14/02/27 09:26:49.80
>>33
いよいよ利権が謝罪会見らしい
36:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:26:52.63
研究資金とか再現性とか引用明記のないコピペとか気にし過ぎ。
もっと成熟しないといけない。
西川先生
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」
37:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:27:43.86
N先生の発言は無責任
韓国のウソツキ教授もそうやって逃げればよかった
38:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:28:42.02
>>32
文章うまいねその京大の人
39:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:29:25.72
>>35
ソースは？
40:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:30:36.21
>>38
誤字の指摘をしてあげた方が良いかな。
内容が内容だけに感情が高ぶったからなのかな…
41:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:31:13.29
オボのSNSは通名で登録してないから探してもみつからないのは当然だよ
42:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:31:46.64
ゲラー先生、予想以上にガンガンに書き込んでた。
>Robert Geller ?@rjgeller 3時間
カリフルニア大学デイビス校のブログに@JuuichiJigenの発見(pasture pipettes)を
報告したポストはアップになりました。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com) …
43:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:32:22.26
前スレ読む限り白濃厚だな
ホッとしたわ
で、新スレになって工作員がどっと湧いてると(笑)
44:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:32:55.67
やっぱり実名Twitterの人達は色々と軌道修正をしてるな。
全体的にNagative寄りの発言に。
まぁでも色々と情報も入るし、それが対話というものだし仕方がない。
だが理研はそもそも対話にすら応じない、これでどうやって「科学的な議論」になるというのか…
45:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:33:43.50
>>31 失敗ならすぐに報告できるはずなんだけどな。 成功に近ければデータを揃えるのに時間がかかってるのかも。
最初の6カ月マウスからSTAP細胞を作る実験も再現テストしてその結果も出ているはずだけどな。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:36:21.49
ｉＰＳでパーキンソン病治療へ、京大が臨床申請
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
47:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:36:49.66
実名の人は下手な事をいうと理研に喧嘩うることになるからね
利害関係にあるなら静観が一番だが、それでもなお発言する人は、思うところがあるってことだろう
48:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:36:54.58
>>43
きもっ
49:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:37:32.11
中辻さんもだんだんキツいこと書き出したな
やっぱり理研の態度が不誠実すぎるよな
50:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:39:03.59
>>44
自分が知ってる限り、八代氏なんかは普段かなり中立的で慎重な物言いするタイプで、
そういう人でもあのSYNODOS記事みたいな感じだからね。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:42:34.80
>>49
あれ凄いよね。「杜撰さは事実らしい」「言葉を失う」だって。
CDBとか知り合いだらけだろ。それなりに覚悟完了なんだな。
52:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:44:17.47
外堀が埋まりきってもまだまだ籠城中、
ポートアイランド冬の陣からお送りしております
53:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:44:30.50
ま～ん(笑)
54:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:47:00.18
>>46
パーキンソン病か……！
難病治療の本丸じゃないか。
これは確かに、この人達は他の事に惑わされてる場合じゃないな…
慎重に進めないと行けないと思うが、頑張って欲しい
55:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:48:40.19
>>44>>50
ようやく実名でもnegativeな事が言える空気ができてきたんだろうな
八代氏の記事はずいぶん言葉を選んでると思うけど、これでも二週間前に出してたら
「嫉妬ｗ」「黙ってろ」「足引っぱるな」とか散々叩かれたと思うぞ
56:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:50:52.24
新潮はクロの証拠を掴んだんだと思う
57:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:51:36.98
>>43
この人が自称の人だよ、キモッ
58:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:51:52.01
そろそろ御大からも一言くらい欲しい
59:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:52:07.99
そろそろ新潮読んだ人の報告ないかしらん？
60:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:53:59.92
>>32
どういう人かと思ったら、iPS研で倫理を扱う人なんだね。こういうの
を研究部門として抱えてるのは、いかにもリッチだなｗ
しかし、そういう視点で見ると、これは手ぬるい文章だと思うわ。
彼が論じるべきは、理研をiPS研に置き換え、同じ案件が自分の所
で起きたらどうすべきかということなんじゃないの？理研が今やって
るから様子を見ましょう、なんてことじゃなくて、研究組織側はどの
ような対処をとり、どう社会に情報を公開すべきかということでしょ。
>個人の対応に委ねるというわけには、もはやいかないのである。
なんていう当たり前のことを得意げに結論のように言われてもしらけ
るだけだわ。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:54:07.41
利権のノーチェック無責任体制がこれで世間にバレたわけだな
62:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:54:09.02
>>55
両方とも京大か。
なんかコピペの人が「Negativeな事をかくのはiPS擁する京大派」みたいなこと言ってたが、
実際はCDBは京大とツーカー状態のわけで、物申すのはかなり勇気が要ることなんだよな。
63:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:56:39.88
Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 8時間
小保方さんから何もアクションがないのは、理研が調査中ということもあろうし、
そもそも調査対象だから出勤してないんじゃないだろうか？ラボもロックアウトされるし。
こういうときは有休使って自宅待機で、本人にも調査が終わるまで情報は入らないと思う。
64:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:56:55.99
小保方って院で転科してSTAPに取り組んでたんだろ
早稲田の指導教授は有能だな（棒
お前らマテメソごときとか言うけど一度リジェクトされたペーパーなら普通そこまで校閲し直さねぇか？
30歳でシニア並みの適当さは有り得んよ
発表時は発見が単純すぎて何だこいつ神かよって賞賛したけど応用化学卒の化学式タイポで俄然別の興味を持ってきたわ
65:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:57:40.57
さすがにiPS研の人が理研のことを公に批判するのは問題でるからなあ～
山中先生だってまだ何も言ってないでしょ。さすが大人の対応だよね
66:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:58:16.29
>>46
iPSは頑張っているのに
STAPときたら・・・
67:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:58:45.32
>>56
頼むから週刊誌をソースにしないでくれ
68:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:59:19.27
Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 1時間
続き）実際に赤いフィルターで撮影されたものなのかは、生データに記録（撮影日時、フィルターセット、
レンズ仕様等）されているので、それを確認すればすぐに解決する問題です。
Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 2時間
続き)対照実験側で赤い点（細胞等）が見えているのは赤い蛍光を見るフィルター（緑をカットする）を使ったか、
画像処理後の擬似カラーをミスったか、の可能性があります。前者ですと、緑色がカットされるので、
ネガティヴコントロールを作る行為を疑われてしまうのです。（続く
Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 2時間
質問があったので、
対照実験で赤い点々が見えてるとどうしてまずいの？
⇒GFPの蛍光を見る時は、励起光の青い光をカットして、緑色の蛍光が通るような光学フィルターを使います。
また、赤い蛍光を見る時には、緑色の励起光をカットするフィルターを用います。（続く
69:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:59:36.08
Norio Nakatsuji@norionakatsuji
STAP細胞作成が本物かどうかはまだ不明、との点だけは確実です。絶対本物と言う人も、絶対捏造という人も、両方誤り
Norio Nakatsuji@norionakatsuji
私が国内報道で気付いた過剰用語。初期化の「原理」発見の言葉。論文本当だった場合でも初期化の「新規方法」発見で原理全く不明
Norio Nakatsuji@norionakatsuji
少なくとも杜撰さは事実らしい。其れがあの理研CDB、あの共著者達の名前、あのNature誌、そして報道過熱上昇失墜、政府から即座支援言葉。私は言葉を失う
中辻さんもかなり呆れた感を表に出してきたなあ
良くて杜撰、悪ければどうなるかという・・・
70:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:00:42.30
iPSの臨床研究やってるのは神戸の理研。
71:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:01:47.76
>>32
良いことも言ってるが、それらはすでにツイッターや２ｃｈであげられている対策のパクリ。
まずは、彼の前の＜STAP細胞絶賛記事＞に関する落とし前をもう少しちゃんとつけないと。
彼自身も、すっかり騙されたというか、雰囲気に呑まれたんでしょ。
彼がいながら、なぜ山中さんがSTAP論文に端を発する「iPS研究の社会への説明」にあそこまで苦労してるのかな？
もうちょっと補佐してあげればいいのに。
それにしても八代さんって、なんで名城大学薬学部卒って書かないのかな？
別に恥ずかしいことでもないでしょうに。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
それから彼、大和さんとかとツイッターなんかで仲良いようだから苦悩が
にじみ出ている書き方だなと思った。
社会システムの問題に触れることで拡散しすぎている気がする。
もう少し論点を絞った書き方のほうが良かったんじゃない？
72:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:04:08.27
もう長文のコピペを連投する人は消えたようですね
あんな主張を繰り返していたことを恥じ入っているでしょうか・・・
73:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:08:24.85
疑惑が出てから姿を一切現さなくなった時点で終わってるだろ
難しい検証などすることなしに文系はそうやって真相を見抜く
74:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:08:33.42
長文コピペ君は別の板で頑張ってるはず
疑惑問題が延焼しすぎて一人じゃ焼け石に水だろう
75:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:10:53.01
のじ○さんのTwitter、
「夢見るお姫様にはサイエンスできない」って言っちゃってるな
76:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:11:06.72
856 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 07:04:16.98
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
日曜日のニコ生「STAP論文徹底解説」の西川、中武などの発言をとりあえず書き出してみた
校正してないが、力尽きたから一応挙げとく
77:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:11:16.43
>>1
■ ネイチャー日本語記事
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
.
78:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:12:05.54
プラスで頑張ってますよ彼ｗ
ID:xWmAD65a0
79:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:12:27.19
長文コピペ君はそんなに連投したいなら自動連投ツールとか使えばいいのに
それも知らない情弱なのかな
80:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:13:09.20
>>67
生物の人ってほんとに数学や統計の知識ないね。
ベイジアンとか知らないのかな？
81:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:13:59.58
このまま理研逃げ切れるかな？
82:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:14:53.16
これがきっかけでますます締め付けが厳しくなったら、科学は終わる。
ソニーをはじめとするイノベーションによって成長してきた企業群がことごとく沈んでいる原因として、過剰なコンプライアンス遵守が機動力を失わせ自由な発想を阻害してきた面もあるのではないか。
今の日本の基礎科学に必要なのは、過当競争を助長してきた構造的な問題を何とかすることだと思う。
理研理事長に収まっている野依氏が今の過剰競争社会を積極的に推し進めた責任者であることは、実に象徴的だ。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:15:54.13
コピペ擁護は同じ口調と改行で
中身が何もない擁護だから、どこにいてもわかりやすいよね
84:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:17:09.12
>>80
Excelで有意差見るくらいしかできないからねw
t分布の数値表を使って計算してと言ったら
ほとんどの奴が有意差があるか判断できないと思うよw
85:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:19:42.68
検定の使い分けすらできない人が多いのは事実
86:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:20:00.06
>>80
新潮と統計にどういう関係が？
記事見てないので何ともいえないんだが、
週刊誌にこことかで書かれている以上の情報があるとは思えない。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:20:52.91
じゃあ、なんでBiometrikaが統計系ジャーナルの最高峰のひとつなんだ！？？？
88:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:21:42.00
>>80
ん？アンカーミス？
89:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:23:41.96
抽象的な生物学叩きみたいなものは不毛なので相手にしないように
90:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:24:29.36
ｉＰＳ細胞でがん免疫療法、京大発ベンチャーが着手
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ｉＰＳでパーキンソン病治療へ、京大が臨床申請
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ま、こういうニュースが出まくるのがわかってたから理研はあわてて
あんなおかしな報道をしたんだろうな。あわてる乞食はもらいが少ないんだよ。
91:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:24:52.81
>>82
締め付けは厳しくなると思うなぁ。無意味に厳密な計画書と、
無駄な誓約書が増えると思う。無駄なのに。
過当競争な。昔は競争原理が少なすぎたというのは分かるけど、
人事流動性を全て若手の任期で解決しようとしたのが無理だったんじゃね。
一方すでに上がりの人達は定年延長までしてるわけじゃん。
これで研究の倫理水準を守りましょうといっても無理があるよ。
92:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:25:04.75
>>82
> ソニーをはじめとするイノベーションによって成長してきた企業群がことごとく沈んでいる原因として、過剰なコンプライアンス遵守が機動力を失わせ自由な発想を阻害してきた面もあるのではないか。
具体性の皆無な論拠だなルールを守ると発想が阻害されるのか
こんな思考の研究者が多いとしたら残念だ
93:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:25:52.50
>>80
ベイジアン的思考なら、新潮の記事の内容や、その記事がでたという事実も
新たな情報として用いてリアルタイムで判断をアップデートしていくということ。
ベイジアン知らなくても一般人がごく普通にしていることだけどねw
94:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:27:39.40
>>92
>>82さんはそういうことを言っていないかと。過剰なコンプライアンス遵守の流れを止める為に
研究者や研究組織が自ら研究倫理に誠実であり、何か問題が起こったときには
自浄作用を機能させるべきということでしょ。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:27:45.56
山梨禿だけが矢面に立たされててかわいそう。
なんで些細とか出てこないんだよ。
そもそも張本人の小保方はどこにいった。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:27:48.08
>>90
やっぱり黒幕ＳのiPS潰しだったんだろうな
病気の患者は毎日待っているというのに
こんなことで研究が邪魔されてはならない
97:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:28:35.60
>>93
何を言いたいのかまったく理解不能だが、
新潮になんか新しい情報でも出てたのか？
週刊誌にそんな情報収集したりする力が有るとは思えんけど。
あるとしたら、関係者への直撃インタビューとか？
98:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:31:31.88
判断って、理研の発表待つしかないだろ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:31:47.25
新潮の記事は決定打になるだろ
世間的にstapの黒さが知られるうえで効果的
出してほしくない擁護派が焦ってるだけ
100:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:32:35.68
擁護派コピペ君ID:xWmAD65a0 は↓で暴れまくっていましたとさ
どうでもいいけど、これも日本の恥のひとつには違いない
【ＳＴＡＰ細胞】「単純なミス」？ 小保方さん研究画像に疑惑の目★３
101:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:33:27.85
>>100
召還しちゃうとめんどくさいからほっとこうぜ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:33:31.75
>>99
ああ、擁護派だと思われたのね
なるほど
103:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:33:48.33
文理今昔かかわらず、日本人の組織は変わらんなあと思うね
早くギブアップした方がいいと思うけど、公表したら責任問題になって組織内の秩序や
人間関係が壊れるから、結局何もしないという選択肢を取っちゃう。
それでいて、万が一の僥倖に期待する。例えばこの件なら、今からなんらかのポジティブ
な研究結果を出せとか。そうやって日が経つ間に周囲の不信感は増幅されるだけなのだが
大東亜戦争末期に日本軍は敗戦必至とわかっていても、その前にアメリカと一大決戦
して大打撃を与えたい、と頑張ったが、余計に被害だけ増えていったのに似ている
104:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:34:18.01
>>77
日本語イラネーよ
っていうか>>4で既出だし
105:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:34:52.05
山梨大学はいまだにオボちゃんと若山さんの写真をトップに出してるな
広報にまともな奴はいないのかね？
106:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:35:00.96
>>103
だなぁ。
だなぁ…
107:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:37:05.63
今頃長浜バイオ大はどうなってるのかねぇ…
108:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:37:39.73
東氏や菊池誠氏が述べていたように、研究成果をアピールする時だけは
理研のネームバリューを用いて大々的に、誇大な広報をし
いざ問題になったら広報は全く機能せずというのはやっぱりお話にならんと思うよね
もう理研内部では大方の結論は出てるハズなのだからこんな時だけ
調査結果が確定するまでダンマリというのは通らんと思う。途中経過を発表すべき。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:40:06.98
>>100
擁護厨は昨夜FACS疑惑に対して論点を素人には分からないように議論され擁護カキコを封じられ
最後っ屁に出してきた論点すり替えも鎧袖一触で葬り去られたからな
生物板がトラウマになってＮ速＋に逃亡したんだろう
しかし擁護厨は２ちゃんで暴れてるヒマがあったら、新潮の中吊り広告を外して廻らないと、２ちゃんでの擁護レスなんて焼け石に水だぞ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:42:20.60
>>108
彼らは原発事故後のドタバタを生き残っただけあって（勝ったとは言ってない）、
流石に組織としての理研の急所を突いてくるね。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:43:22.20
ここまで大きくなると当然
国会に招致喚問なるだろうね
112:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:44:43.62
>>105
だいたいあの写真、ラボに他の人の気配がなくて２人の距離も近くて、２人で密会してます、という雰囲気を醸し出してるもんな
角度的に凹の胸が和歌山に密着しているようにも見えるし（笑）
理研の記者会見の写真を借りるとか、もっとよそ行きの写真を使ってやれよな
113:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:45:19.06
獣医学部を襲った、動物のお医者さん、効果による学生女子だらけ状態に
バイオ全体が襲われるのかと思ったけど・・・・大丈夫そうだな。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:45:21.12
>>111
既に大臣級が予算に言及してるから、まぁそうなるね。
少なくとも理事長は呼ばれるっしょ。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:46:15.83
好意的に解釈するけど、natureにデータの補強を求められた部分の実験が杜撰だったんだろうな。
本人と理研は、元のデータだけで勝負できると思っているから「なんとか適当にやり過ごそう」という
意思がミエミエ。
研究をなめないでほしいと思う。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:46:52.91
>>108
再現できるという結論以外ない気がする。。
どうやってそのウルトラCを出すのか解らないけど。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:47:52.17
>>110
生き残った？かなあ・・・
あれで生き残れるのなら、むしろ菊地氏が生き残り方を教えてあげたほうがいいのかも
もちろんstapが本物なら、そんなサバイバル技術は不要だが
118:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:48:02.95
>>112
いや、あれはどうみても和歌山さん本人提供のスナップだろ…
記者会見時とはOさんの髪の色とか大分違うし。
あれ、そもそもなんであんな写真が存在するんだ？
どういうシチュエーションで２ショット写真とかとるかね？
119:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:50:42.63
いやあチャンピンあらためチャンピオン先生ご指摘のFACSの事といい。。。
最初、STAPの条件はここにある！てな感じでオボちゃんの実験ノートを皆で意
気揚々と広げてみたら、チャラリー、、、てな感じになったのではないかな。今
頃、皆で手分けして、2012年頃のノートを書いてるころじゃないかなあ。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:50:47.69
>>108
アホ
途中経過を発表してどうなるんだよ
このような調査は調査委員も含めてどのような第三者機関が調査しているかについても
完全にクローズで進めるもの
結果が出るまで待つしかない
通常は3週間から1ヵ月程度で調査結果が出るだろうから
もうじきある程度のことが明らかになるはず
121:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:50:51.34
慎重にこれだけ大きな記事が載ったわけだし
何か動きがあって欲しいね。
今のところ膠着状態だし。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:51:05.55
昨日は白ってことで結論でたけど
あれから進展あったか？
123:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:51:35.99
>>122
FACSの結果を見ると、どうやら黒ということになったよ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:53:06.27
>>119
だとしたら、出張とか外勤あるいは有給なんかをちゃんと織り込んで
日にち書き込まんと。あと停電とかもあるかも。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:53:27.93
週刊誌で大々的に取り上げられてんだから理研も何とかしろよ。
もはやフェードアウト路線はないぞ。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:53:43.35
>>122
ν速で負けて帰ってきたの？
127:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:54:01.37
Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji 4分
I'm depressed f wider inpacts on scientist, integrity, esp in Japan. "@pknoepfler: more bad news STAP. depressing.
