14/02/27 07:34:37.62
>>152
本当にオボちゃんが自己アピールで入り込んで来たのかな？最初は。
どういう経緯でマフィアとエリートがつきあうようになったか知りたいもんだな。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 07:36:17.85
>>150 マスクぐらいしたら？
156:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 07:36:36.80
戦艦も雲隠れしてないでそろそろ出てきたらどうかね？
157:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 07:37:37.32
もうここまで手抜きと言うか不自然な記述、図表があると、
再現してもしなくてもノーベル賞はないでしょ。
完全にケチがついた。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 07:38:35.65
11jigenがtwitterで宣戦布告した！
STAP論文を読んだときぐらい震えた（笑）
159:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 07:46:15.19
なんでバカティンなんだ？
160:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 08:00:45.21
>>154
そりゃもちろんハニトラだべさ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 08:06:54.16
>>158
なんだ、変わりばえしないネタだな
162:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 08:07:35.30
11jigen流石だなあ。でも、バカチンラボで画像流用していたのなら、TEもNもオボちゃんではない
可能性が浮上したのではないのか？NPはバカチン入ってないけど。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 08:21:10.53
小島の画像流用か
些細なミスだな
164:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 08:26:24.83
しかしまあ、真っ黒だな。
165:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 08:30:31.78
>>134
捏造論文にも末端で魔が差した捏造論文と、真っ赤な捏造論文がある
通常時はこの区別はいらないのかもしれないが、今回は区別は必要
今回は表面的な捏造認定をすれば終わる話ではない
166:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 08:37:32.04
>>165
ん、どういうこと？
167:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 08:38:01.89
オホホーネタ以外も取り上げる11jigenの大局感にはしびれる
しかし、このスレの進みが少し遅くなって良かった
私の昨晩のキモい連投の効果か
優秀な若手は昼間は仕事しろ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 08:39:49.89
>>155
マウス使ったこと無いから教えて欲しいんだが、そんなに簡単にIgGをマスクできるのか。
169:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 08:45:27.11
>>166
判決を出せばよいという訳ではないということ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 08:45:53.98
そんな一手間加えてまでマウス抗体でマウス細胞を染色する理由はなに？
「とりあえずシグナルは出る魔法の抗体」として扱えるからか？
171:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 08:47:27.36
しかし、これ、本当に利権の優秀なスタッフがサポートしたのかな。
そこからして信じれない。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 08:56:15.39
Extended Fig.5g は恐ろしく示唆に富むな。
初心者ならではの誤りと、初心者とか関係ないものが見事に体現されている。
FACSって素晴らしい！
173:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 08:57:10.05
>>169
オホホさんが作ったのがSTAP細胞かどうかちゃんと調べなきゃ、ってこと？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:00:11.35
データの改ざんや不備を見つけるトレーニングのための教科書のようだ。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:00:14.90
>昔も今も、研究にお金がかかるのは避けることができない。
>16世紀の知りたがり屋の道楽者、natural philosophistたちがパトロンによる支援で研究を行っていた時代でも、
>道義上パトロンに対して「うそをつかない」というくらいの規範はあっただろう。
>現在においての研究のパトロンといえば、とりもなおさず公的な財源である。
>日本においては、国の予算なしではその活動を行うことは不可能だ。
>そうしたことを考えれば、研究費を申請することに際しての不正は許されない。
>研究者の倫理というのは、そういうものと考えるのがシンプルだ。
>
>しかし、「科学」というシステムが、例えば科学研究費補助金などの形で予算配分権を委任されている、
>という状況から考えると、社会が研究者に期待する倫理観は、
>「科学者」、「研究者」が社会からプロフェッションとして見做せるかどうか、
>という問題につながっているのではないか。
続・STAP細胞が映し出すもの―「科学」と「社会」の関係 | SYNODOS -シノドス-
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
176:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:05:49.36
>>175
>国の研究者倫理ガイドラインの見直しの状況を見る時、
>残念ながら社会はもはや研究者を「プロフェッション」とみなしてはおらず、
>自律に委ねることをよしとしてはいない、と考えたほうがよい。
>「研究資金を使わせてもらうにあたっての信義則を破った」、というだけではなく、
>「科学」というシステムが社会から与えられたの自律性の危機という、
>もっと深刻な問題威を孕んでいると考えるべきである。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:12:03.76
研究資金とか再現性とか引用明記のないコピペとか気にし過ぎ。
もっと成熟しないといけない。
西川先生
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」
178:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:34:05.30
>>175
元を読んだが読ませる良い文章だな
179:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 09:37:44.22
・科学の構成要件は再現可能性
・したがってmethodを確立することが最重要
・誰も（本人すら）再現できない、証拠も提示出来ない場合、それは科学ではない
・虚偽のmethodをでっち上げることは、科学に対する最大の背信である
従って証拠が提出されない以上、再現性の調査とは無関係にオホホ論文は撤回されるべきであり、
今後仮に「STAP細胞」的なものが発見されたとしても、それはオホホさんとは無関係に取り扱われる事象である。
たとえば俺が、酸性の液体に浸すと室温超伝導体が出来ました！試料は捨てちゃいました！と言ったとする。
仮に将来室温超伝導体が出来たとしても、俺の業績と認められないことは明らかである。
オホホさんもこれと同じ。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:03:15.95
特許申請はね、とっても大変だから研究所の専門家が作ってくれるの。
最初はoct3/4ってマラソン先生とおんなじ書き方で通してたんだ。
だけどね、それじゃかっこわるいなぁーって幸運のスッポンさんが、
いってくれて最終稿はoct4にしたの。今思うと、oct８にして幸運の
タコさんも飼っておけば、スッポン鍋とおでんを、オキタ艦長にごち
そうできていたのにって、ちょっとくやしい。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:37:00.46
またオマエか ww
どんどんしゃべってくれ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 10:48:57.54
ドンドンBBAからの配信
2014年1月末、世界に冠たる科学誌Natureは「ニュータイプのSFストーリ」を掲載した。
サイエンスとフィクションの狭間にある新SF。
世界のサイエンスファンを驚かせ、興奮させる珠玉の作品のみが掲載される。
どう書けば掲載されるか「見本」を示すためにオープンアクセスにされた。
短編ならLetter相当、長編ならArticle相当の語数のようだ。
ただ、掲載欄を通常のArticleとLetterの論文コーナーと同じにするという、
あまりにチャレンジングな編集部の試みに対し、
世界中の真面目で堅物な博士たちはクレームを送りつけている。
それに対し編集長は「今回の論文、いや卓越した新SFは狙い通り好評のようで嬉しい。
通常の論文コーナーに載せたのは皆に強烈なインパクトを与えたかったからだ。
できの悪い、メガコリゲで通常の論文になってしまうような小物の作品が多かったので、
今回の作品の出来には満足している。どうだい？楽しめているかい？
通常の優れた論文をないがしろにするつもりはなく、目の肥えた読者に著者らのトリックを
見抜き、あらためて真正な科学とは何かを広く議論してもらいたいという意図を持っている。
今回の作品を契機に、是非、緊張感を持って論文を読んでもらえるようになると期待している。」
183:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 12:57:42.51
論文を少し見たけど、チャンピンの指摘したFACSはよくわからない
本当にコンペンセーションの問題なんだろうか
もはやもっと奥まで想像して考えないといけない状況では
184:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:20:19.03
これはどういう意味？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
185:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:24:30.52
>>184
擁護厨さん
自分で調べましょう
擁護厨さんでなければ申し訳ないですが、それでもここは生物板です
FACSの原理程度の話を自力理解出来ない方は、ROM専でおねがいします
186:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:32:26.15
STAP論文共著者小島宏司氏の論文に画像流用発見
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
187:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 13:58:38.16
>>186
何回もやらなくても
分かってるって
188:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 15:56:04.91
なるべく白黒をつけることをはぐらかし先延ばししようとする思考バイアスをもった連中が表で跋扈しはじめたな。
189:ピペド
14/02/27 16:02:48.01
だんまりが続くほど、本人、供著者の過去の論文の検証が捗るな。
根こそぎ暴いてやんよ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:17:33.74
>>186
小島 宏司 （こじま・こうじ）
1990年 聖マリアンナ医科大学医学部 卒業(14回生)
1997年 聖マリアンナ医科大学病院呼吸器外科 医長。
1999年 バイオ気管の研究をめざし、渡米。
マサチューセッツ州立大・チャールズ・バカンティ教授のもとで、気管再生の研究に取り組む。
2002年5月 羊の鼻の軟骨からのどの気道を再生させ移植することに世界で初めて成功。
2004年 ハーバード大学医学部組織工学・再生医療研究室ディレクター。
URLﾘﾝｸ(www.oit.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.terumozaidan.or.jp)
191:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 16:23:04.00
>>190
永田 良一 ［ながた・りょういち］ NAGATA Ryoichi
URLﾘﾝｸ(www.otsuka-shokai.co.jp)
1958年 8月11日 鹿児島県 生まれ
1977年3月 鹿児島県立鹿児島中央高等学校 卒業
1983年3月 聖マリアンナ医科大学医学部医学科 卒業
1983年6月 医師免許証取得(第277850号)
1983年5月～1984年3月 鹿児島大学医学部研究生
1984年4月～1988年3月 鹿児島大学大学院医学研究科博士課程
1991年3月 医学博士( 鹿児島大学医研第252号)
2006年9月～2008年8月 高野山大学大学院文学研究科修士課程
密教学専攻(通信教育課程)
1981年10月 株式会社 新日本科学 取締役就任
1991年 1月 株式会社 新日本科学 代表取締役 社長
1997年1月～株式会社 新日本科学 代表取締役 社長 兼 CEO
192:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 17:41:12.53
ラモスが悪い(´・ω・｀)
193:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 17:49:28.44
チャンピンが指摘できる立場かよ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 17:52:05.85
11jigenって、この騒ぎで名前が割れたんだってなw
195:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 18:04:01.59
Hypertensionの一昨日のコメント、誰かと思ったら由井先生だった
これだけ騒ぎになっても、疑惑を指摘するプレイヤーはあまり増えないんだろうね
２つ目の指摘は統計に詳しくなくても理解できる
明日の株価より、厚労省がパンクしないかの方が心配
ただ、論文以外はうっかり間違いとしてしまい、統計解析については淡々と修正なり撤回すれば、
ディオバンみたいな調査はされなくて済むのかな
196:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 18:08:03.53
>>194
それは初耳だな
197:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 18:14:55.49
>>194
kwsk
198:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 18:52:59.35
>>194 はデマじゃね
Twitterに居るサイエンスライターに同定されたりしてたし
199:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 18:53:58.25
>>183
11jigenは解析におけるコンペンセーションと論文におけるコンペンセーションをかけているのかもね
200:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 19:00:42.89
腐った女って手に負えないわね（苦笑）
201:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/27 19:06:38.92
>>194
次元は実名告発してるんだから
燈台・γ堕医などの学長以下の患部もとい(^_^;)幹部は
当然 次元の実名を知っているし、
その取り巻き連中も 悶蚊省の幹部も既知の事であらう！
では、なぜ 実名が 2chにすら洩れないのか？
そこを よーーく考えることだな！
例えば、恐れ多くも賢き御辺の御身内…とか
あるいは 逆に（？） 総花とか代々木とか(^_^;)
あるいは、日本人では なく 賀露臨簾顆辺りの・・・
202:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 19:30:14.14
Hypertensionのeletterは、由井先生のメールアドレスが京都大のものではないのが気になる
これこそ罠だろうか
203:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 19:33:19.26
オボちゃん論文の引用を片っ端から検索して調べてる奴とか居るのかな？
204:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 19:37:47.06
>>201 恐れ多くも賢き御辺の御身内
ひょっとしてPNASに３報持っておられる生物学で博士を取られたあの方かな？
205:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 20:14:19.43
>>204
宮内庁公開のお仕事の日程と比較して、それはありえないかと
206:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 20:16:23.02
>>203
俺は本文を読んでもいないし、みんなもあまり読んでないんじゃないかな
207:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 20:30:24.73
>>186
これ一個ならミスで逃げられてしまうと思う
208:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 20:35:53.12
週刊新潮は、新ネタあまりなかったけど、上手に書けていた
ブロックノイズの部分はクマさんをからかう為にわざと間違えているような気がする
再現を一人でとれている理研の研究員がいるというのは小さくない情報
209:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 20:41:00.10
論文に問題があるのは事実だが、やはりシロのような気がする
根拠はない。直感
試薬の濃度を1000倍くらい間違えたりしてるんではないか
オホホーさんは、再現に自信があるなら、今の試薬は最後まで使いきらずに一部は分析のためにとっておくべき
再現実験は、酸浴ではなくピペッティングでやった方がよい
210:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 20:43:47.31
Natureの査読が厳しいという評判は嘘のような気がしてきた
211:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 20:48:16.84
論文が出てから評価されるまでの時間がゼロになっているのが大きな問題
CNSの賞味期限は３年と平気で語られる状況はまずい
３年後ぐらいから評価されるのが正しい姿なのに
科研の業績欄も、直近５年ではなくて直近２年くらいしか見られていない感じがする
212:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 20:57:19.64
私は捏造について詳しいような感じでいるが、本当に詳しいのだろうか
捏造論文を意図的に出した経験が無ければ詳しいとは言えない気がしてきた
捏造をしてみようかしら
213:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 20:58:19.74
些細は韓流にごねるから、エディターもおれるんよ。
214:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 21:02:20.74
意図的な捏造をする場合、まず気にするのは論文を出すペースかな
年にCNS一個以上出すと怪しまれるかな
気づかれないように人間関係は大事にするだろう
215:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 21:06:18.49
捏造家の思考回路がいまいち想像できない
私は頭が固い
216:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 21:09:56.83
>>213
CNS出すコツの一つに、あきらめない、ということは確実に挙げられるのでしょう
しかし、そこであきらめないのは本当に正しいことなんでしょうか
何でPlos Oneでは駄目なんでしょうか
今の業界で生き抜くには正しいですけど
217:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 21:11:24.56
今日中に1000行きます
218:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 21:11:32.59
>>212 捏造をしてみようかしら
このスレを卒業すると言っておいて、何度も舞い戻るというのは、ある意味捏造では
219:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 21:13:11.40
>>217
それより
実験しろよ
論文かけよ
220:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 21:13:37.41
>>218
捏造とは過去に対する嘘であって、未来に対する嘘ではないと思います
未来は誰も予測できません
金メダルを取ると言って取れなかった人を捏造家扱いしますか？
221:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 21:15:50.28
>>219
まともな人がこのスレを見ずに実験するよう、キモい書き込みでこのスレを覆いたいと思います
生物板は少し関心を集めすぎています
222:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 21:16:50.32
>>220
程度にもよるが、素人が言い張ってたらホラ吹きと言われる事はあるな
223:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 21:17:37.55
sciencetalksでは捏造をゼロにする方法を募集していますが、
これだけはびこっているのにいきなりゼロですか
224:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 21:18:56.10
>>222
ホラと捏造は違います
225:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 21:20:58.86
>>215
こんなかんじだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:959番)n-
959 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE [sage] 投稿日：2014/02/26(水) 07:07:00.18
中身があれば形式なんかたいていどうでもいい
今回は中身が超絶だから、再現さえあれば図が全部コピペでも許されるクラス
226:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 21:22:07.87
ホラは捏造の始まり
227:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 21:25:49.72
俺の仮説（空想）は真実なんだから、画像はコピペでも創作でも何でもいい。
というのが捏造家の共通点かな
タイラー、カトちゃん、モーリー
おぼぼも？
228:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 21:25:56.30
皆様、お待たせしました。
ここから匿名A氏がかねてから宣言されていた「捏造論文100報投下」（ミニ解説つき）が、
始まります。彼への報酬はK谷さんとの脳内SEXで支払済みです。
それでは匿名Aさん、どうぞ～
229:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 21:27:04.32
>>223
昔、Journal of Negative Data という雑誌を創刊したらいいと冗談を飛ばしてる人がいた。
これをやるとうまく行かないというノウハウを掲載するというモノ。
実はとても貴重なノウハウなんだけど、伝わらない。
追試をして、うまくいかなかったこともPaperとして業績にカウントされれば研究論文の質が全体的に底上げされるのでは？
今なら、物理や数学で広く利用されているarXivを利用したらいいと思う。
230:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 21:32:27.96
>>225
ちょっと違う気がする
今のところ発覚後に開き直った捏造家はいないと思う
231:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 21:33:08.72
>>226
頭のいい捏造家はホラなんて言わない感じがする
232:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 21:37:39.95
>>229
たしかそういう雑誌はあった
ネガティブな結果でも最初のアイデアや書きようではCNSに押し込めたりもするけどね
233:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 21:39:02.01
>>229
arXivは何で生命科学に普及しないのかしらね
234:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 21:40:00.71
>>227
タイラーは決定的な証拠には弱い感じがする
235:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 21:42:37.73
>>228
オホホーさんの騒動勃発、いま投下すれば効果的かもと思ったけど、
やはりnon-MDを突き落とす気にはなれない
本当に自殺しかねないから
桐谷美玲と現実セックスできたとしても投下しないかも
236:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 21:46:54.85
論文が受理されたとき「おめでとう」と言う風習は無くした方が良いかもしれない
学会賞の時に「おめでとう」と言えば良い
少なくとも雑誌名で学会賞の選考が決まるよりはマシなはずだ
237:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 21:49:16.05
今の状況は祭りでも騒動でも何でもない
氷山の一角が顔を出しただけ
インターネットの普及でみんなが同一の経験が出来るようになっただけ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 21:50:57.48
>>235
彼女なら大丈夫。
あなたの１００倍したたかだよ。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 21:52:53.68
そんじょそこらの胆力ではないのは確かだな
そうじゃなければあんな会見できっこないわ
初見でも驚いたが見返すと更に酷い
240:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 21:52:57.79
まだまだキモさが足りない
健全な人が二度とこのスレを見ないくらいキモいことを書きたい
このスレを見たことが人生の汚点になるくらいキモいことを書きたい
こんなスレで捏造問題が進展することなどあってはならないこと
241:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 21:55:06.10
擁護厨かよ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 22:00:11.74
擁護厨と匿名は書き込みがタイミングかオーバーラップしない
そういう事だ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 22:00:27.70
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:409番)
409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 21:20:37.43
おい能無しども!
