14/02/27 13:31:46.32
>>444
追試したが再現できなかった、ただそれだけでしょう。普通は他人の仕事にそれ以上イチャモンつけたりしない。元来再現性の無い仕事なら、責任は発表者にあるから。追試者は知ったことではない。このへんが製薬企業等と違うところ。
素人さん方は、理研という組織が研究者を統率していると思っているようだが、誤解だ。
各研究室は完全に独立しており、相互に責任関係は全くない。
大学も国研も、いわば個人商店の集まり。商店街と一緒。商店街のなかに悪徳商店があっても、手出しのしようがない。それと一緒。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:31:56.15
オボちゃんがだんまりなら、
バカンティに公開実験してもらえばいい。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:32:09.21
インサイダーなら、経済学や法学、
捏造論文を創作ととらえるなら、文学？、
捏造を真実と言い張るなら、宗教、
犯罪理学、社会学、政治、、、
手に余る検体ですなー
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:32:47.22
>>458
それが可能ならば小保方に聞き取りした時点で
それなりの発表と対応をしている
出来ずに沈黙というのは
単純な問題ではないということだ
落しどころを誤ると
日本の研究者全体に及ぶ大打撃となる
法螺吹き森口とは
しでかした事の影響力が違いすぎる
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:32:56.36
＞無菌培養準備部屋に泥スッポンを飼ってしまった。
＞すし屋のカウンターにウンチが盛ってあるようなものだ。
この例え、妥当なの？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:34:53.99
STAPって特許は通ったの？
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:34:58.08
理研は会見を開きたいんだが、細胞自体は若干のコツが必要だが間違いない
としても論文のミスについては謝罪をしたいと思っているとして・・・
彼女が監査中の休みを利用して南の島にバカンスに行っており、帰ってきた
ら真っ黒に日焼けしているので謝罪会見が出来ないという可能性は否定できない。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:35:22.53
若山さんは取材に応じているなら、再現できなくても、若山さんに公開実験してもらおう。
それで小保方さんに教わった方法を紹介してもらおう。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:35:22.59
国際特許出願日 4/24 前後の出来高にも注目
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:35:27.64
子嶋さんと宇宙戦艦さんは
別の意味でヤバくなってきてますね
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:35:51.59
利権調査等、監視隠蔽委員会よりお知らせいたします。
今回の事案は画期的発明であり
今後も鋭意再現実験にまい進してゆくことで合意いたしました。
しかし科学雑誌に掲載されました論文に関しましては
ネットにおける著作物の無断流用などのおそれがありますため
再度投稿しなおすことで了解を得、論文の取り下げがきまりました。
捏造論文との批判にかんしましては根拠が著しく薄弱であり
法的処置も検討すべきかと憂慮しております。
以上、隠蔽委員会よりお知らせいたしました。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:36:00.87
それにしても11jigenはすごい。
捏造問題の専門家として研究室を主宰してもらいたい。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:36:15.81
>>464
さあ、それは知らんけど
本当なら本当で、ﾋﾞｼｨｯって感じでさっさとブツを見せつけてほしいし、
ダメならダメでとっととスンマセンと言えばいい
もう一回再現するのが難しいのなら時間かかるのもわかるが、実験方法は確立していて少なくとも小保方氏にとっては簡単に再現できるんじゃなかったのか
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:36:40.22
【捏造】「ＳＴＡＰ細胞」研究で４３００万円詐取 海外に逃げていた科学研究者ら７人逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ほらよ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:38:24.60
小保方記者会見から2-3日で小保方がマスコミ取材自粛の要請してたろ
あの時点でインパクトが大き過ぎた、逃げ切れない可能性が出てきたと判断したのさ
美談に仕立てようとするマスコミが知人や実家の周りをうろつくだけで研究に支障などあるわけがない
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:38:45.66
嘘つきはドロの始まり
嘘つきが集まってドロしようとした
日本昔話じゃん
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:38:53.91
白さも白し富士の白雪
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:39:05.27
>>478
そこを捏造してどうするｗｗｗ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:39:09.26
>>433 >>444
通常のディスカッション、および雑誌の論文査読者は示されたデータは
正規に取得された上で議論するというのは同意します
ただ、今回は共著の方はコレスポも兼ねている執筆者の方も居ますよね
その方は同じチームを組む上で、信頼出来るチームメイトなのか
そのファーストオーサーの業績を調べるのが一般的ではないでしょうか？
まして同じ組織の方なら業績一般を知るのは容易いでしょうし、
彼女の辿って来た経路がかなりイレギュラーであることは気がつくと思います
悪意ある捏造者に騙されただけという構図では説明には厳しいと思います
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:39:25.27
>>478
またカレー板に飛ばすつもりじゃ…
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:40:02.75
>>455
オボボが韓国からゴムボートにのせられて・・・
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:40:20.79
>>458
＞＞.じゃ多くの人が困ると思うんだ
困るのは少人数の人たちだと思うよｗ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:40:26.21
何でiPSより簡単なのに
小保方と共同で実験してノウハウある若山すら研究場所変わっただけで再現一度も出来ないの？
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:41:20.77
小保方研のテクニシャンが気の毒だな。
次回の就職先での面接で絶対突っ込まれるぞ。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:41:21.39
割烹着を着てないから
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:43:07.22
>>479
あれおかしいと思った
あの時点で予想以上に大騒ぎになってやばいと思ったんだろうね
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:43:22.30
ときめくほどに美しい
わたしの無修正画像
無修正動画はすべて有料です。
ドッド ＣＡＭ からダウンロードしてね ＞貼る子
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:43:40.19
研究者の者だが、465さんの言うとおり。研究機関とは個人商店の集まり。「理研」を大くくりにとらえて、ことを論じている捏造厨は素人さんなんだろうな、と思っていた。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:44:44.45
>>486
研究資源の配分に話が絡むから、多くの人に影響すると思うよ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:45:08.46
ゴッドハンドには簡単凡人には困難
研究そのものは間違っていない！くやしい
私間違ったことしてないもん！悪くないもんとか言って
理研も手をつけられなくなっているのが本当のところだったりして
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:45:18.57
>>483
騙された「ふり」というのもあるんですよね～
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:45:48.35
「○○の者だが」君の小芝居が始まるぞ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:45:52.03
>>492
科研費なんかでも機関でまとめて申請。
大学ならば学長名。不正には大学も責任を負う。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:46:34.77
フランクフルトから何も無いのがおかしいな
白でも黒でも何書いてきそうなもんだが
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:47:31.80
>>492 私もそうであってほしいと思うが、
著者の一部が外部の問いあわせに応じていないのが理研の指示だと聞くのでね。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:47:33.72
仮説＝プライドの高い人は、自白して謝罪するくらいなら自ら死を選ぶ
事例＝ヒトラー、三浦和義、角田美代子
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:47:46.04
>>492
個人商店の集まり、一国一城の寄せ集めはみんな分かってるんじゃない
ただ、今回は理研の看板背負わせる形で売り出したわけで
Ａ大学のＢ教授が研究において不正を働いた場合、Ａ大学がいろいろな責任を問われるのは普通のことじゃないの？
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:48:10.11
>>496
あの人、なんか今日は元気ないんですよね
インサイダーの話が取り上げられてきたからかな？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:48:48.12
>>443
また仮に論文の書き直しをしていたと仮定すると
論文そのものを読んでいる内に様々な矛盾に気がつくのではないでしょうか
データの扱いの杜撰さなども見られるのが今回の論文です
PIその人が再現実験を行うのは事実上不可能でしょうが
論文の杜撰な点を尋ねるなどの余地は有ったと思います
最初の時点で熱意に絆された部分があったかもしれませんが
記者会見以前の時点ではある程度疑問を持つ可能性が多いでしょう
全く無辜の状態で騙されたと考えるのは難しいのではないでしょうか
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:49:28.28
これはいける！と思って身震いした後の追試で勘違いだと気付いた
時の汗の冷たさはハンパない。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:49:41.55
理研神戸営業所で不祥事
と理研本社が言えばいいのにな
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:50:28.05
>>497
素人さん乙。大学全体で不正行為防止の啓発活動は行っても、不正行為者個人以外に大学も処罰されるとか聞いたことがない。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:50:49.46
>>492
いやそれこそ世間知らずになってしまうかなあ。
個人商店の集まりであっても理研という機関には責任者がいるわけなので、
理研に問題が生じれば責任は取らされるでしょ。
それとあなどってはならないのはマスゴミと扇動された国民の力。
不二屋、吉兆といった老舗企業ですら連日叩かれて追い込まれていく。
世論の力をあなどってはならないよ。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:51:15.35
>>496>>502
小芝居楽しみにしてるのにもうやらないのかなｗ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:52:33.33
>>492
そうですよね。原液バリバリの方の意見は参考になります
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:52:37.85
>>507
研究者の者だが、民間企業と研究機関を一緒にしないでいただきたい。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:53:03.80
＞研究機関とは個人商店の集まり。「理研」を大くくりにとらえて、ことを論じている捏造厨は素人さんなんだろうな、と思っていた。
理研が組織的に売りだしたわけで、それに見合った対応は必要
不祥事を起こした時だけ研究機関は個人商店の集まり、組織は知りませんは通らない
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:54:10.87
>>510
「○○の者だが」の人キターーーーーー
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:54:14.33
>>465
>>492
研究自身の実態はその通り。
しかしプレスリリースは研究室の上位組織としての理研が行う。
近年益々大型化する研究費獲得も大学や研究所の総力戦の様相を見せている。
良くも悪くも、昔の牧歌的な時代とは違うんだよ。
これだけの規模の問題で、責任著者が沈黙すれば
組織の責任になるのは当然だろう。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:54:39.03
>>483
私も共著者らに責任がないとは全く思いません。むしろ積極的に関与した疑いさえあると思っています。