@JuuichiJigen @cells_nnm”
128:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:55:00.19
最初は小保方チームの問題だったのが理研マターになり、今や日本の科学界全体マターになりつつある。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:55:17.59
週刊誌報道も無視で広報が全く対応しないなら
認めてるようなもんだからな
130:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:55:31.16
何人かの関係者はティファーナで談合かな？
131:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:56:03.06
もはやSTOP細胞だな
132:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:56:05.26
>>120
そんな密室調査は社会には通用しない
むしろ透明性こそ重要
133:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:56:24.50
>>124
いやあ、もう一人の為に、事務から何から、裏付け資料から、と想像すると笑える。
ノート公開して欲しいなあ。何が書いてあるんだろ。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:57:00.09
トランスペアレンシーは大事だよね
135:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:57:12.64
これだけ白の証拠を揃えられてしまったら
いくらガチで捏造って思ってた俺でも疑うのはもう無理だな…
136:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:57:36.29
>>130
メキシコ料理？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:58:33.55
>>135
何か白の証拠でたの？
138:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:58:52.91
昨日のFACS はやっぱりPEのボルテージ変えただけに見える。
コンペンセーションは両方かかってない。α7インテグリン抗体は反応してないように見える。。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:59:05.15
>>135
ν速＋に帰れよ
もしくは白の証拠をこのスレで提示しろ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:59:17.03
>>119
チャラリーﾜﾛﾀ
でも実際「チャラリー」だったとしたら、関係者は目の前真っ暗になっただろうなあ
鼻から牛乳吹くぐらいではすまん話だし
素人考えでは理研の内部調査担当の面々の前で小保方氏にもう一回作ってもらえばいいじゃん、と思うんだが、そんな簡単な話でもないのかな？
141:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:59:22.18
>>97
理研だんまりの中で、限られた情報をもとにわれわれはあ～だ、こ～だ議論してる。
新潮がこれだけ大々的にとりあげたということ（全国の吊広告に顔写真でかでか含む）
が示唆していることを何も読みとれないようじゃ、研究者適性ゼロということ。
それに、週刊誌舐めてるのは、NATUREだのなんだの権威主義の裏返し。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:00:08.38
>>92
研究者じゃないのに何がわかるんだ？
現場じゃ、それこそ鉛筆１本買うのに丸一日かけて書類の山積み上げなきゃいけなくなってるんだぞ。
企業だっておかしなコンプライアンスのせいでもの凄くムダが増えてる。
これ以上厳しくして行動制限してたら仕事する暇がなくなる。
>>91
まったくそのとおりだと思う。
上の連中の倫理感の欠如はあきれ返る。
結局、誰もが利己主義なんだ。問題の原点はそこだ。
だが、人間なんだから仕方ない。他人を責めても、そいつが変わることなんて無い。制度をいじったところで人間の本質が変わらない以上、未来永劫何らかの問題は起こる。
イヤな渡世だが、自分を守るのは自分だけだ。自分の信じる道をただ淡々と歩むしかない。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:02:01.31
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:985番)
985 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 08:49:36.75
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
STAP細胞は、現時点においては否定されていないし、完全に肯定されたものでもない。
このことはきちんと確認しておかなければならない。
なんだ、散々と論文つついといて理研の発表次第でどうにでも転ぶ状況なのか
------------------------------------
と一応書いておかないと、あとで名誉棄損だと訴えられた時の逃げ道がない。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:05:08.30
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | ＜小保方さんがノーベル賞を取るのは確定だね！
＼ `ー'´ ／
ノ コピペ君 ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:05:10.89
>>118
>記者会見時とはOさんの髪の色とか大分違うし。
写真の撮影時期が2010年頃だったかと思う。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:05:18.13
>>143
確かにそうなんだけどな。
この内容を名誉毀損で訴える研究機関・研究者がもしいたらと思うと
暗澹とするわ。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:05:48.79
今日は燃料ないのか？
148:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:06:43.38
>>147
最近は白ってことを裏付ける情報以外まったく出てこない
もう潮時かもしれんな
149:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:06:48.06
もう皆呆れ返って新ネタを探す手も止まってる
150:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:07:16.57
>>120
もはやそんな内部にだけ都合の良い理屈は通用しない。
外部に対して閉じた形にするのは内部者を護りたいから。
もう、護れる段階じゃない。いさぎよく首を差し出すのが最も被害を小さくする道だ。時間がかかるとどんどん延焼する。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:07:18.79
160 22 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/26(水) 22:06:05.27
慶應 吉村教授のブログ
『また2報目のExtendedFig.5gのFACSは初心者の学生がやらかしがちな誤りがあるので注意を喚起しておきたい。』
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
ExtendedFig.5g
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
おい、↑のFACSは「まさに初心者の学生がやらかしがちな誤り」つうか、怪しさ満載だろ
これがNatureのfigureだなんて、Eur J Immunolを死ぬ気で通した全俺が号泣したわ
みんな突っ込んでくれ
138 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/27(木) 10:58:52.91
昨日のFACS はやっぱりPEのボルテージ変えただけに見える。
コンペンセーションは両方かかってない。α7インテグリン抗体は反応してないように見える。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:07:52.44
>>147
・Kojima-Vacantiラインの画像使い回し疑惑
・週刊新潮
・実名研究者の心証が見る見るうちに悪化中
ぐらいか
153:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:07:53.39
同業者やマスコミが動いてプレッシャーをかけてる最中だからな
154:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:08:05.37
>>151
同じサンプルをPEのボルテージだけ変えたってことでＯＫ？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:08:10.05
和歌山は今回盛大にやらかしちまったけど研究者としての良心は残ってるようだな
理研の連中はもう研究者じゃなくて政治家になってしまわれたんだなぁ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:08:16.16
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/27(木) 10:53:15.36 ID:3jHPDbSa0
小保方先生は絶対に勝つ。
懐疑派はまもなく一掃される。
そんなに人の成功が妬ましいのか。蝿のようなやつら、情けないですわ。
懐疑派を斬れ！！！
157:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:08:33.16
>・Kojima-Vacantiラインの画像使い回し疑惑
これは結構大きなネタだよ。もう連日大きなネタで感覚麻痺してるけど。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:08:35.25
>>138
同じサンプルをPEのボルテージだけ変えたってことでＯＫ？
159:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:10:25.01
しかし、pasteur pipetteを３カ所全部pasture pipetteにしてたのは、
それが正しいスペルだと思い込んでたんだろうな。
普通のスペルチェッカーだとpasteurのほうが間違いってことにされるだろうし。
共著者達は老眼とかすみ目で気付かなかったとか？
160:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:13:49.47
STAP細胞捏造事件の重要キーマンの一人である東京女子医大の岡野光男教授による講演が明日行われます。
マスコミのみなさんは取材のチャンスです。
岡野光男教授は「小保方晴子」が2011年にだした論文の共著者です（STAP細胞論文ではない）。
この論文はセルシード社の製品に関する論文で、岡野教授はセルシード社の株の大量保有者です。
論文には利益相反事項の記載義務がありますが岡野教授が株を大量保有していることが未記載でした。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
またSTAP論文の共著者である大和雅之教授は、岡野教授同様に東京女子医大に勤めていて
セルシード社に関係しています。
stap細胞論文発表に伴いセルシード社の株は暴騰して、そ時期を見計らったかのようにセルシード社による
新株予約権の「大量行使」が行われインサイダーの疑いがもたれています
URLﾘﾝｸ(kabusyoken.com)
「若手・女性研究者が輝く2030年」
URLﾘﾝｸ(www.first2030.jp)
2014年2月28日（金）：ライフ イノベーション
― 於：ベルサール新宿グランド内コンファレンスセンター
13:15 FIRST中心研究者による研究成果のご講演
岡野 光夫（東京女子医科大学 副学長・教授、東京女子医科大学先端生命医科学研究所 所長）
14:55 パネルディスカッション 「若手・女性研究者が輝く2030年」
２０３０年の日本を担う今の又は未来の若手・女性研究者が、存分に能力を発揮して活躍するた
めにキャリア形成、研究環境の構築をどう考えたらよいか、また国や研究機関はどのような支援
をすべきかなどについて議論します。
モデレータ：小谷 元子（東北大学原子分子材料科学高等研究機構 (AIMR) 機構長、東北大学大学院理学研究科 教授）
パネリスト：岡野 光夫（東京女子医科大学 副学長・教授、東京女子医科大学先端生命医科学研究所 所長）
161:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:15:02.43
毎日ネタが出すぎだろ
小保方がここまで酷いとはここの連中も想像してなかったのでは？
もう呆れたし疲れたから、早く理研は出てきて終わりにしてほしい
162:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:15:46.69
Paul Knoepfler ?@pknoepfler ・ 52分
Seems like more and more bad news on STAP. It's kinda depressing.
