掲示板に書き込んだところ見たことないだろ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:38:15.25
>>914
ほんとに、捏造だと否定できない状況ですよね！ｗ
927:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:38:45.66
>>920
認めてはいないよ。
かりに、「弁護士だったとしても」と仮定して法的責任に言及しただけ。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:39:00.95
過去はいいとして、STAPは白黒付けないと。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:39:08.85
なんかコピペ問題が出て完全にオワタぽいね
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:39:30.40
読売は森口、小保方と本当にどうしようもない新聞だな
931:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:39:52.79
>>927
弁護士さん、告訴と告発のちがいは理解できましたか？
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:40:02.84
荒しているのはセルシード関係者？
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:40:05.93
stap細胞が本当に存在するなら、わざわざデータを加工したり文章コピペすることもなかったろう。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:40:08.48
>>915
その場合は現在のイカれたお姫様から頭は弱いが大きな発見をした人にランクアップ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:40:15.48
バカヤロウ まだ始まっちゃ
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:40:16.35
些細さんの大ほら吹きには幻滅した
937:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:40:26.44
金をケチったから低能ピックルなんだろ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:40:26.54
>>925
「記載」とな「何に」(どんな文書に)記載した場合を言うのか？
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:40:35.70
>>915
論文の不備は・・・実際に論文読んでてけっこうある。特にデジタル化
してからかなりある。ここらへんで失脚はない。そんなことしたら世界中の
学者のほとんどが失脚する。論文の中身は投稿時に故意に嘘ついてなければ
残念でした、で終わる・・・と思う。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:40:53.90
ベートーベン ピアノソナタ第34番
"捏女ぅ"
941:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:40:59.53
>>911
こいつ マジで 臭い飯喰いたいか！
名称独占・業務独占の怖さを
思い知らせてやるぞ！
もはや 小保方案件は 株のインサイダー取引疑惑をも
誘発しており、それこそ ホンマモンの特捜部が立件にかかったら
ここで 捏造擁護の暴論吐いてるヤシは 風説流布の咎で
IP 暴かれて 立件されるぜ！
942:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:41:39.89
>>822
あんなもん真に受けるほうがバカ
些細さんもバカンティも医者じゃん
943:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:42:16.44
>>915
故意かどうかが分かれ目だと思う
ただ今回は切り貼りやフィルターの問題があるからね・・・
あれがうっかりと言えるかどうか微妙
それから別分野の論文しか書いたことがないが
いくら手法が一緒だからってコピペはまずくないか
うちの分野だったら卒論すら通らないと思う
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:42:27.11
>>927
うんうん、そうだね
２ちゃんで「弁護士の者だが」と名乗る書き込みは法的には非弁行為にあたらないので
弁護士でない者が「弁護士の者だが」と書き込んでも処罰されない
つまり、「弁護士の者だが」の書き込みは弁護士か否かは分からない（当たり前だけど）
一般人の意見として読んで良いんですよね
あれ？「弁護士だったとしても」と仮定しているということは
「弁護士じゃない」のが真になっちゃっていますよ
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:42:54.46
やっぱりセルシード関係のピックルなんですかねｗ
金がからむと怖いわ
946:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:42:57.80
週刊ポストの記事はひどかったな。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:43:04.75
>>939
普通なら再現されなくても「残念でした」で終わりだけど、ここまで話を大きくしてしまったらなあ・・・
株がどうたらの話は別としても
948:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:43:13.47
普通に引用にしないとアウトだろ
949:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:43:55.98
唐澤さん何してるの？
950:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:44:24.50
>>949
尊師は今でかい案件を抱えててネットの雑魚案件に構ってられない状況
951:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:44:43.51
週刊新潮立ち読みしました。
全４ページ。本スレ初期からの常駐者には新情報は特になしだが、手堅く一般向けにまとまった記事という印象。
画像使用から追試失敗まで、不審点・疑問点について識者に聞いた意見の両論併記というスタイル。
小保方さんを批判し、貶めるような調子はあまり感ぜず。
データの公開とコツ＝レシピの公開によって、是非疑惑を晴らしてほしいものだ、という結論。
擁護側のひとりとして若山先生登場。真実性は全く疑っていないと従来の立場。
気になったのは、記憶なので不正確だが、
「水が変わるだけで再現出来なくなる、そういうものなんです」という発言。
あと、若山氏と別に、小保方指導のもと、理研内部の若手が再現に成功しているとも発言していたかと。
手に取って見てあげてください。受けが良ければ次もあるでしょう。
952:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:45:00.84
ニコ生で公開実験やれよ(′・ω・`)
953:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:45:24.12
>>944
「弁護士じゃない」と仮定しても、の間違いでした。
つまり、俺は、自分が弁護士かどうかに触れたことはない。
ちなみに、「弁護士の者だが」と書き込んだこともない。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:46:20.77
ピックルだったのかｗｗｗ
955:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:46:29.77
>>940
ベートーベンの熱情は23番だろ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:46:34.03
泳動？反転？とかかれてる画像については専門家じゃないしわからんけど、
画像なんだからすぐに結論はでるはず
もしコピペしていたなら、某サイトをみたら研究者が議論してるがダメみたいだ
レポートにコピペしてる学生がいたらその学生には単位やらないといってたり
957:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:47:10.27
>>952
ニコ生でやっても仕方ないよ
幹細胞研究のトップ所を世界中から集めて
公開シンポ＆実験すればいいんじゃないのかなあ
958:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:47:24.63
>>951
>「水が変わるだけで再現出来なくなる、そういうものなんです」という発言。
乙です。それじゃあまさに水の記憶事件みたいになりそうだね。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:47:27.29
このスレで一番よかったレスは>>856
960:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:48:03.49
>>951
買えよｗ
買わなきゃ、次もないぞｗ
961:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:48:26.46
>>934
>>939
>>943
てことは、こんなイカれた論文書いた奴に次はねーよって段階ではないのね
偶然と偶然と偶然が重なりあった奇跡的なミスであってほしい
崖っぷちなのはスレ見て理解してるつもりだけど故意かどうかが分かるまで信じてみるよ
こんな状況で叩かれるかも分からん質問を丁寧に答えてくれてありがとう
962:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:48:29.31
関係者がガクブルでおもろいわ―
963:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:49:03.16
>>938
>「何に」(どんな文書に)記載した場合を言うのか？
アホなの？範囲を限定しいないのだから全てに決まってるだろうが
964:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:49:28.09
細胞を“半殺し”にするのが難しい
とか言ってたな。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:49:34.80
ベートーベンのピアノソナタは32番までしかありませんw
966:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:49:42.12
ということですよね。
>野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 6時間
おもしろw
画像は同じですね。（ほんとに違う条件であるべきなんだよね？）まあじゃあそういうグループなんだね。
>野尻美保子(平常モード）さんがリツイート
tenure ?@tenure_jp 6時間
《小島宏司氏(小保方晴子氏の指導教官)の論文における画像流用 》
「脊髄損傷のサルをＳＴＡＰ細胞移植で治療したと発表したチャールズ・ヴァカンティ教授のグループの
小島宏司氏の論文における不適切な画像流用が発覚しました。」
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp) …
967:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:49:48.77
>>951
レポありがとう
買ってこようかな
しかし水が変わると駄目って…
現状の再現性の低さだと理研がPRしたみたいなイージーさ＆汎用性はないのでは
若山さんが山梨で成功させることが一番疑惑払拭になると思うんだけど
写真切り貼りについてはどう考えているのか聞いてみたいなあ
968:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:49:53.09
>>963
法解釈したことないでしょ。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:50:01.66
2，3日でしかも簡単にできるってアピールしまくってたくせに
970:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:50:14.63
>>951
水が変われば再現できないって、
ゴルジ染色みたいなもんだなｗ
971:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:50:27.54
懐かしいなｗ
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
972:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:50:49.57
>>944
ド阿呆め！
非弁行為というのは そういう意味ではない！
どういう意味かは教えてやらない ｹｹｹ
まあ、こういうヤシが擁護している現状から
小保方案件が 極めて悪質な恣意的な事案という事が
逆に 照らし出されて来るわけだ！
お前、23日間の連続拘留に耐えられる精神力は有るのだ
ろうね？ 無ければ 大人しくしておくことだ．
973:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:51:34.29
>>971
今となってはねー
974:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:51:51.12
>>967
水はあるな。研究所とかはちゃんと業者さんいれて超純水作ってるけど、
大学とかは管理を学生にまかせてたりするから。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:52:26.98
疑惑が出てからもう何日経ったと思っているの？
小保方は出てきてさっさと実演してみせろよ、ピックルが暴れているだけじゃんか
976:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:52:29.11
>>951
> 「水が変わるだけで再現出来なくなる、そういうものなんです」という発言。
そんなに不確実性のあるものなら、マスコミを使ってどでかい花火打ち上げたり、
簡単です、２・３日でできます、iPS細胞はガンになるとか煽らず、静かにやっていればよかったものを。
なんであんなに目立とうとしたわけ？
