14/02/26 17:38:11.65
>>526
わかった
コピペかはわからんが、コピペでもいいのか、ダメかは、
今後の調査次第ってことか
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:38:27.55
さっさと会見しないからしょうがない
揚げ足取りと言っても何が事の真相に触れているのかさえ分からない状態なのだから
例えば実験自体が捏造で、論文はただの作文に過ぎないのだとしたら
コピペ問題も一通り洗うしかない
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:38:31.43
>>527
オボさんやばすぎで盛り上がって、落ち着きだしたって意味だっての
とにかくロムれよ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:38:41.32
>>536
おまえはここでコピペしまくりだろ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:39:22.15
>>487
掲載誌はNature（英国の出版社）なんですが
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:39:39.95
灰色高官 二階堂進っていたよな。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:39:43.03
>>533
当初から疑惑から指摘してる人
自己保身に走りながら疑惑を追及するからなｗ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:39:49.38
>>472
すごい扱いだなあ
理研が早く出てくるきっかけになればいいが
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:39:50.54
ライター側、メディア側になると、コピペとかシャドウライトに関しては寛容にならざるを得ないんだよね
自分のＤ論をあさられたくないとか、そういうような意識があるんじゃないでしょうかね
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:40:41.34
着させられたって
この期に及んでまだ他の奴のせいにしてオボ擁護するきかね
周りにどんな人間がいようがこいつが一番悪いだろう
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:40:44.45
>>540
アメリカ英語で書かれた論文を全部イギリス英語に直してから掲載するほど、頭おかしくないだろJK
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:40:49.46
疑惑の割烹着
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:41:37.63
>>544
そうだと思うよ。あと研究者もね、結局自分や自分野に火の粉が掛かりそうなことになると
消極的にならざるを得ない。それはある程度仕方ない。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:41:50.02
>>545
違う違う。理研を舞台にした研究費不正使用の疑いと事件性があるから
ああいう言い回しをしているんですな。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:41:51.32
要するにオボコは
インチキ手品師バカルディーが作った
いつか絶対爆発する時限爆弾だったってことか
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:41:55.06
記者会見≒公開処刑
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:43:39.21
>>550
夢見がちなバカるでぃが騙されたという可能性のほうが大と思われ。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:43:52.63
公開処刑の儀って、便器に括りつけられて大量浣腸で公開排泄させられるらしいが。
その後局所貫通の儀ってのがあるんだよね。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:43:53.75
理研の次のアクションはどうなると思う？
１）いきなり記者会見
２）プレスリリースで様子見
３）各新聞社に非公式コメントで観測気球
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:44:11.77
>>545
黒幕の存在について何かつかんだのかもよ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:44:35.80
そういうことはしないんだよね。言葉でいじめ抜く
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:44:48.36
>>553
スレをお間違えですよ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:44:57.94
裸割烹着でＡＶデビュー
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:46:05.67
博以外は書き込まないで欲しい
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:46:22.27
見出し特有の単なる言葉遊びで深い意味はないと思われ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:47:16.01
>>560
？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:47:39.86
>>554
３が無難だが、理研に新聞社（特に朝日新聞）とコネのある人がいるかな。
結構な可能性としてあるのは「小保方、いきなり解雇（しかも理由説明なし）」だよ。
それはそれで立派な見識だと思うけどね。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:48:09.33
対応をはやくしなかったから、
質問されて答えないといけない事柄がドンドン多くなってきたことは確かなんでしょ？
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:48:35.18
942 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 16:58:28.19 ID:JmKqicKf0理研の公式記録ではオボちゃんは若山さんと一度だけ2年前にSTAP細胞の作製に成功している。
以後誰もSTAP細胞の作製には公式記録上は無い。 2年間Natureの論文だけ書いてたのか？
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:48:42.82
>>560
それは許さない。
＊が付いている以上、彼女は論文の全責任を負うべきだ。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:48:50.53
>>554
４）論文の撤回
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:49:08.76
STAP細胞が完全に実在して、それが画期的な
発見なのはもう間違いない。ツイッターとかで
小保方博士や理研などを難詰していた人間たちは
後で恥をかくだけだ。二年前に特許申請している。
もう間違いはない。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:49:13.19
とっととretractすれば？ｗ
「論文の一部に不備があったが成果そのものはゆるがないとしている。修正して後日再投稿する」とでも言っとけば馬鹿なメディアはそのまま流して終わるだけ
理研の国際的信用は地に落ちるが、国内では傷口が浅くて済む
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:50:05.82
>>562
かりになにかしら問題があったとしても、一人だけの責任なの？
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:51:08.31
>>566
関係者がスタコラサッサで、本人が(おそらく)だんまりでは、
それが一番賢明と思われ。
無かったことにするのが一番。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:52:07.25
理研が処分しようにも若山とか大和とかは処分しようもないよね
結局小保方をどうにかするしかない
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:53:57.90
>>555
着せたのはS氏というストーリーですかねぇ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:53:59.81
retractしておぼぼは任期満了後に首
些細さんは健康問題で退職
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:55:07.11
>>567
おそらくそうなるね。再現性とかいったら、
ドリーとか一年半は発表者自身も再現できなかったくらい。
でも数ヶ月でスタップの追試は成功すると思われ。
そうなったら、また劇的な形でノーベル賞候補になる。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:55:51.93
やっぱ早く謝っとけばよかった
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:56:31.97
速報+でスレ立たないから、こっちに来るよ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:56:43.04
>>574
＞ドリーとか一年半は発表者自身も再現できなかったくらい。
どこの情報？
ドリーの追試が進まなかったのは倫理問題が大きかったろ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:57:05.98
すいません素人なんですけど
論文の撤回 って理研ができるんですか？
それともオボコ自身でないとできないのですか？
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:57:10.85
>>567
そもそもIPSだって半年再現とれなかった。
今の騒動は小保方さんという個性に対する
明らかな嫉妬だね。「あんなに目立ちやがって
けしからん」ってツイッターの屑どもがそろって言ってる。
地味な自分に対して目立った人間が許せないみたいだな。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:57:12.11
捏造やデータ改ざんがないのならretractする必要はない
修正論文で一本稼げばＯＫ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:57:42.45
>>574
確定君ｗこんばんわｗ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:57:59.42
IPSかあ
v速の人間だな
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:58:17.20
