14/02/27 12:13:17.31
>>312
30歳なのに「女の子」とはこれいかに
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:13:22.27
>>201
ＪＳＴ 奇跡の細胞シート でググってごらん
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:13:31.35
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 会見を開く・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 開くが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 会見は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:13:41.15
すまんがちょっと統計とってみていい？
本当にクロだと思ってるのって何％くらいかな（マジで）？
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:13:50.95
とりあえず明日のust生放送録画するか
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
でも、尻尾ださんだろうな。講演の内容もstap全力で無視するだろうし。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:13:52.69
>>313
プレイヤーは一人じゃないからね。色んな人の思惑が絡んでる。
更なる地位と名誉を求めた人がいれば、
経済的利益を求めた人もいるということだろう。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:14:00.70
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:14:26.18
オボボって、
理研に移ってからの２年間、これといった業績ないよね。
なのに、「ユニットリーダーへ」の昇進をプッシュした上司がいたということだ。
あの程度のリケジョのどこが評価されたのか聞きたい。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:14:34.30
仕事ない人はジャーナリストになって週刊誌にネタ売ったらいいと思うけどね。
佐村河内見てて日本にはジャーナリストが少ないと思った。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:15:00.93
>>325
とらなくていいよ
こちらでどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:15:48.46
>>290
うわあ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:16:05.64
>>321
東大加東の捏造事件あったばっかだし、インパクト高い発表したらバレるに決まってるだろｗ
迂闊としか言いようがなし
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:16:20.09
>>313
するだろう。論文とか科学界の常識と離れていそうな共著者の方は
すぐにバレるとは思わなかっただろう
利権サイドは知らんが
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:16:43.73
過去にこんな形で捏造を疑われて結局シロだったって例はあったっけ？
誰か思い浮かぶ人プリーズ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:17:05.67
>>326
講演はともかく、パネルで無視しきれるかね？
「若手・女性研究者が輝く2030年」のテーマでスルーとか
不自然すぎるだろ。
客席からの質問も受け付けるだろうし。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:17:07.98
あ～あ、コピペ君も調子にのって株板で風説の流布しちゃったのか～
こりゃガクブルだなｗ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:17:39.85
>>1
2014年、流行語対象ノミネート
リケジョ
私大AO
女子力
割烹着
プリンセス細胞
もう彼女だもん！
オボノミクス
レジェンド
追試は何時するの？ 今でしょ！
（´・ω・｀）
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:17:45.99
>>327
もしかしたら共著以外に隠れてる利権狙いの黒幕がいるのかな
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:18:29.03
>>225
目が笑ってなかっただろ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:18:37.00
>>1
◆ 2014年、流行語大賞ノミネート
リケジョ
私大AO
女子力
割烹着
プリンセス細胞
もう彼女だもん！
オボノミクス
レジェンド
追試は何時するの？ 今でしょ！
（´・ω・｀）
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:18:44.37
>>300
理研が言ってた「外部の専門家」って、警察や検察のことか。確かに事件捜査の専門家だわな
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:18:51.15
>>336岡野教授はこの業界のドンだぜ。彼に逆らう奴がいるか？学会の頂点にいる人物だ。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:19:09.38
会見は別にいらんけどなあ
メディアに姿を見せなかろうが、森の中でキノコ狩りやってようが、研究成果が本物なら別に構わん
研究成果が本物かどうかを検証するためには、Knoepfler氏でもNatureが用意した人間でもいいから、
他の研究者の前で小保方氏本人に再現してもらうのが第一ステップだと思うんだが
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:19:28.59
>>329
それ、自分もすごく聞きたい。
一体何が評価されたんだろう。
>>222のプレゼン、まるでコントだね。
発表もまるで、学部生のポスター発表みたいだ・・・
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:19:48.04
>>198
理研レベルを超えて文科省も絡んだと思うよ。
アカデミアにいる人ならわかると思うけどここ10年くらい異常な「リケジョ」推しでしょ。
これで文科省は予算をゲットしている。その「成果」が出たわけだからね。
これでまた予算ひっぱれるとホクホクだったと思う。現状ではとんでもない「成果」だったようだけど。
自分は理研じゃないけど某旧国研にいた時期があって広報担当だったけど、中央官庁にくらべればかわいいもんだが記者クラブ制度みたいのがちゃんとあった。
こういうときは主要マスコミも交えて記者会見の脚本づくりをしておくものだからね。
小保方博士の発言もおそらく脚本が用意されていて相当なリハーサルを重ねた上での発言だったと思うよ。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:20:17.20
>>335
画伯？ でも彼はマスコミ誘導だったが
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:21:09.35
>>319
信じなくてもいいが、調べた方がいいぞ
スレ住人は、慎重にそういう発言を避けてるけど、それに気づいてもいなかったとか
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:22:15.18
西の理研と東の利権の合作コピペアートか。
やはり戦艦氏はこれを告発しようとして消されたんだな…
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:22:25.04
ＳＴＡＰ細胞 「コロンブスの卵だ」 笹井・理研副センター長
産経新聞 1月31日(金)7時55分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「ＳＴＡＰ細胞関連」 ＳＴＡＰ細胞を発表した小保方晴子さんについて語る理化学研究所発生・再生科学総合研究センター
の笹井芳樹副センター長＝３０日午後５時２６分、神戸市中央区の同研究所（頼光和弘撮影）（写真：産経新聞）
世界をあっと言わせた新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」。理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の笹井芳
樹副センター長（５１）が３０日、取材に応じ、「研究を日本から世界に発信できたことを大変誇りに思う」と胸を張った。
開発した小保方晴子研究ユニットリーダーの様子については「論文が実際に受理され発表されたことでほっとしているよう
だ」と明かすとともに、「実験好きで、自分のデータを厳密に検討し、そのデータを何よりも信じて辛抱強く研究する人」と評
価。「データが教科書の内容に反する内容でも、それを信じて証明しようとしたことが実ったいい例だ」と話した。
さらにｉＰＳ細胞よりも簡単な方法で作製できる点を強調し、「まさにコロンブスの卵だ」とも述べた。
ＳＴＡＰ細胞 「革命的な手法」世界が称賛
産経新聞 1月31日(金)7時55分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
どう見ても笹井がiPS潰すために仕掛けてるだろ
マスコミが何も知らないのをいいことに
わざと比較させ、癌化しないことと簡単にできるを強調
こいつが一番の悪
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:23:45.40
再試がダメダメだった場合 －＞ 弁護士さんが登場して説明
再試がうまくいった場合 －＞ さらにパワーアップした彼女登場
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:24:16.49
>>322
「若返りが実現できるかもしれない。」
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:25:24.39
>>351
理研って、擁護厨みたいな偽物じゃなくて、本物の生物学博士弁護士みたいな専門家を顧問に迎えてるんだろうな
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:25:32.29
>>344
再現実験やるのが、日本の科学界への信頼回復に早道だよね
実際はキノコ採りに行って雪で遭難していそうだが
実験やらずにテキトーな所で手を打つとしたら、信頼は地に落ちると思う
後は個々の研究者や研究機関が地道に信頼回復するしかない。十年単位の時間掛けてね
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:25:44.37
>>344
信じるに足らずが普通の研究やってる人間の結論だと思うわ。
再現実験に値しないと思うが。どうなの？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:26:15.70
内部事情に精通したひとの勇気ある書き込みがないのはどういうことなんだ？
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:27:19.82
お昼休みに僕がきました(´･ω･｀)
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:27:28.17
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
セルシードの中期計画ひどいwww2年後は赤字拡大しますって公表してどーすんだよwwwww
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
セルシード発の株価操作事件とか、そんなつまらない問題だったのかこれ。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:28:29.84
>>356
データの処理についてすべてを知っているのが、小保方だけだからだろう。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:28:39.23
>>350
潰すというより、iPSで膨らんだ研究算の横取りを狙ったんだろうね
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:28:45.33
理研の上層部が他部門にもSTAP関連の一切の発言を禁止しているからに決まってんじゃんかｗ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:29:05.28
>>356
今ポートアイランドは抗体発現キメラ脱走でバイオハザードしてるから…
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:29:07.57
オボが在日なのが明らかにされる日は近いぞ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:29:09.92
>>290
これ、完全に真っ黒じゃん。。。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:29:21.30