もの凄く不思議。
てか、矛盾を感じる。
インサイダーとか言われているけれども、
結局、そういうことと関連しているんじゃないかと勘ぐってしまうね。
てか、こう思っている人多いと思うよ。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:53:17.57
>>967
水が変わるとダメ、ってのはある種の慣用表現みたいなものでしょ。
研究室の引っ越しすると以前の実験が再現しなくなるとか実際起きたりするし。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:53:43.40
どの実験条件の違いが、追試不成功の原因なんだろうか
・細胞
・水
・亀
・ムーミンの絵
・壁の色
・割烹着
979:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:53:47.39
>>967
カリフォルニア大の研究者が再現性が低いなら、
この研究の大きな魅力が損なわれる可能性があるとのべていたとおもう
専門家じゃないからわからんが966はどういうこと？
980:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:54:08.37
>>951
何の知識もない文系学卒の記者が１～２週間でまとめた記事なんてどうでもいいよ
新潮なんて２ｃｈまとめただけの記事出すような雑誌だぞ
981:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:54:26.36
ま～ん(笑)
982:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:54:49.44
>>978
「やはり幸運の亀がいないとダメなのか」
ってどっかの海外の記事に書かれてた気がする
983:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:55:01.81
訂正：記者→編集者
984:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:55:11.76
>>974
若山さんところはわからないけれども
ハンナ氏ローリング氏他有名どころラボはさすがにそのへんそろえていると思うなあ
なんにしても何らかの特殊要因で起こる現象だとしたら
やっぱり汎用性という意味で微妙じゃないのかな
（理研性純水使わないと駄目ですというパターンだったら対策とれるだろうけど）
985:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:55:41.89
nona ?@nonaBD1 6分
しかし思ったよりも手間がかかる実験系らしい。そんなら今まで通りのベクターで
山中因子を調節的に発現させる方法とか、小分子化合物でのリプログラミングでええやん、って話になるな。
nona ?@nonaBD1 8分
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手 | Nature 特別翻訳記事 |
Nature Publishing Group URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com) …
天才Hannnaがガチで再現性とりに行ってるから、多分しばらくすれば結果は分かると思う
986:酢豚
14/02/27 16:55:42.00
このまとめサイトの2件のコメントのところ、すごいです。
セルシード株と論文、特許の絡みがクリアーに説明されています。
刑事罰の解説も。株屋のしわざですな。必見！
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
987:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:55:59.44
>>947
結局のところ、残念でしたでおわらさないと、若者がリスクテイクしなくなる。
若者にかぎらずだけど。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:56:21.47
割烹着モリ女のただのイリュージョン、
オレンジジュース入れてシルクハットからサル出しただけ。
STAP FIREeeeeeeeee!!
989:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:56:31.14
>>980
マスコミという部外者だからこそ、当事者に際どい事も直接聞くことが出来る強みがありますね
990:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:56:33.41
次スレたてろや
991:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:56:41.24
>>984
誰もがおなじノウハウでできると価値はでかいのはある
992:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:56:45.19
水ってなんだろうな？理研だったらバッファーとか買ってそうだし。
どの部分の水が問題なんだろう？
993:酢豚
14/02/27 16:57:25.54
あ、ごめんこっち
修正
－－－－－－－－－－－－－
このまとめサイトの2件のコメントのところ、すごいです。
セルシード株と論文、特許の絡みがクリアーに説明されています。
刑事罰の解説も。株屋のしわざですな。必見！
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
994:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:57:28.98
>>982
それアングロサクソンの皮肉や
995:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:57:34.67
ムー民
996:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:57:56.14
>>989
(関係者談)とかねｗ
997:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:58:32.25
>>972
アホはお前だ。
過去に「弁護士の者だが」と書き込んだやつが書き込んだ奴がいるのかしらないが、
俺は「弁護士の者だが」と書き込んだことはない。「法的責任」に言及しただけだ。
これを前提に、「弁護士詐称」と言われ、刑事責任を追及されると言われたから、
これは、自分の行為が、「非弁行為」にあたるとの指摘だと考えてレスをしたまでだ。
私の行為は弁護士法違反ですか？
998:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:58:42.79
>>968
お前のようなカスが法解釈とか笑わせる
本物が来たときは個人的な掲示板ですら
「○○法律事務所の、××弁護士ですがー」ってちゃんと名乗るわ
その事実だけで十分
999:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:59:13.10
ま～ん(笑)
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:59:47.79
結婚できる！
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。