さすがにこれはどうだろ？
ハーバード留学したんだろ？早稲田は英語力なくても裏口入学だから入れるかもしれないが。
それとも「留学したけど英語身についてない」っていうのもありえるのか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
いよいよ馬脚を露してきた。これほど長い文章をコピペをする人は英文を書くのが苦手と相場が決まっている。昔，学生に書かせた論文には，しばしばこういうのが含まれていた。さすがに同じグループの旧論文からだったが。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:59:02.85
>>580
実際そうなるでしょうね。画像ミスを
削除する必要はあるが、それ以外に特に問題はない。
歴史的に見て、百年に一度くらいの論文に間違いはない。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:59:59.77
画像は３つの論文で調査されてるんでしょ？
時間かかるものなの？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:00:20.43
>>546
Natureを細かく読んだことないだろ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:00:22.45
１年程度の留学じゃ、英語苦手の人多いよ。基本的には日本人とばかりいたか、
きちんとネイティブや他国からの留学生と交流していたかによる。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:00:29.51
obakataとバカルディあわせてバカコンビw
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:00:42.46
>>574
ドリーは一時はピルトダウン人並みの捏造とか
言われたんだよな。現物があるのに、そこまで
言われた。若山さんが成功して初めてクローンが
ありうると証明。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:01:05.29
>>583
v速から馬鹿が紛れ込んでるな
日常会話と論文は全然違う
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:01:06.05
>>574
確定さん、ちーっす。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:01:09.76
>>579
海外からの批判はどう説明すんだよ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:01:37.95
obakata、バカルディ、バカ山あわせて３バカトリオ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:01:42.68
>>554
ダンマリで行けるとこまで行く、が１００％だろ
海外では何言われても構わんが、国内で問題になるのだけは避けたい
と思ってるだろうなあ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:01:49.35
>>589
今回のことでもピルトダウン人を思い浮かべた人もいたみたいよ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:01:54.72
>>583
外国人には、日本語の日常会話は割とスムーズにできるけど、
少し長い文章になると意味不明になる人がいる
それと同じことは、英語でもあるんじゃないか
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:02:20.32
帰ってきた確定君
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:03:13.60
>>579
明らかにヒステリックな嫉妬だね。若くして
実績あげて登場すると必ずあの手の嫉妬にさらされる。
とくに地味な科学者の業界で、目立たず埋もれるものが大半だからなおさら。
数か月後には、またノーベル賞確実とか報道されていると思う。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:03:15.51
週刊新潮が二番目の記事で掲載するようだ
徹底検証！ 「ＳＴＡＰ細胞」は幻か？ 未だ再現不能！ 「小保方博士」が着せられた「灰色割烹着」
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:03:22.61
国内問題になると予算減
海外に叩かれるだけなら大して痛くない
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:03:43.05
532名無しゲノムのクローンさん [sage]：2014/02/26(水) 17:37:28.96
>>525
この人は初めの時もそうだったけど、自己保身に走る癖があるな。ほんと策士だわ
533名無しゲノムのクローンさん [sage]：2014/02/26(水) 17:37:32.83
>>511の続きのツィートが怪しい
自分の信頼性を自分で下げているようなものだと思うが…
サイエンスライターで食っているらしいのに、大丈夫か？
534名無しゲノムのクローンさん [sage]：2014/02/26(水) 17:37:51.80
火消しの芸風が変わったのか？
－－－－－－－－－－－－－－－
鬼女が嫉妬してるだけ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:04:13.83
>>601
片瀬さんの話はどうでもいいよ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:04:55.71
>>584
おそらくもう論文の修正は進んでいると思う。
どう考えても些細なミスだから。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:05:05.71
howtodominate ?@howtodominate 8分
@YUMIClarinet 午後は STAP 細胞を作ろう！という半分冗談の演習をしてました。
でも Nature の論文通りにやってもできない。こういうのも「煽り」になるのかな。
さてあと１時間、これを Nature に投稿する短報に仕上げるべきか考えよう
howtodominate ?@howtodominate 2分
@KamiMasahiro @SagamiNoriaki 生殖細胞でもないのに、簡単に
DNA メチル化が起きてたまるかというのが、うちの外科の研修医たちの結論ですけどね。(^_^;)
＃ 昼メシ時にハーバード出の同僚と話してたら、やめとけ恥さらすぞと言われた
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:05:26.16
>>603
３本ともたいしたことないミスなのか
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:05:38.88
サイエンスライターって胡散臭い人多いね
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:06:08.81
>>603
どう考えても笹井のミスだよ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:06:15.85
>>602
要らんとわざわざレスをつけると、かえって話が続くという法則がある
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:06:21.27
>>598
小保方さんには頑張ってほしいね。
実力のある人間には、影のように嫉妬や中傷が
ついて回る。それを跳ね返してノーベル賞を
勝ち取ってほしい。科学の歴史になお刻んでほしいね。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:06:31.82
些細なミスだよ。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:06:46.26
ゲラー先生あいかわらず怖いっす
>Robert Geller ?@rjgeller 9 分
小保方氏らにＡＥＲＡは甘い。
論文を投稿する時、全共著者は最終版を読んで、投稿に承諾した、と代表著者は誓う。
全著者は本当にチェックしたなら画像重複を見逃したはずはない。一方全員のチェックを
省略したなら代表著者の申告は事実と異なる。
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com) …
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:07:03.18
長文くんが短文くんに転職か
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:07:15.26
後の割烹着ゲート事件である
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:07:52.09
>>611
ゲラー先生はCNSに投稿したことあるからね
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:07:59.61
>>604
いろんな人がこの件しってるのか
>>611
キレキレっぽい
責任の所在を明らかにしろということか
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:08:04.07
v速から来ますた
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:08:26.01
>>616
博以外はお帰りください
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:08:37.12
>>609
そうなると思うよ。夏ごろにはもうノーベル賞確実という
報道がされているはず。まあ実際スタップ細胞が捏造なんて
思ってる人はいないはず。何とか画像の件とかで貶めたい
だけだろうから。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:08:53.49
自演バレバレなのに
なんでまだ擁護が一人じゃないと見せたいんだろうｗ
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:08:55.60
これ、海外からコピペ指摘されたら、どう対応するんだろうね ハラハラして来た
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:09:33.29
>>574
>>579
>>584
>>598
>>609
>>618
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:09:33.43
この問題の発端は、東京女子医の岡野とか大和が、バカンティと小保方の
コンビに出会ったところから。前者らはバカンティがただの麻酔医でキッチュな
大道芸発表をやるだけの奇人くらいは知ってるはず。専門家だからな。
ただ、やつはハーバードというブランドを持っていた。
当初多くの人が小保方が掲げるハーバード留学という看板に騙されたように、
日本ではこれは効くんだよ。
学問の世界では香具師同然のこのコンビでも、日本人相手に株式詐欺、仕手戦を
やるにはとても使える駒なんだよ。岡野と大和はこれに着目したんだ。