@JuuichiJigen @cells_nnm
Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji ・ 25分
I'm depressed f wider inpacts on scientist, integrity, esp in Japan. "
@pknoepfler: more bad news STAP. depressing. @JuuichiJigen @cells_nnm”
中辻先生もそうとう滅入ってるし、
STAＰオワッタ観があるねえ
?
163:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:16:48.50
>>157
まぁ、この状態でKJMさんだけが無傷というのも変、
ぐらいは思ってたけどね…
164:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:17:11.08
>>146
中西準子氏が訴訟沙汰にまきこまれた件知ってる？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
165:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:17:26.65
>>93
意味不明だ。
ベイズ統計だからって事実かどうかわからない情報を元に推定することはしない。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:19:02.89
バイオもプロトコールが重要な論文は有機化学のorg synthesisみたいに
検証実験付きの雑誌に出すようにした方がいいね。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:19:45.68
URLﾘﾝｸ(www.biosciencetechnology.com)
New Stem Cell Sagas
“I do not doubt that someone, someday, will reproduce this.”
若山氏、英語でこう言ったのか、日本語から訳されたのかは知らんが、「誰かがいつか再現してくれると信じてる」とか言う前に、
まず共同研究者の自分が再現すればいい、というか小保方氏自身に（内部調査下で）再現してもらえばいいと思うんだが
サーガとか、完全におちょくられてるがな・・・
168:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:19:54.46
pasture pipette...
わろた
でも些細なミスにすぎない！
169:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:19:55.39
912 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 07:49:19.01
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 9分
脊髄損傷のサルをＳＴＡＰ細胞移植で治療したと発表したチャールズ・ヴァカンティ教授のグループの
小島宏司氏の論文における不適切な画像流用が発覚しました。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.com) …
小島氏は小保方晴子氏の指導教官でした pic.twitter.com/i3T7IbuE6A
170:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:20:51.35
すげぇな。どうやったらこんな趣旨と正反対の読み方が出来るんだよこの人。
>安田 洋祐 ?@yagena 4分
前回に続いて非常に分かりやすい。理研の内部調査＆時の試練を経るまで、
（非専門家は）軽々しくこの問題について語らない方がよさそう。
【SYNODOS】続・STAP細胞が映し出すもの―「科学」と「社会」の関係／八代嘉美 / 幹細胞生物学 URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
171:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:21:02.51
>>160
ちなみに、明日には、共著者の笹井先生の講演が、
長浜バイオで行われる予定
URLﾘﾝｸ(www.nagahama-i-bio.ac.jp)
172:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:21:31.82
いつか誰かと恋してる
173:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:21:55.68
>>162
いやー、これは滅入るよね。
業界の人はこれから何年もかけて尻ぬぐいしていくわけだし。
iPS関係で築いてきた社会的信用の何割が吹っ飛ぶかね。
人間、堅実で誠実なニュースよりゴシップの方が好きだからね…
174:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:23:44.86
擁護派のN川センセも「まあ考察の辺りとか、色々な処理は雑だと思う」
とか言っていたしな。中立の立場の同業者から見たら杜撰極まりないだろうね
175:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:25:16.15
>>164
知らんかった…。なおさら暗澹とするわ。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:25:20.25
日本の研究の名誉と信頼性を地に落とした、STAP関係者を罰して欲しいわｗ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:26:44.35
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 説明まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
科学研究における不正行為とその防止に関する声明
平成17年11月2日 理研科学者会議
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
理化学研究所の研究者として、以下のことを宣言する。
1. 科学の真理を追求するうえで、いつも他を欺くおそれがないよう自らを律する。
2. 他者の不正を決して黙認しない。
3. 指導的立場に立つ研究者は、研究に不正が入り込む余地のないよう日々心を配る。
また、不正のないことを示すための客観的資料・データ等の管理保存を徹底する。
4. 研究論文の著者は、その論文の正しさを客観的にいつでも誰にでも説明する責任がある。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:27:16.01
>>170
スタップ細胞作成の快挙を大絶賛したくてうずうずしてるってのを内に秘めて、いまはじっとがまんがまん、ってことでしょ。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:28:11.57
オホホさんの創造性溢れる文章をS井さんが丁寧に直したんじゃないのか
直しきれなかったのか、それとも途中で諦めたのか
そこは気になるな
180:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:28:48.38
>>177
「2. 他者の不正を決して黙認しない。 」
嫉妬だとか自分の仕事だけしろとか言ってる奴らに百回聞かせてやりたいし、
理研広報部に百回音読させたい
181:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:30:14.98
>>179
マテメソ書くなんて一流研究者のすることでないぐらいに思ってたのでは。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:32:06.91
「科学者は、その研究目的が自己の好奇心に基づくものであれ、国策的戦略にのっとったものであれ、できうる限り自律的かつ誠実に研究を遂行する義務を持ち、
その研究成果を自らのものとして公表する権利を有している。」
権利は行使しました ※義務は遂行しません
183:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:32:07.75
>>180
貴殿は解釈を誤っておられる
「他者」ではなく「自者」の不正だから、黙認しても良いのだ（棒）
184:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:32:22.24
「再生医療」分野の特許 保護期間延長へ
2月27日 4時32分
特許庁は、成長分野として期待されるｉＰＳ細胞などを使った「再生医療」の研究開発の環境整備を図るとして、
この分野での特許の保護期間を最長で５年間延長し、２５年間までとすることになりました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
185:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:32:24.12
>>175
こういうのもあったな、これは逆のパターンだけど…
東大IR3S『地球温暖化懐疑論批判』名誉毀損訴訟
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
186:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:32:42.56
>>180
自己の不正は黙認してもいいんだよ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:33:11.43
明日の学会って
「笹井先生にSTAPの質問はしないで下さい」
って注意みたいなのくるかな。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:34:03.88
>>187
こないよ。再現できるが答えだから。大丈夫。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:34:17.40
>184
STAPどうこうは関係なく、これ悪手じゃね…？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:34:45.04
>>164
知らなかったわ。研究者だったら普通にスルーで終わりだろうに
何故訴訟なんだよ…
191:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:36:24.84
>>179 >>181
いくら偉い先生でも、マテメソは自分自身で手を動かして実験していない限り書けない
凹もさすがにマテメソくらいは独力で書けるだろ、って些細産も甘く考えてたんだろ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:36:49.77
利権にしがみついているだけの野郎を研究者とは呼ばない
193:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:37:00.70
温暖化界隈はかなり科学と別異相の刺し合いがあるとは思ってたけど、
生命科学も同位相化していくというのも辛いものがあるな
194:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:38:04.51
生物板から週刊誌ネタが出るのか
これで闇から闇へ終わる展開はなくなったと思うけど
それだけダークサイドが濃かったんだな
195:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:39:15.16
コピペ野郎、ヤフーのセル株板に書いてたコメント全消しわろたｗ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:39:16.60
そらそうよ。
>naka-take ?@Yuhki_Nakatake 16時間
URLﾘﾝｸ(twitter.com) …の続報はネガっぽい、かぁ。
現実はお厳しい。。。Reality Bites
197:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:40:32.04
「疑惑」後の理研の対応がすっきりしないのも確かだが、そもそも最初の理研の広報戦略がどうだったんだろ
日本のマスコミが割烹着やらリケジョやら低レベルな取り上げ方したとか言うけど、理研側がそういう方向に誘導した面はなかったのかな
これ、もしネイチャーじゃなかったら、あるいはここまで理研が看板背負わせる形で大々的に売り出さなかったら、どういう経過をたどったんだろうか
時間の経過とともに、本物ならジワジワとフォロワーが増えて業績が確立し、
本物じゃなかったら、再現性がない話として静かに埋もれていっただけなのか
それとも、理研がどういうプレスリリースの仕方をしても、同じような騒動になったのか
198:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:40:34.47
>>146 >>164 >>190
擁護厨さん、Ｚです、いや乙です
ニュー速との掛け持ち、大変ですな
こちら生物板では擁護厨ブロック戦術が確立して、もはや使い古された名誉毀損ネタでしかカキコできなくなりましたか
今日は株がまたどれだけ目減りしたんですか？
山崎豊子の「不毛地帯」によると、仕手筋で大敗を喫すると血の小便がでるらしいですね
199:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:40:46.28
>>173
ゴッドハンド事件で考古学に対して向けられた目がそのまま
向かってくることを覚悟しておいた方がいいだろう
なんでもかんでも捏造扱いされるぞｗ
藤村なんかただの発掘作業員なのに、あいつを学者だと
思ってる奴の方が多いくらいだからな。そういう間違った
認識も広がってしまう。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:40:46.76
今日はコピペさんは休みか
憲法訴訟よりも、自分の訴追可能性に気がついたのか
201:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:41:22.25
明日のこれってあからさまにＳＴＡＰ細胞の講演会だろ
URLﾘﾝｸ(www.first2030.jp)
FIRST中心研究者による研究成果のご講演
岡野 光夫
↑
これで大和雅之教授とＳＴＡＰに関する講演やるつもりだっただろ。
そのあとのパネル会議もＳＴＡＰ。
↓
パネルディスカッション 「若手・女性研究者が輝く2030年」
ust 生放送やるらしいぞ
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
202:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:41:58.49
>>201
これは辛いなｗ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:42:02.37