>>343
まさに目いっぱい脚色演出された奇跡の人ね
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:29:29.26
再現実験がものすごーーーくうまくいってた場合 －＞ 片山なにがしさんとか
野田何がしさん、セクシーないつさんと女子会を開催
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:29:45.85
>>355
普通の場合（多くの論文の場合）、再現性がなければ静かに埋もれて忘れ去られるだけかもしれないが、
ここまで大騒ぎになった（理研や本人達が意図的に売り出したとも言えるが）現状では、人知れず忘れられていくのは無理なわけで
しかも研究費配分なんかが絡んできてしまった以上、真偽をはっきりさせないと他の研究者も困るでしょ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:30:01.08
理研
小保方さんは一身上の都合で退職されました
個人的なことなので退職の理由は明かせません
STAP細胞に関わった他の研究者も全員
それぞれ個人的な理由で退職されました
その為、STAP細胞に関する検証は
不可能となりました
とかなりそうｗ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:32:07.64
STAPでっち上げた連中がまさにiPS擁護厨そのものだろ、結果的に。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:32:17.74
てか税金使って自分の会社に利益誘導する研究やるってありなの？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:32:27.11
>>356
無茶言うなwww
凹の周りの研究者 →速攻身バレ
他の研究者 →隣が騒がしいな…
助手・テクニシャン →理研にいたい理研にいたい理研にいたい
事務→定時まだかよ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:32:39.11
バイオハザードのポートアイランドに酸を片手に小保方を救いに行ったら
ラスボスが取り込まれたキマイラ小保方だったというストーリー
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:33:18.69
>>356
別に勇気振り絞らなくても流れに任せれば自然に潰れそうな情勢だからね
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:33:21.65
>>361
本当にそれやってたら、STAPが黒だったときに、
研究者個人の問題ではなく、組織の問題になって、
CDBや理研本体が潰れかねないよ
掛け金を大きくすることで、
政治的に「大きすぎて潰せない」に持ち込むつもりなら、
話は別だけど
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:34:55.31
>>369
意味が分からない
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:34:58.55
理研は、言論の自由も学問の自由も禁止してるの？
世界の研究者が追試したり意見言ったりしてるのに、理研に所属してる研究者は何も言わない。
これは、私企業のサラリーマンなら普通のことだが、科学者としてはどうなの？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:35:22.91
>>348
知っているし、避けた方が賢いが
しかしあの表現で名誉毀損が成立すると考えるのは失当だと自分は思うよ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:36:46.34
開示されているIRを見てみた。事実だけ。
昨年のセルシードの株主総会招集通知によると、岡野光夫氏は社外取締役である。
社外取締役は2名いる。
また、岡野氏はナノキャリア社の社外取締役でもある。
そして
社外取締役に対する新株予約権は
平成25年8月25日期限が420個（2人） 行使価格1069円
平成28年3月29日期限が100個（1人） 行使価格1414円
となっている。
そして平成26年1月30日に行使された新株予約権は240個。行使価格1701円
誰が行使したかは不明。岡野氏かどうかは分からない。
セルシードの1月30日引け株価は2090円
新株予約権というのは1個=100株
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:37:33.70
>>372
ワタシハトリコム…市販ノ抗体モ…ＯＣＲノＫＣ１モ…スベテヲ！！
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:38:20.90
>>376
事実がわからないのにコメントは出来ないだろ。内部の人間ならむしろ。
381:勉強になった
14/02/27 12:38:34.43
この国の危うさがよくわかった。もちろん完全クロの証明は難しいが
利益相反の件も男女関係も名誉欲も、
そしてだれかに心酔しやすい全体主義的傾向と相まって
大きなベクトルを合成した可能性がある。
李下に冠を正さず。 疑わせるだけでもダメですな。
高次の抑制みたいのが弱く、情と欲で動いている印象。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:38:54.23
>>335
画伯
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:39:20.10
>>362
HDD爆発の次はバイオハザードか。映画監督呼ぶ頃合いだな
脱走したマウスは冷凍保存状態でも復活して逃げたらしい
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:39:32.53
こんな議論になっているとも知らずに、次の会見にむけてダイエットに
はげむ凹であった。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:39:54.41
>>376
公的機関の科学者なんてサラリーマンより遥かにモラル低いにきまってんだろ。
自分の身を守るためなら喜んで黙るし、データだって作り変える。
科学者を何か勘違いしてるんじゃないか？
科学者はスポンサーを数字で支えるだけの駒だぞ。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:40:24.83
利益相反について日本はNIHとくらべて甘すぎるだろう
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:41:02.98
どちらにせよ、さっさと表に出てきて「もうちょっとまっててね」くらい言えばいいのに。
こんな状況を続けてるから、いろんなネガティブな憶測が出てくる。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:41:29.43
>>378
行使したのはセルシード自身だろ。
そのまえのプレスリリースで予約が発表されてて伏線つくって、
1月30日に行使しますと宣言してるだろ。
新株予約の伏線張った時点でインサイダーじゃないかな。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:41:36.80
これだけ捏造の証拠があって、でも実験結果は白でしたってことはないでしょ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:41:45.28
>>383
最後に全てを救ったのは、ゴッド・ハンド＜神の手＞と言われる男だった。
イ…インジェクショーン！
Coming soon...
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:41:55.46
落とし所としては、
関係者全員が自殺しました、自殺を図り廃人になりました、だから詳細は不明です、
自殺の原因はネットの批判ですので、今後は禁止してください、
ってあたりか
理研は研究所としては三流でも、人間の脳を壊す薬品や技術くらいはあるだろうし、捏造作文能力だって小保方よりも上手な人もいるだろうし
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:41:56.73
うむ
会見でなくても声明ぐらいは発表してもらいたいものだ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:43:06.99
今の時点で結論が出せるとは誰も思ってないからね
経過報告でいいから、プレスリリースの一つも出すべき
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:43:44.52
新潮の記事になんか新情報あった？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:44:21.45
オボボ 黒
バカルディー 墨黒
子島 漆黒
宇宙戦艦 ブラックマター
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:44:23.29
>>384
ダイエットなんかしないだろ。自分の体もコピペだろ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:44:31.72
コピペ君がセルシードヤバイじゃね？の辺りとか
取引法の辺りから沈黙している件
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:44:59.98
彼にも休養は必要だ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:45:04.64
>312
許すも何も別にいいだろ。
研究止めたら、ただの一般人だし、もしデータ捏造やその成果で研究費獲得していたとしても、
それが違法行為でなければ、何もする必要はないよ。
もし違法行為があったとしても、それを償えばまた再度やり直すチャンスは与えられるべきです。（研究以外でね）
でも、もし黒なら、もう世間様に合わせる顔はないでしょう。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:45:23.69
新潮はSTAP細胞なんて最初からなかったという路線だな
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:45:26.22
コピペ君、妙なレスをコピペしまくっている割には、
スレの流れを意外にきちんと読んでるっぽいww
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:45:47.29
新潮はおじいちゃん向けの雑誌だから。たぶん・・・
「STAP細胞でよしながさゆりさん若返りの可能性！？」だと思う。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:46:04.82
>>393
ホントにそう。それが筋。
けど、判明済みの事実が壊滅的で、
経過報告出した時点でマスコミ殺到レベルなので
どうしようもないのかな、とも思ってる。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:46:20.42
隠すのは、それだけ大きな理研いや利権が絡んでいる、ということか。
理研が、思い込みの強い小保方博士に結果的に一杯食わせられた、ということか。
どちらかだろう。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:46:57.53
>>397
彼はお昼ご飯はちゃんと取る人。ラーメンかもしれない。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:47:35.89
>>391
それはないと信じたい
逆に憶測呼ぶし、世界に対しては逆の心証となるからね
穏便な手段探って時間経過する内に自縄自縛になっていそうだ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:47:57.52
>>400
そこまで言ったか、すごいな
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:48:53.28
>>350
小保方氏に似たような人は実は研究者の中には結構います。
自分の仮説を裏付けるようなデータが出ると鵜呑みにし、都合の悪いデータが出ると無視する。
こういう人がPIになると部下や院生は大変な目に合う。こんなラボは日本中に無数にあります。
小保方氏の場合はちょっと違っていて、自分のついたウソを事実と思い込んでしまうタイプの人のように見えます。
どちらも恐らく自意識過剰のなせる技なのでしょう。元来研究者は自意識過剰な者が多いので、どうしても上記のような人物が紛れ込みます。
おそらく笹井氏は小保方氏の熱意にほだされてしまったのでしょう。まさか背後に捏意があるとは普通の研究者なら思いません。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:50:05.89
これ捏造が確定すれば、国家的甚大な被害だな。
世界的に信用を失墜させるし、日本の科学界も混乱、
博士号取得のあり方も問題視されるし、理研の存続もさることながら、
独立行政法人のあり方まで問われるようになる。
その破壊力は想像を遥かに超えるだろう。
もし捏造が本当であるなら、歴史に残る空恐ろしい大事件になるな。
女子力って凄いな。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:50:12.73