学問関係ないんだよ。はじめから捏造論文をnatureなどにぶち上げ、
国際特許と日本人好みのハーバード看板で株価釣り上げ、バイオマネーの
取り込みを謀った、これがこの事件の本質だよ。（捏造だとしたらね留保）
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:09:35.73
>>546
論文を書くときは、アメリカ英語かイギリス英語か
指定があることが多い。
どっちを使ってもいい雑誌もあるが、原則混在は不可で、
どっちかに統一しろと言われる。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:10:00.16
>>617
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:10:07.94
>>611
ゲラー先生は、地震予知なんてみんな「とんでも」と骨身に染みて
いるからじゃね。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:11:08.02
>>546
涙拭けよ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:11:54.94
>>624
気にするな
おいらも他板からのものだ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:11:59.39
>>622
週刊誌先取り情報。その辺りが今後掲載されていく。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:12:27.46
週刊文春は今週はおぼちゃん関連は無いようだな
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:12:38.15
>>611
東大みたいな所に居たら日本型権力維持機構のうっとうしさが身に染みてるんだろう
欧米は欧米で激しそうだが
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:12:46.35
>>622
それに近いように思うが、それだとあとのことを考えなさすぐる。
関係者が、O氏という極めて特異なキャラクターに遭遇して生じた
ドタバタ喜劇だろうと俺は思う。
映画化決定、だな。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:12:51.45
>>628
まじかよ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:12:57.48
日本人は実名だとはっきりものが言えない人多いからな
はっきりと批判してるゲラー先生やKnoepfler博士はこの点は全然違う
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:13:24.69
論文があまりに粗雑な出来なのは、しょせん宣材にすぎないという
思いがどっかあったから。ほんとにノーベル賞ものの成果を上げた
学者なら、いやたとえわずかな成果でも、自分が苦労して上げた成果を
こんなに軽々しく、粗略に扱ったりしない。
写真の一枚にでも他人が興味本位に触ろうものなら、ぶち殺すぞてめえだろ。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:14:03.92
>>633
日本人でもブログやツイッターでやってる専門家いるんじゃね
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:14:10.14
>>579>>598
改行の癖が一緒だぞコピペ君
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:14:10.38
陰謀論は他所でやってくれ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:14:41.10
>>546
Natureは、はっきりと「spellings as in the Oxford English Dictionary」
とあるから、アメリカ英語だとダメ。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:14:53.82
腹話術師コピペ君
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:15:09.35
全共著者がどの程度のレベルでチェックいれるかは分野の慣習や組織の慣習による違いが
あるんじゃないですかね。
教授の意見は正論ではあるけど、ユニットリーダーはある程度信頼される存在であって、
シニアによる見逃しを原則主義だけで責めるのはちょっとおかしい
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:15:13.88
>>635
いろんな人のツイート見てるが全体的に歯切れが悪い
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:16:05.30
>>640
ネイチャーだし、大々的に報道したこともあるし仕方がなくね？
責任の所在をいわれてるんじゃ？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:16:48.84
>>641
はっきりといってる人たちいるけど
前からスレに出てたけど
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:16:50.25
宮廷のどっかに属しているが、内々で話している分には余裕の黒判定だけどな
しかしそれを表で言うかと言われればそんな訳がない
リスク高すぎるよ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:17:06.04
>>638
centreとかcolourとかanaesthetiseとか書いて、気分だけでもNatureに…
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:17:25.68
まだ何も公表していないのか？
理研は、日本の他の研究者の足を引っ張るつもりか？
はやく調査結果を報告しないとね。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:17:41.54
>>622
オレオレ詐欺やってるのも頭いいし
ハーバード詐欺か
よく考えたね
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:18:01.10
>>644
そういうかんじなのか
ツイッターでもそういうのみたわ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:19:21.23
噂話というか、心証レベルでは真っ黒だろう
みんな良心があるから証拠を見ずには黒とは言わないだけで
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:19:22.56
>>628
ほんとかねぇ、大学図書館には週刊新潮ないんだが・・・
セルシードの名前は絶対挙げてほしいな。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:19:27.52
まさかこんなに早くバレるとは思っていなかったのではないかな。
検証には時間がかかるし、あやふやな論文でも今まで通ってきた経験から自信満々だったのだろう。
しかしネットの集合知で次々に暴露され計画そのものまで勘ぐられてしまい、
想定外だらけのことが起きてしまったと。
たぶん、こんなところなのではないかと。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:19:53.51
>>644
黒って？
話を膨らませ過ぎたということ？
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:20:54.62
>>651
そこまで考えてないだろこういう奴は
嘘ついてる感覚さえない奴が多い
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:21:10.42
電気泳動の画像や真っ黒なD論見てSTAPをシロだと思える研究者はいないだろ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:22:05.95
「ＣＲ ∫τÅｐ物語」
隠れ率変動９９．９９％（継続率９９．９９％）
潜伏隠変９５％（逐電サポあり、１５００細胞）
逃走隠変４．９９％（逐電サポあり、２０００細胞）
謝罪当たり０．０１％（５００細胞、辞嘆１回）
ラーメンやーまとモード、ハゲヤマモードに移行すれば？
疑惑モード、大疑惑モードに移行すれば！？
ポン大背景、馬鹿んて背景、チームまく○群は激アツ！？
他にも謎がいっぱい！！
大好評絶賛稼働中！！！
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:22:46.44
黒にもいろいろある
盛大な勘違いとか
成果はあるけど、話を大きくしてしまったとか
意図的なものとか
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:22:50.40
>>648
この業界の人はとにかく軽率なくらいお喋りが多いから、プロパーやそれに近い研究者の間では、
確かなものから胡散臭いものまで、めっちゃ噂が飛び交ってると思うよ。
自分のとこには分野違いすぎて2chやツイッター以上の確度の情報は全く入ってこないけど。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:23:16.24
宇宙戦艦が消えた時点で内々に画像の単純ミスなどではない深刻な話が回っていたのではないかと
小保方が吐いたというか潰れたというか
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:25:02.78
>>655
１パチにも同時導入！！！
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:25:13.55
>>649
胎盤にまでなるというのはウソでも、なんらかの新しい幹細胞の痕跡でも
見つかったのかもという淡い期待を研究者ならまだ捨てきれなくて当然。
>>651
そのとおり。ネットの匿名情報が仕手戦の全面成功を防いだ。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:25:18.90
これまでよく頑張った
なんにもないのに
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:25:21.31
これで小保方に不利な情報はあらかた出たかね
だんまり決め込まれたらしばらく進展なくなるのかな
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:25:21.84
宇宙戦艦が消えたのはpubpeerで不自然な画像ｗが指摘された後だからな
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:25:23.03
>>622
でもそれを意図したものならタイホされちゃうのはわかっているからやらないだろう。
株価操作への追求は結構きびしいぞ。
以前同じようなことがあって逃れた人たちがいたのは知っている。
その研究成果は結局臨床効果はでず発売にいたっていない。
検察の追求をバイオ産業の発展という明目でやめさせた政府のもくろみは外れた。
でも会社は残って未公開株を取得していた教授陣はおいしい思いをした。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:25:24.84