しかしこのスレも不当な決めつけしてた黒連呼厨が減ったもんだな
今じゃ大半が女史の業績を認めている
204:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:42:09.76
>>170
プリンストン大卒の貴公子（プリンス）としてテレビや新聞に頻繁に登場している若手経済学者だよね？
205:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:42:33.81
確かにノーベル賞確定君の姿が見えない
キャラ変えて書き込んでいるのかも知れないがｗ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:42:35.68
>>189
期間を延長することで、何とかして投じた巨費を回収しようという官僚のあがきでしょう。１００年かかっても回収できるとは思えませんが。
健康を守るためなら国民国家が塗炭の苦しみを味わうことになっても構わんのでしょう。どうせ問題が明るみになる頃には当時の責任者はとっくに居なくなっていますから、誰も責任を問われませんしね。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:42:45.09
思っていたより白と考えている意見が多くて感心した
208:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:43:10.02
>>191
いろんな書き方があるとは思うけど、我が研究室ではマテメソはコピペが主流だった。
ゼロから書いてつまらんスペルミスするのは嫌だし、すでに校閲済のものから持ってくる
のが賢いという風潮だった。 俺自身もメソッドが同じなら凹と同じミスをしていたと思う。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:43:23.13
>>207
そうだな
でも他の板に比べればここは未だ黒と決めつけてる連中が多いから我々が正さねばならない
210:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:43:55.09
>>204
中身読まずに適当なコメントしてるよね。
読んであのコメントなら読解力が深刻に疑われるレベル。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:44:06.39
>>203
>>209
確定君？
212:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:44:31.47
>>200 >>205
>>203にしれっと書き込んでおられますよ
「女史」ってこの人以外使わないんですよね
213:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:45:35.68
>>197
売り出ししてなければ、再現取れない論文で終わりそう
著者も利権も安泰だったんじゃね
まあセルシード的には発表してなんぼだった気がするけど
214:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:45:54.56
【SYNODOS】続・STAP細胞が映し出すもの
―「科学」と「社会」の関係／八代嘉美 / 幹細胞生物学
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
215:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:46:03.85
セルカンとか森口さんは業界ゴロみたいな所あって、
アカデミックの本流にはダメージは少なかったけど、
今回はプレイヤーが保守本流だからな。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:46:11.33
誰がどうみたって白だろ
これだけ積み上がった白の証拠を
誰がどうやったら覆せるのだろうか
217:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:46:29.27
ま～ん(笑)
218:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:47:01.08
小芝居タイムになったようだ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:47:15.49
>>207
>>216
キャラの設定が不安定だねｗ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:47:39.47
コピペさんが株板で風説を流していたってホント？
これは送検されるのかなwktk
221:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:47:41.40
>>209 >>216
禿同
222:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:48:12.55
今見ると滑稽としか言いようがない
今日のトップニュース2014年1月30日 STAP細胞 小保方晴子さん - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
新発見「ＳＴＡＰ細胞」の記者発表 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
223:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:48:18.83
>>218
仕手戦で大敗を喫して血の小便を流しながら書き込んでいるらしい
224:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:48:24.76
さすがにきちんと読めている、というかこれが普通
>片瀬久美子 ?@kumikokatase 3分
「社会から懐疑の目が向けられているとすれば…積極的に情報発信を行い、疑問に答えつつ、
社会からの理解と信頼を回復していくことが必要なのではないだろうか」 /
【シノドス】続・STAP細胞が映し出すもの―「科学」と「社会」の関係 八代嘉美 URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
225:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:48:43.88
コボカタさん今どこにいるの
こないだみたいに笑顔で会見してよ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:49:11.69
>>158
そうすればこういう図は作れる。という私の見解。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:49:16.68
笑えよおぼちゃん
228:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:49:46.62
宇宙戦艦が出演した番組の動画ありませんかね？
ちょっと見てみたい
229:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:49:52.19
>>148 白
白仁天がどうかしたって？
太平洋クラブライオンズファンか？
230:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:50:08.46
もし凹が表に出てきたら
成田に降り立った森口某のときの報道陣以上のものがみられるんかな
231:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:50:13.87
コピペ君って、何のためにやってんだろ
よく飽きないもんだ
ジャニオタならぬコボオタみたいなもん？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:50:17.76
うちの実家が田舎でちっちゃな衣料品屋やってる。
お袋が割烹着100着発注してるらしい。
ヤヴァイなこれw
233:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:50:18.54
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
エロ新聞
234:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:50:19.87
>>216
うんうん、そうだね
で、憲法訴訟の仕組みは覚えて来た？
今は金融証券取引法が気になって仕方ないだろうがどう？
235:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:50:42.97
>>224
大学と研究所はちょっと違う。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:50:58.24
おぼちゃん可愛いけど擁護できる材料が無くなったね
237:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:51:07.99
>>226
>>158です
私も同じように考えていました
同一のお考えの方がおられて力強い
238:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:51:08.56
>>201
FIRSTは文科省だけでなく内閣府まで入った政府の肝いりだよ。
女性若手云々も政府の意向に沿ってなのは間違いない。
今頃多分講演／パネル内容に調整が入ってるんじゃないか
239:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:51:29.81
>>216 白
白居易の研究でもしているのか？
240:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:51:40.08
iPSバッシングしてた理研ざまぁ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:52:12.89
これは黒でも白でもない
黄だ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:52:38.37
>>232
うむ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:52:41.65
「小保方晴子応援BOT（Twitter）」って、
オボのプロモーションのために作られたのかな。
いまだに「STAP細胞の作成方法」なんて。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:52:55.45
プリンセス細胞にすればよかったのに
スタップって聞いただけじゃ意味が分からんだろ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:53:24.00
>>207 思っていたより白と考えている意見が多くて
そうだよな、戦国時代一の名将といえば白起だよな
246:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:53:33.02
部屋の壁をピンクに塗って、ムーミンに囲まれてだったなあ。
お粗末さとのギャップが怖い。
ムーミンの呪いかもしれん。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:53:57.04
>>177
うははははははは
バカ受けしたよ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:53:57.50
>>232 >>242
灰色に染めて今日発売の新潮の付録にしろ！
249:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:53:58.63
>>241 ファン先生こんにちは
250:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:54:05.65
ま～ん(笑)
251:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:54:06.03
>>233
現代も追い込んできたね。そういえば
理研が「いずれは会見を開くが、時期は未定」って言ってるみたいだけど
会見にまで言及した記事ってあったっけ？
「３月以降に回答」のコメントはあったけど。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:54:06.81
>>241 つまり、韓国のイエロー教授と同じ。
捏造と考えてよろしいでしょうか？
253:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:54:25.87
>>241
なかなか上手だな
254:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:54:31.16
1.作製に要する期間 iPS細胞 2～3週間 STAP細胞 2～7日間
2.細胞が変化する確率 iPS細胞 1％未満 STAP細胞 7～9％
3.がん化するおそれ iPS細胞 高い STAP細胞 低い
255:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:54:43.61 BE:546779232-BRZ(10000)
マイケルジャクソン
BAD
動画
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
256:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:55:02.59
>>252
こういうレスの付け方つまらん
257:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:55:04.53
>>251
ないんじゃないか
カイジのAA状態
258:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:55:11.65
>>241
ウソツク先生ですね
259:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:55:15.09
思ったよりも桃白白
260:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:55:24.38
海外ではSTAPという言葉はほとんど使われていなくて、
Acid-bath stem-cell と言われてる
261:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:55:32.04
>>241
それでおｋｗｗｗｗｗ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:55:33.41
>>223
ゲンダイがまともに見えて来る罠w
大体合っていそう
263:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:55:52.14 BE:4374230786-BRZ(10000)