おぼさんの研究については笹井さんがよく知ってると思うんだが。
明日時間あれば長浜に行って笹井さんに質問したいんだけど
明日は仕事。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:52:23.10
>>404
前者だろうな。
公開情報しか無い外部に対して、何倍も情報がある理研は、何倍も早く真相を解明できるはず。
外部が二週間で問題視したことを、特許出願から一年半近くの時間×何倍もの情報量がある理研が、未だに沈黙だからなあ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:53:29.23
>>405 >>397
たしかにお昼ご飯＆午後市場の開き待ちかもしれないが、擁護厨は利益相反ネタと戦艦ネタにはこれまでも全くレスしないんだな
他のネタに対する異常なレス数に比べると意味深
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:53:50.41
「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」
「宝石を発見した」
「私大初のノーベル賞とれそうだね」
「医学部持つ慶応はショックだろよ」
「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしてすごい嬉しい」
「受験マシーンが無双する受験方式の弊害役が証明された」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:54:54.44
>>408
しかし熱意にほだされたとしても
実験結果を確認したりするだろうと思うが、なぜチェックしそびれた？
本人の業績を見ればハーバードから続く流れであることは明白だし
ハーバードの指導教授の業績からすれば、むしろ綿密にチェックしたくなるのでは
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:55:01.44
>>400
へえ。個人的にはそう思うし、匿名ならコメントもできるけど、
よくそこまで言い切ったね。買ってみようかな。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:55:09.29
オボボ 黒 韓国に逃亡か？
バカルディー 墨黒 メキシコに逃亡とみせかけて 実は韓国？
子島 漆黒 旅支度中 渡航先は韓国？
宇宙戦艦 ブラックマター 博多行きの電車に乗り 九州から船で韓国へ？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:55:13.72
いまや研究者なんか順調にいっても40ぐらいまで任期付きプータローだからな。
それでも就職できればいいほうだ。金持ちの子女か研究者の子供ぐらいしかならないよ。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:55:22.45
東大の髭氏は大物だったが、
分野外の人にも著名であったかというとそこまででもない。
今回、日本人でSTAPのことを聞いたことがない人は少ないだろう。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:56:08.30
>>409
早期に捏造が確定する以上に、いつまでもうやむやあいまいになる方が、ダメージ大と思う
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:56:57.41
理研のダンマリモードはまだ継続中
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:58:11.82
>>419
いつまでもうやむやあいまいだと…
国内では陰謀論者と野党がいつまでも踊り続けることになる。
国外からはガバナンス欠如国家として呆れ果てられる。
研究者コミュニティのモチベーションは下がり続ける。
やったね！！！
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:58:38.09
STAPが本物の場合、
↓
・ＡＯ入試は素晴らしい制度として今まで以上に普及
・早稲田大学が株をあげる
・女性研究者が持て囃される
・アズワンのカタログに割烹着が載る
・理研が世界的な研究拠点に
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:58:45.56
>>370
営利企業でも、文科省科学研究費補助金を申請できます。
っていうか、大企業ほど税金が原資になってる補助金たくさんもらってますよ。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 12:58:59.97
>>95
おぼちゃんは出勤はしてないだろうし、神戸市内？の自宅マンションで
籠ってるのかなあ。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:00:22.58
>>413
コンプレックス丸出しで哀れだなぁｗ
こうなった今、彼らは何を思ってるのだろうかｗ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:00:47.53
>>422
三商にものるだろうｗ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:01:43.17
科学部の記者は夜討ち朝駆けはやらない？
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:01:52.20
>>413
哀れ、、、、、、
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:02:58.46
とにかく複数のラボが追試に失敗している、論文の瑕疵が続々と発覚している現状では理研へのSTAP予算を凍結したほうがいいと思う
いち早く外部の研究者を招聘して再現性を披露してくれよ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:03:14.71
慶応＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞早稲田
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:05:20.09
受験はさせた方がいいぞ。
過保護で努力させなかった子はやっぱり知識や学力がついてない。
勉強した科目も英語だけなど偏ってる。
しかも分かってないから勘違いが多い。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:06:35.44
頼みの綱フランクフルトからの便りが来ないのか
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:07:19.06
>>414
研究者同士あるいは研究者と学生の間のディスカッションにおいては、データは公正に取得されている前提で行われます。意図的に騙すつもりなく取得されたという意味です。論文の査読も同様です。
医学や生物学は素人さんが思っている以上に労働集約的なので、PIがイチイチ再現性を確認する実験をするのは困難です。
従って悪意ある捏造者には無力なのです。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:08:34.63
>>413
コンプまみれで滑稽
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:10:40.05
捏造したら研究者生命が葬られる
それが抑止力になって捏造論文なんて出せない
そんな風に考えていた時期がありました
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:10:49.11
この人いいなあ。みんなが避けてる剽窃って言葉つかってくれてる。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
２ｃｈのまとめブログの管理人ですら剽窃なんて言葉タイトルに出さないからなあ。
みんなおっかなびっくりだけど、こういう専門家が言い切ってくれると後に続く人はやりやすい
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:10:50.71
怪しい研究に化粧して利権獲得、着地点は西川先生の「再現性のない論文は時間が経てば自然と忘れ去られる」の予定だったが、
世間へのインパクトが強すぎて自然忘却が通用せず、現在関係者はパニック、思考停止、責任なすりつけ合い中
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:11:05.53
>>400
週刊誌も訴訟問題になった経験から、それなりの裏付けがなければ
書かない。と言う事で黒確定ですね。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:12:52.87
>>413
結局まったく逆の事になりそうだな
早稲田の希望から黒歴史になりそう
入学式で触れる予定だったんだろうなｗ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:13:54.68
この板の結論としては
不備はあるものの期待の出来る研究と言うことでおｋ？
他の場所だと大体そういう結論に達したから
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:14:05.29
研究者がなかなか実名で批判できないのは、白か黒か分からないからじゃない
小保方が自白するかどうか分からないから
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:14:37.17
STAP問題が気になって仕事が手に付かない人も多いだろうね。
その意味で、何の記者会見もないのは日本全体に経済的損失となる。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:14:54.08
>>433
誤
ディスカッションにおいては、
正
ディスカッションは、
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:15:07.98
>>433
数日前のレスで、（たぶん科学ニュース板）
１年前の論文投稿時に理研内部のプレビューみたいなのがあり、内部ラボが追試に手を上げたが、うやむやにされた、と。
地味な論文ならともかく、STAPみたいな話になると、いろんな思惑でうちのラボでもやってみよ、となるのではないかな？
どんな流れでうやむや消滅したかは、そのレスでも語られてなかったが
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:15:49.04
>HCl(塩酸)が「HC1」となるなど、明らかな誤りがある
うわーん。気づかなかったよ。まとめブログにはKC1書いてあったけど、他にもあるのか
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
バカンティのハーバード病院にいる小島の疑惑を11jigenさんが追求しだしたね
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
やっぱ黒幕はヴァカンティだよな。ヴァカンティのハーバードと東京女子医大のビジネスがくっついたんだろ。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:15:54.13
大方の研究者はSTAPにあれこれ言ったところで自分の研究が進むわけでもないし
それなら言うだけ無駄と考えるのでは？
変に首突っ込んで後からごちゃごちゃなったらいやだろ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:16:09.42
もう皆が黒と思っているものをあらためて実名で黒というメリットもない
逆に0.1％ぐらいの確立で再現性が認められるリスクをことさらに負う必要もない
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:18:30.07
>>172
これ思い出した
「君の瞳に恋してる」
You're just too good to be true 君はあまりに素敵だから
Can't take my eyes off of you 目が離せないよ
You'd be like heaven to touch 君に触れたら最高だろうな
I wanna hold you so much 抱きしめたくなっちゃうよ
昨年末の神戸の分子生物学会で熱唱されたこの歌を凹ちゃんに捧げたい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:19:25.89
>>440
期待の出来る研究？？？
無理無理ｗ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:19:57.78
捏造・剽窃・インサイダー歌合戦みたいで、なんだかな。
下衆の科学って感じだ。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:20:11.19
無修正画像、無修正動画 すべて有料です
ドッド ＣＡＭ からダウンロードしてね ＞春子
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:21:10.99
>>440
擁護厨さん、お昼ご飯終わった？
何か今日は元気ないね。
ガクブルしてるの？
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:21:41.92
qPCRのデータも一部気に食わないよね。
縦軸がよーわからんし、Fold change?