しかし、過去の業績がどうあろうと、画期的な発想の持ち主はいますし、むしろ素人のほうが業界の常識に囚われない発想が浮かびやすいという共著者らの言葉も納得できます。
そのうえ幾らお前のやってることはおかしいと言われても、目をキラキラさせて実験を黙々とやっている人をむげにできないものです。
研究者も人間です。一生懸命な人には味方したくなります。
おそらく小保方氏は、本当に物理刺激により分化状態を初期化できると信じきっていたのでしょう。それにウソはなかったのだろうと思います。だから、共著者らは小保方氏を信頼したのだろうと思います。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:55:03.54
>>501
研究者の者だが、じゃあ、森口さんが不正を犯した時に、東大や所属先が責任をとったのかと問いただしたい。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:55:43.40
例えば、Ａ大学のＢ教授が研究において不正を働いた場合、
Ａ大学の学長や総長が責任問われたりするか？
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:56:05.74
>>504
これはいける！
と思ったら夢だったってよくあるよね
発表しないけど
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:56:22.94
>>440
研究の方向性そのものは可能性がある。
この人がやる限りは全くダメだ。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:58:13.54
しかも今回は、メイクまで決めてど派手に登場して
でっかい花火を打ち上げてしまったし。
この宣伝のお陰で国民は小保方に興味津々になってしまい、
これが潜在的な地雷になっている。
「え、ＳＴＡＰ細胞、嘘だったの！？」なんてなると、一気に反転して
地雷が爆発しまくって、大炎上する。
そうなったら目も当てられない惨状になる。
「自分は関係無い」と言っても「理研の人」と言うだけで勘違いされ後ろ指もさされる。
大変なことになるよ。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:59:05.77
まだ若いし、オボさんは山中教授の下で10年間修行したらどうだろう。
これまでの人脈とは絶交という条件で。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:59:10.01
若山さんってたぶん騙されたんだよね
いわば被害者ってことになるのかな？
でもあまりにも豪快に騙されすぎてて
無罪というにはちょっと無理がないか？
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:59:34.89
>>501
責任が生じれば管理するよ。個人商店の集まりと思うのは過去の話だと思う。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:00:01.21
>>515
内部調査の責任や再発防止の責任は出てくるし、東大に対してカネ返せって経産省が言ってたような
それはともかく、研究がんばってください
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:00:37.40
>>513
研究者の者だが、科研費獲得が大学や研究機関をあげての総力戦の様を呈しつつあることはその通り。それが、個人の不正行為につき組織の責任が問われる制度に繋がるかはまだわからないが。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:00:39.37
>>515
取ったよ。証拠が固まったところで、解雇した。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:00:40.14
>>516
A大学がB教授に対して然るべき処分を行わなかったら
A大学は文科省から何かしらの指導を受けるでしょうね
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:01:23.62
>>497
不正に対して大学も責任を負うのは不正経理だろ。
研究の捏造に関しては実質的には責任はないって。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:01:28.67
たぶんピヨピヨッとやってヒュワーとやったら再現できると思う。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:02:00.00
>>498
細胞に刺激与えてたら新しいの発見したんだろ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:02:22.95
>>516
これまではそういう体制だった。
しかし研究資金が集中化するとともに不正発生時の責任も大きくなる。
ということで厚労省の資料ね。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
「所属機関」の研究費減額、厚生科研の一時停止などにも言及。
その第一号にならなきゃいいね。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:02:36.13
>>492
おまえには組織のマネジメントの視点が欠落してると思われ。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:02:45.40
学位論文も黒だと判定されたら博士号も剥奪なるの？
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:03:49.10
>>527
研究を捏造したら、行ってもいなかった研究の経費が発生するわけで、
必然的に不正経理を包括するだろ、何いってんだ…
文系の身軽な個人研究じゃないんだぞ。
534:あぼーん
14/02/27 14:04:30.55
あぼーん
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:05:00.88
そもそも今回の場合理研は明らかに、
いわば「通常営業」の範囲を越えてプッシュしたり代弁したりしてきたからな
小保方グループが自分の責任で理研の設備借りて発表した、とかいうのとは違う
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:05:01.39
>>524
>>530
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:05:22.24
理研というダンマリ犯の口を割らせるため
日本を救いたい大人たちが角突き合わせる
(涙)
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:05:25.81
企業が不祥事を起こしたり、その疑いを持たれたりしたらできるだけ早く調査して発表しないといけないんだけれど
今回の場合はマスコミが報じてから10日ぐらいたっているけれどいまだに公式の発表がないんだよね。
ＳＴＡＰ細胞について一般向けに派手にやっちゃったから一般に対してできるだけ早く説明しないと。
理研の組織がどうこうというのは一般の人には興味がないし。
理研一体としてとらえているのは普通だと思う。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:05:32.13
＞おそらく小保方氏は、本当に物理刺激により分化状態を初期化できると信じきっていたのでしょう。
妄想は事実によって反証される。
この５年間の実験は何が目的だったのか？
＞それにウソはなかったのだろうと思います。
使用した画像ひとつとっても明らかにうそがあったと推断可能。
事実誤認であるかないかは、共同研究者との討議で明確になる。
＞だから、共著者らは小保方氏を信頼したのだろうと思います。
研究内容も認知せず何を信頼するのか？
実証と推論を重ねて得られた結論以外に何を信じるのか？
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:07:16.67
>>241
黄色い救急車がお迎えに上がりますか
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:07:19.57
>>522
確かにね、他の人も言ってるけど牧歌的な時代ではなくなってるのも本当だろうな
でも、マインドとして個人商店の集まりという気持ちがあるのも本当のところでは
とにかく、Knoepfler氏でも呼んできて再現できるところを見せつけてグウの音も出ないようにしてやればいいのに、と思う
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:07:36.11
おれは弁護士なんだけどね
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:08:45.19
>>506
これまではね。
でも皮肉なタイミングというかなんというか文科省は科研費の不正については所属組織に対してもペナルティを課すという方針が報道されているからね。
今後は能天気なことはいえないんじゃないの
>>510
>>513
自分も個人商店である方が好ましいと思うが、文科省その他もろもろの要求でだんだん会社化されつつある。
学長裁量経費の大幅な増加とか。学長の選任も山形大学理事会が教授会の投票をひっくり返すという前例をつくってしまったし。
今現在、審議会で議論されているのは教授会から人事権をどうやって取り上げていくか？だからな。
今月号の中央公論の2月号とか読むと暗澹たる気持ちになる。
本当にこれから日本の大学はどうなるんだろうな…
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:10:01.41
>>533
文系の個人研究を嘗めないでいただきたい。目に見えないものを取り扱かっている分だけ、捏造には厳しい。引用の仕方が不正確なだけで研究者生命が終わることもある。小保方騒動を見てると、生物学って甘い世界だな、と思う。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:10:14.19
>>541
うんそう思う、というかやっぱり研究の実態は個人商店。
で、その研究上の実態と、巨大化した集金・広報システムが持つ社会責任上の実態の乖離が、
今回のようなずさんな大事件を引き起こしてしまうのでは、と思うのよ。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:10:19.89
擁護すればするほど貶めているな
気づかないのか？
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:10:53.89
>>534
！？
548:あぼーん
14/02/27 14:11:35.80
あぼーん
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:11:47.58
>>539
確証バイアスだろうね
結果を補強するための実験のうち自分に都合にいいもんをサンプリングしてしまう
同時に研究室そのものの多集団同質性バイアスも疑うべき
優秀な私たちならきっと大発見できるにちがいない
そういう風に思い込んでしまったんじゃないかな
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:12:18.72
>>514
小保方さんが信じきっていた可能性はあるとは思います
また素人の視点の方が画期的な着想を得る事もあるのも否定出来ませんし
最初は共著の方々がそれを信じていたというストーリーも説得力があります。
しかし、素人に近いと共著の方が認識しているなら尚更ですが
実験結果が正しいものか、チェックする機会は多かったと思います
もし論文提出直前まで「信頼しきっていたのでチェックしない」としたら、
それは妄信に近い態度でしょうし、また小保方さんに対しても無責任でもあり
研究者としては「騙されるに足る」理由にならないだろうと思います
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:12:25.73
>>542
今度は何？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:12:35.46
まぁ理研ほどの規模で研究費一時停止は現実ではないと思うが、
間接経費の減額、これは落としどころとしてありそうだな。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:12:42.94
>>533
捏造があっても研究が行われていなかったことにはならない。
実際に物品が購入されていなければ不正経理だが。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:13:25.46
確定コピペ君が来てる？ｗ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:13:34.76
フランクフルトは VSEL飼っているって言っちゃっているわけで
今更 白だ！って結果出しても 突っ込まれるのは確定しているから
だまっちゃったんじゃまいか？
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:13:47.68
インサイダー疑惑もあるし、こりゃ大騒動になりそうな予感。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:14:15.52
>>539>>542
捏造が裁判にまでなるという判例はこれまであったのですか
関係者一同黙秘とは聞いたことないな…
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:14:47.13
これは本人がねつ造しましたと言うと ねつ造
実験ノートと論文の整合性がとれないと ねつ造疑惑
本人が、あれ、おかしい、ちゃんと行ったのに、と言えば 勇み足
なにいってんすか、ちゃんと出来てますけど、と言えば ヤンキー
なんで私ばかりいじめるんですかと言えば 逃げ
公開再現実験して成功すれば 大学者
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:15:26.30
>>514
自己暗示のように信じ切っていたとして、まともに実験せずにデータの取り繕いで
コピペを繰り返す心境って想像できないんですが。
サイコパス的なもの？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:16:04.86
>>558
ヤンキーwww
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:16:18.30
>>557
法律上の争訟
板まんだら事件
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:16:19.07
>>545
一般論としてその話は非常に的確だと思うが、今回の件をクロ認定するのはまだ早いんじゃなかろうか
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:17:36.30