SSIさんほどの大物の動向がつかめないのはどうしたことなんだ
目撃情報ぐらいあってしかるべきだが
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:25:31.05
>>652
当初は本当なら続報が次々出てくるしそれをみてからという態度だったが、
続報はないし論文見ても信頼性ゼロなので、今は与太話として面白いよねという態度
笹井さんの発言で更にがっかりした人は多いよ
あんたがそれ言っちゃ駄目だろってね
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:26:14.88
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
11jigenさん、うまいな
理研とのチキンレースや！
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:26:42.47
週刊新潮が報道ということで、新聞屋も理研に行くことだろう
さて、理研はどう対応するかな？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:27:10.32
日本って再生医療の研究に傾斜しすぎってか夢見すぎじゃないの
未来の一大産業ってきな見方してるけど、研究分野としては面白いけど
産業ベースで見たらビジネス的には金がかかりすぎると思んだよね
何千万かけても網膜が再生されて目が見えるようになることは素晴らしいが
国の保険がパンクするわけで、保険適用できなければ需要があっても
市場としては小さいと思うのよね。
だから馬鹿でもチョンでも簡単に作れて癌化しないＳＴＡＰ細胞発見に
関係者が歓喜したわけだが、日本中が再生医療分野に群がり過ぎ
小保方さんはその熱狂が生み出してしまった悲劇のヒロインｗ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:27:15.73
>>622
それが論文1報目と特許で、2報目が理研のドロドロ
おぼ子漫遊記が書けそうw
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:28:25.64
>>669
不老長寿は人類の夢だからしゃーない
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:29:24.15
>>664
小保方の過去の論文では、利益相反の問題が既に指摘されている。
今回も怪しいと睨まれるのはある意味、当然かもね。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:30:26.63
成果主義の犠牲者として
オボボさんは国を訴える
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:30:57.21
おぼぼのところに追試成功のメールが来たんだろ
さっさと公開したら？ｗ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:31:16.71
不老長寿なんて実現したら悲惨な事になるから
個人的にゃ夢なんか感じられんわ
普通に人類絶滅するで
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:31:23.38
>>668
新聞屋とマスコミはだめ、株やってるから。
NHKの事件忘れたの？
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:31:31.59
>>672
そういうの全部ひっくるめてエコノミックサスペンススリラー映画化したら
日本の映画界も復活するだろうな
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:32:25.21
オボボーボボーボボｗｗｗ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:32:28.47
>>669
視力とか聴力の回復、脊髄損傷や腎不全の治療なら十分ペイすると思うよ。
1千万でも治療できるならそのほうが社会保障費は大幅に少なくなる。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:32:55.49
>>675
Oさんは、子供のころの読書感想文だかで、永遠の命というのは悲惨だとか
いうようなことを書いてるんだよなww
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:33:06.10
これはだめかもわからんね
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:34:00.78
>>680
どういう文脈か知らんがその結論だけは同意するわｗ
俺が想定してたのは地球資源の問題やけどね
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:35:13.92
この1週間、些細なミスは指摘されてるけどおぼぼと利権がダンマリだから話が進まん
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:35:18.17
永遠の命なんてないだろ
画一化していくと何か大きな病気でもあったときにみんな滅ぶと思われる
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:35:28.02
動物実験計画の開示って、山梨の再現実験の規模のヒントくらいにはならないの？
理研が一件で、山梨が再三試してたりしたら面白そうだがw
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:35:29.60
>>17を素人にも分かるようドラゴンボールでたとえてください
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:35:46.01
>>612
わかりやすい即自己レスでバレバレなのにね、何でやめないんだろこのパターン
飽きた…
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:37:58.89
永遠の命→ピペドは永遠にピペド
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:38:20.70
>>684
脳の情報を移し替えることができないかぎり、永遠の命はない。
再生医療が実現したら平均寿命100歳とかはありうるかもしれないが。
寝たきりの胃ろう状態で200歳とか？ >>682さんでなくともぞっとするわww。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:38:35.55
STAP細胞の追試ノウハウ
ここはSTAP細胞の追試に必要なコツを情報共有するスレです
やる気に満ちあふれた有志たちが追試成功の吉報を世界に届けよう
＊捏造問題を追求するスレではありません。個人攻撃は禁止、煽りカキコは不要です。
どなたか↑でスレ立てお願いします～
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:38:52.33
>オボボさんは国を訴える
「あたしは理研に強制連行されたニダ、文部省も関与しているニダ、賠償ほしいニダ」
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:39:32.76
不老長寿が実現したら、科学は宗教の前に敗れ去ることになるだろうな
何のために生きているのか、という説明は科学からは出てこない
ということで、おぼちゃんには宗教家が向いてると思うｗ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:39:38.84
>>686
全然ヤバくない
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:40:36.03
>>689
人間をパソコンみたいにしてハードディスクを入れ替えるかんじね
ロボコップみたいだな
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:41:34.01
>>668
新聞屋はすでに理研に行ってるだろw
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:41:44.18
>>633
あれだけ大々的に祭り上げられると日本で実名出して批判するのは難しい
URLﾘﾝｸ(horikawad.hatenadiary.com)
ちなみにこれ↑にはてブのイナゴ共はこう反応
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:42:25.30
>>686
セルが復活したら魔人ブウとフュージョンしてた
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:43:22.91
>>686
ドラゴンレーダーがドラゴンボールを生んでいると分かりました
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:43:35.83
不老長寿が実現したら、宗教は消滅する。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:44:05.61
永遠の命→
日本の人口減を止められるのです！→
アパート満室 不動産上昇 永遠のバブル
ああ…
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:44:36.50
理研に電話しても何も教えてくれないかな？
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:45:18.60
>>695
再度、質問できる大義名分を得ただろ。
週刊誌の報道が大義名分というのもおかしいがｗ
理研がどこまで耐えられるかだね
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:45:24.62
>>694
それができれば不老不死だけどな。
現代医療は重度の認知症でもかなり生きながらえさせることができる。
再生医療が実用化されたとして、どの時点でその適応を止めるか。
ま、スレ違いだな。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:45:44.46
新潮きた
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
徹底検証！ 「ＳＴＡＰ細胞」は幻か？ 未だ再現不能！
「小保方博士」が着せられた「灰色割烹着」
―胎盤にさえなりうる「ＳＴＡＰ細胞」発見のニュースは、割烹着の
「ドクター小保方」のキャラクターと相俟って、「ｉＰＳ細胞」に優る
とも劣らない大発見として扱われた。しかし、一報から1カ月、その熱気
は急速に冷めている。論文の写真使用に誤りが見つかり、世界中で行われた
検証実験では未だ、同じ結果が得られていない。
人類の未来に大きく貢献するはずの「夢の細胞」は本当に見つかっていたのか。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:46:30.79
>>576
【ＳＴＡＰ細胞】米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授：「画像の酷似はささいな誤り、論文全体の趣旨には影響しない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:47:21.76
宗教やってる奴らは欲深い。