gapdhで補正した値だったら、ES細胞はFig.2bと3dはある程度にた様な値であるべき。
それよりも、統一してESでddCtやってくれ。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:23:07.40
おぼのスキャンダルに終わるだけならすでに発表終わっているかもしれないが
理研、山梨大学、東京女子医大、ハーバードにまたがる一大スキャンダルだからな
簡単には収束させられない
どういう落としどころがあるか想像もできない
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:24:28.32
オボボ 黒 韓国に逃亡か？
バカルディー 墨黒 メキシコに逃亡とみせかけて 実は韓国？
子島 漆黒 旅支度中 渡航先は韓国？
宇宙戦艦 ブラックマター 博多行きの電車に乗り 九州から船で韓国へ？
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:25:04.71
>>440
擁護コピペ君、こんにちはｗ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:27:00.75
余裕なのはヴァカだけか
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:27:03.61
一番の落としどころは、STAPが本物でした、だと思うんだ
凡百の研究ではないと自ら話を大きくしたんだから、時間が経てば自然と解決する、じゃ多くの人が困ると思うんだ
だから理研は沈黙せずに、積極的に外部の研究者呼んで、その目の前で小保方氏に実験を再現させればいいと思うんだ
なにか間違ってる？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:27:55.53
STAP論文共著者小島宏司氏の論文に画像流用発見
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:28:31.28
>>458
地震の予知みたいだなｗ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:29:59.59
>>375
赤鬼と青鬼が裏で結託して村人を騙してすり寄り割り込んでいく物語を知らないのか？
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:30:33.25
>>461
あー成る程ｗｗｗ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:31:05.65
捏りまくりチームってことか。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:31:45.27
>>458
再現できるの？
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:31:46.32
>>444
追試したが再現できなかった、ただそれだけでしょう。普通は他人の仕事にそれ以上イチャモンつけたりしない。元来再現性の無い仕事なら、責任は発表者にあるから。追試者は知ったことではない。このへんが製薬企業等と違うところ。
素人さん方は、理研という組織が研究者を統率していると思っているようだが、誤解だ。
各研究室は完全に独立しており、相互に責任関係は全くない。
大学も国研も、いわば個人商店の集まり。商店街と一緒。商店街のなかに悪徳商店があっても、手出しのしようがない。それと一緒。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:31:56.15
オボちゃんがだんまりなら、
バカンティに公開実験してもらえばいい。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:32:09.21
インサイダーなら、経済学や法学、
捏造論文を創作ととらえるなら、文学？、
捏造を真実と言い張るなら、宗教、
犯罪理学、社会学、政治、、、
手に余る検体ですなー
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:32:47.22
>>458
それが可能ならば小保方に聞き取りした時点で
それなりの発表と対応をしている
出来ずに沈黙というのは
単純な問題ではないということだ
落しどころを誤ると
日本の研究者全体に及ぶ大打撃となる
法螺吹き森口とは
しでかした事の影響力が違いすぎる
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:32:56.36
＞無菌培養準備部屋に泥スッポンを飼ってしまった。
＞すし屋のカウンターにウンチが盛ってあるようなものだ。
この例え、妥当なの？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:34:53.99
STAPって特許は通ったの？
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:34:58.08
理研は会見を開きたいんだが、細胞自体は若干のコツが必要だが間違いない
としても論文のミスについては謝罪をしたいと思っているとして・・・
彼女が監査中の休みを利用して南の島にバカンスに行っており、帰ってきた
ら真っ黒に日焼けしているので謝罪会見が出来ないという可能性は否定できない。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:35:22.53
若山さんは取材に応じているなら、再現できなくても、若山さんに公開実験してもらおう。
それで小保方さんに教わった方法を紹介してもらおう。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:35:22.59
国際特許出願日 4/24 前後の出来高にも注目
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:35:27.64
子嶋さんと宇宙戦艦さんは
別の意味でヤバくなってきてますね
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:35:51.59
利権調査等、監視隠蔽委員会よりお知らせいたします。
今回の事案は画期的発明であり
今後も鋭意再現実験にまい進してゆくことで合意いたしました。
しかし科学雑誌に掲載されました論文に関しましては
ネットにおける著作物の無断流用などのおそれがありますため
再度投稿しなおすことで了解を得、論文の取り下げがきまりました。
捏造論文との批判にかんしましては根拠が著しく薄弱であり
法的処置も検討すべきかと憂慮しております。
以上、隠蔽委員会よりお知らせいたしました。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:36:00.87
それにしても11jigenはすごい。
捏造問題の専門家として研究室を主宰してもらいたい。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:36:15.81
>>464
さあ、それは知らんけど
本当なら本当で、ﾋﾞｼｨｯって感じでさっさとブツを見せつけてほしいし、
ダメならダメでとっととスンマセンと言えばいい
もう一回再現するのが難しいのなら時間かかるのもわかるが、実験方法は確立していて少なくとも小保方氏にとっては簡単に再現できるんじゃなかったのか
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:36:40.22
【捏造】「ＳＴＡＰ細胞」研究で４３００万円詐取 海外に逃げていた科学研究者ら７人逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ほらよ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:38:24.60
小保方記者会見から2-3日で小保方がマスコミ取材自粛の要請してたろ
あの時点でインパクトが大き過ぎた、逃げ切れない可能性が出てきたと判断したのさ
美談に仕立てようとするマスコミが知人や実家の周りをうろつくだけで研究に支障などあるわけがない
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:38:45.66
嘘つきはドロの始まり
嘘つきが集まってドロしようとした
日本昔話じゃん
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:38:53.91
白さも白し富士の白雪
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:39:05.27
>>478
そこを捏造してどうするｗｗｗ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:39:09.26
>>433 >>444
通常のディスカッション、および雑誌の論文査読者は示されたデータは
正規に取得された上で議論するというのは同意します
ただ、今回は共著の方はコレスポも兼ねている執筆者の方も居ますよね
その方は同じチームを組む上で、信頼出来るチームメイトなのか
そのファーストオーサーの業績を調べるのが一般的ではないでしょうか？
まして同じ組織の方なら業績一般を知るのは容易いでしょうし、
彼女の辿って来た経路がかなりイレギュラーであることは気がつくと思います
悪意ある捏造者に騙されただけという構図では説明には厳しいと思います
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:39:25.27
>>478
またカレー板に飛ばすつもりじゃ…
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:40:02.75
>>455
オボボが韓国からゴムボートにのせられて・・・
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:40:20.79
>>458
＞＞.じゃ多くの人が困ると思うんだ
困るのは少人数の人たちだと思うよｗ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:40:26.21
何でiPSより簡単なのに
小保方と共同で実験してノウハウある若山すら研究場所変わっただけで再現一度も出来ないの？
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:41:20.77
小保方研のテクニシャンが気の毒だな。
次回の就職先での面接で絶対突っ込まれるぞ。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:41:21.39
割烹着を着てないから
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:43:07.22
>>479
あれおかしいと思った
あの時点で予想以上に大騒ぎになってやばいと思ったんだろうね
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:43:22.30
ときめくほどに美しい
わたしの無修正画像
無修正動画はすべて有料です。
ドッド ＣＡＭ からダウンロードしてね ＞貼る子
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:43:40.19
研究者の者だが、465さんの言うとおり。研究機関とは個人商店の集まり。「理研」を大くくりにとらえて、ことを論じている捏造厨は素人さんなんだろうな、と思っていた。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:44:44.45
>>486
研究資源の配分に話が絡むから、多くの人に影響すると思うよ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:45:08.46
ゴッドハンドには簡単凡人には困難
研究そのものは間違っていない！くやしい
私間違ったことしてないもん！悪くないもんとか言って
理研も手をつけられなくなっているのが本当のところだったりして
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:45:18.57
>>483
騙された「ふり」というのもあるんですよね～
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:45:48.35
「○○の者だが」君の小芝居が始まるぞ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:45:52.03
>>492
科研費なんかでも機関でまとめて申請。
大学ならば学長名。不正には大学も責任を負う。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:46:34.77
フランクフルトから何も無いのがおかしいな
白でも黒でも何書いてきそうなもんだが
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:47:31.80
>>492 私もそうであってほしいと思うが、
著者の一部が外部の問いあわせに応じていないのが理研の指示だと聞くのでね。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:47:33.72
仮説＝プライドの高い人は、自白して謝罪するくらいなら自ら死を選ぶ
事例＝ヒトラー、三浦和義、角田美代子
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:47:46.04
>>492
個人商店の集まり、一国一城の寄せ集めはみんな分かってるんじゃない
ただ、今回は理研の看板背負わせる形で売り出したわけで
Ａ大学のＢ教授が研究において不正を働いた場合、Ａ大学がいろいろな責任を問われるのは普通のことじゃないの？
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:48:10.11
>>496
あの人、なんか今日は元気ないんですよね
インサイダーの話が取り上げられてきたからかな？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:48:48.12
>>443
また仮に論文の書き直しをしていたと仮定すると
論文そのものを読んでいる内に様々な矛盾に気がつくのではないでしょうか
データの扱いの杜撰さなども見られるのが今回の論文です
PIその人が再現実験を行うのは事実上不可能でしょうが
論文の杜撰な点を尋ねるなどの余地は有ったと思います
最初の時点で熱意に絆された部分があったかもしれませんが
記者会見以前の時点ではある程度疑問を持つ可能性が多いでしょう
全く無辜の状態で騙されたと考えるのは難しいのではないでしょうか
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:49:28.28
これはいける！と思って身震いした後の追試で勘違いだと気付いた
時の汗の冷たさはハンパない。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:49:41.55
理研神戸営業所で不祥事
と理研本社が言えばいいのにな
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:50:28.05
>>497