>>561
その通り
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:17:54.19
>>553
今外部資金の監査で
「これは研究計画書のどの部分で使ったのか」
「この物品は当初予定した研究にどのように貢献したのか」
とネチネチ突いてくる事務方・監査者に対応中の俺をキレさせるな
捏造すれば研究計画自体変わるだろうが
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:18:38.69
>>544
それも極論だろ
応用がある研究はスピードも重視せざるを得ない
発表が十年遅れても世間に何の影響もないお前の研究とは違う
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:19:01.72
>>550
仰るとおりだと思います。
ですから私は、状況証拠から引き出せる結論として、共著者らの中には積極的関与者がいると考えるに至りました。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:19:18.97
>>544
ヨコだけど、たぶんあなたが文章に厳しいのと同じように、
生物系の研究者はデータ（主に画像）に厳しい。
だから、画像操作のことでは「クロ」と言う意見が大半なのに、
メソッド部分のコピペについては判断が別れてる。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:19:38.01
STAPはもはや化学の粋を超えてアートの域へ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:22:10.81
生物板で文系の研究の話をドヤ顔でするやつｗｗｗｗｗ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:22:30.88
>>544
上の人が文系のと言ったのは、
金額が個人で賠償できる範囲を超える大事になりかねない、
という意味だと思うよ。何千万とか何億の。
別に揶揄している訳ではない。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:22:35.44
>>565
文系を「気軽」とか言う方がもっと極論だがな。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:22:58.19
自分の行った実験を正直に報告して語る、という古臭い個人商店型論文スタイルを捨て、
まず、出鱈目で嘘だらけの論文を発表することで、頼まないでも無料で世界中で実験してくれる、
そんな夢のシステムを実現した小保方博士は、すごいと思います。
第二第三の小保方さんを作りたい、という日本政府の方針が、いまだに撤回されてないことからも、
小保方博士の嘘つき論文システムを国家レベルで推進し続けていく、という国家の決意を感じます。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:23:14.48
>>561
板まんだら事件て
宗教じゃん爆
ご本尊が偽物かどうかってのは
同じだな
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:23:33.24
ν速に帰れ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:23:42.04
>>549
多少は確証バイアス掛かっていそう
まあ、他の要素も多そうだけどね
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:24:03.12
週刊新潮の記事、このスレの住人とって新しいことはなにもなかったが、
要点を押さえた割と良心的な解説だった。
STAPはないかも、という立場だったけど、気になるような中傷や擁護は感じられない。
ただ文春にも出てたけど、若山に泣きながら電話をかけてきたというのが本当だとすれば、
ふざけた女だな、とは思う。
泣いてるヒマがあったら、データ出せよ。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:24:19.70
>>569
文系の個人研究を「気軽」とか言えるアカデミズムに対して余りにも無知な発言に切れただけだがな。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:24:51.93
バリバリの数物系からみたら生物なんて文系みたいなもんだから文系のはなししてもいいぞ
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:25:53.18
>>570
その意味合いなら、私が悪かった。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:25:54.50
>>458
>>一番の落としどころは、STAPが本物でした、だと思うんだ
それ無理じゃね？ｗ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:26:16.19
>>577
スレチ
一度外の空気でも吸ってきたらどうだ？
ここで顔を赤くして反論することがいかに馬鹿らしいか分かると思うぞ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:26:24.97
>>527
不正に関しても研究機関の責任は大きいよ。
不正の疑惑が有ればそれを調査したり、処分したりさ。
そういうことを適切に行うのが責任。
今の理研が十分にそれを果たしてるとは思えないな。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:26:59.08
>>576
「泣く」話多いな
ＳＴＡＰが本物かどうかは別として、ステレオタイプ助長に他の女性研究者がイライラしそう
だいたい研究苦労話なんて、50年後にでもすりゃいいのに
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:27:01.93
生物ってもはやアートとかSFなんでしょ？
フォトショップとかもったいないから
実験結果はペイントで描いたら？
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:27:43.80
ここは生物板なので、生物で無い人は出ていってください。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:27:54.06
ねつ造データで論文出せば 不正 －＞ 失脚
論文投稿時に考えつくして正しくて後に否定されたら 残念でした －＞ また頑張ってね
論文投稿時に考えつくして正しくて外で再現性が確認されたら 大学者
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:28:31.99
>>368
実際そうなるだろう
Natureには、剽窃はじめ数々の不備があった、
筆頭著者に連絡取れない追加データ提供もないのでリトラクトしますと、
本質的な捏意の有無には触れずにひっそり取り下げる
凹もひっそり引きこもって静かに暮らすだろう
でも偉い人達はそれじゃ済みそうにないな
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:28:59.79
>>559
>>572
国家レベルのサイコパスというのも感慨深い
サイコパスで国を滅ぼす日も近いかと万歳
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:29:13.52
パラサイトイブとか？あーいうのもこれからは生物板であつかうことになったらしいじゃん
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:29:14.65
>>571>>577
はて、「身軽」と言ってた奴はいたが・・・
引用の不正確アピールでもしたいのか？
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:29:15.85
○○の者だが・・って、いつもの自称君＝コピペ君ね！ｗ
このスレには君のウオッチャーが何人もいるから、来ても無駄なの、判る？
馬鹿だからわかんないか・・
でも、たまに来てくれると、小芝居、みんな喜んでくれるみたいだね
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:29:56.48
>>583
なかなか論文が認められなくて悔しい思いをした、な～んて話は
現役退いて名誉職に就いたあたりで回想として話すのが普通だよな
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:30:12.90
文系は文系でソーカル事件みたいなのがまかり通るのに
なんで生物より上だと思えるのか
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:31:32.97
reproducibility
フランクフルトは音信不通なのか
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:32:05.83
専門板で堂々と門外漢であることを明かした上、馬鹿にするなと居直るその図々しさに頭が下がります。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:32:10.21
養護ちゃんフランクフルトさんだけが便りだったのにね(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:32:55.07
>>566
積極的関与者と消極的関与（黙認）者に分かれそうですね
最初は純粋に信じていた方が多いとは思いますが
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:32:57.29
>>564
＞捏造すれば研究計画自体変わるだろうが
研究計画を変えないために捏造してるんじゃねえ？
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:33:00.24
>>559
推測ですが、小保方氏はご自分の仮説が正しいと信じるに足る実験結果を得たことが過去に実際にあったのだろうと思います。
しかし、それは実は何らかの原因によるアーチファクト、つまり勘違いだったのでしょう。
しかし、彼女の中では仮説が正しいという確証になってしまった。
しかし、再現できない。でも絶対正しいはずなんだ、なにかちょっとした条件の違いかもしれない。それで実験を繰り返した。
そのうち信頼してくれている先生方に喜んでもらいたい一心で、ある日ES細胞をサンプルに忍ばせてしまった。そうとは知らない共著者らは狂喜乱舞。
あとは坂を転がり落ちるように突き進んでしまったのではないかと想像します。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:33:33.40
まじめに書くと、これは本人が否定しない限り、細胞膜から核への
脱分解にかかわるシグナルトランザクションが存在しないことが
確定しないまでは否定されないよ。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:33:57.51
野依がどうとか予算がどうとかアホらしい陰謀論とか
そういうのはニュース系の板でやりゃいいのにな
ID無いとヘンなのが住み着くな
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:34:01.80
>>594
音信不通が、ぽぽぽぽーん
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:34:52.75
>>600
悪魔の証明ですか
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:35:01.41
＜暗黒奇術団＞
団員名 団員ランク 近況
オボボボーボボ 黒 韓国で整形中か？
バカルディー 墨黒 メキシコに逃亡とみせかけて 実は韓国？
子縞 漆黒 せっせと旅支度中 渡航先は韓国？
宇宙戦艦 ブラックマター 博多行きの電車に乗り 九州から船で韓国へ？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:35:06.73
>>600
よお、日本語の勉強は進んでるか？
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:35:16.49
まじめに書いてもお前は科学の基本が分かってないからダメ
立証責任は著者側にある、立証できないものはconjecture
それでも一定の評価は得られるけど
607:600
14/02/27 14:36:09.84
確定するまで否定されない
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:36:18.93
>>600
小保方がそう思うんならそうだろう
小保方ん中ではな
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:37:27.92
この低学歴高卒の600みたいのが生物板の住人ってことでいいんだな？ｗ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:37:55.41
世の中で最も格上の研究は政治学
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:37:56.20
生物の専門家さんたちよ、こんなところでぐたぐた言ってないで、
早く、指摘されて遅れてアップされた例のデータの分析やれよ。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:38:47.43
>599
小保方さんが仮説を正しいと信じきっていた可能性はあるとは思いますが
その論理で行くとD論での画像操作はどのように説明するのでしょうか？
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:39:39.36
ま～ん(笑)
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:40:24.76
>>544
スピード重視は文系にもあるよ、一応
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:41:44.09
牧水が自力では再現できないと公言した時点で
多くの捏造厨や懐疑派は「ああ、やっちゃったな」と考えたはずだ。
それは同調バイアスとかではなく
サイコパスの病理現象ではないかと憶測するようになった。
そして出るわ出るわ、過去論文への疑惑。
これで懐疑派は明らかに一線を越えた人物像を思い描くようになった。
同調バイアス？
話にならないわｗ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:41:51.81
>>592
なんつーか、オボﾀﾝは「科学者らしい発想」ではなく、「一般の人が科学者らしい発想だと思うような発想」をするんだよな…