FI-SCだ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
244:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 22:00:43.42
何も罪悪感を感じる必要は無いんだぞ。
おぼちゃんは君の母ちゃんじゃないんだ。
プロの研究者が日本の生命科学の惨状を嘆いて
行動を起こすのはむしろ当然の事。
245:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 22:08:50.67
>>238
100倍程度では心配だな
246:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 22:10:59.12
>>239
仮に捏造の自覚を持ちながらあれをやったのだとすればなかなかだね
でも戦地で散った人に比べればどうってことない気もする
247:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 22:11:19.28
この件は一体どういう風に収束するんだろうな。
おまえらはどう思うんだ？
オレはオボコが死ぬか業界追放になると思う。
和歌山は山梨に蟄居、庭は厳重注意、笹井はCDBを追われて大学行きかな。
248:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 22:12:12.67
>>241-242
何を指しているか分からないけど、多分違うよ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 22:19:36.19
>>248
多分って…
確実に別人だろ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 22:20:00.13
>>247
死ぬようなタマかよ。
あんたも女に騙されないようによくよく注意することだな。
251:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 22:20:27.65
>>244
仮に捏造だったとしたら、今のいびつな大学教育、大学院教育が生み出した被害者のような気がスゴいする
252:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 22:23:04.34
>>204
やんごとない方々は多忙なので無理
253:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 22:24:39.49
>>217
自分で新スレ勃てろよ包茎
254:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 22:26:38.94
学生の教育というよりは、卒後・修了後の選抜システムに問題があるような気がします
255:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 22:27:23.28
>>250
んだ。あれはそんなやわなタマじゃない。
被害者ぶって男を手玉に取って生きるタイプだべな。
256:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 22:28:41.11
>>247
今回の場合、著者だけの責任にはならないと思う
プレスリリースには乃代理の名前が明確に入っている
うやむや、なあなあになると私は思う
オホホーは、再現があるなら引く手あまた、再現がないなら５年後に寿退所と予測する
些細は知らん顔、庭も知らん顔、和歌山は良心の呵責で暗い気持ちが心に残る
一番心が傷つき苦しむのは無関係の木木先生と思う
257:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 22:30:18.10
なんか急に速くなってきたが、匿名Ａの自演スレ流し作戦か？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 22:30:36.08
お凹は理研初期化の刺客くノ一工作員
259:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 22:33:38.18
>>257
全部コテハンですよ
このスレでは自演はしません
2ちゃんねるのスレなど一人の力でいくらでも変わることを印象付けるのが目的ですから
260:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 22:34:33.62
>>253
新スレは要らないでしょう
あなたも私と一緒に卒業しましょう
261:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 22:35:31.00
>>254
そうだね
それも含めての教育制度と私は思ってる
262:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 22:36:51.34
>>190
ええ？聖マリなの？？
当時の聖マリって偏差値40切ってて金さえあれば入学できるところだったのに。
そこからはったりだけでハーバードの准教授になったのは凄いねｗｗ
263:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 22:37:37.25
>>255
記者会見と昔の写真で髪形が全然違うあたりにしたたかさを感じた
264:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 22:38:16.13
オボは自分の仮説が正しい事を確信していて、それは事実なんだよ彼女の中では。
だからその結論に持って行くようにデータを構成したり、お化粧したりする事には
何の呵責も無い。
どんなに言ってもここでの議論等は理解不能だと思うよ。
265:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 22:40:22.72
>>264
そうは思えないのは、和歌山への信頼感かな
ホノルルテクニックを評価しすぎかしら
266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 22:40:32.10
思うに、今回の件の鍵を握るのは山梨だと思うな。
山梨がオボに欺かれたか、山梨がドすごい秘密を隠してるか、どっちかだと思う。
267:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 22:42:57.68
和歌山って本当に英語できないの？
268:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 22:43:49.26
風呂入ってくる
269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 22:44:48.56
>>265
ホノルルテクニックには信じうる背景があり、納得で来たと思う。ゴッドハンドと
言われてはいても他所でも後にちゃんと再現できているし、論文の結果について懐
疑的な議論が当時あったとは思わんけど。皆受け入れる事は出来たんじゃない？
今度のはそれとは異質だという事を悟るべきだよ。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 22:48:43.96
ゴッドハンドは一度信じたら、簡単にはそれは譲らないだろう。
信念の人だからな。
でもいい加減に気づいて欲しい。
この実験で再現性があるは、細胞が酸で緑に光る所ではないからね。
再現再現といってるが、どこまでの再現か、Oct4の発現までちゃん
と見ている再現なのか、その先も見たのか、その点を知りたい。
酸で死んで自家蛍光バッカバカならうちでも再現してるので。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 22:55:52.33
>>270
その根幹となるデータを膨らませて１００億取れる生命科学は凄い。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 22:57:52.01
>>271
確かにな。死んで行く細胞の自家蛍光を見ているとこの中のどこかにSTAPがいるかもし
れない見落としてるんじゃないかと思ってしまうのも事実。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 23:00:52.25
彼女のお化粧のおかげでどこまで研究のどこが真実でどこが嘘なのか、
嘘の中にも真実が含まれているのか、単なる見逃しか、多方面から疑心暗鬼になるわ
理研はさっさと会見しろ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 23:04:21.72
理系だと英語論文かけなくても早稲田からハーバードとかポイッと行けちゃうもんなの？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 23:12:32.80
>>274
所詮交換留学だから早稲田の院生なら文系でもポイっといけますよ。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 23:12:38.01
理系とはまたざっくりとしたくくりで
277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 23:22:20.02
[208]名無しさん＠１３周年[sage] 2014/02/27(木) 23:15:27.09 ID:iUH1acL30
>>205
今、実験室は閉鎖で出勤すらしてない
278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 23:25:27.93
>>277
これマジ？
279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 23:27:18.06
@******** 理研の内規通りに手続きしていれば、調査期間中は自宅待機だと思います（有休扱い）。
研究試料の保全のため研究室には立ち入れないと思います。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 23:30:20.14
そろそろ有給も尽きるだろｗ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 23:37:32.26
休んでも賃金もらえてその出所は税金かよ。
282:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 23:38:26.53
夕方書いたHypertensionの由井のCase-Jへのコメントはガセや罠ではなかったみたいだ
なんでメアドがgmailなんだろ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 23:39:58.74
>>280
有給"扱い"
284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 23:40:40.81
URLﾘﾝｸ(www.first2030.jp)
１６６百万円！
285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 23:42:38.35
やっぱ捏造してでもnature出すのが正しいな。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 23:42:53.67
実験部分はコピペとか読まないと意見が結構あるのだが、それはおかしいのでは
そのやり方などをきちんと理解しているかが、学生の実力になっていくので
私のラボでは雑誌会でも必ず読んで訳させて、説明させる。そういうところが力になっていくと思うのだが
少数派なんだろうか。些細な部分と飛ばしていると逆に画期的な研究をする基礎力など出来ないと思う
287:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 23:47:44.44
ディオバン騒ぎのあけぼのの時、日本医事新報で由井が尾形から反論されているのを見て、これは私が前に一押ししようと思った
一押ししなければ逆に進む可能性も感じた
あれからちょうど一年。今度はCase-J
Case-Jの方がヤバいとはだいぶ前からチラホラ目にしていたが、結局決定打は由井
結局、循環器には由井しか頑張る医者いないんだな（笑）
コメントは、捏造と考えるには少し弱い気もする
また一押ししないといけないのかな
でももうやる気ない
どうせメガコリゲやこっそり差し替え
288:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 23:50:14.26
>>286
ラボによると思う
マテメソ重視の方には今は生き辛い世の中だろう
289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/27 23:50:33.20
理研はいつまで祭を続けるつもりだ？
290:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 23:52:42.40
>>262
東大理３でもせっせとコピペする人が何人もいることに私はうんざりしています
学歴厨はお引き取りください
291:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 23:54:33.34
>>269
和歌山を騙せたとすれば彼女は相当なタマだとやはり思う
292:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/27 23:58:49.05
>>289
毎日毎日新しい事実がネットに出て状況変わっているだろうから、
下手に途中で何か決め発信すると取り返しのつかないことになるだろうね
293:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 00:05:01.22
ツイッターを見ていると、再現性より形式を重視する人はやはり多いな
形式を重視するに相応しい環境が整えられているとは私にはとても思えないが
ギフトオーサーには目をつぶり、コピペは断罪というのはおかしいとは思わないのかね
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:07:20.41
理研はネタがつきるのをまって、
つじつまの合う最もダメージが少ない声明を出すつもりかもね？
では理研の発表後に致命的な新ネタを投下するとしよう。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:09:05.48
>>294
お、期待しとるで
296:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 00:12:18.62
>>294
いま投下がいい
理研をあまりいじめるな
野依を交えての捏造疑惑の打ち合わせなんて、想像するだけで恐ろしい
297:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 00:20:16.36
眠い
もうダメだ
1000なんて一人で数日では無理だ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:28:19.75
「必要」や「目標」は、真理を帰結しない。
真理は必ず自己目的であり、天空に自立するものである。
真理は形式に依拠し、事実を超える。
事実にしか期待できないものは、真理のもたらす奇跡に手を触れることはできない。
かような真理のみが人類の歴史に寄与する。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:32:00.61
>>293
文章盗作って、科学者とか関係無しにダメっぽい事柄だし。。。
というか形式すら守れんやつの仕事を何故信じなきゃいけないのか？と普通は思うよ
>>294
よろしく！
300:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:35:59.18
>>297
あきらめるのはええなw
301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:37:54.70
>>278
調査中だからロックアウトは当然
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 00:50:27.46
>>286
自分もマテメソが非常に大事だという教育を院生時代に受けました。
ですが、近頃は論文のマテメソはキットのプロトコールに従ったが多く、
根本原理を理解していなくてもプロトコール通りにやれば
出来るという時代の産物という気がしています。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:01:14.17