素人さん乙。大学全体で不正行為防止の啓発活動は行っても、不正行為者個人以外に大学も処罰されるとか聞いたことがない。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:50:49.46
>>492
いやそれこそ世間知らずになってしまうかなあ。
個人商店の集まりであっても理研という機関には責任者がいるわけなので、
理研に問題が生じれば責任は取らされるでしょ。
それとあなどってはならないのはマスゴミと扇動された国民の力。
不二屋、吉兆といった老舗企業ですら連日叩かれて追い込まれていく。
世論の力をあなどってはならないよ。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:51:15.35
>>496>>502
小芝居楽しみにしてるのにもうやらないのかなｗ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:52:33.33
>>492
そうですよね。原液バリバリの方の意見は参考になります
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:52:37.85
>>507
研究者の者だが、民間企業と研究機関を一緒にしないでいただきたい。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:53:03.80
＞研究機関とは個人商店の集まり。「理研」を大くくりにとらえて、ことを論じている捏造厨は素人さんなんだろうな、と思っていた。
理研が組織的に売りだしたわけで、それに見合った対応は必要
不祥事を起こした時だけ研究機関は個人商店の集まり、組織は知りませんは通らない
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:54:10.87
>>510
「○○の者だが」の人キターーーーーー
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:54:14.33
>>465
>>492
研究自身の実態はその通り。
しかしプレスリリースは研究室の上位組織としての理研が行う。
近年益々大型化する研究費獲得も大学や研究所の総力戦の様相を見せている。
良くも悪くも、昔の牧歌的な時代とは違うんだよ。
これだけの規模の問題で、責任著者が沈黙すれば
組織の責任になるのは当然だろう。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:54:39.03
>>483
私も共著者らに責任がないとは全く思いません。むしろ積極的に関与した疑いさえあると思っています。
しかし、過去の業績がどうあろうと、画期的な発想の持ち主はいますし、むしろ素人のほうが業界の常識に囚われない発想が浮かびやすいという共著者らの言葉も納得できます。
そのうえ幾らお前のやってることはおかしいと言われても、目をキラキラさせて実験を黙々とやっている人をむげにできないものです。
研究者も人間です。一生懸命な人には味方したくなります。
おそらく小保方氏は、本当に物理刺激により分化状態を初期化できると信じきっていたのでしょう。それにウソはなかったのだろうと思います。だから、共著者らは小保方氏を信頼したのだろうと思います。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:55:03.54
>>501
研究者の者だが、じゃあ、森口さんが不正を犯した時に、東大や所属先が責任をとったのかと問いただしたい。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:55:43.40
例えば、Ａ大学のＢ教授が研究において不正を働いた場合、
Ａ大学の学長や総長が責任問われたりするか？
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:56:05.74
>>504
これはいける！
と思ったら夢だったってよくあるよね
発表しないけど
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:56:22.94
>>440
研究の方向性そのものは可能性がある。
この人がやる限りは全くダメだ。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:58:13.54
しかも今回は、メイクまで決めてど派手に登場して
でっかい花火を打ち上げてしまったし。
この宣伝のお陰で国民は小保方に興味津々になってしまい、
これが潜在的な地雷になっている。
「え、ＳＴＡＰ細胞、嘘だったの！？」なんてなると、一気に反転して
地雷が爆発しまくって、大炎上する。
そうなったら目も当てられない惨状になる。
「自分は関係無い」と言っても「理研の人」と言うだけで勘違いされ後ろ指もさされる。
大変なことになるよ。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:59:05.77
まだ若いし、オボさんは山中教授の下で10年間修行したらどうだろう。
これまでの人脈とは絶交という条件で。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:59:10.01
若山さんってたぶん騙されたんだよね
いわば被害者ってことになるのかな？
でもあまりにも豪快に騙されすぎてて
無罪というにはちょっと無理がないか？
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:59:34.89
>>501
責任が生じれば管理するよ。個人商店の集まりと思うのは過去の話だと思う。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:00:01.21
>>515
内部調査の責任や再発防止の責任は出てくるし、東大に対してカネ返せって経産省が言ってたような
それはともかく、研究がんばってください
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:00:37.40
>>513
研究者の者だが、科研費獲得が大学や研究機関をあげての総力戦の様を呈しつつあることはその通り。それが、個人の不正行為につき組織の責任が問われる制度に繋がるかはまだわからないが。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:00:39.37
>>515
取ったよ。証拠が固まったところで、解雇した。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:00:40.14
>>516
A大学がB教授に対して然るべき処分を行わなかったら
A大学は文科省から何かしらの指導を受けるでしょうね
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:01:23.62
>>497
不正に対して大学も責任を負うのは不正経理だろ。
研究の捏造に関しては実質的には責任はないって。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:01:28.67
たぶんピヨピヨッとやってヒュワーとやったら再現できると思う。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:02:00.00
>>498
細胞に刺激与えてたら新しいの発見したんだろ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:02:22.95
>>516
これまではそういう体制だった。
しかし研究資金が集中化するとともに不正発生時の責任も大きくなる。
ということで厚労省の資料ね。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
「所属機関」の研究費減額、厚生科研の一時停止などにも言及。
その第一号にならなきゃいいね。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:02:36.13
>>492
おまえには組織のマネジメントの視点が欠落してると思われ。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:02:45.40
学位論文も黒だと判定されたら博士号も剥奪なるの？
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:03:49.10
>>527
研究を捏造したら、行ってもいなかった研究の経費が発生するわけで、
必然的に不正経理を包括するだろ、何いってんだ…
文系の身軽な個人研究じゃないんだぞ。
534:あぼーん
14/02/27 14:04:30.55
あぼーん
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:05:00.88
そもそも今回の場合理研は明らかに、
いわば「通常営業」の範囲を越えてプッシュしたり代弁したりしてきたからな
小保方グループが自分の責任で理研の設備借りて発表した、とかいうのとは違う
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:05:01.39
>>524
>>530
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:05:22.24
理研というダンマリ犯の口を割らせるため
日本を救いたい大人たちが角突き合わせる
(涙)
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:05:25.81
企業が不祥事を起こしたり、その疑いを持たれたりしたらできるだけ早く調査して発表しないといけないんだけれど
今回の場合はマスコミが報じてから10日ぐらいたっているけれどいまだに公式の発表がないんだよね。
ＳＴＡＰ細胞について一般向けに派手にやっちゃったから一般に対してできるだけ早く説明しないと。
理研の組織がどうこうというのは一般の人には興味がないし。
理研一体としてとらえているのは普通だと思う。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:05:32.13
＞おそらく小保方氏は、本当に物理刺激により分化状態を初期化できると信じきっていたのでしょう。
妄想は事実によって反証される。
この５年間の実験は何が目的だったのか？
＞それにウソはなかったのだろうと思います。
使用した画像ひとつとっても明らかにうそがあったと推断可能。
事実誤認であるかないかは、共同研究者との討議で明確になる。
＞だから、共著者らは小保方氏を信頼したのだろうと思います。
研究内容も認知せず何を信頼するのか？
実証と推論を重ねて得られた結論以外に何を信じるのか？
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:07:16.67
>>241
黄色い救急車がお迎えに上がりますか
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:07:19.57
>>522
確かにね、他の人も言ってるけど牧歌的な時代ではなくなってるのも本当だろうな
でも、マインドとして個人商店の集まりという気持ちがあるのも本当のところでは
とにかく、Knoepfler氏でも呼んできて再現できるところを見せつけてグウの音も出ないようにしてやればいいのに、と思う
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:07:36.11
おれは弁護士なんだけどね
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:08:45.19
>>506
これまではね。
でも皮肉なタイミングというかなんというか文科省は科研費の不正については所属組織に対してもペナルティを課すという方針が報道されているからね。
今後は能天気なことはいえないんじゃないの
>>510
>>513
自分も個人商店である方が好ましいと思うが、文科省その他もろもろの要求でだんだん会社化されつつある。
学長裁量経費の大幅な増加とか。学長の選任も山形大学理事会が教授会の投票をひっくり返すという前例をつくってしまったし。
今現在、審議会で議論されているのは教授会から人事権をどうやって取り上げていくか？だからな。
今月号の中央公論の2月号とか読むと暗澹たる気持ちになる。
本当にこれから日本の大学はどうなるんだろうな…
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:10:01.41
>>533
文系の個人研究を嘗めないでいただきたい。目に見えないものを取り扱かっている分だけ、捏造には厳しい。引用の仕方が不正確なだけで研究者生命が終わることもある。小保方騒動を見てると、生物学って甘い世界だな、と思う。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:10:14.19
>>541
うんそう思う、というかやっぱり研究の実態は個人商店。
で、その研究上の実態と、巨大化した集金・広報システムが持つ社会責任上の実態の乖離が、
今回のようなずさんな大事件を引き起こしてしまうのでは、と思うのよ。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:10:19.89
擁護すればするほど貶めているな
気づかないのか？
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:10:53.89
>>534
！？
548:あぼーん
14/02/27 14:11:35.80
あぼーん
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:11:47.58
>>539
確証バイアスだろうね
結果を補強するための実験のうち自分に都合にいいもんをサンプリングしてしまう
同時に研究室そのものの多集団同質性バイアスも疑うべき
優秀な私たちならきっと大発見できるにちがいない
そういう風に思い込んでしまったんじゃないかな
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:12:18.72
>>514
小保方さんが信じきっていた可能性はあるとは思います
また素人の視点の方が画期的な着想を得る事もあるのも否定出来ませんし
最初は共著の方々がそれを信じていたというストーリーも説得力があります。
しかし、素人に近いと共著の方が認識しているなら尚更ですが
実験結果が正しいものか、チェックする機会は多かったと思います
もし論文提出直前まで「信頼しきっていたのでチェックしない」としたら、
それは妄信に近い態度でしょうし、また小保方さんに対しても無責任でもあり
研究者としては「騙されるに足る」理由にならないだろうと思います
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:12:25.73
>>542
今度は何？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:12:35.46
まぁ理研ほどの規模で研究費一時停止は現実ではないと思うが、
間接経費の減額、これは落としどころとしてありそうだな。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:12:42.94
>>533
捏造があっても研究が行われていなかったことにはならない。
実際に物品が購入されていなければ不正経理だが。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:13:25.46