科学者が「常識を覆すような報告は疑われて当たり前」ということが分からないわけないと思うんだけど。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:41:57.45
オボちゃんがバカ氏の仮説を信じてたのは
藁人形で呪いがかかると信じてるのと一緒
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:42:07.88
捏造暴いたって何の業績にもならない
おぼぼと利権はさっさとSTAPの存在を立証しろ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:42:48.73
>>600
何をいいたいか、まあ、わからんでもないが、細胞膜と核とのシグナル伝達は
そこそこいろんな知見があるんだしさ、今はそのことは議論されとらんわ。
その部分はさておき、ってのが、そもそもSTAP細胞なんだし。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:42:52.59
>>600
>確定しないまでは否定されないよ。
ノーベル賞は確定なんでしょ？
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:42:56.32
そうそうトップクラスの学者はもうSTAP騒動には参戦しないと思うよ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:43:42.95
>>610
西内啓「統計学が最強の学問である」
URLﾘﾝｸ(www.diamond.co.jp)
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:44:55.60
>>621
追試が成功してSTAP細胞の存在が立証されたら研究しだすだろうが
俺らみたいに再現性の取れない論文に関わるほど暇じゃないからね
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:44:55.82
今回って女のダメなところが凝縮された事件だな。
虚栄心だけは人一倍強い女がお偉いおじさま方に取り入りのし上がって、
調子のいい時は化粧ばっちりで表舞台に出てきて
雲行きが怪しくなったら男の影に隠れて尻拭いをさせる。
フェミニストが怒れよ。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:45:28.39
>612
たぶん、論文を作成する度に、
（純粋な彼女）→偽ポジデータ→（手柄欲）→（邪心）→教授のお褒め→（邪悪な彼女）→◎×▼な事→論文受理→初期化
これを繰り返しているんじゃね？
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:45:51.68
>>607
タイラーズは公開実験させられて失敗し、免職になったがな。
あと、否定されないとしても、肯定もされないということ。
研究者として生きて行くのは無理だろうね。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:46:32.99
いや、ここは学問最強決定会場じゃないから
そんなもの決まらないし、特に拘る人も居ないだろう
…と書いていて思い出したんだが、拘りそうな人が居たな
学際学っぽい戦艦の人とか
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:46:44.64
タイラーズって言い訳が酷かった奴らだっけか。
ラボでいろいろ爆発したんだよな。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:47:31.04
>626
タイラーズとかヒゲとか、そういやいたよね・・・ﾅﾂｶｼｽ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:47:42.74
おぼちゃんの実験ノートも焼失か水没かするんじゃないかな
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:49:11.07
そこで実験ノートくわえたキメラマウスの登場ですよ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:49:28.72
おれは理系弁護士
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:50:17.07
>>625
あー、一番ありそうだ
最初は小さい所から始まって、段々エスカレートするパターンか
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:50:38.79
マジな話、こんなにも論文にまずい点が見つかると、
まともな人は試してみようとも思わなくなるだろう。
そういう意味で消えて行くのかもしれんね。
もし効率はもっと低いけど、実際に起こる現象であるならば、
世界中の研究者が参入して、効率化していけるかもしれないのに。
iPSなんかはまさにそういう事例の一つ。今や効率１００％だよ。
再現性について何もコメントしないというのは、
自分で自分のクビしめてるだけ。
ま、すべてウソならそりゃ再現なんてできないだろうけどさ。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:50:44.07
小島宏司氏の画像流用は本当だとしたらかなりやばいな
「トンデモ女小保方のしでかしたふざけた事件」で
シニアは巻き込まれただけという構図が崩れてしまう
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:51:03.64
泉 富士夫 ?@Izumi_Fujio 3時間
PDFにはコピペ防止のための罠がOCR情報に仕込んであって，文字の一部が置換されてしまうのか。知らなかった。小保方論文でCO2→C02, KCl→KC1となっていたのは，
彼女がトラップされたということだな。う～ん，「天網恢々疎にして漏らさず」とはこの事か。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
せ、せんせー。それはちょっと違うかも・・・ま、OCRソフトを使った事のないだろうから仕方ないけど。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:52:32.14
>>636
というかPDFが画像とORC化したテキストデータで二重化されていることがあるというのが
あまり知られていないんだろうね
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:52:40.37
>>630
そもそもちゃんと実験してたのか？って所まできてるから
そのノート自体あるのかどうか・・・・
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:53:42.02
多比良和誠は今東京福祉大の教授なんだな
川崎広明はどうしてるんだろう
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:54:08.08
>>635
サルとかヒトの話をバカンティが話すのを聞いて、
このグループおかしいなと思わなかったのか？
物的証拠を見つける11jigenさんは凄いと思うけど、
それを目にしないとバカンティらの異常性に気付かないというのはどうかしてる。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:54:50.52
>639
凹ちゃん 「よっしゃー！ まだまだいけるで～！」
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:55:00.83
>>638
いまノート書いてる
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:55:10.68
＜暗黒奇術団データ＞ 総団員数：推定7名 結成地：ハーバード
団員名 団員ランク 近況
オボボボーボボ 黒 韓国で整形中か？
バカルディー 墨黒 メキシコに逃亡とみせかけて 実は韓国？
子縞 漆黒 せっせと旅支度中 渡航先は韓国？
宇宙戦艦 ブラックマター 博多行きの電車に乗り 九州から船で韓国へ？
バカルディー３兄弟 謎 謎
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:55:33.74
>>632
はいはい、今度は何の訴訟ですか？
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:55:57.41
PLoS ONEのポリシーの改変はやっぱり今回の騒動があったせいなのかな
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:56:45.93
>>644
間違いなく憲法訴訟だな
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:57:03.02
>>350
こんな発言をしておいて、
笹井さんはただでは済まされないよね
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:57:24.68
ノフラーさんと11jigenがあれだけのツイ友になってるのを見ると終わりの近さを感じますな。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:58:35.67
ま～ん(笑)
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:58:50.93
おれは国際特許知識のある理系弁護士だから最強
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:58:51.23
>>469
スッポンを飼っていた部屋が本当に無菌培養準備部屋ならば、
だいたいその通り
動物なんてそこら中に糞してる、糞は細菌の塊だ
水槽の中とはいえ、
その中で乾けばホコリになって細菌がまき散らされる、
スッポンに触れば手に細菌がつく
水槽を洗えば流し台に糞がつく、それが乾いてやっぱり細菌が飛び散る
普通の感覚の持ち主ならば絶対にやらない
ただ、いちおうエクスキューズは可能
水槽が普段は実験室以外の場所、事務仕事や茶飲み部屋に置いてあるのが
マスコミ向けの演出として撮影時だけ臨時に移された可能性はある
マスコミ向けの写真なんてもともとその程度のものだから
教授が白衣着て細胞培養用クリーンベンチに手突っ込んでる写真※で
クリーンベンチのUVランプが点きっぱなしだったという笑い話がある
※大部分の教授は自分の手動かして実験しないし、実験しててもあまり白衣着ない
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:59:14.84
実験しなかったとしたら、他のラボ女たちは、何してたんだろ？
やっぱ大奥？
少なくとも公言できないような日々を送ってた、ってことになるな。理研が沈黙してる限りは
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:59:19.90
理研も最低限の良心があるなら明日の後場が閉じてから会見すべき
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:59:39.48
>>647
些細さんは、オボの出鱈目をどこまで分かってたのか知らないけど
オボを利用しようと乗ってるよね
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:00:46.30
腐臭が漂ってきたな。
このスレ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:02:07.09
まず自分の臭いを疑うべきだな
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:02:42.39
利権には定められた書式のラボノートがあるが
その実際の運用はといえば各ラボのリーダーの考え方によって千差万別だったりする。
凹がCDBに来た当初は牧水チーム所属だった訳だが、
そこでラボノートが適切に運用されていたかどうかは不明なので、
凹が利権に来てからの実験の記録が適切に保管されているかどうかはまったくわからんな。
学生時代の実験データに関しては、当時の論文や学位審査に関する書類の杜撰さからみて
現在照合が可能な形で記録が残っていると考えるのは非常に難しい。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:02:42.48
>>655
逃亡準備ですか？
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:02:47.33
Tissue Engを見ると、常習性のコピペ者である可能性が高い。
都合の良いデータを作る事に何ら罪悪感がないとすると
こういう人を「自己暗示のような信じ切っていた」と呼べるのでしょうか。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:03:04.11
>>655
まあね。
おぼちゃんが放置しなかったら、こんな事にはならなかったけどね
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:03:18.36
>>624
結局それが「女子力」として広がりそう。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:04:11.53
STAP自体捏造だとしたら、
小保方さんは確信犯だと思う
本来の意味での確信犯
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:04:15.60
31歳は女子ですか
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:04:19.02
ハーバードでバカンティ・小島からじっくり仕込まれてあたりまえになったんだろ＞画像流用
もともと思い込みの激しいおぼにとって最悪の巡り合わせだったわけだ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:04:31.58
>661
女子力って結局、女の又のチカラですからｗ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:05:07.62
>>652
ようつべに上がっていたニュース動画では
テクらしき若い女性が実験する様子が写っていたが・・・
彼女達のいるベンチのまわりは普通の実験室程度には物が置いてあった。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:05:27.61
31歳なのに謝罪が出来ないって
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:05:36.38
ここまで暴走しちゃっていいの、ハラハラする書き込みがあるのも事実。
少なくとも笹井さんや理研を黒く塗り潰すような発言は控えておいた方がいいぞ。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:07:06.34