【悲報】理化学研究所のHPからSTAP細胞や小保方の記事が消える
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:01:24.94
>>293
ファーストとコレスポの評価が重いから、
そんなに影響が大きくないからだろ。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:01:54.08
>>303
消えてないって。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:03:42.66
>>302
ああ、そういう要素は間違いなくあるね
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:43:52.89
>>302
286を書いたものです。私は純粋生物ではなく、生物ー化学屋なので意見が違うのかもしれないし
古いのかもしれませんね。
ただ学会の発表やら修士論文発表なんかを聞いていても、原理といわないまでも実験の仕組みを理解していない人が
今後伸びるような実験を自分で設計していけるのかは疑問を感じてしまいます。
全部を分かっている必要はないですけど、単なるピペット屋で終わるのか異なるわけで、そのあたり考え方の相違を感じます。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:48:58.05
>>256
再現はないだろうけど
あったとしてもあんな杜撰な無能女
引く手あまたになるわけない
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 01:54:08.16
早く結論だせや
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 02:02:05.25
2013年、アメリカのサイエンス誌のJohn Bohannon氏が、
３０４個の偽装された論文を世界のopen access誌に投稿し、
どこのジャーナル誌がacceptされたかを調べた実験結果です。
なんと半分以上の雑誌がこのクソ論文を査読なしでアクセプトしてしまったと言う。
実験対象となった雑誌、投稿した論文はもちろん、実際に行ったメールのやり取りまで、全てが公開されている！
やり取りしたメールのヘッダにあるIPアドレスから割り出したエディターの国籍や、アクセプトされた場合の請求書から割り出した銀行の国籍も載っているしで、もう生々しいことこの上ない。
そんな中でも、PLoS ONEや、最近よくダイレクトメールが来るHindawi社の雑誌は、査読で科学的な不備を指摘し、きちんとリジェクトしている。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
詳細の英文：
URLﾘﾝｸ(www.sciencemag.org)
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 02:04:06.50
査読をしない雑誌の多いこと。たとえ査読をしていても、そのうち7割はフォーマットやアブストの長さなどの表面的な査読に留まり、科学的な内容を見なかった。
科学の中身をろくに見ないでアクセプトし、高い掲載料を投稿者に要求するなんてまったくひどい話だし、こんな物が放置されて生き残ってしまうのも腹立たしい。
中には、雑誌名に冠された地名と出版社の位置が全く一致しておらず、客寄せのための詐称が疑われるものも。
Americanと雑誌名に冠している雑誌の出版社がアメリカに無かったり、Australianと冠した雑誌の出版社、エディター、銀行が全てヨルダンだったり、
Europeanと冠した雑誌の出版社がセーシェル、エディターがインドだったり、などなど。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 02:05:39.07
中には元締めの出版社や編集長の先生が現状を把握していないケースもある。おなじみのElsevierの傘下にある雑誌の一つは論文をアクセプトしてしまっているし、イギリスの有名大学が編集長をしている雑誌もアクセプトしてしまっている。
著者が彼らに事情を説明したところ、彼らは不手際を陳謝し、現場の状況を把握していなかったこと、雑誌をたたむ約束をしたと言う。
そんな中でも、PLoS ONEや、最近よくダイレクトメールが来るHindawi社の雑誌は、査読で科学的な不備を指摘し、きちんとリジェクトしている。
なので、オープンアクセスそのものがおかしいというわけではもちろん無く、ちゃんとした雑誌を選んでいれば問題なくオープンアクセスの利点を生かせるはずだ。
実際、同様の実験を非オープンアクセスの雑誌を対象に行ったらどうなるのかも気になる。
近年オープンアクセス誌が増えに増えているので、玉石混淆になっているのは周知の事実だが、ここまでとは・・・オープンアクセスに限らず、評判の知れた雑誌に論文出そうね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 02:32:20.56
Hindawi社の雑誌を推薦
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:32:24.07
>>243
いちおう
NOコンペンセーション
NO抗体
そしてまさかの
NOゲート
必要なのはGFP+すたっ ry
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:35:22.56
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen · 1時間
小保方晴子氏のNature Letter論文のExtended Data Figure 5 g の再現が取れ
たそうですね。。。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:45:51.58
>>312
Kobe Journal of Medical Sciences がacceptしているよっw
We are happy to inform you that the above-mentioned paper has been accepted for publication by
Kobe Journal of Medical Sciences.
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:46:55.63
神戸って、今回の理研が近くにあるわなw
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:50:05.65
>>312
神戸大学医学部のKobe Journal of Medical Sciencesが、ねつ造論文をacceptしているよw
URLﾘﾝｸ(scicomm.scimagdev.org)
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 03:53:40.36
2013年、アメリカのサイエンス誌のJohn Bohannon氏が、
３０４個の偽装された論文を世界のopen access誌に投稿し、
どこのジャーナル誌がacceptされたかを調べた実験結果です。
神戸大学医学部のKobe Journal of Medical Sciencesが、acceptしているよw
URLﾘﾝｸ(scicomm.scimagdev.org)
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 05:54:38.34
ついにPaulのサイトURLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)で
"The alleged plagiarism is in the Obokata"
という文面が・・・・ｗ
剽窃かよｗ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:21:11.28
>>311 中には、雑誌名に冠された地名と出版社の位置が全く一致しておらず、客寄せのための詐称が疑われるものも。
別に良いだろ。東京ＸＸ大学が東京に無いなんて、ザラだろ？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:28:09.33
東京国際大学 → 埼玉国際大学
東京基督教大学 → 千葉基督教大学
東京情報大学 → 千葉情報大学
せめて諏訪東京理科大のような名前にすべき
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:36:10.01
まあ、ネイチャーの言ってたことは間違いじゃなかったんじゃね？
細胞生物学の歴史を愚弄してるだろw
それに乗っかる利権オールスターズマヌケ過ぎ。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:44:17.73
>>323
些細と和歌山、庭がどう責任取るか見ものだな
325:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 07:45:42.85
桐谷美玲と現実セックスさせてください
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 07:55:22.99
中核プログラム
非対称細胞分裂研究グループ：松崎 文雄
高次構造形成研究グループ：竹市 雅俊
形態進化研究グループ：倉谷 滋
形態形成シグナル研究グループ：林 茂生
器官発生研究グループ：笹井 芳樹
相澤研究ユニット：相澤 慎一
327:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 08:22:41.03
>>298
形式というものは人間が作ったものに過ぎないことを忘れている
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:26:02.47
また、匿名Aの雑記帳に戻ったようだな。
329:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 08:26:11.04
>>299
文章引用は結局程度問題
今回は一般的な程度を少し超えている気がするが、人によってはＯＫかも
形式は人間が決めるもので絶対的なものではない
あなたが形式を信じて疑わないなら、カルト宗教を信じているに等しい
いずれ裏切られるだろう
330:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 08:26:56.04
>>300
今日は1000行く
華々しく散る
331:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 08:28:35.19
>>301
日本の科学はどんどんトップダウン
いずれルイセンコの時代がくる
332:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 08:29:43.97
>>302
根拠なき盲目的な教育を受けてそうな人ですね
333:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 08:31:21.65
>>304
トータル論文数は一番大きい指標だけど
334:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 08:33:56.80
>>307
部下の自発的思考を意図的に潰す人はたくさんいますよ
335:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 08:34:26.88
>>308
あなたは社会が見えていない
336:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 08:42:07.87
Case-Jは、結局由井しか頑張る人はいないのかと悲しくなった
アラ探しは巨人の肩に乗るのを否定する作業という人もいるし
形式より中身を重視する私を心置き無く糾弾する人は、
なぜNatureのメガコリゲに無反応なんだろう
尾形以外にもたくさんあるぞ
もう日本の生命科学はダメかもしれない
337:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 08:48:43.65
Case-Jは報道の文で満足せずに、由井のコメントの原文読むべき
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:49:44.53
>>302
再現実験というのは通常そんなに生易しいものではありません。
私が学生時代に受けた教育で、また、現在、他所の研究室に技術
の取得に向かわせる時に言う事は、まず、習いに行く前に一度自分
の手でやってみる。習いに行った先では試薬の銘柄、装置の種類、
型番を全部メモってくる。実験を教えてくれる方の一挙手一投足を
すべて観察し、その人が実験中に鼻くそほじったら、お前もほじるくらい
のつもりで真似してこいです。
実際はこの程度気合いを入れないと技術の取得はうまく行かない場合も
あるということですが。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 08:55:37.51
何このスレ？
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:02:05.50
>>320
コメント部分を読むと、やはりここと同じく、あのくらい大したことない
って人（それでも出典示すべき）から、自分の論文のコピペも駄目って人
までいろいろいるみたい。しかしながら、後者の意見は斯界の権威の一人
であるジャンヌ・ローリング先生のものだから重いんでないかい？
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:12:23.77
せめて、英文校正出していれば、適当に修正されてあんな全面コピペにはならなかっただろうに。
まあ、その部分も雑ですな。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:21:04.29
prior to → before
が英文校正の成果なんじゃないの？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:23:59.82
>>341
愛人工作も雑。
パイ山で待ち合わせとかwみんな知ってんだろーww
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:27:26.05
>>329
形式ってのは信じる信じないというより、コミュニティを作るためのルールだよ
ルール守らないならこっちの試合に乱入しないでくださいね？ってだけの単純な話
サッカーやってるところに手使うやつ入ってきて、手の使用は程度問題だ！なんて言い出したら
試合にならんでしょ
そんなことしてたら前に進まないから形式決めて、その中で議論してるんだよ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:35:23.26
>>342
KC1も直すだろう。。。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:36:53.54
>>330
あなたの立場について賛否両論あるとは思うが
現時点で生物ジャンルの不正論文について、自浄作用が働いていない以上
11jigen氏や匿名A氏のような人は必要だと自分は思っている
まあ色々あるけど、散るな、とだけ伝えておくよ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:38:21.35
>>343
愛人話はどうでも良いが、愛人が捏造してたら問題になるわな。
明らかな利害関係があるわけだから。発覚の遅れとかに繋がるでしょう。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:49:01.53
パイ山って何？
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:49:04.10
>>344 手の使用は程度問題だ！
スアレス乙！
あるいは
マラドーナ乙！
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:49:29.70
>>293
再現性の問題は真偽不明の場合は水掛け論になるが
形式の問題は明確（真偽不明はほとんどない） という性質の違いから
形式の問題が重視されて議論されているように見えている可能性もあると思う
文章盗用の問題（形式）については、程度の問題だとは思う
偶然に全く同じになるか否かで判断して良いと思っている
フォーマットとして使うにしても、全く同じになることはおかしいと考えても
良いのではないだろうか
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:54:25.43
盗用どころか、今回はKC1の件でコピペまで確定してるからな。