確定コピペ君が来てる？ｗ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:13:34.76
フランクフルトは VSEL飼っているって言っちゃっているわけで
今更 白だ！って結果出しても 突っ込まれるのは確定しているから
だまっちゃったんじゃまいか？
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:13:47.68
インサイダー疑惑もあるし、こりゃ大騒動になりそうな予感。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:14:15.52
>>539>>542
捏造が裁判にまでなるという判例はこれまであったのですか
関係者一同黙秘とは聞いたことないな…
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:14:47.13
これは本人がねつ造しましたと言うと ねつ造
実験ノートと論文の整合性がとれないと ねつ造疑惑
本人が、あれ、おかしい、ちゃんと行ったのに、と言えば 勇み足
なにいってんすか、ちゃんと出来てますけど、と言えば ヤンキー
なんで私ばかりいじめるんですかと言えば 逃げ
公開再現実験して成功すれば 大学者
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:15:26.30
>>514
自己暗示のように信じ切っていたとして、まともに実験せずにデータの取り繕いで
コピペを繰り返す心境って想像できないんですが。
サイコパス的なもの？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:16:04.86
>>558
ヤンキーwww
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:16:18.30
>>557
法律上の争訟
板まんだら事件
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:16:19.07
>>545
一般論としてその話は非常に的確だと思うが、今回の件をクロ認定するのはまだ早いんじゃなかろうか
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:17:36.30
>>561
その通り
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:17:54.19
>>553
今外部資金の監査で
「これは研究計画書のどの部分で使ったのか」
「この物品は当初予定した研究にどのように貢献したのか」
とネチネチ突いてくる事務方・監査者に対応中の俺をキレさせるな
捏造すれば研究計画自体変わるだろうが
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:18:38.69
>>544
それも極論だろ
応用がある研究はスピードも重視せざるを得ない
発表が十年遅れても世間に何の影響もないお前の研究とは違う
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:19:01.72
>>550
仰るとおりだと思います。
ですから私は、状況証拠から引き出せる結論として、共著者らの中には積極的関与者がいると考えるに至りました。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:19:18.97
>>544
ヨコだけど、たぶんあなたが文章に厳しいのと同じように、
生物系の研究者はデータ（主に画像）に厳しい。
だから、画像操作のことでは「クロ」と言う意見が大半なのに、
メソッド部分のコピペについては判断が別れてる。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:19:38.01
STAPはもはや化学の粋を超えてアートの域へ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:22:10.81
生物板で文系の研究の話をドヤ顔でするやつｗｗｗｗｗ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:22:30.88
>>544
上の人が文系のと言ったのは、
金額が個人で賠償できる範囲を超える大事になりかねない、
という意味だと思うよ。何千万とか何億の。
別に揶揄している訳ではない。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:22:35.44
>>565
文系を「気軽」とか言う方がもっと極論だがな。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:22:58.19
自分の行った実験を正直に報告して語る、という古臭い個人商店型論文スタイルを捨て、
まず、出鱈目で嘘だらけの論文を発表することで、頼まないでも無料で世界中で実験してくれる、
そんな夢のシステムを実現した小保方博士は、すごいと思います。
第二第三の小保方さんを作りたい、という日本政府の方針が、いまだに撤回されてないことからも、
小保方博士の嘘つき論文システムを国家レベルで推進し続けていく、という国家の決意を感じます。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:23:14.48
>>561
板まんだら事件て
宗教じゃん爆
ご本尊が偽物かどうかってのは
同じだな
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:23:33.24
ν速に帰れ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:23:42.04
>>549
多少は確証バイアス掛かっていそう
まあ、他の要素も多そうだけどね
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:24:03.12
週刊新潮の記事、このスレの住人とって新しいことはなにもなかったが、
要点を押さえた割と良心的な解説だった。
STAPはないかも、という立場だったけど、気になるような中傷や擁護は感じられない。
ただ文春にも出てたけど、若山に泣きながら電話をかけてきたというのが本当だとすれば、
ふざけた女だな、とは思う。
泣いてるヒマがあったら、データ出せよ。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:24:19.70
>>569
文系の個人研究を「気軽」とか言えるアカデミズムに対して余りにも無知な発言に切れただけだがな。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:24:51.93
バリバリの数物系からみたら生物なんて文系みたいなもんだから文系のはなししてもいいぞ
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:25:53.18
>>570
その意味合いなら、私が悪かった。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:25:54.50
>>458
>>一番の落としどころは、STAPが本物でした、だと思うんだ
それ無理じゃね？ｗ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:26:16.19
>>577
スレチ
一度外の空気でも吸ってきたらどうだ？
ここで顔を赤くして反論することがいかに馬鹿らしいか分かると思うぞ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:26:24.97
>>527
不正に関しても研究機関の責任は大きいよ。
不正の疑惑が有ればそれを調査したり、処分したりさ。
そういうことを適切に行うのが責任。
今の理研が十分にそれを果たしてるとは思えないな。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:26:59.08
>>576
「泣く」話多いな
ＳＴＡＰが本物かどうかは別として、ステレオタイプ助長に他の女性研究者がイライラしそう
だいたい研究苦労話なんて、50年後にでもすりゃいいのに
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:27:01.93
生物ってもはやアートとかSFなんでしょ？
フォトショップとかもったいないから
実験結果はペイントで描いたら？
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:27:43.80
ここは生物板なので、生物で無い人は出ていってください。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:27:54.06
ねつ造データで論文出せば 不正 －＞ 失脚
論文投稿時に考えつくして正しくて後に否定されたら 残念でした －＞ また頑張ってね
論文投稿時に考えつくして正しくて外で再現性が確認されたら 大学者
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:28:31.99
>>368
実際そうなるだろう
Natureには、剽窃はじめ数々の不備があった、
筆頭著者に連絡取れない追加データ提供もないのでリトラクトしますと、
本質的な捏意の有無には触れずにひっそり取り下げる
凹もひっそり引きこもって静かに暮らすだろう
でも偉い人達はそれじゃ済みそうにないな
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:28:59.79
>>559
>>572
国家レベルのサイコパスというのも感慨深い
サイコパスで国を滅ぼす日も近いかと万歳
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:29:13.52
パラサイトイブとか？あーいうのもこれからは生物板であつかうことになったらしいじゃん
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:29:14.65
>>571>>577
はて、「身軽」と言ってた奴はいたが・・・
引用の不正確アピールでもしたいのか？
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:29:15.85
○○の者だが・・って、いつもの自称君＝コピペ君ね！ｗ
このスレには君のウオッチャーが何人もいるから、来ても無駄なの、判る？
馬鹿だからわかんないか・・
でも、たまに来てくれると、小芝居、みんな喜んでくれるみたいだね
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:29:56.48
>>583
なかなか論文が認められなくて悔しい思いをした、な～んて話は
現役退いて名誉職に就いたあたりで回想として話すのが普通だよな
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:30:12.90
文系は文系でソーカル事件みたいなのがまかり通るのに
なんで生物より上だと思えるのか
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:31:32.97
reproducibility
フランクフルトは音信不通なのか
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:32:05.83
専門板で堂々と門外漢であることを明かした上、馬鹿にするなと居直るその図々しさに頭が下がります。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:32:10.21
養護ちゃんフランクフルトさんだけが便りだったのにね(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:32:55.07
>>566
積極的関与者と消極的関与（黙認）者に分かれそうですね
最初は純粋に信じていた方が多いとは思いますが
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:32:57.29
>>564
＞捏造すれば研究計画自体変わるだろうが
研究計画を変えないために捏造してるんじゃねえ？
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:33:00.24
>>559
推測ですが、小保方氏はご自分の仮説が正しいと信じるに足る実験結果を得たことが過去に実際にあったのだろうと思います。
しかし、それは実は何らかの原因によるアーチファクト、つまり勘違いだったのでしょう。
しかし、彼女の中では仮説が正しいという確証になってしまった。
しかし、再現できない。でも絶対正しいはずなんだ、なにかちょっとした条件の違いかもしれない。それで実験を繰り返した。
そのうち信頼してくれている先生方に喜んでもらいたい一心で、ある日ES細胞をサンプルに忍ばせてしまった。そうとは知らない共著者らは狂喜乱舞。
あとは坂を転がり落ちるように突き進んでしまったのではないかと想像します。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:33:33.40
まじめに書くと、これは本人が否定しない限り、細胞膜から核への
脱分解にかかわるシグナルトランザクションが存在しないことが
確定しないまでは否定されないよ。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:33:57.51
野依がどうとか予算がどうとかアホらしい陰謀論とか
そういうのはニュース系の板でやりゃいいのにな
ID無いとヘンなのが住み着くな
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:34:01.80
>>594
音信不通が、ぽぽぽぽーん
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:34:52.75
>>600
悪魔の証明ですか
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:35:01.41
＜暗黒奇術団＞
団員名 団員ランク 近況
オボボボーボボ 黒 韓国で整形中か？
バカルディー 墨黒 メキシコに逃亡とみせかけて 実は韓国？
子縞 漆黒 せっせと旅支度中 渡航先は韓国？
宇宙戦艦 ブラックマター 博多行きの電車に乗り 九州から船で韓国へ？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:35:06.73
>>600
よお、日本語の勉強は進んでるか？
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:35:16.49
まじめに書いてもお前は科学の基本が分かってないからダメ
立証責任は著者側にある、立証できないものはconjecture
それでも一定の評価は得られるけど
607:600
14/02/27 14:36:09.84
確定するまで否定されない
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:36:18.93
>>600
小保方がそう思うんならそうだろう
小保方ん中ではな
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:37:27.92