やっぱりバカちゃんと絡むと、不正とかやっちまうのかな。
いわくのある人物と絡むのはよくないことを学ばせてもらったよ。
本当、反面教師としたい。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:07:43.15
理研がうやむやにしてるのは問題だろ
追試してる人達だっていたのに
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:08:00.72
＜暗黒奇術団データ＞ 総団員数：推定7名 結成地：ハーバード
団員名 団員ランク 近況
オボボボーボボ 黒 韓国で整形中か？
バカルディー 墨黒 メキシコに逃亡とみせかけて 実は韓国？
子縞 漆黒 せっせと旅支度中 渡航先は韓国？
宇宙戦艦 ブラックマター 博多行きの電車に乗り 九州から船で韓国へ？
バカルディー３兄弟 謎 謎
＜暗黒奇術団の暗黒プランに便乗した利権老害者リスト＞
構成員名 強欲度 近況
些細 ダークグレー gkbr
ノイバウンテン ライトグレー 激おこ
ハゲ山 濁ったピンク あとはまかせた！
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:08:33.31
1から100まで全て捏造というのでもなければ、
捏造による論文と、悪質なほどずさんな研究論文の境界というのは事実上引けないので、
両者は等価のものとして扱うより他はない。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:08:43.80
>>665
いや～ん、バカンティー
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:08:57.00
マスコミも含めて山中先生にはみんなで謝罪しないとな
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:09:07.37
森口は今何してるんだろ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:09:39.37
>>672
？？？？
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:09:46.75
若山さん、おぼちゃんに連絡つかないんだ…
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:09:47.43
理研こそ山中教授に謝罪しろ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:10:05.19
>>672
で？ノーベル賞は確定なんでしょうか？
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:10:07.82
>>663
スポーツのマスターズならover100でも女子
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:10:39.62
oboは蟄居謹慎？
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:10:59.23
>>676
あまりにもずさんな論文というのは捏造論文と変わらないし
そのように扱うべきということ。そんなに難しい話か？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:11:16.37
海外の反応から明らかなように、普通なら、追試できないから関心がなくなる、で済む話を、捏造だー腹黒だー犯罪だー、言っちゃった時点で法的にアウト。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:11:58.35
KC1を発明したオボの功績は大きい
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:13:09.38
>>683
普通で済まなくなるように、普通じゃない売り込み方をしたのは本人達であって・・・
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:13:19.62
>>683
だな
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:13:29.11
>>682
では>>672が捏造されたものであると
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:13:41.28
研究者って頑固に道を究めし求道者って
勝手にイメージもってたけど間違ってたな
やっぱ金か
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:13:55.24
>>683
株板で風説を流すのは当然アウト！
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:14:12.03
プリンセス細胞だもん！
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:14:38.89
>>687
研究やったことのない奴はROMっててくれ
なんかお客さん増えることでもあったんかね
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:15:00.22
>>688
ひっそりとキノコ狩りするような人は少数派だよ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:15:11.07
エンジェルって、一体、どんなエンジェルだったんだ？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:15:50.26
まあ、あれだ。レーザー核融合が成功したそうじゃないか。そういった楽しい
方に意識を向けようじゃないかｗ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:16:10.39
プリンセス細胞ｗｗｗ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:16:15.70
>>169>>445>>459
どういうこと？
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:16:19.41
>>689
法的にはどこの板とかあんまり関係ないだろ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:17:10.33
「短けぇ夢だったな」と笑って
明日から研究に励めば良いと思うの
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:17:41.66
もう研究しなくていいよｗ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:18:11.70
一流の博として一言申し上げます。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:18:18.40
>>685
権威のある研究機関やマスコミの発表は、ブログやツイッターで表明された疑惑よりも信憑性が高いから、正式な発表があるまで黒だと決めつけるのはよそう、というのが社会通念であり、国民の規範意識。
その一線を踏み越えてしまった以上、法的責任がある。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:18:34.08
韓国の大学が引き抜いてくれないかなｗ
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:18:40.14
>>698
研究なんてもう二度とできるわけ無いだろ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:18:50.15
今日も理研はダンマリ？
明日もダンマリのままの予感
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:18:53.24
>>688
んな器用貧乏はとうに淘汰されたわ
粉骨砕身しこしこ築いたデータだけ上に吸いとられてな(笑)
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:19:13.59
>>701
条文なり判例を出せよ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:19:26.18
デカプリオが靴下を裏返しにはいてたようなものだろ
みっともないから必死になるなよｗ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:19:58.83
擁護コピペ君が工作を始めた模様
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:20:00.14
佐村河内と森口は完全に超えたな
ゴッドハンドの領域
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:20:38.17
>>630
スッポンに食べられました（＞＜）
ﾃﾍｯ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:20:38.37
>>707
ほんとこれだわ
粗さがしに必死なのが多すぎ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:20:57.56
ま～ん(笑)
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:21:06.49
ゴッドハンド藤村は涙の記者会見をして謝罪した・・・
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:21:06.75
Captain KANAHARA ?@psychodrivers 1時間
小保方晴子STAP細胞論文の主著者である理化学研究所笹井芳樹氏、
第99回長浜バイオ大学バイオセミナーにて講演。
2月28日15時40分より。 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) …
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:21:11.87
>>703
はぁ？出来るに決まってんだろｗｗｗ
理研まるまる潰すとかなら知らんけれどもな
迂闊に尻尾切りできるわけねーんだから
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:21:32.29
>>343 岡野教授はこの業界のドンだぜ。彼に逆らう奴がいるか？学会の頂点にいる人物だ。
岡野さんって、誰？ＫＯの動く小山のような岡野さんなら知ってるけど。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:22:30.69
>>701
俺はクロだとは決め付けてない、というか現時点では判断できないが、研究結果に対する自由な意見の表明はいいんじゃね
「素晴らしい」でも「生命科学の革命だ」でも「ウソだろこれ」でも「論文としてココとココがおかしいから信用に値しない」でも
全否定に近いきっついツッコミは学会でもあるよ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:22:55.18
>>716
そっちじゃない
719:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:23:13.76
>>498 だからgelbだったんだろ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:23:36.32
擁護コピペ君が法的責任とか抜かしはじめましたｗ
新潮にでも突撃してこいよｗｗ
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:24:00.39
ブログやバカッターに踊らされて中傷行為に走った捏造厨アウトー！
もう、法的に真っ黒だよね。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:24:08.88
まったくだｗ
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:24:13.98
>>717
もうそんな言い訳通用しないだろ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:24:41.37
>>713 ゴッドハンド藤村は涙の記者会見をして謝罪した・・・
河内守は
ゴッドハンド川崎は
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:24:50.90
笑っていいとも、の出演アリかもと思ってたけどこの調子じゃ無理だな。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:25:01.38
KC1を発明した功績えノーベル賞2個もらえるんだもんｗｗｗｗ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:25:14.19
>>721=722
またまた、小芝居の再開で～すｗ
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:25:26.49
>>701
名誉毀損になる恐れがあるから、黒認定はやめようね、の注意喚起としてはいいけど
インサイダー取引や取引法違反の恐れも注意喚起した方がいいと思うの
後、社会通念と規範意識はちょっと曖昧な根拠だと思うよ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:25:28.07
>>713
小保方が最後までで記者会見に出てこなかったら
俺は言うぞ「やっぱり 女 は だめだよな」って
同じやらかしても女だからって守られて謝罪会見しないようでは
男と同等に扱えとか一生言ってほしくない。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:25:29.49
ＩＤでないし自演し放題だな
こうなるとＩＰ出る板が良いわ・・・・
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:25:33.20
>>723
いや、俺はクロとは決め付けてないから言い訳するもなにもないんだが・・・
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:25:59.22
>>716
日本再生医療学会理事長。
山中さんも理事として名を連ねている。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:26:22.75
部下全員の日付が白紙の辞表を持ってる
偉い方が利権にいるわけなのかしらね
ぷるぷる
734:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:26:38.17
>>636
その人のプロフィール見れ