横着せずに、せめて自分でタイプしろよｗ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 09:56:01.30
(>>339私もROMってんだけど…下衆なおじちゃんの居酒屋会議みたい)0o。ﾋｿﾋｿ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:02:44.53
>>348
三宮駅前の待合せのメッカ
渋谷のハチ公みたいなもん
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:04:48.62
へー、そうなんだ。
長年神戸に住んでるのにそんな名称知らなかったわ。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:10:29.99
オイラも神戸住みだけど知らなかったぴょん
北区だけど・・・・・・・・・
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:15:26.80
おっぱい公園とか、パイ山とか適当に呼んでるよ。
正式名称は不明。
357:勉強になった
14/02/28 10:19:39.00
一発逆転の可能性がないわけではないが、
研究への評価というのは全体としてどれだけ役に立てるかという意味で
倫理的な面も無視できない。剽窃、チャンピオンデータとか画像加工、第三者追試への
サポートも含めて研究者の価値がきまってくる
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:40:08.78
>>340
コピペ否定派は二通り居ると思う
①形式をとにかく重視したい人
②実質を重視したいがために形式を重視する人
あのくらい大した事ないという人は①に対する反論だと思う
ただ大した事ないから問題ないという人は②に対する反論にはなっていない
②の人は実質（再現性含む）的に良い研究をするためには
着実さや技術が必要であり、細かいルールを守ることも含まれる
だから形式（細かいルール）を守る事も大切だと言っているんだと思う
経験則がアテにならないのは承知しているが
捏造結果を出す研究者は形式（細かいルール）を守らない確率が高く
正規の結果を出す研究者は形式（細かいルール）を守る確率が高い というのも
あるんじゃないかな。
（形式を守っているからと言っても、正規の結果を出している研究者とは限らないが
形式を守っていない人よりは守っている人の方が、正規の結果を出す研究者の可能性は高い
というレベルだけど）
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 10:50:44.75
形式なんてどうでもいい再現性が全てだってなると、iPS森口とかのキチガイに対しても再現実験しなきゃいけなくなる。
そんなん不可能だからな
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:15:47.18
>>358
すまん、何言ってるのかよく分からん
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:21:05.63
>>353
阪急、阪神、地下鉄山手、地下鉄海岸、ポートライナー、どの三宮駅の話だよ？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:24:16.38
>>360
実質重視したいなら形式守れよって事じゃね？
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:26:05.29
>>361
すまん
三ノ宮だ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:29:03.05
>>360
うそだろ…
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:32:17.60
形式ってのは単なる形式であって状況証拠よりも劣るって事だと思う
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:39:26.31
>>359
森口の場合手術をしたならしたで実際手術をした人間がいなきゃおかしいし
その人に証言してもらえればまずはそこから話は始まるんだが、その段階さえ
クリアできずに自滅してるんだからね
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 11:56:20.43
結局、再現できるかどうかが問題ですよ。
他のコピペなどは小さいことです。
もちろん問題がないなんていえるわけがないが。
368:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 12:24:44.78
森口も自白しなければ長期化したはず
369:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 12:26:05.02
雑誌「選択」Case-Jの全文公開
株価はおとなしいが…
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 12:28:30.01
FACSデータは非常に興味深いよね。
偉い先生が指摘しないと、こんな片隅のFIGまで見なかった。
このデータやメソッドは些細の目がフォローできない部分を示していると思う。
CDBのユニットリーダーは、この程度の理解であり知識でも務まると。
FACS原理も理解できてないし、実験デザインも理解できてない。
ネガコンがネガコンとして機能してない。
結果の解釈が間違っており、本文の通りの主張できるデータでない。
このデータは残っているほうが、全ての研究者の手本になるのでぜひ残してほしい。
371:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 12:29:12.91
守るべき形式というのが明確にあるなんて思っているのは、馬鹿かアカハラ教員だけだと思う
形式とは曖昧で、明文化された規則などあまりない
処分規定まで定めた規則など皆無
372:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 12:45:24.85
>>370
論文読んでないから（笑）、よくわからないが、そんなに杜撰なの？
査読なんで通ったんだろう
晒し者にするためかしら
373:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 12:47:41.59
>>359
あれは臨床だから再現しようがなかった側面があるよ
374:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 12:50:37.58
>>358
俺が、あるいは誰かが本気で形式の小さなミスをこのスレに列挙したら、業界は確実につぶれると思う
みんなは俺みたいな経験がないから非現実的な厳しさを言えるんだと思う
375:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 12:56:52.83
>>344
ルールが決まっていると感じたことは一度もない
なんでもありの業界だよ
再現がとれないから実験条件を教えてと言っても教えてくれない
実験ノートを見る権限も、マテリアルを調べる権限もお前にはないと言われる
教授も見るのが怖いのか見てくれない
アカハラ相談所に訴えたらその情報が300km先まで瞬時に伝わる事例を見たから訴える気にもならない
それで私は相当苦しんだ
ルールが決まっていたらな、と思わずにはいられなかった
376:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 12:58:42.58
>>352
そんな健全な場所に見えるか
わたしはもっと目も当てられない場所にしたいんだが
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:08:33.09
11 jigen氏について下記のようなレスがあった。
どうなんでしょうね？
835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/28(金) 12:58:31.04
11jigenは、N速で名前や仕事先を貼られてたろ。
聞いたこともない大学(したがって覚えてない)の薬学部卒だって書いてたな。
842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/28(金) 12:59:48.18
>>835
あーそれ見た。
でも本当はあの人が本人じゃなかったら
とんだ迷惑だな。
843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/28(金) 12:59:59.42
しかしあの釣り画像を使って釣りツイートしちゃうとこみると
11次元もキチガイだな
Paulと違ってルサンチマンが原動力なんだろう
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:25:16.31
なんか11次元が昨日ツイッターで流した「ハイブローなギャグ画像」（STAP関連）が
波紋を呼んでいるようだ。彼のファンは助けてあげなよ。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:32:36.25
擁護厨死んだかと思ったらN速で必死に生きてた
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:32:39.42
>>378
内容を理解できないで釣られるのがどれだけいるか楽しみです（ゲス顔）
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 13:58:09.40
アレがネタと理解できない奴だからこそ擁護しちゃうんだろうな
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:09:44.31
俺はむしろ、「擁護厨は火付けをし続けたいんじゃないか」
と思ってきた。街宣右翼的な。根拠はないけどね。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:10:03.07
釣りを楽しむハイブローなギャグは、ここでならいいんだが、
無垢な素人には「？」だろう。
今の11次元のステータスや影響力は予想以上だし、
ツイッターの拡散力から考えて、彼は余計な負担を背負ったかも。
まあ、そういうことも計算のうち（笑）。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:16:14.89
若山さんたらｗ
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:35:34.05
捏造暴きが突然実験成功と言い出したことにピンと来ないなら日本人がガチで阿呆になったということだw
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:44:04.55
オボボの研究者としての資質の無さが次々に明るみになってるが、
ではどうして天下の理研のユニットリーダーにまで登り詰めることが出来たのか。
こっちもきっちり解明しなきゃ日本の生物学に未来は無い気がする。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:47:52.84
自己主張が強い人は強いよな。
私が私が、とどこまでも押す。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 14:52:12.22
笹山さんはもうすぐ講演だけどおぼさんやSTAPについてはだんまりかな
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 15:46:54.92
東大教授のゲラーさん、最近STAP問題大好きなご様子。
Robert Geller @rjgeller 2月26日
１月末に小保方氏らの論文についての理研の英文プレスリリースは以下にある。
凄い宣伝ですね。「コペルニクス的な科学革命」。
似っている日本語版が存在するはずだが、みつかった公開された日本語資料はもっと地味です。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp) …
理研の英文プレスリリースまでは確認してなかったが、
笹井さん「（発達生物学における）「コペルニクス的な科学革命」」とまで
海外には宣伝してたのか。
若山さんはもういいから、笹井氏の発言こそ聞きたいワイ。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:34:11.81
>>383
そうかなぁ、11jigenのツイ的に結構マジで受け取ってた気がするけどw
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:36:26.71
再現出来たという話が出てきているというのは本当なんでしょうか？
個人的には、共著者も場所を移してからは一度も再現出来ないという事が
気になるんですが。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:37:56.54
>>377
どうってそのままだよ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:38:22.85
>>390
あてつけってやつじゃないの？
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:42:20.53
>>393
誰に対する？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:45:21.06
>>394
間違えた。あてつけじゃなくて皮肉。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:49:22.83
149 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/02/28(金) 16:42:16.42 ID:lMtj6C4SQ(1)
姿消してねーじゃん
むしろ堂々と答えてる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:49:47.12
まあそれならいいが。
そう思ってたらツイの時にそういうニュアンスで書くかなと思って。
それになんで早く火消ししないのかなあ？
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:56:39.83
>>396
よく聞けよ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:58:09.13
ではみなさん1年後またお会いしましょう(^O^)／
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 16:59:10.44
>>396
それの元音声はNatureの1/30号電子版のニュースに掲載されていたもの
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
このページのListenてとこにある音声ファイルだろ
疑惑の声が上がってから取材を受けて答えたものではない
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:30:33.62
>>400
この英会話力と英文論文作成能力の件について
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 17:52:08.06
英語力は正直どーでもいい
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 18:10:05.04
>>401
別に擁護するわけじゃないけど、ここまで喋れれば立派じゃないの？
少なくとも俺よりはw
てかどうせみんな日本語英語だろ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 18:15:05.89
JuuichiJigenの中の人も論文の内容まで正しく把握するつもりはないのなら、
淡々と不自然なところを指摘するだけにしておけばいいのに
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
明らかに事実誤認をしているBLOGから、中身も吟味せずに、
こういう都合のいい発言だけ抽出してツイートしているのを見ると、
なんだかなという感じもする。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 18:37:55.71
>>404
Juuichijigenは今回の件に関しては何に火が付いたのか知らないが、
だいぶやり過ぎた感がある。
あと、この難波先生とかいう人もなかなかすごいw
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 18:40:40.40