この低学歴高卒の600みたいのが生物板の住人ってことでいいんだな？ｗ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:37:55.41
世の中で最も格上の研究は政治学
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:37:56.20
生物の専門家さんたちよ、こんなところでぐたぐた言ってないで、
早く、指摘されて遅れてアップされた例のデータの分析やれよ。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:38:47.43
>599
小保方さんが仮説を正しいと信じきっていた可能性はあるとは思いますが
その論理で行くとD論での画像操作はどのように説明するのでしょうか？
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:39:39.36
ま～ん(笑)
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:40:24.76
>>544
スピード重視は文系にもあるよ、一応
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:41:44.09
牧水が自力では再現できないと公言した時点で
多くの捏造厨や懐疑派は「ああ、やっちゃったな」と考えたはずだ。
それは同調バイアスとかではなく
サイコパスの病理現象ではないかと憶測するようになった。
そして出るわ出るわ、過去論文への疑惑。
これで懐疑派は明らかに一線を越えた人物像を思い描くようになった。
同調バイアス？
話にならないわｗ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:41:51.81
>>592
なんつーか、オボﾀﾝは「科学者らしい発想」ではなく、「一般の人が科学者らしい発想だと思うような発想」をするんだよな…
科学者が「常識を覆すような報告は疑われて当たり前」ということが分からないわけないと思うんだけど。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:41:57.45
オボちゃんがバカ氏の仮説を信じてたのは
藁人形で呪いがかかると信じてるのと一緒
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:42:07.88
捏造暴いたって何の業績にもならない
おぼぼと利権はさっさとSTAPの存在を立証しろ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:42:48.73
>>600
何をいいたいか、まあ、わからんでもないが、細胞膜と核とのシグナル伝達は
そこそこいろんな知見があるんだしさ、今はそのことは議論されとらんわ。
その部分はさておき、ってのが、そもそもSTAP細胞なんだし。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:42:52.59
>>600
>確定しないまでは否定されないよ。
ノーベル賞は確定なんでしょ？
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:42:56.32
そうそうトップクラスの学者はもうSTAP騒動には参戦しないと思うよ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:43:42.95
>>610
西内啓「統計学が最強の学問である」
URLﾘﾝｸ(www.diamond.co.jp)
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:44:55.60
>>621
追試が成功してSTAP細胞の存在が立証されたら研究しだすだろうが
俺らみたいに再現性の取れない論文に関わるほど暇じゃないからね
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:44:55.82
今回って女のダメなところが凝縮された事件だな。
虚栄心だけは人一倍強い女がお偉いおじさま方に取り入りのし上がって、
調子のいい時は化粧ばっちりで表舞台に出てきて
雲行きが怪しくなったら男の影に隠れて尻拭いをさせる。
フェミニストが怒れよ。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:45:28.39
>612
たぶん、論文を作成する度に、
（純粋な彼女）→偽ポジデータ→（手柄欲）→（邪心）→教授のお褒め→（邪悪な彼女）→◎×▼な事→論文受理→初期化
これを繰り返しているんじゃね？
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:45:51.68
>>607
タイラーズは公開実験させられて失敗し、免職になったがな。
あと、否定されないとしても、肯定もされないということ。
研究者として生きて行くのは無理だろうね。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:46:32.99
いや、ここは学問最強決定会場じゃないから
そんなもの決まらないし、特に拘る人も居ないだろう
…と書いていて思い出したんだが、拘りそうな人が居たな
学際学っぽい戦艦の人とか
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:46:44.64
タイラーズって言い訳が酷かった奴らだっけか。
ラボでいろいろ爆発したんだよな。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:47:31.04
>626
タイラーズとかヒゲとか、そういやいたよね・・・ﾅﾂｶｼｽ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:47:42.74
おぼちゃんの実験ノートも焼失か水没かするんじゃないかな
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:49:11.07
そこで実験ノートくわえたキメラマウスの登場ですよ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:49:28.72
おれは理系弁護士
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:50:17.07
>>625
あー、一番ありそうだ
最初は小さい所から始まって、段々エスカレートするパターンか
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:50:38.79
マジな話、こんなにも論文にまずい点が見つかると、
まともな人は試してみようとも思わなくなるだろう。
そういう意味で消えて行くのかもしれんね。
もし効率はもっと低いけど、実際に起こる現象であるならば、
世界中の研究者が参入して、効率化していけるかもしれないのに。
iPSなんかはまさにそういう事例の一つ。今や効率１００％だよ。
再現性について何もコメントしないというのは、
自分で自分のクビしめてるだけ。
ま、すべてウソならそりゃ再現なんてできないだろうけどさ。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:50:44.07
小島宏司氏の画像流用は本当だとしたらかなりやばいな
「トンデモ女小保方のしでかしたふざけた事件」で
シニアは巻き込まれただけという構図が崩れてしまう
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:51:03.64
泉 富士夫 ?@Izumi_Fujio 3時間
PDFにはコピペ防止のための罠がOCR情報に仕込んであって，文字の一部が置換されてしまうのか。知らなかった。小保方論文でCO2→C02, KCl→KC1となっていたのは，
彼女がトラップされたということだな。う～ん，「天網恢々疎にして漏らさず」とはこの事か。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
せ、せんせー。それはちょっと違うかも・・・ま、OCRソフトを使った事のないだろうから仕方ないけど。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:52:32.14
>>636
というかPDFが画像とORC化したテキストデータで二重化されていることがあるというのが
あまり知られていないんだろうね
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:52:40.37
>>630
そもそもちゃんと実験してたのか？って所まできてるから
そのノート自体あるのかどうか・・・・
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:53:42.02
多比良和誠は今東京福祉大の教授なんだな
川崎広明はどうしてるんだろう
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:54:08.08
>>635
サルとかヒトの話をバカンティが話すのを聞いて、
このグループおかしいなと思わなかったのか？
物的証拠を見つける11jigenさんは凄いと思うけど、
それを目にしないとバカンティらの異常性に気付かないというのはどうかしてる。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:54:50.52
>639
凹ちゃん 「よっしゃー！ まだまだいけるで～！」
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:55:00.83
>>638
いまノート書いてる
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:55:10.68
＜暗黒奇術団データ＞ 総団員数：推定7名 結成地：ハーバード
団員名 団員ランク 近況
オボボボーボボ 黒 韓国で整形中か？
バカルディー 墨黒 メキシコに逃亡とみせかけて 実は韓国？
子縞 漆黒 せっせと旅支度中 渡航先は韓国？
宇宙戦艦 ブラックマター 博多行きの電車に乗り 九州から船で韓国へ？
バカルディー３兄弟 謎 謎
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:55:33.74
>>632
はいはい、今度は何の訴訟ですか？
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:55:57.41
PLoS ONEのポリシーの改変はやっぱり今回の騒動があったせいなのかな
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:56:45.93
>>644
間違いなく憲法訴訟だな
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:57:03.02
>>350
こんな発言をしておいて、
笹井さんはただでは済まされないよね
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:57:24.68
ノフラーさんと11jigenがあれだけのツイ友になってるのを見ると終わりの近さを感じますな。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:58:35.67
ま～ん(笑)
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:58:50.93
おれは国際特許知識のある理系弁護士だから最強
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:58:51.23
>>469
スッポンを飼っていた部屋が本当に無菌培養準備部屋ならば、
だいたいその通り
動物なんてそこら中に糞してる、糞は細菌の塊だ
水槽の中とはいえ、
その中で乾けばホコリになって細菌がまき散らされる、
スッポンに触れば手に細菌がつく
水槽を洗えば流し台に糞がつく、それが乾いてやっぱり細菌が飛び散る
普通の感覚の持ち主ならば絶対にやらない
ただ、いちおうエクスキューズは可能
水槽が普段は実験室以外の場所、事務仕事や茶飲み部屋に置いてあるのが
マスコミ向けの演出として撮影時だけ臨時に移された可能性はある
マスコミ向けの写真なんてもともとその程度のものだから
教授が白衣着て細胞培養用クリーンベンチに手突っ込んでる写真※で
クリーンベンチのUVランプが点きっぱなしだったという笑い話がある
※大部分の教授は自分の手動かして実験しないし、実験しててもあまり白衣着ない
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:59:14.84
実験しなかったとしたら、他のラボ女たちは、何してたんだろ？
やっぱ大奥？
少なくとも公言できないような日々を送ってた、ってことになるな。理研が沈黙してる限りは
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:59:19.90
理研も最低限の良心があるなら明日の後場が閉じてから会見すべき
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 14:59:39.48
>>647
些細さんは、オボの出鱈目をどこまで分かってたのか知らないけど
オボを利用しようと乗ってるよね
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:00:46.30
腐臭が漂ってきたな。
このスレ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:02:07.09
まず自分の臭いを疑うべきだな
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:02:42.39
利権には定められた書式のラボノートがあるが
その実際の運用はといえば各ラボのリーダーの考え方によって千差万別だったりする。
凹がCDBに来た当初は牧水チーム所属だった訳だが、
そこでラボノートが適切に運用されていたかどうかは不明なので、
凹が利権に来てからの実験の記録が適切に保管されているかどうかはまったくわからんな。
学生時代の実験データに関しては、当時の論文や学位審査に関する書類の杜撰さからみて
現在照合が可能な形で記録が残っていると考えるのは非常に難しい。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:02:42.48
>>655
逃亡準備ですか？
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:02:47.33
Tissue Engを見ると、常習性のコピペ者である可能性が高い。
都合の良いデータを作る事に何ら罪悪感がないとすると
こういう人を「自己暗示のような信じ切っていた」と呼べるのでしょうか。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:03:04.11
>>655
まあね。
おぼちゃんが放置しなかったら、こんな事にはならなかったけどね
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:03:18.36
>>624
結局それが「女子力」として広がりそう。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:04:11.53