十中八九、解った上で揶揄してるだけだよ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:26:44.32
株板での書き込み見る限り擁護厨の方がずっとやばいわ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:27:02.50
>>717
そうだとしても、自由な意見の表明を越えた部分、捏造、氷雪、アダルトビデオデビューとかは完全にアウトだな。
法的責任をとってくださいね。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:27:45.44
>>736
俺に言われても困るｗ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:27:55.44
>>732
学会会員じゃなくていいなら質問するやついるだろう
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:28:32.54
非弁行為野郎は自分の身の心配をしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホ工作員がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:28:55.32
>>683
どちらの方ですか？
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:29:10.15
>>736
禿同
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:29:10.77
ポタシウム配合
743:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:29:33.34
コピペ疑惑で相当焦ってるようだね
もう擁護できるレベルじゃない
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:29:35.65
>>728
金商法違反断定は糞まずいね。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:30:25.07
>>711
粗しかないんだからしょうがないｗ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:30:27.48
あおはね ?@aohane 4時間
367：風吹けば名無し：2014/02/26(水) 11:41:50.70 ID:muCLDNiz
>>355
山中はナンバーワンかもしれへんけど小保方だってケーシーワンや
ちょっと笑った URLﾘﾝｸ(news020.blog13.fc2.com) …
747:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:30:27.74
>>717
「論文としてココとココはおかしいから信用に値しない」はOK
「ウソだろこれ」は微妙だけど、文脈的に信じられないの意味だったらOK だと思うよ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:30:51.46
>>732
へぇ。関取のような岡野さんならともかく、そのなんとか学会のおっさんなら研究と関係ないので余裕。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:31:26.99
>>746
なんＪ板か
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:31:27.23
法的責任とか言ってんの、いつもの自称弁護士＝コピペくんだからね！
いつもの強迫行為だからｗｗ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:31:28.97
画像の釈明会見マダー？
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:31:35.06
>>693
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:32:29.00
>>729
小保方みたいな女に、女が一番迷惑してる
754:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:32:35.42
>>727
時間的見て>>722は>>720へのレスと思われ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:33:18.17
>>735
そんな板があるのか
>>169
それから、これはみた人いるの？
756:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:33:19.73
>>750
ビビッてんなよ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:33:38.56
とりあえず、「捏造」という真っ黒な決め付け、アダルトビデオデビューなどの個人の人格に対する中傷、相場操縦やインサイダー取引などの金融商品取引法違反があったかのような決め付け、は確実にアウトだな。
法的責任をとってくださいね。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:34:01.82
ピックルはこんなとこで馬鹿晒してないで理研に公開実験するように言ってこい
759:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:34:31.60
>>736
＞氷雪
あれか。冷凍保存してある細胞触っちゃダメってことか
760:727
14/02/27 15:34:31.82
>>754
スマソ、間違えたｗ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:34:34.35 BE:1640337236-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
762:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:35:22.51
紀伊國屋書店 玉川高島屋店 ?@KinoTamagawa 6分
【理工書】natureダイジェスト3月号が入荷いたしました。話題のSTAP細胞について詳しく書かれております！
ぜひご覧くださいませ。（E・M）
763:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:36:53.53
なんでも女が参入するとオワコン化するという定説は本当だった。
まさか理研やnatureまでオワコンに追い込むとは、女恐るべし。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:37:01.77
>>757
インサイダー取引が有ったと決めつけているのはあなただけのような気がするが
765:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:37:13.42
さあ！弁護士詐称くん＝コピペくんの運命はどうなる？
766:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:37:40.01
>>759
１人でコピペしている人、タイポが多いよな。よほど焦っているのか。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:39:07.79
捏造厨は孫子の兵法を学んだ方がいいぞ。
自分が優勢だと油断して調子づいたところに、アウト発言の法的責任を追求されるぞ。
理研には間違いなく軍師がついている。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:39:58.47
>>767
という夢を見た
769:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:40:33.89
>>767
で？ノーベル賞は確定なんでしょうか？
770:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:40:42.23
馬鹿が暴れても画像の疑惑もコピペ疑惑も全く晴れない限り無駄
771:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:41:13.37
プリンセスだもん(激おこ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:41:26.05
擁護コピペ(ノーベル確定)君の三文芝居は底が浅くてツマラナイ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:41:30.75
>>767
×追求 ○追及
軍師が付いていたら再現実験をやる手を使うな
774:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:41:41.40
笹井さん明日長浜バイオにちゃんと現れるのかね？？
775:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:42:30.81
自称弁護士()なのに滅茶苦茶なことしか言わないから困るね
776:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:43:01.29
ま～ん(笑)
777:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:43:17.49
>>765
だからいちいちビビるな
778:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:43:55.83
死にたい
779:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:44:10.86
和歌山産はおぼちゃん以外の関係者とは連絡取れてるのかね
780:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:44:17.78
ここ俺含めて5人しかいねえｗｗ
他板も廻ってるがレギュラーが数人で頑張ってる。
ケチャマン♀も独りでがんばってんな。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:44:40.27
理研が出てこないとどんどんクソスレになるな
782:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:44:46.54
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:44:54.55
>>770
疑惑を表明し、科学的な検討を加える分には全然問題なかったんだよ。現に初期のスレはそうだった。
だが、いつの間にか、捏造、アダルトビデオデビュー、枕営業、理研内部の汚職を匂わせる記述、金融商品取引法違反などに踏み込んだ発言が増えていった。
これは完全にまずい。小保方さんの論文に不備があっても、法的責任とは関係ない。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:44:59.02
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-66.fc2.com)
785:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:45:07.07
>>778
生きろ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:45:35.73
森口はこのスレ見てるかもね
787:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:47:34.30
>>779
ま、オボさんと連絡取れてると言ったら、オボさんどうしてるどう言ってる訊かれるし
取れてませ～ん、言ってるだけかも
和歌山さん逃げ出してるから、取れてません言っとくのが良いでしょ
788:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:47:49.21
>>783
孫子の兵法は面白かったですか？
で？ノーベル賞は確定なんでしょうか？
789:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:48:56.18
728 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:47:34.58 ID:9IJuLzIh0
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
小保方晴子氏の2011年のNature Protocol誌の論文は、
（株）セルシード社の製品の細胞シートの性能に関するものでした。
そして、論文の共著者である東京女子医大の岡野光夫教授や
大和雅之教授は（株）セルシードの関係者であり、特に、
岡野光夫教授は、有価証券報告書ではこの時点で
同社株の大量保有者かつ役員でした。このように、
金銭的利益相反問題が存在するにも関わらず、
このNature Protocol誌の論文には、
”金銭的利益相反は無い
（The authors declare no competing financial interests.）”
と宣言していました。これらの虚偽記載もまた、
彼らの信用を大きく損なう結果となりました。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:49:39.73
小保方さん、どんくらい科研費貰ってたの？
791:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:50:19.49
>>790
自分で調べろ情弱
792:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:51:43.93
iPSを叩いてた理研が笑い者になってよかったｗ
793:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:51:47.24
>729
まぁでもタイラーズもヒゲも会見とかやってないしね・・・
794:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:51:51.02
>>783
何でひとりでビビってんの？
怖いなら自分が書かなければいいじゃん
書かれちゃまずくて阻止したいんでしょ？
795:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:52:16.94
>>788
俺のことはどうでもいいけど、擁護厨の発言の方が法的に見て、捏造厨よりも問題が少ないのは確かだな。
小保方さんの人格を特定した上で中傷(ただし、論文の不備の指摘や論文に対する反論は除く)、これが決定的にまずい。
ためしに、海外の反応と捏造厨の発言を比較してごらんよ。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:53:20.04