みんな11次元に期待し過ぎだよ
ポストに付けないポスドクなんだからさwww
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 19:13:36.51
しかしだれか、烏賊研のバイク王のtweetをなんとかしてやれよ。
11次元の皮肉が全然解ってないじゃん。あのFACSでSTAPの存在を
確信するなんてデータの読み方が解ってない上に全世界に恥を
さらしてるよ。。しかもチャンピン先生を愚弄していますがな。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 19:15:15.63
釣り師としていい仕事しているな
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 19:15:52.64
火が消えなければ放火でも何でもいいよ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 19:17:24.04
>>343
もうやめて！些細なことでしょ！
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 19:18:00.43
>>408
結構ちゃんとした情報をtweetしてたからよく解ってる人かと思ってたけどさ。
でも11次元もあれはわざと釣ってみたのかな。
その後のさわやかな書き込みが痛すぎる。。。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 19:19:32.06
解らなければ書かなきゃ良いんだよ。
いやー180度情報が反転して、デマが拡散する現場を見たわ。。。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 19:21:01.40
11次元の自爆であれ意図的な爆釣りであれ
どちらに転んでもおいしいです
414:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 19:27:54.79
怒濤の書き込みの中にも許される冗談やネタや皮肉を忘れない11jigen
受け身の姿勢で情報収集している人間をわざと振り落とそうとしたのかもしれない
しかし毎日新聞はマテメソのコピペで記事にするなよ
毎日新聞のリソースを使う価値があれにあるのか？
415:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 19:31:45.31
>>399
和歌山にあれを言われたらまともな研究者はみんな黙るだろう
たとえ乃世理が否定しても、和歌山がああいう限り、一年は私は信じる
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 19:37:38.14
>>415
おれもそうしたいが、あの証言だけだと和歌山が幾らでも騙された抜け道は想像できる。
やはり動かぬ証拠を見せて欲しい。データを見れば見るほど疑念が次々と生まれるこの
論文はすごいと思う。和歌山は自分の経験と重ねようとしているが、根本的にゴッドハ
ンド氏の時とコミュニティーの受け入れ方が違うと思う。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 19:44:57.20
>>415
それは甘すぎるよ。
どこかのポッポと同じで思いを語っているだけだし。
おまけに論文のどうしようもない捏造についての釈明は一切なし。
野依が許すわけないよ。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 19:51:37.80
>>417
若山さんは野依さんはどうでもいいんじゃない？
問題は笹井さんだな。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 20:00:29.19
おぼさん「女性を助けたい」とか言ってたけど
完全に裏目に出た状況。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 20:05:12.10
登場人物がブラックすぎて、和歌山と些細がかわいそう。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 20:11:18.63
和歌山さんは宗教信じてるみたいに表に出てきたけど
おぼ子さんと些細さんは何考えてるか分からなくて全く可哀相に思えない。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 20:16:25.65
>>421
それは所属の違いだろ。
皆、オボの本棚とか壁紙とか問題にしてるけど宮廷と
比べても利権の金づかいは半端ねえ。応接セットから
ちょっとしたスタンドまで、あれが国民の血税でまか
なわれてると知ったら、暴動が起こっても良いレベルだ
と思うけどな。金を使うベキ所と、使うべきでない所が
理解できていない。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 20:25:33.37
それは事務の問題だろうな。
研究者の問題とはまた別。
官僚も金使いひどいし、宮廷も無駄に高いの買ってたりするよ。
実は全国各地にそういう例があって、
いらないところに税金配ったところでは余ってるんだよ。うん。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 20:29:29.32
11jigenの指摘を共同通信がスクープ
2014年2月26日水曜日
他研究者の論文からの文章拝借疑惑
疑惑論文２： Nature Article や特許における文章拝借疑惑
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
↓
ＳＴＡＰ、別論文の記述と酷似 理研も調査中か
2014/02/28 18:35 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 20:42:56.69
Fig.2 Ｃの図が気になって、pdfを拡大してみた。
培養後のCD45+で一か所メチル化、3か所脱メチル化（白丸）に代わっているだけ。
これだけでも十分おかしいのだが、 拡大すると 新たな黒丸はほかの円より少し大きい。
また、白丸二つは、ほかの白丸より小さい!!
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 20:45:23.25
後から白丸足したかw
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 20:55:29.35
>>425
こういう図って、捏造しやすいよな。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 20:56:04.40
おいおい ww
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 21:02:34.18
>>384
いろいろ修正してもらってあれか。やっぱ、かなり英語苦手なんだな。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 21:03:08.01
>>425
これは生データはあるのだっけか？
おいおい、、、これはもうあかんだろ。
メチル化も自由自在じゃねーか。。。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 21:04:40.95
iPS森口氏の時：論文14本に不正があったので撤回を要求する！ (｀・ω・´)ｷﾘｯ by東大
参考：産経URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
一方
小保方氏の時：（予想）大変だろうからうやむやにしてやろう。
俺はじじい殺し女が大嫌い。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 21:09:27.15
>>427
捏造しにくいからばれたんだろ。
これは結構確定的な部類だと思うが。。。
こんなもん手書きにする奴はいないだろう。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 21:12:07.36
生データ出して来いよもう
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 21:15:53.54
みんな割烹着にグラっと来たでしょ？？
得意料理はケーキです（ﾆｺｯ
こんなベタな計算に男は弱いのよ。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 21:19:58.85
しかし美味しい論文だな。もう、しゃぶり尽くさないと駄目だな。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 21:25:49.34
女ばかりの姉妹とか、
女子力()高いとこは怖いぐらいだからな。女同士張り合ったり結託したりで。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 21:35:28.60
>>421
若山さんは、なんかかわいそう。
ニュースに出てくる結婚詐欺の被害者みたいになってきたな。
笹井さんはなんか言うべきだろうな。
今日、講演会があったはずだけど、
あれ、本当にやったの？誰か行った？
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 21:40:19.45
>>434
女子力武器にするのは構わないが、それは一通りやることやった上の話だよな。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 21:53:22.61
>>437
そんなんだからハゲるんだよ
ハゲにも奥さんいるんでしょ？
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 21:58:28.26
>>434
やっぱ女性のPIは必要だな。目利きのための。
じじいばかりだからこんなことになる。
女性は女性に厳しいからな。でも女性にすかれる女性ってのもいるし、
そういう人の方が優秀に見えるけどな。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 22:01:15.34
匿名Ａこいつはこのスレにいるのに
ぜんぜん検証してない
根拠なく信じる発言してるだけで
和歌山と同様にキモイ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 22:01:35.48
ところでデートの最中も研究のこと考えてますとか言ってたけど、
デートの相手って、いったい誰なの？
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 22:03:03.88
↓オレだよ、オレオレ詐欺師野郎どぞ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 22:04:52.16
オレオレオレだよ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 22:06:58.75
匿名Aは自分不在で勢いよくスレが進むのは不愉快なはずだから今はでてこないのでは？
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 22:20:11.44
しかし、仮にSTAPが存在したとすると、
今後あらゆる培養を用いた実験が
「一部の細胞が初期化したからでは？」
とか、クレームつけられるのかな？
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 22:31:29.72
匿名Aって、他人の情報を集めるだけで、自分で見つけてこないよね。
TEの最初の投稿だって、他人が騒いでいるのを聞きつけて乗っかっただけだし。
評論は得意だけど、発見はできない人なんだな。研究者じゃなく評論家とか、エディター向きだな
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 22:32:42.94
464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/28(金) 22:27:06.88
やっぱり気になったので、Fig5 Cも大きくして見た。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
白丸から垂線を引いても全然合わない。
それでは、っとＥＳとＳＴＡＰを結んでみると、 空間のひずみを発見した。
STAPは別の次元で増殖しているものと考えられる。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 22:33:43.01
>>448
座布団一枚
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 22:40:10.10
>>448
11次元さんに採用されてる。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 22:51:09.24
これ、細胞をカウントする日にちが一定でなかったと言う事じゃね？
それで説明できるのかも
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 22:53:48.55
なに使ってプロットしてんだよこれ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 22:54:51.08
隣の指標とかぶるようなプロットとかありえねえよ初歩以下
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 22:55:11.81
>>450
この引用は著作権的にはいいのか？w
455:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 22:56:33.15
実験で遅くなった
>>447
評論は下手だからコピペだけ探していれば良いと言われていたような気が…
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 22:57:38.56
こちらも先生どうぞ。
425 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/28(金) 20:42:56.69
Fig.2 Ｃの図が気になって、pdfを拡大してみた。
培養後のCD45+で一か所メチル化、3か所脱メチル化（白丸）に代わっているだけ。
これだけでも十分おかしいのだが、 拡大すると 新たな黒丸はほかの円より少し大きい。
また、白丸二つは、ほかの白丸より小さい!!
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 22:59:40.20
なんだ今まで全部11jigenが見つけてるのかと思ってたら
２ちゃんで出てきたのをまとめてるだけだったのね。
458:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 23:08:27.32
>>456
これはいちゃもん
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 23:08:49.98
>>452
縦軸を見てもらいたい。
10の60乗だぞ!!
銀河の星の数より多い。 どちらかというと全宇宙の原子の数の10の80乗にも匹敵する数だもの。
我々の使うソフトでプロットできるわけがない。
STAPはビッグバン的に増殖するのだ!!
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 23:11:03.20
>>458
なぜ？
461:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 23:12:10.84
>>457
世界変動展望はほぼ他人のまとめだけど、11jigenはそうでもない
髭騒ぎの後半、二年前の元旦の怒濤の「New」シリーズは11jigenであろうと私は分析している
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 23:22:18.29
>>437
些細がなにか言える立場とは到底思えんのだが
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:335番)n-
335 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/28(金) 15:10:16.34
“I think it is no exaggeration to say this represents something of a Copernican revolution for developmental biology,” continues CDB Deputy Director Sasai.