死んだ後まで生きようなんて、ど厚かましい。
死んだら無になって消滅する。それでよいのだ。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:48:19.83
Natureとか理研って看板がなければ「錬金術」みたいな話だからな
発表された時から何かしっくりこなかったんだよな。
割烹着を着た詐欺師って尾上縫以来かｗ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:48:36.47
ν速に新スレ立ったぞ
【ＳＴＡＰ細胞】「単純なミス」？ 小保方さん研究画像に疑惑の目★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】 小保方「ＳＴＡＰ細胞」を潰せ！ 「捏造疑惑」噴出にアンチ勢力の陰★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:49:06.24
あら捜しにも、もう秋田。
プロトコルなぞに興味はねえ。
とにかくネズミの尻尾くれ。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:49:07.21
プレスリリースがなければ理研に行かない、というのよりはるかに健全な報道の姿になりましたよね。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:51:50.08
他の人も指摘してるがマテメソのコピペだから些細なミスだよ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:52:07.14
>704
灰色割烹着ｗｗｗ 白から黒へ真っ逆さまだなｗ
ところで、STAP細胞ができたら
凹さんは永遠に生き続けなければならないのな。 この世界で。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:53:35.46
しかし、小保方も発表する時はあれだけ大々的にしといて
疑惑が出たら雲隠れはあかんわw
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:53:36.16
割烹着に対する熱い風評被害
（裸エプロンに）切り替えていく
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:53:49.24
どうせ真相は永遠に闇の中でしょ？
つまんね
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:54:37.71
しばらくスレ見てたんだがほぼ白ってことになってたんだな
以前は6割白ってところだったんだが
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:54:44.47
これ犯罪でしょ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:57:12.80
論文盗用は犯罪です
719:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:58:18.89
マテメソを拝借するだけなら些細なミスで通るよ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:59:35.05
>>559
ヒロシで~す。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:00:21.20
これいい加減どこかがきちんと経過報告なりしないといかんでしょ
理研早稲田東京女子医、個人レベルでも関係した人たちそれぞれ
ただのネット騒動じゃないじゃん、新潮にまで書かれてて、
そのうえ新聞テレビが沈黙してるから、いっそう異様な雰囲気になっとる
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:00:22.75
>>716
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:00:53.21
D論の常田の改変コピペだけでも学位取り消しものだろ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:01:04.29
門外漢なんでよくわからんが、問題のコピペ部分って
誰でもやるような定型的な手順（試薬の分量とかも含めて）なの？
それとも多少なりとも原著者の工夫が含まれてる部分なの？
前者なら英語苦手だったから、という言い訳はできる（それを許すかは別にして）が、
後者だったら手法をパクって引用してないって事で、語学力云々では言い訳し切れないよね
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:02:00.97
>>564
理研の公式記録って何？
理研の研究者は実験ノート以外に記録を残して献上する風習があるワケ？
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:02:33.94
マテメソの件は実に反応が面白いことになっている。一般の人、院生、若手の研究者くらいまでは、
コピペに対して否定的な態度を取ってる人が多い。一方、ベテランで地位が安定している研究者は非常に寛容。
これは、論文の生産性、現在の地位、世代の違いによる受けてきた教育の違いで、相当感じ方が違う問題。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:03:03.62
>>716
４週目のアンケート集計途中経過
黒っぽい～真っ黒と思う人：７１％
白っぽい～真っ白と思う人：１９％
わからん ：１０％
どんどん黒判定が増えてきましたｗ
ちなみに、真っ黒だと思う人は２０％、真っ白だと思う人は２％
と１０倍の開きｗｗｗ
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:03:55.27
>>716
専門家たちの間で捏造って事で議論は、終わってます
STAP細胞の懐疑点 PART23
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:04:00.61
>>726
ジャーナリストも寛容
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:04:37.24
やっぱり、しょせん早稲田なのか・・・
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:04:41.49
>>726
ただ単に分かり易いからでしょ？
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:05:06.18
>>724
＞論文の剽窃(plagiarism)にもさまざまな形態があり、参考にした文献を故意に引用しない、
他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表するなども含まれます。
（Advanced Synthesis and Catalysis誌、訳ワイリーサイエンスカフェコラム参照）
と理研のトップが申しております。
Twitterでメソッドコピペぐらいいいだろ！みたいな先生やポスドクが大勢いて焦るんだが・・。
引用記載するならまだしも書かなくてもいいでしょとか言ってるやつは理解できない。
信頼勝ち取れないしモラル無いね
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:05:13.61
>>726
結論が追試可能ならば、ほとんどどーでもよい話。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:05:19.38
しょせん早稲田のAO組
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:05:50.21
色んなところを見て回った印象だと７５％程度が白寄りだという印象
ここは５０％くらいってとこだな
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:05:53.92
EDTA(EDTA)
737:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:05:54.87
>>721
海外でも活性化
国内でも疑ってる専門家は多いとか
論文は３つともおちるかんじ？
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:06:35.83
>>731
院生やPD、助教レベルになったら分かり易さなんて関係ない。価値観つーかいわゆるdisciplineの違い。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:06:41.27
>>707
もう一つの小保方論文のストーリー
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
さてさて本題です。小保方論文についてはNatureに出た
STAP細胞論文とTissue Eng. Aの論文について不正疑惑が
出てますが、その陰に隠れてNat. Protocol.に2011年に
出した論文でも怪しい点が指摘されているんです。
実は、この論文のコレスポ著者はT京女子医科大のO野教授。
小保方氏の大学院生時代の実質的指導者なんですね。
O野教授は日本再生医療学会理事長でもあり、この世界の
権力者でもあるんです。SHI・KA・MO！自身が社外取締役
になっているバイオベンチャー企業の大株主なんです。
ちなみにSTAP細胞論文が出た後はこのベンチャーの株は
ストップ高になりました。いやすごい。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:07:20.01
D論の不正に早稲田の学部長がブチ切れｗ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:07:39.86
>>726
思ったギャップ凄い。
自分は否定的なんだが容認派の教授やポスドクが多数いる。
本じゃあるまいしとか・・・
でもさ教授陣は基本学部生のレポートでコピペ容認してないだろ？
最前線の研究レポートは有りなのかｗ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:07:48.57
>>735
いやいやここは９９％黒だろう
残りの１％が君だ
743:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:08:09.51
>>740
twitter? FB? 貼って
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:08:16.11
ニュー速だがこんなかんじなんだろうな
44 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 18:53:09.50 ID:DP+/55q40
>>32
ねつ造を上手くやれば予算を獲得して数年後に「やっぱりできませんでした。ごめんなさい」でフェイドアウトすることを狙っていたんだよ。
それで理研神戸の副所長の些細は「どうせ嘘の研究だろうけど予算獲得の花火としては使えるしむかつく山中に嫌がらせもできる。」と考えて
（元）部下のゴッドハンド和歌山に実験を手伝わせて，下手なおぼかたの英語を直してネイチャー通りやすい論文にしたんだよ。
些細と和歌山はこの世界ではビッグネームだから共著者に名を連ねればネーチャーも落としにくくなる。
で，やらなくてもいい派手な記者会見をして「ＩＰＳは癌になりやすい」とか目いっぱいｄｉｓって莫大な研究予算を獲得しようとした。