弁護士詐称くんは自分の心配をしろってｗ
797:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:54:10.10
芸能人なんて噂程度でボロクソ誹謗中傷されまくってるじゃん
誰も逮捕されないよｗ
798:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:54:33.16
ま～ん(笑)
799:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:55:22.32
>>795
当初から山中さんを叩き回る輩がいるけどな
あと過激さなら他板
800:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:55:45.69
137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 09:29:45.75
だからまあ見てればいいだろｗ
今に分かるから。
あわてている方が早く声を上げるもの。
自信がある方は黙ってる。いつもそう。
まあおれが内々に得た情報では、スタップ細胞は
本物どころか、理研でも小保方さんの周囲でも
常識化しているものだそうだ。「捏造」なんて
ありえない。
151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 15:47:19.37
>>137
そうだね。週刊新潮の記事でも些細なミス以外には
何もないといってるからな。せいぜいがずさんな点がある
といわれているくらいで、小保方論文の画期的な価値は
変わらないといってる。
もう捏造厨房は終わりだね。
弁護士詐称くん＝コピペくんは生物板の有名人ｗ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:56:10.18
Robert Geller ?@rjgeller 8分
理研は「承継」を選べば職員は発明の権利を雇い主に譲らなければならないが、ライセンス収入の一部を貰う。
従って、小保方氏らはno competing financial interestsと申告すべきではなかった（資料最終頁参照）。
URLﾘﾝｸ(ccjsun.riken.go.jp) …
802:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:56:27.17
しかしそうなるとゲラー先生一番ヤバいな
あの発言は完全にアウトだろ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:56:55.93
切り貼り職人の癖に画像の加工が下手だね
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:56:56.79
>>795
落ち目山中が妬んで中傷してるだけ、って書き込んでた連中は全員逮捕ですか？w
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:57:01.57
>>796
かりに、「弁護士」です、って嘘をついて書き込みをしても法的には全く問題ない。対価要件を満たしてないからね。試しに、弁護士法を見てごらんよ。
中傷や煽り合いも法的には問題はない。
決定的なのは、小保方さんの人格を特定した上で、中傷したこと。
法的責任をとってくださいね。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:58:23.67
>>797
逮捕はなかなかね
金は取られるけど
まあ100万ぐらいまでだろうけどね
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:58:28.40
>>1
iPSのほうには疑惑の目をむけないでね、という暗黙のスレタイ表現
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:58:32.57
「ｉＰＳ研究」詐欺容疑 7人を逮捕
2月27日 13時02分
「ｉＰＳ細胞を研究している会社だ」などとして、架空の会社の社債の購入を持ちかけ、
愛知県の女性から現金４３００万円をだまし取ったとして男７人が詐欺の疑いで逮捕され、
警視庁は、だまし取られた金の一部が暴力団の資金になっていた可能性もあるとみて捜査しています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:58:53.99
>>797
週刊誌や雑誌記者が法的責任をとった例も数知れないが？
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:59:38.76
>>805
で？ノーベル賞は確定なんでしょうか？
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:59:45.71
裁判というのは、いろんなものが明るみになる
ある意味よい場ともいえなくもないかもな
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:00:01.82
まあ専門板なんだから、冷静に事実を指摘する必要はあるな
>>783 に書いてある事項を除いて書けばいいんじゃね
・疑惑がネット上で出始めてから１０日以上理研の発表がない
・Natureからの問い合わせに著者が応じていない
・再現実験のデータ公開orセミナーなどの措置が取られていない
813:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:00:28.10
>>804
誹謗中傷も甚だしいな。
そんな奴は全員個人特定して告訴してもらおう。
あと、ツイートしてる人への殺人予告もあったな。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:00:40.72
名誉毀損罪なら親告罪だから、小保方氏やその他関係者、理研や関係がほのめかされた企業なんかが訴えることになるわけか
それはそれで裁判所が盛り上がりそうだが
815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:01:21.86
コピペくんは法的責任をとってくださいねｗｗｗ
816:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:01:31.36
ケチャマン♀ 今日は投球数多いな。
その調子、その調子！
この板まかせた。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:02:09.19
誰か博論コピー出来たやついる？
818:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:02:16.57
擁護コピペ君はスレ流しですか
819:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:02:20.19
まあ騒動が過熱化するのも、公式にアナウンスをしたり、会見を開かないからだろうな。
理研側の対応はマズい。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:02:49.22
>>814
そのとおり、かえって裁判になったほうが白黒つくんじゃね？ｗ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:02:55.10
宇宙戦艦、、、どこへ旅立ったのかな？
822:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:02:55.78
>>804
医療系研究者が妬んでstap潰ししてるとかいうポストの記事はどうなるのだろうね
823:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:03:09.55
>>812
完全に外野の野次馬としては、ここからさらに大逆転のほうが面白いから、疑問点が次々に解消されて続々と追試成功報告が！を期待している
824:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:03:26.88
プリンセス細胞ｗｗｗ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:03:39.94
>>813
擁護厨もその発言はまずいだろうね。法的責任が問題になりうるね。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:04:22.77
そもそも２ｃｈなんて誹謗中傷しかないだろ
この程度で涙目になってるオボ信者がキモイ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:04:50.96
プリンセス細胞って何回見ても笑っちまうｗ
828:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:05:05.98
弁護士詐称の擁護コピペ君は、訴訟するぞと脅すのが１８番なんですぅ～ｗ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:05:15.38
>>821
コスモクリーナーDを受け取りにいってるんじゃね？
830:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:05:36.26
オボちゃん、手相占いが好きみたいなので、
もしも再就職することになれば、スピリチュアルの世界に転身するといいかも。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:05:47.86
これだけ杜撰だと、彼女、試薬のロット管理もしてないだろうな。
再現性の問題は試薬のロットの問題かもしれないのに。。。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:05:56.91
コピペ君は本人に訴えるように働きかけろよｗ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:06:08.77
>>823
権威や実績のある人間が静観してるところを見ると
同じく、一発逆転が残ってるんじゃないかと期待してる
834:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:06:14.64
次はD論の捏造が暴かれるねﾜｸﾜｸ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:06:39.42
なんかつまらん
836:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:06:43.99
不都合な相手に対して
「訴訟するぞ」って脅したり、実際に裁判したりすることを
SLAP（訴訟）っていうんだよ。
STAPじゃないよ。SLAPね。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:07:06.26
>>836
うまい
838:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:07:09.13
一般の人達の中では
まだノーベル賞級大発明のままw
いったい誰が責任もってくれるんかねwww
839:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:07:58.79
>>833
タイラーズやヒゲの事件のときに、
権威や実績のある人で大騒ぎしてた人がいるか？
840:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:08:10.12
>>789 が転載したNatureへの利益相反の記載無しは
結構問題だと思うわ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:08:30.34
>>823
これだけ失敗例が上がってるので、今後の広がりのためには、
どこでもだれでもできると証明することが大切になるとおもう
つまり報告例だけではなく、その追試成功報告にもとづいたやりかたで行い、
国内外の研究所で高い再現性を確認できれば、ということになるとおもう
842:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:09:04.66
>>833
ノフラー氏にしても中辻さんにしても業績はたんまりあるじゃん
中辻さんは＋権威もあると思うけど
ていうかNatureの記事によればハンナ博士は最初から懐疑的だった気が
ところでツイッターで懐疑派で積極的に発言している人を批判したり、
新潮に「専門家は協力しなくなる」なんてリプライ飛ばしている
アカウントを昨夜見かけたがあれは一体
843:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:09:25.24
>>826に書いてある
・「２ｃｈには誹謗中傷しかない」
・「涙目になってる」
・「オボ」
・「信者」
・「キモイ」
これ全部誹謗中傷で、「法的責任とってくださいね」に引っかかる、ということになるのかな
と思ったら>>805では「中傷や煽り合いも法的には問題はない」と言ってるからセーフか
良かったな、>>826
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:09:28.81
>>840
一番気になる所だったりする。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:09:58.78
共同研究者にやってもらえばいいけどやる気ないんだろ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:10:42.29
>>845
若山教授は再現のために追試してるんじゃないの
上手くいかないだけで
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:10:45.90
>>833
そりゃ表でてる人が捏造決めつけなんてできないから静観してんだろｗ
むしろstapの擁護というか可能性さえも何一つ語らなくなったの見て察しろよｗ
逆転の可能なんてゼロだよ
もうみんな自分に火の粉が降りかからないようにすることだけ考えてるわ
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:12:24.98
>>833
はコピペ厨でしょ
「希望」や「期待」してるのはこいつだけ
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:12:32.82
＜暗黒奇術団データ＞ 総団員数：推定7名 結成地：ハーバード
団員名 団員ランク 近況
オボボボーボボ 黒 韓国で整形中か？
バカルディー 墨黒 メキシコに逃亡とみせかけて 実は韓国？
子縞 漆黒 せっせと旅支度中 渡航先は韓国？
宇宙戦艦 ブラックマター 博多行きの電車に乗り 九州から船で韓国へ？
バカルディー３兄弟 謎 謎
＜暗黒奇術団の暗黒プランに便乗した利権老害者リスト＞
構成員名 強欲度 近況
些細 ダークグレー gkbr