“More than just the ability to generate pluripotent cells from a somatic source, this is a fundamental challenge to some of the core principles of cell differentiation and plasticity, principles upon which the entire field is based.”
コペルニクス級の大発見だから一般に信じられるまで数百年かかるかもしれないなｗ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 23:26:38.07
なんのソフト使って書いたのか分からないけど、パワポとか使って書いたの？
どちらにしても円の大きさの微妙な違いは、あまり大事なことではないと思うよ。
時間軸の件は、確かに正確な時間をプロットしたのかもね
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 23:27:05.58
1那由他ﾜﾛﾀ
465:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 23:28:47.54
>>459
これもどうでもいい
11jigenはネタ的に取り上げことがあることを忘れないように
11jigenの文章は豪快かつ繊細
繊細さを見逃してはならない
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 23:29:33.58
>>463
Bisulfite Sequenceデータの意味、わかってないだろ？
467:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 23:30:21.14
>>460
少しは自分で考えろ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 23:31:43.51
>>467
いや、俺はあり得んと思うから言ってるのだけど。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 23:33:10.93
>466
はい。すみません。勉強不足です。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 23:34:03.55
匿名Aってただのキモイピぺドでしょ？
なんでそんなに偉そうなの？
471:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 23:38:06.80
>>441
不備は多いが、悪意はまだ感じない
マテメソの類似性とかもそこまでたいしたことではない
だからまだ信じる
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 23:38:45.90
もう無茶苦茶。
和歌山は巧妙に騙されたんだろうな。
473:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 23:39:24.31
>>468
なぜあり得ないのか説明できるか？
474:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 23:41:23.56
>>472
部分的には再現とれない実験もあるのかなとはさすがに思う
でもまだコアを否定するのは早い
475:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 23:42:54.48
>>445
むしろスレが遅くて不愉快
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 23:43:09.80
>>473
この図は普通オートで作成される。
自分のデータを見てみたがこんなばらつき無い。
利権のソフトがぼろいってことか？
477:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 23:44:13.54
>>442
些細なことは気にするな
空気読め
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 23:46:08.48
>>469
基本的に横の並びは一本のゲノムＤＮＡに由来する。
円は、ＣｐＧが調べた場所に11か所あるということ。
たては、10クローンシークエンスしたということ。
バイサルファイト処理をすると、メチル化ＣはＣのまま（●）、 メチル化されてないとＴに代わる（○）。
CD45+ではほとんどのCpGサイトがメチル化されている。とはいうものの、いくつかは
メチル化されていない。（ノイズのようなものかな）。
だから、 白丸のパターンが、これほど似ることは確率的にありえない。
これだけで、十二分に怪しい。（控えめに言って）
その上数か所の違う円をみると、加工した跡がある。
ほかの多くのグラフと違って、 横一列に一つはシークエンスの波形データがあるはず。
生データと突き合わせれば、 疑惑も解ける。
479:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 23:48:09.29
>>416
和歌山が完全に騙されたストーリーがまだ描けてない
彼女は基本的に杜撰で末端では魔がさす子なのかもしれないとは思い始めているが、
全部を疑うのはやはりまだ早い
酸浴以外の手法で再現実験をもっとすべき
480:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 23:50:12.27
>>417
乃世理はもともと何をしても不思議ではないから、乃世理の心配をしても意味がない
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 23:51:41.38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:959番)n-
959 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE [sage] 投稿日：2014/02/26(水) 07:07:00.18
中身があれば形式なんかたいていどうでもいい
今回は中身が超絶だから、再現さえあれば図が全部コピペでも許されるクラス
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 23:53:39.36
>>479
おそらく酸処理とは関係ないだろうが、
マウス新生児からTS細胞様の細胞を取ってきて、
キメラマウスを（一度は）作ったのは間違いないと思われる。
作ったとされるキメラマウスを調べれば、
何が起きたのかすべて分かると思うんだけど、
その調査にいつまで時間をかけるんだ？
いくら長くても3月一杯にして任期延長を考えないと
万が一の場合、逆に懲戒免職とかでダメージが大きくなりそう。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 23:54:32.01
再現が取れるか確認されるまで処分を待てというなら
再現が取れなかったときは研究費と給料を全額返還すべき。
ここまで疑惑が多い論文なんだからな。
484:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/28 23:55:19.01
>>478
確率的にかなりすごいことが起きているなとは思う
でも改変の痕跡とこれで訴えるのは危険すぎる
生データを要求しやすいデータであることは確か
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 23:56:26.16
>>482
ES細胞を混ぜた可能性がある。
ここまでデータいじる人間ならそれくらいは平気でやる。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/28 23:57:49.94
今週の週刊誌立ち読み２
・女性誌2大誌、SPAは書かず。週刊文春は今週書かず。
週刊新潮：既報だろうが、あまり書かれてなかった情報のみ記す。
基礎生物学研究員丸山篤史（医学博士）：電気泳動画像は処理過程でのイレギュラーなエラーが入ったのかも。
東大医科研 上特任教授：ブロクノイズじゃねえよ。そうならオボが説明すればすむのに無反応だから疑念が深まる。
Letterの図：若山・オボ「単純ミス」
新ネタ：「Nature」投稿後、なんと4回の再投稿（リバイズ）。異例のことなんで、こちらも写真選定・配置換え・論文の体裁を変えるうちに、
こんがらがり、ミスがおこった。
上：「写真のとりちがえ？ありえない。」
丸山：「致命的なミスでない。正しいデータが保存されていて差し替え可能なら、
訂正でOK。ただしお粗末だけどね。」
あと、バカラボの話。
記事の後半部分で重要な記述：小保方さんにコツを教え込まれた理研の若い研究員が単独でSTAP細胞の作製に成功！
新潮の結論：嫌疑の払拭のために、生データを全て公表し、隠されたレシピやコツの文字化をはかり、説明せよ。
今週全体的に週刊誌としては新潮と週刊現代がまじめにやっている印象。
ただ、かなり小保方に気を使っていることがにじみ出ている。
今は灰色だけど逆転キタ～とやりたいのでしょう。（一方、真っ黒で、やっぱ、今までの経緯みてもねえ～という記事になっても良いとは考えているだろう。）
ポストは論外ｗ。あれではフォローしているつもりが、そうなっていない。
日刊ゲンダイは、いつでも日和見。
それにしてもNatureは4回リバイズか、1年足らずのうちに。このあたり、いろいろ突っ込みどころがありそうだな。
なんか、その間、追加実験はなく、文や図をいたすらいじり倒していたようだな。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:00:15.17
>>484
すまん。こいつらwhole genome bisulfiteだっけ？ならこれもSRAに登録してあるのか？
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:01:21.78
>>484
いや、改変の痕跡だけで十分ですよ。これは。
あり得ませんから。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:02:59.31
>>487
いや、普通のBisulfite シークエンスだから、登録はない。
ただ、シークエンサーの生データがあるはずだから、理研の内部調査ではっきりするはず。
490:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/01 00:04:09.40
>>487
論文読んでないけど（笑）、もしそうなら、追い詰める決定打の１つにはなるかもね
確率的には奇妙だとは思うので、調べる価値はあるだろう
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:04:26.60
>>477
ごめんなさい。些細なことに拘ってすみませんでしたｗ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:05:38.54
>>486
四回もリバイズさせるのか。期間的には、四回ならそんなもんだと思うが、
Natureに載せるようなラボって、人員を動員して全力でリバイズするんだよね。
小保方さんのラボって実質、実験したとしても彼女一人なので、
きちんと実験してリバイズするのは難しいかもしれないね。
493:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/01 00:05:47.01
>>488
手書きで図を作っていけない図ではない
確率的に奇妙なことと混同するべきではない
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:06:51.40
リバイズリバイズリパイズリパイズリ！
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:08:12.77
>>492
というか、rejectに近いようなmajor revisionで返しても捏ってそこを克服してくるから、異例の4回revisionになったんじゃね？
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:08:21.82
>>492
理由にならんだろ。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:09:05.64
>>495
異例ではないよ。別に。そんなもん。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:10:08.35
>478
丁寧にありがとうございます。初歩的な質問だったのかもしれないです。
ノイズのようなもの(実験のバックグラウンド？)がランダムに
選んだ10個体で極端に似るっておかしいですね。
これがある規則性のあるノイズではなく、予測できないノイズで
あればそこまで似るなんて無いように感じます。
あと論文のpdf見ると確かに白丸が思ったより小さくて、
そこだけあとで加工した感じはしますね。
多分こういうのって、図を作成する専用の
ソフト使ってそうなんで、不自然ですね。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:10:43.92
ソープで働いてもなかなか大変だと思うよ。
CDBからもらった金を返すのは。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:11:11.62
>>493
いや、普通手書きでこんな図は作らないよ。しかもゲノム解析のコアラボがあるのだからさ。
こんなもん手書きで作っていたら間違え易いじゃない。どうでも良いけど。
これ、生データと相当齟齬があるだろうな。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:13:45.60
>>495
そんな感じかな。
その過程で誰かがおかしいことに気が付かないのかな？
笹井さんとか。笹井さんとか。笹井さんとか。
落とすつもりで難癖付けまくって、本当にリバイズされると、
通さざるを得なくなるんだよな。自分もやるけど、
正直にリジェクトした方がいいのかもね。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:14:17.52
誰かpubpeerに乗っけてあげてよ。> Bisulfite
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:14:44.13
暴走を止めてやるのも愛だぞ。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:17:06.05
手書きでやる訳ない
専用ソフトで書き出し
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:19:14.01
RIKENのＱＵＭＡを使っていないところも、 ふしぎなところ。
彼女は、かなり、アナログ人間とみた。
細胞増殖して、10の60乗と平気で言えるひとは、理系とは思えない。
ところで、なんでＭＥＦも増殖しているのかな？
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:19:51.94
>>503
愛ちゃんはCDBから逃げて正解だよ。
507:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/01 00:20:09.12
>>503
実は愛がなかったということなのかな
508:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/01 00:24:06.93
>>500
この図、よく見ると白丸以外もいろいろバラバラ
だから白丸が違うからと攻めるのはやめた方がいいと思う
我々が想像していないことが何か起きている
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:24:07.70
>>505
1日おきに1/10まきなおしたのでは。120日で10^60倍
510:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/01 00:27:30.08
>>499
給与だけなら一年で十分稼げるよ
ただ、30だと難しいかな
511:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/01 00:29:49.94
>>491
まさよさんに学生のときフラれたというのはガセネタでいいんですか？
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:31:13.90
>>510
おぼぐらいのやつが23才ですぅ～ってでてくるだろ。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:31:58.64
ここの板はあっちと違って大人の余裕を感じることができて
ほっとするわ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:33:21.27
>>511
そのおかげで貼る子とやれたんだから無問題では？
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:34:17.60
え？手書きなの？舐めてんの？？？
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:44:02.50
>>515
早稲田では学部学生の課題では手書きのレポート強制らしいからその通りにしたんだろ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:49:19.70
>>477
笹井なことだろ？
変換くらいちゃんとしろ！ピペドめが！！
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:51:01.65
>>480
ピペドの分際で野依とか言うなよ。
ちゃんと野依理事長と言え！
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 00:52:16.48
>>510
童貞君がずいぶん詳しいじゃないか？ｗｗｗ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 01:05:21.53
4回リバイズかあ
執念が捏に走らせたか
それやるならまともに実験して結果出せよ
521:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/01 01:18:33.98
>>482
御大や上のツイッターから、世に出ていない何らかの重い情報が偉い人には回っている気がしている
御大が、実験ノートを付けない学生の話を突然始めたのは、とても気になる
また、読売やゲンダイは分かってないだろうが、毎日新聞の記者なら、
あの程度のマテメソのコピペは実験科学ならあり得なくはないこと、
大々的な糾弾は行き過ぎなことぐらい分かるはず
でも毎日新聞は記事にした
自信を持てる根拠を何かつかんでいる気がする
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 01:19:31.06
>>513
と思ったら変わらんレベルになってるな
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 01:40:51.06
結局どーなんだ
騒ぎが起きて2週間は経っただろ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 01:41:49.63
>>521
多分、利権はうまく行ったときのオボのノートを提出して、
ネイチャーに反論しようと思ったら、それがないんだろうな。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 01:42:28.41
どうもこうも見た通りです
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 01:45:33.09
>>521
あんまし深読みしてもさ。たんに一般の人に分かりやすいからでしょ。
似た画像と言われても、普通の人には何の事だか理解できないよ。
でも１０数行に渡って同じ文章のコピーなら誰でも分かる。
専門家から見たら、メソッドのコピーより、画像操作の方がよほどシリアスだから、
「なんで画像のことは放置なのに、メソッドのコピーに食いつくんだ？」と感じるけど、
メディアは普通の人たちを対象に記事書いてること考えたら別に不思議でもない。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 02:34:05.05
画像は専門家にだけしかわからないから圧倒的な文系バックグラウンドのプレスや一般大衆には「笹井なミス」が通用するだろうが
文章コピペは文系には一発アウトな事例だから捏造に対する疑いが増す
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 03:06:54.44
>>516
図は手書きじゃなくてok
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 03:13:39.93
粗探しするのはいいけどおぼちゃんが首吊ったらお前ら責任取れんの？
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 03:14:39.82
>>529
いまや自殺に見せかけた他殺を疑うべき。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 03:18:43.05
野依がＣＤＢ閉鎖を決断するのはいつですか？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 03:19:50.38
>>529
粗探しって言っても論文の不自然な点を追求しているだけだしなぁ。そもそも不正をしたのはその人だし。
首つるのはやめて欲しいけど、自殺してしまったとしたら追求者に責任あるのかな、実際。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 03:23:32.65
論文の欠点を追求することで派生する損害に責任が生じるとしたら科学が成り立たなくなる
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 03:24:27.71
死ぬ前に説明だけはしてくれよ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 03:24:53.56
>>532
誹謗中傷をしていない限り、それは無いとおもう。
昨日までは自殺を心配していたけど、
100億の予算が通ってしまった今日からは、
責任を一人に押し付ける為の他殺が心配です。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 03:25:30.53
逆に、これを野放しにしたら、日本の科学が終わるぞ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 03:26:00.26
理研プロデュースでアイドルみたいに持ち上げられたのが悲劇だろう
論文に問題があれば徹底的に批判されるのは学問の世界では当然
その結果が社会的死に繋がってしまうのは理研がそうなってしまうような
タレントのような売り出し方をしてしまったから。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 03:29:50.95
>>537
まぁわけ知り顔でこの件について得意気に語ってた同じ研究室の40女ポスドクが、画像に疑惑があったらしいけど単なるミスなんだってさ、って話をしていたくらいだから案外社会的にはどうってことないのかもしれない。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 03:30:40.82
そこは脱いでお詫びだろ
事件が映画化されたり、これからも楽しいことがあるだろう
一方、お前らの負け人生にはこれからも何の価値もないけどな
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 03:36:16.27
>>535 100億の予算が通ってしまった
ほんまに？政治家や官僚はあほなん？
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 03:37:17.20
>>540
参議院が否決しても通る
あとは文科省が理研の言うとおりの金の使い方をするのかどうか
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 03:42:26.46
>>541
たぶん、責任の分散を企図して
各方面でおいしくいただきました、になるのでは？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 03:45:21.75
下村博文の経歴とか面白くて好きな政治家だったんだけどなぁ。変な金の使い方はしないで文科省
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 04:21:49.04
どうせ統一議員だろw
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 07:00:33.93
>>508
うむ、たしかにね。決定的とまではいかないか。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 07:26:59.25
>>479
>酸浴以外の手法で再現実験をもっとすべき
>
そうだよねえ。この仕事の根底には初期化のプロセスは内在的にあって
物理化学的な刺激(ストレス)で進むってことだから
追試だけでなく、あれこれ条件変えてやる流れができるかなーと望んでる。
論文のイントロにもあったHoltfreterの誘導実験は何で廃れたんだろうね？
再評価されて現代の解析ツールであれこれ調べ直されたりするのかな。
純粋基礎研究からの興味でね。臨床応用はそれこそiPSやESが先行してるから、
仮にホントとなっても進まないだろう。優れた後発品が市場を取れない例なんていくらでもある。
それに、単一クローン化できないという点で品質管理の面で非常に筋が悪い。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 07:57:31.07
>>537
【社会】理化学研究所・小保方さん“アイドル扱い”「控えてほしい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
最近の生物板のレスは検証から離れてしまったから↑
気を入れるために読み返してほしいわ。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 09:09:45.27
リケジョ（w）
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 09:31:17.49
これマジ？ソースみつからんけど
URLﾘﾝｸ(hatebu.net)
報道によると、バイオ・ジェネティック社が STAP細胞の再現に成功した模様。
「細胞を細管に通すときの圧力コントロールが再現の核心である」そうだ。
すでに世界特許を申請済みであり、STAP細胞の権利はすべて同社が握ることになった。
→ 2014/02/28 19:41
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 09:39:42.94
俺も学生研究時代たまたま上手くいっただけのデータに捕まった経験がある。
学会発表しちゃって、先生は論文化に向けていろいろ動いてくれてるし、
いくらやっても補強のデータ出せないしでどうすればいいか分からなくなった。
泣きながら先輩や先生に相談したら皆して慰めてくれて、
みんな一度は通る道だよと同情してくれたなぁ
今でも追試やってた時を思い出すと動悸と息切れが起こる
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 09:45:37.81
論文出す1週間前に全く同じ実験の論文を電子版で出されたのを知った時はもはや笑うしかなった
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 10:07:38.23
>>550
ああ、そういうのなんか分かる。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 10:19:43.64
>>549
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
※ これのみ、虚構ツイートです。 バカッター向け。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 10:23:27.94
>>553
それはそのちょっとアレなブログ主を釣ろうとしたっぽいな
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 10:27:37.67
>>535
>>535
>>540
>>541
こういう予算の仕組みの基本中の基本も知らないのは何でなのかなあ
小学校の社会科から見直さないといけないのかなあ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 10:28:41.24
CNS至上主義、IF信仰、査読制度の限界、これらが捏造を後押ししてる。
ジャーナルに投稿する前に、arXivのようなプレプリントサーバにアップロードすることを義務づけてしまえばいい。
査読はないから、アップしやすく誰でも読めて自由にコメントできる。
CNSがゴミ論文と捏造PIを量産していることに、いいかげん異議を唱える時が来ている。
557:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/01 10:48:55.69
昨日も1000行けなかった
今日こそこのスレを終わらそう
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/01 10:52:34.02
役人が自分の政策で『革新的な医療』を実現したいのは分かるが
科学はもっと漸進的に進歩するもの。
いかなる『革新的な』成果の背景にも他の研究者による何十年にも渡る
積み重ねがある。
長期的な視点で地に足着いた科学への投資を行う事が何より必要。
559:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/01 10:53:55.47
捏造に条件付きで寛容な私はこのスレで叩かれ続けた
私は本当にマイノリティなんだろうか
私のせいで現実世界で私のような意見が出しにくくなったら本末転倒
捏造に苦しんでいたとき、ほとんど（ゼロではない）誰も助けてはくれなかったけどなあ
苦しんでいたのは私だけではないから、私の問題だけではないんだがなあ
このスレで私を叩く連中は、本当に良心で叩いているのかなあ