「嘘だし。捏造もあるだろうなあ。」という未必の故意は些細にもあったはずだけど「おぼかたも博士だし１～２年はばれないような上手い捏造をしているだろう」と期待していた。
ところが予想外におぼかたが馬鹿でたった数日でばれてしまって些細の目論見が崩れてしまったんだよ。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:08:32.11
>>741
レポートでコピペは学部問わず禁止じゃないの？
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:09:39.17
>>739
おもいっきり既出、スレよめ
747:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:09:45.17
実際再現取れてる。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:10:28.38
>>747
再現取れても少ないと価値は無くなるんじゃね？
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:10:31.47
>>744
IPSと書く時点で信用できない
あと些細さんはそんな不誠実な人ではない
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:10:47.39
擁護の手法が変わったね
同一人物なのは明白だけどｗ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:10:48.58
>>741
自分がやられたら激怒する癖にな(笑)
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:10:59.91
>>725
ごめん、コピペしただけなんだ。
上のほうで動物実験の申請がおぼちゃんは一件だけとあるから
その実験が>>564だとすると話は合いそうだけど。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:11:20.03
主犯＝些細。理研神戸副所長。論文の共著者。動機は山中への嫉妬と組織維持への強迫観念。
ほう助犯＝和歌山。論文の共著者。ただ直接捏造には手を染めていないだろう。おぼかたの捏造に気がつきながら上司への遠慮とおぼかたの情熱にほだされて見て見ぬふりをした。
実行犯＝おぼかた。思い込みの強い夢見る夢子ちゃん。ただ捏造技術は驚くほど稚拙だった。
便乗犯＝宇宙戦艦。おぼかたの大学院の指導教官。論文の共著者。バイオヴェンチャーの創立者。その会社の株価は記者会見後急騰して数日で暴落。２月６日以降所在不明。
愉快犯＝馬鹿教授。ハーヴァードの麻酔科の教授。論文の共著者。趣味で細胞生物学の研究をしてマスコミ受けする花火を打ち上げて研究費をかき集めてラボを維持している。
遠因を作った人＝のより。理研理事長。事前に「今度若手が凄い研究をしたので，ＩＰＳをｄｉｓする記者会見をする。」という報告を些細から受けていた。息子がナベツネ新聞の科学部記者。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:11:26.45
>>741
ほんとこれ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:12:07.00
506山師さん＠トレード中：2014/02/26(水) 11:25:56.87 ID:7w77VnZ00
セルシードは小保方道化を使っての、雑誌論文による株価釣り上げを2011年にもやっていた
という匿名情報。こちらはnatuer protocolというnatureの姉妹誌に発表された
論文、共著者はセルシードの岡野。やはりこの論文発表のあとにもセルシードは高騰で、
ストップ高。論文内容はクソ、岡野の細胞シートを持ち上げるだけの内容。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
つまり、セルシードは小保方論文を使った株価釣り上げを都合過去３回行なっていたという
ことです。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:12:35.32
>>747
再現と論文の問題は別ですよね？
>>751
これからはその先生はコピペも許す流れにするんじゃない？
で、コピペの可能性は高いの？
>>752
申請が１つだとまずいの？
757:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:12:52.98
陰謀論者は消えろ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:13:01.07
この春もまたAOで早稲田に入る高校生が全国にいて卒業入学とバタバタしている中で、
小保方さんのコレはいくらなんでも悪影響すぎる
研究者を守るのも役割のひとつと思うので理研を責めるのはためらわれるけれど、
結果的に小保方さんを貶めている理研の体たらく
小保方さんはまだしも、ユニットで働いているスタッフの不安は考慮してほしい
759:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:13:15.32
捏造じゃないなら、こんなにいつまでも関係者が疑惑を晴らさないままでいるのは変だよな。
残念だが、やはり捏造なのか・・・
760:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:14:42.44
普通に考えて再現取れてプラスアルファが見つかったらSNSなんかに出さずに論文にするわな
761:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:15:11.15
>>726
自分がコピペしてるかしてないかの差だとおもうよ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:15:32.64
>>756
＞で、コピペの可能性は高いの？
コピペだと確定してる。嘘だと思うなら自分で調べろ
＞申請が１つだとまずいの？
計画書だったら別にまずくない
763:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:15:41.36
画像のミスなら即座に解決してるってのが普通の見方でいい？
とりあえず博士論文はおちる？
２０１１年のは半々くらい？
最新のはいわれてるのがコピペだとおちる？
764:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:16:00.93
>>744
現役の研究者でもなんでもないけど、そこまでコントロール可能なものとは
思われないな。確かに研究費を稼ぐのは幹部の仕事だろうけれども、Scientistを
馬鹿にしすぎてんぞ。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:17:10.43
iPSをIPSとか書く奴はオツムが知れてるよな
766:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:18:02.93
>>762
専門家ありがとうございます
コピペならばネイチャー論文は通らないとみるのが普通か
767:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:18:17.82
STAPヴァカンティ、メキシコに逃亡 共著者大和さんは失踪
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
■STAP細胞論文の共著者大和雅之さんに何がおきたのか。重要学会を次々
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
共著者の若山教授がコメント「obokataと連絡がとれない」
共著者のヴァカンティ教授「数週間メキシコにいくから休暇をとりたい」
URLﾘﾝｸ(www.biosciencetechnology.com)
768:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:18:24.86
陰謀論者やど素人まで混ざってるなｗ
>>763
再現性が取れれば全て吹き飛ぶ
D論は擁護できません、早稲田の見識が問われてる
769:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:18:55.45
>>753
うまい
770:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:19:13.00
>>765
いいリトマス試験紙になるなｗ
771:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:19:42.86
>>768
吹き飛ばないでしょ？
論文と再現性は別問題でしょ？
コピペとかも出てきたらしいし
772:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:20:15.75
>>753
愛が抜けてる
773:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:20:46.05
>>771
マテメソのコピペは引用つければいいから言うほど大した問題じゃない
774:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:21:33.51
林檎にあやかって小文字のiとかどうでもよすぎ
775:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:21:40.79
日刊ゲンダイ
ゲンダイネットにはまだ掲載されてないが、
27日付け紙面に大きめの記事が。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:21:42.87
そして誰もいなくなったというオチ？
777:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:21:46.00
意外な人が食いついとる。
>ryugo hayano ?@hayano 19 分
(KC1ﾃﾞｽｶ…)
>ryugo hayano ?@hayano 8 分
ホゥ @hirokagi: ワードのスペルチェックではKClが引っかかって、KC1は引っかからないという驚き。
pic.twitter.com/InSZJsOCxS
778:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:22:12.14
>>773
引用が無いのでは？
779:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:22:42.84
>Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 15分
@hirokagi 原因わかりました。元の出版社がwebにアップしているPDFがコケてます。
該当部分をコピペすると「0.0375 M KC1」となりますね。
>鍵 裕之 ?@hirokagi 9分
@Micheletto_D コピペしていたことは確実になっちゃったわけですね。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:22:51.37
>>772
それはこれからの取材次第だろ(ｗ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:23:03.67
ツイッターで匿名火消し登場
tak ?@takta913 1時間