マイケルジャクソン
BAT
動画
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
264:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:56:08.51
春の新曲「いつか誰かが」
作詞 わかはげ
作曲 ゴースト
歌 プリンセス
レコーディング 利権スタジオ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:56:20.16
いきなり小芝居がはじまったが、
講演会の話題は、よほど都合が悪いと見える
266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:56:27.02
>>260
それはNature Newsの表現なだけだろw
267:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:56:29.07
>>190
そりゃ、昔とはちがうからな
今は研究者だって会社つくったり企業と精通したりして、
その辺の訴訟とかの知識はみんな持ってるよ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:56:44.80
>>263 なんでBadのプロモビデオ？
269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:56:46.68
>>233
＞専門家の間では、決定的に不自然な箇所が少なくとも３つあるという見方が出ているという。
３つｗグッド・オールド・デイズだなｗ あと、
クノップラー教授 Ｘ
ノップラー教授 ◯
270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:57:11.98
＼ ,-／ ＿／ ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-､ ／ノ / ﾉ ／ ／,,-─／
／ ／ '" / ／ ,,-､ /､ヽ＼ ﾞi;,-''" ／ .／ ／─''''"￣ ,,／
おい･･･ ／ ./ / ,,,-‐'"-/ / .／ ﾞ" "＼ ﾞi;, | ､／／ ／ " ,,,／
／ ,-''/ / ,,-''"_ / /／ ヽ ｌ / ﾚ'／~ ／‐／
/ ／ | ｌ| ,,-'"／ﾞ/,」| / ..::;;;,,, ｝ ／ |~ ,,-‐,,,-''' ／／~
/ ／-'''''| | /ｌ /‐'''／'' .人 i' .:: :;'" / ／ ｌ ﾉﾞi／／ ,,-‐'"─＝=
/／'" ﾞi;: | /‐' .／,, ,,ﾉ ﾞi;,. | _,,-ヾ./／ ﾉ ,-''" ｌ | ‐'" ,,,-‐二
ﾚ' ヽｌ:i' .／ ）'､‐,＼ﾞi;: | ,,,-‐二-┬ナ" ／‐'"‐ 〉 ,i'──'''"￣~-''"
,-‐',ヽ|'" .／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐' '" ,‐'ノ,, ／‐''" ,,-‐'''"~
/ / ;;:. ─ヽ, ﾞi;'''''' , ﾞ "-‐'''''""" 〔＿,／ ﾞヽ'-'"~ 酸でハゲが治るって？
/ / / ,; ,,＿｝_ ﾞ､ ./__,, _,, / ＼ おめぇ、ココ
,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'､ ／ / ﾞi,_ おかしいんじゃねぇか？
.／ '' ,ｌ,,,,,,/ 〉 ﾞヽ､ '''' :;ｌ ,,-''" ／ ﾞi.＼
/ ／ ヽ / ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／ ::;:;:;: | ＼
i / ￣￣ﾞ" |;:" ／／ ヽ-‐'''"~ｌ|
./ ﾞ''''ヽ､,,-‐''" .i ／,;'" ＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~ |
271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:57:21.92
オボの売り出し方が
きゃりーぱみゅぱみゅシステムだったとさえ思えてくる
今日この頃である
お前ライブで本当は歌っていないだろとは誰も言わないよな
オボについてもそういうことだ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:57:55.82
>>241
米粒吹いたｗ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:58:14.00 BE:1822596454-BRZ(10000)
昔は
テレビ 新聞 だけで ウソ洗脳 できたが
今は
インターネット で一般人が議論 意見交換
しあうからな
騙せないんだわ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:58:44.32
普通の場合（理研がここまで大々的に売り出して一般紙の一面デカデカ飾るとかじゃなかったら）、今は単に追試待ち期間で、
本物なら、追試成功がそのうち出てきて、方法がさらに発展してフォロワーが増えていき、
本物じゃないなら、誰も再現できなくて何年か経過してみんな忘れるだけのような
一般の社会や研究資源配分に関わる政治的な動きまで巻き込んで大騒ぎになった現状だと、
他の研究者の前で本人に再現してもらうのが、検証第一段階として手っ取り早いと思うんだが、
なぜに理研は沈黙してるのか、いまいち理解できない
275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:59:05.62 BE:2916153784-BRZ(10000)
マイケルジャクソン
BAD
動画
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
276:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:59:13.89
>>273
＜ネット住人の力＞“ねつ造”がバレる理由～疑惑を勝手に検証するSNSユーザー17億3千万人の視線
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:59:21.59
>>267
憲法訴訟先生、Ｚです、いや乙です
憲法訴訟については、慶應大学教授小山剛先生の「憲法上の権利」の作法、が詳しいですよ
早稲田の先生の著書でなくて申し訳ないが
278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:59:35.32
>>269
指摘が甘い
ノップラーは教授ではない
279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:59:50.31
>>274
理解出来てるくせに・・・このいけず！
280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 11:59:52.40 BE:1366947353-BRZ(10000)
>>276
良い記事だな
281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:00:15.72
>>233
＞大新聞・テレビは公表時にハシャギ過ぎたせいか、疑惑について静観の構えだ。
これが森口ならば、家で張り込まれて、カメラ突きつけられた映像が
すでに流れていただろうになｗ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:00:25.08
私大AO
女子力
コミュ力
手相占いが得意
雲隠れ
もう彼女だもん（泣）！
ノーベル賞をとるつもり
『こんな事』で研究そのものまで疑われて悔しい
283:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:01:08.58
森口の方がパフォーマンスと会話が面白かったわ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:01:16.45
正直、白黒なんてどうでも良くなったな。
もう落とし所しか興味ない。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:01:24.21
凹にもボイスレコーダー突っ込まれるのかな？
286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:01:29.12
論文2本をオープンにしたNatureの決断は英断だったな
287:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:01:37.48
>>273
当初一般市民は「ブロックノイズも知らない低脳研究者の嫉妬だろｗｗｗ」
「iPS終わったなｗｗｗ」
とか騒いでなかったっけ。
ネットで専門家が疑問視してたのは電気泳動、次に胎盤写真だったというのに。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:02:19.23
何一つ疑問を払拭できてないもんな
289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:02:21.95
>>194
お気楽なものだな パンデミックワクチンをめぐるダークサイドマターは1990年代から仕込みかけてんだよ 世界をまたにかけてね
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:02:29.96
これ、本文よりもコメント欄が鋭いところをついて投稿してるなあ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
経営が追い詰められてたセルシードがＳＴＡＰの虚偽情報で新株発行に成功して、
息をふきかえした「ストーリー」が見えてくる。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:02:56.40
>>282
オボの次なる発言の予想では、これが最有力だ
「私のことは忘れても、ＳＴＡＰ細胞のことは一生忘れないでね」
292:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:03:06.79
>>279
仮に「他の研究者の前で本人に再現してもらう」のすら無理なんだとしたら、もうそりゃ理研は諦めて謝るしかないじゃん
どっちつかずでずるずる引き伸ばしても、もはや「誰も再現できなくて何年か経過してみんな忘れるだけ」にはならない状態になってるわけで
どっちにしても、小保方氏は科学史に名前を残すんだろうな・・・
293:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:04:15.85
ま～ん(笑)
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:04:24.48
>>257 STAP幹細胞の作成と比較しないとフェアではない。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:04:33.67
リケジョＡＶデビューマダー！
296:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:05:18.03
ここまで酷いとは思わなかったは・・・
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:05:18.41
>>254 STAP幹細胞の作成と比較しないとフェアではない。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:05:31.03
>>287
身の危険を感じた投稿者が「ブロックノイズでした。すみません」と言って
危険を回避しただけなのにね
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:05:41.41
あやしい共著者は大物ぞろいなんだな。
アベノミクスにも絡んでるし、「小娘の出来心」で潰されて終わりなのか？
300:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:06:15.18
>>290
このコメント怖いな～
擁護厨も血の小便が増悪するな･･･早く楽になれよ
『匿名2014年2月26日 12:30
虚偽情報による情報操作→新株発行で、商品取引法違反の可能性あり。
刑事罰があるので、当事者は警察検察の事情聴取を受ける。
セルシードの関係者は、逮捕。起訴。故意が認定されれば有罪。
悪質であれば実刑。刑務所直行の可能性が出てきている。 損害を受けた株主の告発があれば、検察はすぐ動く。そこで研究者生命は強制終了。
いまのうちに払い込まれたのが高々４億５千万程度であれば、返しておくほうがよいゾ。情状がよくなる。』
301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:06:44.39
>>241
その冗談、名誉毀損にマジで引っかかる
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:07:02.12
>>290
>2014.01.30
>第 11回新株予約権（行使価額修正条項付）の大量行使に関するお知らせ
>URLﾘﾝｸ(contents.xj-storage.jp)
>※1月30日付で約4億円獲得
あ、実マネー摘んだのか。
1月30日ってことは、Nature発表と連動している疑いが非常に濃いね。
これはセルシード側の関係者は事情聴取までは行くな。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:07:08.23
「STAP細胞が信じられなくても、私のことは信じてください！」
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:07:15.69
>>290
オボは結果として、
その会社の「広告塔」の役割をはたしてしまったということ？
そういや、タレント並みにフルメイクでドレスアップしてたな。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:07:40.97
プリンセス細胞なんだもん！
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:08:35.38
論文コピペ疑惑とインサイダー取引疑惑は週刊誌的にも記事にしやすそうだ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:08:41.41
>>199
サルタン星人事件で医学に対して向けられた目がそのまま
向かってくることを覚悟しておいた方がいいだろう
なんでもかんでも利権がらみ扱いされるぞｗ
お凹なんかただのラボ慰安婦なのに、あいつを学者だと
思ってる奴の方が多いくらいだからな。そういう間違った
認識も広がってしまう。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:09:03.17
理研もなかなか引っ込みがつかんのだろうなぁ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:09:59.91