STAP自体捏造だとしたら、
小保方さんは確信犯だと思う
本来の意味での確信犯
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:04:15.60
31歳は女子ですか
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:04:19.02
ハーバードでバカンティ・小島からじっくり仕込まれてあたりまえになったんだろ＞画像流用
もともと思い込みの激しいおぼにとって最悪の巡り合わせだったわけだ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:04:31.58
>661
女子力って結局、女の又のチカラですからｗ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:05:07.62
>>652
ようつべに上がっていたニュース動画では
テクらしき若い女性が実験する様子が写っていたが・・・
彼女達のいるベンチのまわりは普通の実験室程度には物が置いてあった。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:05:27.61
31歳なのに謝罪が出来ないって
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:05:36.38
ここまで暴走しちゃっていいの、ハラハラする書き込みがあるのも事実。
少なくとも笹井さんや理研を黒く塗り潰すような発言は控えておいた方がいいぞ。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:07:06.34
やっぱりバカちゃんと絡むと、不正とかやっちまうのかな。
いわくのある人物と絡むのはよくないことを学ばせてもらったよ。
本当、反面教師としたい。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:07:43.15
理研がうやむやにしてるのは問題だろ
追試してる人達だっていたのに
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:08:00.72
＜暗黒奇術団データ＞ 総団員数：推定7名 結成地：ハーバード
団員名 団員ランク 近況
オボボボーボボ 黒 韓国で整形中か？
バカルディー 墨黒 メキシコに逃亡とみせかけて 実は韓国？
子縞 漆黒 せっせと旅支度中 渡航先は韓国？
宇宙戦艦 ブラックマター 博多行きの電車に乗り 九州から船で韓国へ？
バカルディー３兄弟 謎 謎
＜暗黒奇術団の暗黒プランに便乗した利権老害者リスト＞
構成員名 強欲度 近況
些細 ダークグレー gkbr
ノイバウンテン ライトグレー 激おこ
ハゲ山 濁ったピンク あとはまかせた！
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:08:33.31
1から100まで全て捏造というのでもなければ、
捏造による論文と、悪質なほどずさんな研究論文の境界というのは事実上引けないので、
両者は等価のものとして扱うより他はない。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:08:43.80
>>665
いや～ん、バカンティー
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:08:57.00
マスコミも含めて山中先生にはみんなで謝罪しないとな
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:09:07.37
森口は今何してるんだろ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:09:39.37
>>672
？？？？
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:09:46.75
若山さん、おぼちゃんに連絡つかないんだ…
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:09:47.43
理研こそ山中教授に謝罪しろ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:10:05.19
>>672
で？ノーベル賞は確定なんでしょうか？
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:10:07.82
>>663
スポーツのマスターズならover100でも女子
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:10:39.62
oboは蟄居謹慎？
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:10:59.23
>>676
あまりにもずさんな論文というのは捏造論文と変わらないし
そのように扱うべきということ。そんなに難しい話か？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:11:16.37
海外の反応から明らかなように、普通なら、追試できないから関心がなくなる、で済む話を、捏造だー腹黒だー犯罪だー、言っちゃった時点で法的にアウト。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:11:58.35
KC1を発明したオボの功績は大きい
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:13:09.38
>>683
普通で済まなくなるように、普通じゃない売り込み方をしたのは本人達であって・・・
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:13:19.62
>>683
だな
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:13:29.11
>>682
では>>672が捏造されたものであると
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:13:41.28
研究者って頑固に道を究めし求道者って
勝手にイメージもってたけど間違ってたな
やっぱ金か
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:13:55.24
>>683
株板で風説を流すのは当然アウト！
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:14:12.03
プリンセス細胞だもん！
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:14:38.89
>>687
研究やったことのない奴はROMっててくれ
なんかお客さん増えることでもあったんかね
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:15:00.22
>>688
ひっそりとキノコ狩りするような人は少数派だよ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:15:11.07
エンジェルって、一体、どんなエンジェルだったんだ？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:15:50.26
まあ、あれだ。レーザー核融合が成功したそうじゃないか。そういった楽しい
方に意識を向けようじゃないかｗ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:16:10.39
プリンセス細胞ｗｗｗ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:16:15.70
>>169>>445>>459
どういうこと？
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:16:19.41
>>689
法的にはどこの板とかあんまり関係ないだろ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:17:10.33
「短けぇ夢だったな」と笑って
明日から研究に励めば良いと思うの
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:17:41.66
もう研究しなくていいよｗ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:18:11.70
一流の博として一言申し上げます。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:18:18.40
>>685
権威のある研究機関やマスコミの発表は、ブログやツイッターで表明された疑惑よりも信憑性が高いから、正式な発表があるまで黒だと決めつけるのはよそう、というのが社会通念であり、国民の規範意識。
その一線を踏み越えてしまった以上、法的責任がある。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:18:34.08
韓国の大学が引き抜いてくれないかなｗ
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:18:40.14
>>698
研究なんてもう二度とできるわけ無いだろ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:18:50.15
今日も理研はダンマリ？
明日もダンマリのままの予感
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:18:53.24
>>688
んな器用貧乏はとうに淘汰されたわ
粉骨砕身しこしこ築いたデータだけ上に吸いとられてな(笑)
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:19:13.59
>>701
条文なり判例を出せよ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:19:26.18
デカプリオが靴下を裏返しにはいてたようなものだろ
みっともないから必死になるなよｗ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:19:58.83
擁護コピペ君が工作を始めた模様
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:20:00.14
佐村河内と森口は完全に超えたな
ゴッドハンドの領域
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:20:38.17
>>630
スッポンに食べられました（＞＜）
ﾃﾍｯ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:20:38.37
>>707
ほんとこれだわ
粗さがしに必死なのが多すぎ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:20:57.56
ま～ん(笑)
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:21:06.49
ゴッドハンド藤村は涙の記者会見をして謝罪した・・・
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:21:06.75
Captain KANAHARA ?@psychodrivers 1時間
小保方晴子STAP細胞論文の主著者である理化学研究所笹井芳樹氏、
第99回長浜バイオ大学バイオセミナーにて講演。
2月28日15時40分より。 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) …
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:21:11.87
>>703
はぁ？出来るに決まってんだろｗｗｗ
理研まるまる潰すとかなら知らんけれどもな
迂闊に尻尾切りできるわけねーんだから
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:21:32.29
>>343 岡野教授はこの業界のドンだぜ。彼に逆らう奴がいるか？学会の頂点にいる人物だ。
岡野さんって、誰？ＫＯの動く小山のような岡野さんなら知ってるけど。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:22:30.69
>>701
俺はクロだとは決め付けてない、というか現時点では判断できないが、研究結果に対する自由な意見の表明はいいんじゃね
「素晴らしい」でも「生命科学の革命だ」でも「ウソだろこれ」でも「論文としてココとココがおかしいから信用に値しない」でも
全否定に近いきっついツッコミは学会でもあるよ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:22:55.18
>>716
そっちじゃない
719:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:23:13.76
>>498 だからgelbだったんだろ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:23:36.32
擁護コピペ君が法的責任とか抜かしはじめましたｗ
新潮にでも突撃してこいよｗｗ
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:24:00.39
ブログやバカッターに踊らされて中傷行為に走った捏造厨アウトー！
もう、法的に真っ黒だよね。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:24:08.88
まったくだｗ
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:24:13.98
>>717
もうそんな言い訳通用しないだろ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:24:41.37
>>713 ゴッドハンド藤村は涙の記者会見をして謝罪した・・・
河内守は
ゴッドハンド川崎は
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:24:50.90
笑っていいとも、の出演アリかもと思ってたけどこの調子じゃ無理だな。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:25:01.38
KC1を発明した功績えノーベル賞2個もらえるんだもんｗｗｗｗ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:25:14.19
>>721=722
またまた、小芝居の再開で～すｗ
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:25:26.49
>>701
名誉毀損になる恐れがあるから、黒認定はやめようね、の注意喚起としてはいいけど
インサイダー取引や取引法違反の恐れも注意喚起した方がいいと思うの
後、社会通念と規範意識はちょっと曖昧な根拠だと思うよ