@shincho_kikaku どちらにお伝えしたら良いか分からないので、こちらで述べさせて頂きますが、
明日発売の週刊新潮のSTAP細胞の記事、マズくないですか？
あれ出ちゃうと研究界全般、この先新潮社さんとの関わり一切持たなくなりますよ。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:23:43.82
>>777>>779
コピペに関してもツイートされてるのか
783:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:23:44.36
>>778
引用がないから問題になってるだけ
あれば何の問題もない
784:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:24:22.86
捏造じゃなかったら、さっさと再現して見せるか、ネイチャーに回答して訂正する
プロトコルも公開して会見もする
何にもしないというか、なにもできないのは捏造だから
785:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:24:27.05
twitterより
>ぴかりぃ（コンベンショナル） @GoodbyeLab 4時間
>小保方さんが動物実験の責任者になった計画書は理研には１件しかないらしい。
ほかは実験従事者が３件。うち２件はSTAPと関係なし。理研に行って初めての
自分の動物実験で、いきなりNatureかあ、早いなあ～の印象は持っちゃうけど、
そんなもんなのか、どうなんだろう。
開く
もしこれが本当だとすると、小保方は理研では自分が計画した実験は一回しかやってない。
他（2013年までの客員研究員時代）は他人の研究の一部を担当しただけ。ビーカー洗い。
あじめての実験で成功、天才科学者！もし捏造でないならばですけどね。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:24:30.28
>>783
つまり引用が無いために、問題であるということでオッケー？
787:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:25:37.72
>>763
あの程度じゃ落ちない
落ちた前例が無い
100％落ちるのは、かなりの部分の剽窃があるある場合
セルカンの博士論文とかね
788:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:26:02.15
プロトコールを見なおした結果、酸が足りないということが
判明いたしました。ここで新プロトコールを発表するとともに、
名前をSTAPLi細胞と改名いたします。末尾のiが小文字なのには
他意はございません。
りけん
789:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:26:25.82
ネタがテンコ盛り過ぎて週刊誌も大変だわこりゃ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:26:37.39
>>785
本当かしらないけど、よくしらべたな
バカンティという人だが、メキシコにいく予定らしいぞ
しかもアメリカに戻る日は未定だそうだ
791:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:26:57.01
>>786
引用を付さなくても軽微な問題だが、
引用を付し直せばさらにＯＫということでオーケー
792:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:27:08.34
追試できねーｗってやつらはちゃんとKC1溶液つかったのか？ｗ
793:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:27:21.66
>>791
ちゅうことね
794:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:27:30.06
>>787
おちるんじゃない？
世界の学者も論文がいろいろ不備が多過ぎて問題だといってるようだし
コピペまでオッケー？
795:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:27:45.16
なんで明日発売の新潮のSTAP記事のこと知ってんだろ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:27:47.85
すごい勢いだな
797:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:27:59.93
ヴァカは余裕だなｗ
798:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:28:01.15
>>785
たった一回の実験でSTAP細胞が作れちゃうなんてすごいね。
まぐれだから本人にも若山さんにも再現ができないのかね。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:28:09.14
tak ?@takta913 1時間
@shincho_kikaku 研究者たちは、そちらが思われている以上に、
自分たちが芸能ネタと同等で語られたことをかなり遺憾に思っています。
同じタブロイド誌でも好意的な意見出してるとこありますよね。よくご判断されたほうがいいと思います。
おぼぼが芸能ネタ扱いされたのは理研の記者発表のやり方にもその原因がある
ネタを扱うメディア側だけの責任じゃなかろう
800:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:28:16.69
ど素人ですが、現時点で白・黒のオッズはどうですか？
801:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:28:27.90
>>791>>793
なるほど
引用としっかり注釈をいれなくても、そのままコピペしてもオッケーということか
802:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:28:29.38
>>1
■ 小保方晴子らのNature Article論文の”Methods”のセクションにおける”Karyotype analysis”の文章の大半は、
ドイツの研究者らが2005年にIn Vitro Cell Dev Biol Anim.誌で発表した論文の文章から拝借したものですが、
拝借元の論文を引用していないことが明らかとなり、問題となっています。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:28:45.91
>>785
これに釣られるのも客だろうな
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:29:20.01
生物板はじまっていらいの祭り状態？
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:29:22.06
工作員の自演が多いな
「コピペを指摘されたので後から引用つけましたー」でオッケーなわけねえだろ
806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:29:31.32
>>697-698
要するに「液体Aが酸性か否かは青色リトマス試験紙を用いた」って書くべきところを
「液体Aが酸性か否かは液体中に青色リトマス試験紙が存在することで確かめた」って書いてるってこと？
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:29:48.95
>>799
これ、宣伝だと思うよw
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:29:50.18
バカルディー＝そもそもの元凶
戦艦＝こいつも元凶 しかも仕掛け人である可能性アリ
オーボボ＝主犯で実行犯
和歌山＝ボインにだまされた哀れなハゲ
些細＝欲ボケ便乗老害
こんな感じ？
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:30:14.33
>>805
了解
学生にもコピペ禁止だしねえ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:30:20.45
>>805
正確にはまだ引用はつけてない
マテメソなら寛容な人も多いよ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:30:25.93
これたしか東大法学部の博士論文だから助手論文でなかったっけ？
引用明示しないでコピペして首って。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:30:39.69
>>794
たとえば、かなりの部分の剽窃以外で、
いくつかの不備程度で、学位取消になった前例あるか？
813:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:30:47.81
>>806
そういうこと
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:31:35.59
>>805
しかし、よくネイチャーに通ったなっていわれてるが、
審査したのだれ？って能力の問題になるんじゃないだろうか
記号までそのまま載せてたの？
815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:32:25.03
>>785
従事者として申請通れば何年間か研究できる
816:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:32:28.88
>>812
学生にもコピペだめなんdなし、無理でしょ
しかも画像の件もいわれてるようだし
いろいろダメな部分ありすぎでしょ？
817:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:33:02.49
晒しものにするためワザと載せたんだろ
818:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:33:12.07
>>812
博士論文の画像はたいしたことないミスなの？
どう？
819:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:33:23.18
>>799
新潮をtwitterで脅迫しだしたの？自称研究者？
820:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:33:58.91
>>785
すごい天才だね！
821:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:34:07.03
しかしまあ、擁護してる方は元からだが
叩いてる方も質が落ちた
専門家さん達はみんな飽きていなくなったんじゃないの？
822:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:34:10.35
>>780
知ってるくせに
823:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:34:52.18
>>818
論文審査した人たちが学位出すのにオーケー出した論文と
同一性を損なうものでなければオーケー
そんなところでしょ
824:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:35:07.92
>>822