>>290 >>300
いや、コメント欄は親切過ぎると思う
被疑者に逃げ道与えてどうするんだよw
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:10:04.91
>>302セルシードの関係者は岡野と、大和が小保方とつながってるからね。
当然stap論文は知ってたわけで、インサイダーっぽいと俺は思ふ。あくまでも私見だが。投資家は断定するだろうね。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:10:12.75
オボボ 黒
バカルディー 墨黒
子島 漆黒
宇宙戦艦 ブラックマター
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:10:22.02
おぼちゃんが
「もう、普通の女の子に戻りたい」
って言ったらお前ら許すだろ？ｗ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:10:29.80
しかしすぐバレるような論文無理やり(しかも通るかもわからない)natureに出して
一過的に金をせしめようとするかね？
曲がりなりにも研究者でそこらへん頭は働きそうな気がするんだが・・・
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:10:45.63
擁護厨がチェックメイトで
スレからチェックアウト
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:10:53.10
>>312
演歌歌手じゃあるまいし・・・
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:11:04.31
利益相反の申告が無かった件は、関係者全員の研究者生命終了につながるよ。 たぶん。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:11:42.97
>>308
さっさと情報をどんどんオープンにしていれば、
ミスであれ捏造であれ、
個別の問題として終わらせることができたのに、
和歌山以外の関係者・理研、
全員が口をつぐんで逃げ回ったせいで、
もはや白でなければ許されない状況に
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:12:21.65
英米独仏連合軍が解明してくれるだろ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:12:21.82
>>301
いや、名誉毀損に引っかからないと思うよ
どうしても名誉毀損ネタにして、書き込みを減らしたいのは分かるが
迂遠過ぎるよ。統制はほどほどにね
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:13:12.52
>>301
非弁行為野郎ｗｗｗｗｗｗ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:13:16.68
>>313
すぐばれるとは思っていなかった
数年単位で再現実験が出来ないってじわじわフェードアウトの予定だったが
派手な会見とiPSディスりで検証を煽ってしまい２週間で自爆
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:13:17.31
>>312
30歳なのに「女の子」とはこれいかに
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:13:22.27
>>201
ＪＳＴ 奇跡の細胞シート でググってごらん
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:13:31.35
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 会見を開く・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 開くが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 会見は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:13:41.15
すまんがちょっと統計とってみていい？
本当にクロだと思ってるのって何％くらいかな（マジで）？
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:13:50.95
とりあえず明日のust生放送録画するか
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
でも、尻尾ださんだろうな。講演の内容もstap全力で無視するだろうし。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:13:52.69
>>313
プレイヤーは一人じゃないからね。色んな人の思惑が絡んでる。
更なる地位と名誉を求めた人がいれば、
経済的利益を求めた人もいるということだろう。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:14:00.70
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
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. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:14:26.18
オボボって、
理研に移ってからの２年間、これといった業績ないよね。
なのに、「ユニットリーダーへ」の昇進をプッシュした上司がいたということだ。
あの程度のリケジョのどこが評価されたのか聞きたい。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:14:34.30
仕事ない人はジャーナリストになって週刊誌にネタ売ったらいいと思うけどね。
佐村河内見てて日本にはジャーナリストが少ないと思った。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:15:00.93
>>325
とらなくていいよ
こちらでどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:15:48.46
>>290
うわあ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:16:05.64
>>321
東大加東の捏造事件あったばっかだし、インパクト高い発表したらバレるに決まってるだろｗ
迂闊としか言いようがなし
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:16:20.09
>>313
するだろう。論文とか科学界の常識と離れていそうな共著者の方は
すぐにバレるとは思わなかっただろう
利権サイドは知らんが
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:16:43.73
過去にこんな形で捏造を疑われて結局シロだったって例はあったっけ？
誰か思い浮かぶ人プリーズ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:17:05.67
>>326
講演はともかく、パネルで無視しきれるかね？
「若手・女性研究者が輝く2030年」のテーマでスルーとか
不自然すぎるだろ。
客席からの質問も受け付けるだろうし。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:17:07.98
あ～あ、コピペ君も調子にのって株板で風説の流布しちゃったのか～
こりゃガクブルだなｗ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:17:39.85
>>1
2014年、流行語対象ノミネート
リケジョ
私大AO
女子力
割烹着
プリンセス細胞
もう彼女だもん！
オボノミクス
レジェンド
追試は何時するの？ 今でしょ！
（´・ω・｀）
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:17:45.99
>>327
もしかしたら共著以外に隠れてる利権狙いの黒幕がいるのかな
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:18:29.03
>>225
目が笑ってなかっただろ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:18:37.00
>>1
◆ 2014年、流行語大賞ノミネート
リケジョ
私大AO
女子力
割烹着
プリンセス細胞
もう彼女だもん！
オボノミクス
レジェンド
追試は何時するの？ 今でしょ！
（´・ω・｀）
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:18:44.37
>>300
理研が言ってた「外部の専門家」って、警察や検察のことか。確かに事件捜査の専門家だわな
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:18:51.15
>>336岡野教授はこの業界のドンだぜ。彼に逆らう奴がいるか？学会の頂点にいる人物だ。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:19:09.38
会見は別にいらんけどなあ
メディアに姿を見せなかろうが、森の中でキノコ狩りやってようが、研究成果が本物なら別に構わん
研究成果が本物かどうかを検証するためには、Knoepfler氏でもNatureが用意した人間でもいいから、
他の研究者の前で小保方氏本人に再現してもらうのが第一ステップだと思うんだが
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:19:28.59
>>329
それ、自分もすごく聞きたい。
一体何が評価されたんだろう。
>>222のプレゼン、まるでコントだね。
発表もまるで、学部生のポスター発表みたいだ・・・
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:19:48.04
>>198
理研レベルを超えて文科省も絡んだと思うよ。
アカデミアにいる人ならわかると思うけどここ10年くらい異常な「リケジョ」推しでしょ。
これで文科省は予算をゲットしている。その「成果」が出たわけだからね。
これでまた予算ひっぱれるとホクホクだったと思う。現状ではとんでもない「成果」だったようだけど。
自分は理研じゃないけど某旧国研にいた時期があって広報担当だったけど、中央官庁にくらべればかわいいもんだが記者クラブ制度みたいのがちゃんとあった。
こういうときは主要マスコミも交えて記者会見の脚本づくりをしておくものだからね。
小保方博士の発言もおそらく脚本が用意されていて相当なリハーサルを重ねた上での発言だったと思うよ。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:20:17.20
>>335
画伯？ でも彼はマスコミ誘導だったが
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:21:09.35
>>319
信じなくてもいいが、調べた方がいいぞ
スレ住人は、慎重にそういう発言を避けてるけど、それに気づいてもいなかったとか
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:22:15.18
西の理研と東の利権の合作コピペアートか。
やはり戦艦氏はこれを告発しようとして消されたんだな…
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:22:25.04
ＳＴＡＰ細胞 「コロンブスの卵だ」 笹井・理研副センター長
産経新聞 1月31日(金)7時55分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「ＳＴＡＰ細胞関連」 ＳＴＡＰ細胞を発表した小保方晴子さんについて語る理化学研究所発生・再生科学総合研究センター
の笹井芳樹副センター長＝３０日午後５時２６分、神戸市中央区の同研究所（頼光和弘撮影）（写真：産経新聞）
世界をあっと言わせた新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」。理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の笹井芳
樹副センター長（５１）が３０日、取材に応じ、「研究を日本から世界に発信できたことを大変誇りに思う」と胸を張った。
開発した小保方晴子研究ユニットリーダーの様子については「論文が実際に受理され発表されたことでほっとしているよう
だ」と明かすとともに、「実験好きで、自分のデータを厳密に検討し、そのデータを何よりも信じて辛抱強く研究する人」と評
価。「データが教科書の内容に反する内容でも、それを信じて証明しようとしたことが実ったいい例だ」と話した。
さらにｉＰＳ細胞よりも簡単な方法で作製できる点を強調し、「まさにコロンブスの卵だ」とも述べた。
ＳＴＡＰ細胞 「革命的な手法」世界が称賛
産経新聞 1月31日(金)7時55分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
どう見ても笹井がiPS潰すために仕掛けてるだろ
マスコミが何も知らないのをいいことに
わざと比較させ、癌化しないことと簡単にできるを強調
こいつが一番の悪
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:23:45.40
再試がダメダメだった場合 －＞ 弁護士さんが登場して説明
再試がうまくいった場合 －＞ さらにパワーアップした彼女登場
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:24:16.49
>>322
「若返りが実現できるかもしれない。」
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:25:24.39
>>351
理研って、擁護厨みたいな偽物じゃなくて、本物の生物学博士弁護士みたいな専門家を顧問に迎えてるんだろうな
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:25:32.29
>>344
再現実験やるのが、日本の科学界への信頼回復に早道だよね
実際はキノコ採りに行って雪で遭難していそうだが
実験やらずにテキトーな所で手を打つとしたら、信頼は地に落ちると思う
後は個々の研究者や研究機関が地道に信頼回復するしかない。十年単位の時間掛けてね
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:25:44.37
>>344
信じるに足らずが普通の研究やってる人間の結論だと思うわ。
再現実験に値しないと思うが。どうなの？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:26:15.70