の・ようなもの ライトグレー 激おこ プンプン丸
ハゲ山 濁ったピンク あとはまかせた！
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:12:37.42
まあさすがにこのままじゃCDBシンポは荒れると思うよ。
いくら学会の重鎮だろうと、バッサリ行く奴は行くからね。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:13:23.64
間違えた。SLAPじゃなくてSLAPPだった。
スラップ（英: SLAPP、strategic lawsuit against public participation、
威圧訴訟、恫喝訴訟。直訳では「対公共関係戦略的法務」）は、訴訟の形態の一つ。
公の場での発言や政府・自治体などの対応を求めて行動を起こした権力を持たない
比較弱者・一個人に対して、大企業や政府などの優越者が恫喝・発言封じなどの
威圧的、恫喝的あるいは報復的な目的で起こす訴訟である。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:14:18.26
KC1とC02の発見でノーベル賞2個取るらしいね
853:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:14:32.79
フランクフルトぉ
854:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:14:34.94
>>848
ちょっと待て、俺は「法的責任」連呼の人から絡まれてたほうだぞｗ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:15:06.37
先週の笑点見た？
この話題まくらにしてたｗ(←客の反応イマイチ)
三遊亭好楽さんは信じてるみたい、誰か真実を教えてやって！
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:15:13.86
これだけ杜撰な論文を書く女は、おまんこの手入れも杜撰なのが普通。
小保方のおまんこはおそらく相当に、臭うと思われ。
おしっことおまんことうんちの臭いが入り混じった
ホワイトチーズちゃんが割れ目ちゃんのあちこちに
こんもりこびりついていると思われ。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:15:27.36
>>846
泣きながら必死で追試を繰り返す若山さん・・・(´；ω；`)ｳｩｩ
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:15:29.21
バカンティは猿持って出て来いよｗ
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:15:43.97
つまんないところで混乱するなよ
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:15:53.92
>>850
STAPの話なんかしないだろ
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:16:18.84
>>856
そういう下衆な書き込みはやめろ
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:16:27.73
コピペ君って、なんで、こんなSTAPなんて変な話に入れ込んじゃったのかね？
自分が他人に認められてないから？だから小保方さんの話に入れ込んだの？
社長とか弁護士とか理三の物理とか自称するのもコンプレックスのせい？
自分の側に問題があるのかな～・・なんて、一切考えられないんだろうかね～
かわいそうな人だよね。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:16:30.97
>>856
>>856
>>856
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:17:09.83
>>858
芸名：ボストン太郎 次郎
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:17:24.04
>>844
「利益相反関係にある関係者はその旨記載しなければならない」
Natureがこういう規定を置くのにはそれなりの理由があるからね
研究者が利益相反関係者でもある、ということはアナウンスされるべきだし
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:17:29.20
>>860
こういうシンポでは場外戦仕掛ける奴が必ずいるよ
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:17:51.57
>>860
誰か空気読まないオッサンが「STAPの話はSTOPされてるんです」とか寒いダジャレ言って会場が凍りつく展開が見たい
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:18:42.44
>>827
女子はいくつになってもプリンセスさ
869:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:19:30.41
来月になれば理研が会見し、これまでの疑念を見事に晴らし
国内外の研究者を感嘆させるに違いない。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:19:54.10
部外者だが、まず再現について、
誰もがどこの研究室でできること、高い再現性があることが重要だとおもう
追試成功したやりかた、ノウハウを世界で追試してできるかどうか
だから成功例のノウハウを報告した者の信用にもかかわってくる
ホントならおまえやるじゃねえかと評価される、一方できなければウソじゃねえか、ごらあと信用を落としかねない
と思う
871:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:20:34.68
>>867
座長が笑いながらそれいって少し言い訳させる可能性はあるな。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:21:04.98
>>869
来月ですか？もうすぐですね！ｗ
私も楽しみに待ってますｗﾊｧﾊｧ
873:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:21:33.73
一切、社会的責任も果たさずに
予定通りシンポ開催とか、組織としてどうかしてる。
一昔前だったら学生運動の闘士たちが大挙してなだれ込み、
確実に中止に追い込まれただろう。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:21:37.70
>>869
それなら良いのだが・・・
875:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:21:56.37
一発逆転のほうが面白いって言ってる人いるけど
論文ねつ造は黒なんだから
こんな研究者ともいえない人間性の人の発見を素直に喜べない
iPSと比べてsageる理研の対応も最悪だったし、もうこの人らの手柄になるなんて許せない
だから万が一でも再現されないことを祈ってる
876:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:21:57.40
和歌山産でさえ成功しないんだろ もう公開実験以外方法が無いな
877:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:22:26.12
>>856
生々しい実体験わろたw
878:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:22:46.43
>>869
それなら何もコピペ発狂せず、大人しくしとれ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:22:54.82
>>865
なるほど
今回多数あがっている論文への指摘について解消する必要もあるとおもう
880:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:22:59.53
>>805
相変わらず頭の悪いデタラメ書いてやがるな
利益の有無にかかわらず、100%アウトだ阿呆ぅ
74条：弁護士又は弁護士法人でない者は、弁護士又は法律事務所の標示又は記載をしてはならない。
第77条の２：第74条の規定に違反した者は、100万円以下の罰金に処する。
881:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:23:14.36
>869
これまでの疑惑に一切触れず、のらりくらりと質問をかわし、国内外の研究者を驚愕させたら困るよねｗ
882:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:24:07.75
素人だけど、週刊誌の記事では
やっかみのせいで、捏造疑惑で叩かれてるらしいね
ips側とか医学部側からの叩きがすごいらしい
883:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:24:46.30
The next STAP is C02 Iryo Center station.
884:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:25:04.01
今まで黒だと決めつけてたけど
ここまで証拠を揃えられたらさすがに意見を変えなきゃならんな
885:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:25:04.51
>877
おまえもあるのか！ｗ 俺もあるぞｗ あいつ、ほんま臭かった・・・パンツの上から手マンしただけでも強烈だった・・・
今は他の男と結婚したみたいです（笑
886:酢豚
14/02/27 16:25:18.52
>473名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 13:35:22.59
> 国際特許出願日 4/24 前後の出来高にも注目
セルシードの日毎の出来高はどっかにアップされていたのに、見つからないんだ。
どこにありますか？
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:25:33.10
>>882
それ、やっかみのせいで小保方が叩かれていることにしたい勢力が
絡んでるだけだからｗｗ
この期に及んで嫉妬する必要性は皆無だしな。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:25:33.86
だってなんも説明責任果たしてないんだもん
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:25:35.25
>>882 ピペドさんは医学部では無いですよ。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:25:53.56
シンポで国内外の有力研究者の前で再現実験。
あの広報ならそれぐらいの大逆転演出効果狙ってるはず。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:26:15.70
>>882
役変えたの？ｗ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:26:32.97
>>885 マジレスすると、異常に臭い場合は病気持ちの可能性がある。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:27:06.13
>>880
その人は知識ハンパだらけの人ですから、もう、どうしようもありませんｗ
お薬ちゃんと服用しておとなしくしていて欲しいもんですｗ
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:27:15.52
早稲田は博論公開しろよ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:27:26.40
>>856
板をお間違えですよ
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:27:37.49
>>884 さすがに意見を変えなきゃならんな
つまり、黄、ということですね、分かります
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:28:06.01
赤信号より黄信号の方がやばいね
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:28:30.97
>>890
かっこよすぎるなそれ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:28:36.38
>892
Oh... orz
俺のチソチソ、パピってるかも・・・ｼｮﾎﾞﾝﾇ (´・ω・`)
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:28:36.85
擁護君の話題逸らし
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:28:54.69
確信犯 ： オボボボーボボ（実行犯） バカルディー 子縞 宇宙戦艦
便乗犯 ： 些細 の・ようなもの ハゲ山
うちインサイダー取引容疑による刑事罰の可能性のある人物
子縞 宇宙戦艦 オボボボーボボ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:29:25.07
・セルシード
・iPSへの対抗意識
・国の成長戦略、女性活用
この辺りの関係者の思惑が渾然一体となって破綻してたら超笑える
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:29:25.50
>>879
利害関係者が共著として入っている論文全てについて問題視されるべきだろうと思う
その点について記載をしないルール違反をしているのは明白なのだから
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:29:41.37
>>880
弁護士詐称＝非弁行為って解釈したから、レスしたまでです。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:30:19.12
の・ようなもの
って映画の題名だと思うが、誰のこと？
906:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:30:20.68
>>904
馬鹿は黙ってろよ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:31:00.26
ま～ん(笑)
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:32:39.79
>>904
しかし現実は>>880だった、と