内部事情に精通したひとの勇気ある書き込みがないのはどういうことなんだ？
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:27:19.82
お昼休みに僕がきました(´･ω･｀)
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:27:28.17
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
セルシードの中期計画ひどいwww2年後は赤字拡大しますって公表してどーすんだよwwwww
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
セルシード発の株価操作事件とか、そんなつまらない問題だったのかこれ。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:28:29.84
>>356
データの処理についてすべてを知っているのが、小保方だけだからだろう。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:28:39.23
>>350
潰すというより、iPSで膨らんだ研究算の横取りを狙ったんだろうね
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:28:45.33
理研の上層部が他部門にもSTAP関連の一切の発言を禁止しているからに決まってんじゃんかｗ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:29:05.28
>>356
今ポートアイランドは抗体発現キメラ脱走でバイオハザードしてるから…
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:29:07.57
オボが在日なのが明らかにされる日は近いぞ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:29:09.92
>>290
これ、完全に真っ黒じゃん。。。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:29:21.30
>>343
まさに目いっぱい脚色演出された奇跡の人ね
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:29:29.26
再現実験がものすごーーーくうまくいってた場合 －＞ 片山なにがしさんとか
野田何がしさん、セクシーないつさんと女子会を開催
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:29:45.85
>>355
普通の場合（多くの論文の場合）、再現性がなければ静かに埋もれて忘れ去られるだけかもしれないが、
ここまで大騒ぎになった（理研や本人達が意図的に売り出したとも言えるが）現状では、人知れず忘れられていくのは無理なわけで
しかも研究費配分なんかが絡んできてしまった以上、真偽をはっきりさせないと他の研究者も困るでしょ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:30:01.08
理研
小保方さんは一身上の都合で退職されました
個人的なことなので退職の理由は明かせません
STAP細胞に関わった他の研究者も全員
それぞれ個人的な理由で退職されました
その為、STAP細胞に関する検証は
不可能となりました
とかなりそうｗ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:32:07.64
STAPでっち上げた連中がまさにiPS擁護厨そのものだろ、結果的に。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:32:17.74
てか税金使って自分の会社に利益誘導する研究やるってありなの？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:32:27.11
>>356
無茶言うなwww
凹の周りの研究者 →速攻身バレ
他の研究者 →隣が騒がしいな…
助手・テクニシャン →理研にいたい理研にいたい理研にいたい
事務→定時まだかよ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:32:39.11
バイオハザードのポートアイランドに酸を片手に小保方を救いに行ったら
ラスボスが取り込まれたキマイラ小保方だったというストーリー
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:33:18.69
>>356
別に勇気振り絞らなくても流れに任せれば自然に潰れそうな情勢だからね
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:33:21.65
>>361
本当にそれやってたら、STAPが黒だったときに、
研究者個人の問題ではなく、組織の問題になって、
CDBや理研本体が潰れかねないよ
掛け金を大きくすることで、
政治的に「大きすぎて潰せない」に持ち込むつもりなら、
話は別だけど
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:34:55.31
>>369
意味が分からない
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:34:58.55
理研は、言論の自由も学問の自由も禁止してるの？
世界の研究者が追試したり意見言ったりしてるのに、理研に所属してる研究者は何も言わない。
これは、私企業のサラリーマンなら普通のことだが、科学者としてはどうなの？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:35:22.91
>>348
知っているし、避けた方が賢いが
しかしあの表現で名誉毀損が成立すると考えるのは失当だと自分は思うよ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:36:46.34
開示されているIRを見てみた。事実だけ。
昨年のセルシードの株主総会招集通知によると、岡野光夫氏は社外取締役である。
社外取締役は2名いる。
また、岡野氏はナノキャリア社の社外取締役でもある。
そして
社外取締役に対する新株予約権は
平成25年8月25日期限が420個（2人） 行使価格1069円
平成28年3月29日期限が100個（1人） 行使価格1414円
となっている。
そして平成26年1月30日に行使された新株予約権は240個。行使価格1701円
誰が行使したかは不明。岡野氏かどうかは分からない。
セルシードの1月30日引け株価は2090円
新株予約権というのは1個=100株
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:37:33.70
>>372
ワタシハトリコム…市販ノ抗体モ…ＯＣＲノＫＣ１モ…スベテヲ！！
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:38:20.90
>>376
事実がわからないのにコメントは出来ないだろ。内部の人間ならむしろ。
381:勉強になった
14/02/27 12:38:34.43
この国の危うさがよくわかった。もちろん完全クロの証明は難しいが
利益相反の件も男女関係も名誉欲も、
そしてだれかに心酔しやすい全体主義的傾向と相まって
大きなベクトルを合成した可能性がある。
李下に冠を正さず。 疑わせるだけでもダメですな。
高次の抑制みたいのが弱く、情と欲で動いている印象。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:38:54.23
>>335
画伯
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:39:20.10
>>362
HDD爆発の次はバイオハザードか。映画監督呼ぶ頃合いだな
脱走したマウスは冷凍保存状態でも復活して逃げたらしい
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:39:32.53
こんな議論になっているとも知らずに、次の会見にむけてダイエットに
はげむ凹であった。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:39:54.41
>>376
公的機関の科学者なんてサラリーマンより遥かにモラル低いにきまってんだろ。
自分の身を守るためなら喜んで黙るし、データだって作り変える。
科学者を何か勘違いしてるんじゃないか？
科学者はスポンサーを数字で支えるだけの駒だぞ。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:40:24.83
利益相反について日本はNIHとくらべて甘すぎるだろう
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:41:02.98
どちらにせよ、さっさと表に出てきて「もうちょっとまっててね」くらい言えばいいのに。
こんな状況を続けてるから、いろんなネガティブな憶測が出てくる。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:41:29.43
>>378
行使したのはセルシード自身だろ。
そのまえのプレスリリースで予約が発表されてて伏線つくって、
1月30日に行使しますと宣言してるだろ。
新株予約の伏線張った時点でインサイダーじゃないかな。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:41:36.80
これだけ捏造の証拠があって、でも実験結果は白でしたってことはないでしょ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:41:45.28
>>383
最後に全てを救ったのは、ゴッド・ハンド＜神の手＞と言われる男だった。
イ…インジェクショーン！
Coming soon...
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:41:55.46
落とし所としては、
関係者全員が自殺しました、自殺を図り廃人になりました、だから詳細は不明です、
自殺の原因はネットの批判ですので、今後は禁止してください、
ってあたりか
理研は研究所としては三流でも、人間の脳を壊す薬品や技術くらいはあるだろうし、捏造作文能力だって小保方よりも上手な人もいるだろうし
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:41:56.73
うむ
会見でなくても声明ぐらいは発表してもらいたいものだ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:43:06.99
今の時点で結論が出せるとは誰も思ってないからね
経過報告でいいから、プレスリリースの一つも出すべき
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:43:44.52
新潮の記事になんか新情報あった？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:44:21.45
オボボ 黒
バカルディー 墨黒
子島 漆黒
宇宙戦艦 ブラックマター
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:44:23.29
>>384
ダイエットなんかしないだろ。自分の体もコピペだろ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:44:31.72
コピペ君がセルシードヤバイじゃね？の辺りとか
取引法の辺りから沈黙している件
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:44:59.98
彼にも休養は必要だ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:45:04.64
>312
許すも何も別にいいだろ。
研究止めたら、ただの一般人だし、もしデータ捏造やその成果で研究費獲得していたとしても、
それが違法行為でなければ、何もする必要はないよ。
もし違法行為があったとしても、それを償えばまた再度やり直すチャンスは与えられるべきです。（研究以外でね）
でも、もし黒なら、もう世間様に合わせる顔はないでしょう。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:45:23.69
新潮はSTAP細胞なんて最初からなかったという路線だな
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:45:26.22
コピペ君、妙なレスをコピペしまくっている割には、
スレの流れを意外にきちんと読んでるっぽいww
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:45:47.29
新潮はおじいちゃん向けの雑誌だから。たぶん・・・
「STAP細胞でよしながさゆりさん若返りの可能性！？」だと思う。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:46:04.82
>>393
ホントにそう。それが筋。
けど、判明済みの事実が壊滅的で、
経過報告出した時点でマスコミ殺到レベルなので
どうしようもないのかな、とも思ってる。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:46:20.42
隠すのは、それだけ大きな理研いや利権が絡んでいる、ということか。
理研が、思い込みの強い小保方博士に結果的に一杯食わせられた、ということか。
どちらかだろう。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:46:57.53
>>397
彼はお昼ご飯はちゃんと取る人。ラーメンかもしれない。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:47:35.89
>>391
それはないと信じたい
逆に憶測呼ぶし、世界に対しては逆の心証となるからね
穏便な手段探って時間経過する内に自縄自縛になっていそうだ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:47:57.52
>>400
そこまで言ったか、すごいな
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:48:53.28
>>350
小保方氏に似たような人は実は研究者の中には結構います。
自分の仮説を裏付けるようなデータが出ると鵜呑みにし、都合の悪いデータが出ると無視する。
こういう人がPIになると部下や院生は大変な目に合う。こんなラボは日本中に無数にあります。
小保方氏の場合はちょっと違っていて、自分のついたウソを事実と思い込んでしまうタイプの人のように見えます。
どちらも恐らく自意識過剰のなせる技なのでしょう。元来研究者は自意識過剰な者が多いので、どうしても上記のような人物が紛れ込みます。
おそらく笹井氏は小保方氏の熱意にほだされてしまったのでしょう。まさか背後に捏意があるとは普通の研究者なら思いません。