まあ世間が一番関心があるのがそこだからな。必死に裏取りしているだろう(ｗ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:35:10.25
コピペは学生のレポートレベルでもダメと教えていないの？
826:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:35:13.33
>>818
an honest mistake 些細なミス by バカンティ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:35:51.60
>>790
上にあるレス。
誰か確認のために理研に問い合わせて～。
97 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/26(水) 15:04:26.61
お祭りの最中もうしわけないが、これ既出？
>小保方さんが動物実験の責任者になった計画書は理研には１件しかないらしい。ほかは実験従事者が３件。うち２件はSTAPと関係なし。
>理研に行って初めての自分の動物実験で、いきなりNatureかあ、早いなあ～の印象は持っちゃうけど、そんなもんなのか、どうなんだろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑の人のプロフィールみると動物実験に抗議して動物実験のデータをあさりまくってる人みたいだから、このツイートかなり信憑性あるんじゃね？
118 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/26(水) 15:11:27.51
>>94 >>97
動物実験計画は開示要請に応じないといけないはずだから、その線からつつくとまだ埃が出るかもな。
あと，ラボ内の亀飼育も理研の動物取扱いポリシーとしてどうなのか，ってことも併せて。
128 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/26(水) 15:14:21.78
>>94 >>97 >>118
「もの凄い数のマウスを実験に供してそれをデータにしてる」んだから、それに見合う内容・数の動物実験申請をしてないとおかしいわな。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:35:52.66
>>823
すでに博士論文の画像と、今回の画像は違うらしいぞ？
無理っしょ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:36:31.35
>>823
必死だな
830:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:36:33.08
>>827
計画書←ここがポイント
831:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:36:50.81
>>828
同一性ってのは論文の趣旨を損なうものでない限りってこと
832:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:37:44.78
>>831
博士論文の画像についてたのむ！
833:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:37:54.79
>>827
計画書だろ
問題なら利権の調査で明るみになるだろうけど
834:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:38:20.72
泳動がどうたらの画像が博士論文だっけ？
835:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:38:23.97
真面目な話、学位取消とか本気で言ってる方々は、過去の学位取消の先例ぐらい調べた方がいいよ
どういう場合に学位取消になってるかとか
そうしないとお話にならんよ
836:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:38:42.25
156 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/26(水) 15:25:52.97
>>139 >>94 >>97 >>118
これに従って手続きしてくれ 理研の情報公開サイト
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
300 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/26(水) 16:22:17.49
やっぱり開示請求したらしいねこの人
@JuuichiJigen ありがとうございます！ 実は開示請求したので件数がわかりました（汗） 素人なので、皆さんのご意見を伺えればうれしいです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑の人は専門じゃないから、これがどういう意味かわからないだろうけど、ｵﾎﾞにとっては致命的なスクープだぞ。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:38:56.30
>>835
取り消しになるんじゃない？
>>834の件とかどう？
838:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:39:11.51
>>827
普通、動物実験申請書は大枠で全ての事柄を含んで書いて申請する。ラボごとに1つといっても過言でない。
マウス1匹1匹や実験1回1回に対して出すものではない。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:39:14.15
>>827
和歌山名義でやったと逃げられるんじゃ？
840:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:39:26.35
>>832
論文の主査、副査が差し替えでオーケーと言ってればそれでオーケー
841:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:39:37.20
>>832
査読したバカが些細なミスと言ってる（些細じゃないけど）
共著者が査読できるぐらいズブズブな体制の早稲田に良心を期待するのは厳しい
842:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:40:05.66
>>840
で、その早稲田の対応にいろいろ批判出来てるのでは？
ありえないと
843:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:40:25.91
キナ臭くなってきたなｗ
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:40:41.52
>>841
なるほど
本来は取り消しが妥当、または通すべき論文ではないレベルってこと？
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:40:52.76
行方不明のD論どうなったの？
846:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:41:01.51
>>811
あー、私大か大学行ってない人だね。
東大京大では、高い学位をもってる人はえらくない。
低い学位のみで教員になる人がえらい。
法学部では、学卒助手といって、学士だけで助手になる。
出来の悪いやつが博士までいく。
ふつうは修士後に助手になる。学卒助手は有名な学者に多い。
教授のリストで（学士）しか書いてない人が一番えらい、
（修士）がふつう。（博士）は凡庸かアホ。
文系は大体こうね。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:41:04.84
>>842
主査、副査が取消にオーケーって言ってわないと取消できんよ
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:41:44.20
>>845
搬送中らしい
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:41:50.93
>>844
共著者が3人も主査、副査に入る早稲田がゴミだと言ってるだけ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:41:57.24
>>847
>>841がいうように早稲田はレベルが低いという事でオッケー？
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:42:22.38
>>846
もう学卒助手は無くなったけどね
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:43:04.38
学卒助手は今はほとんどないよ。昭和の時代。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:43:12.40
>>826
＞>>818
＞an honest mistake 些細なミス by バカンティ
些細のミスだろ。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:43:18.64
>>850
どの大学だろうが主査、副査がオーケーと言わない限り取消は不可能ということでオーケー
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:43:51.85
>>853
D論だから些細なミス
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:44:05.19
>>849
ゴミって。。。
>>848
まだか
それによってはまた大荒れになったりして
>>854
ネイチャーも取り下げだろうね？ ここまで批判でまくってるようだし
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:44:33.20
理研神戸の欲深爺は、万能細胞である可能性の新たな細胞を
見つけたぐらいの発表だと思ってＯＫだしたら、新しい万能細胞の
可能性レベルじゃなくｉｐｓ細胞よりすごい万能細胞見つけたよ
しかも、すでに簡単に作れるちゃってるしって記者会見したもんだから
さあ～大変、世界中で追試が始まってしまった・・・・
可能性だけでも予算ひぱってこれたのにね、はっきり言っちゃったら
世界で検証されちゃうちゅうのｗ
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:45:14.13
ちなみにNatureは水の記憶論文ですらも取り下げてないぞ
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:45:50.14
>>845
別に行方不明ってことではなくて、一昨日東京で誰かが閲覧するために関西から搬送されていた
で、まだ関西館に搬送中
申込み 巻号年月日等 所蔵場所 ローカル請求記号 利用上の注意 利用状況(貸出期限、搬送開始日など) 資料貼付ID 他のデータベースへ
関西：総合閲覧室 書庫 搬送中： 1201101587220
20140225
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:46:36.53
>>838
専門家サンクス
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:46:57.40
>>857
些細がおぼかたを利用したのは予算獲得という打算からだろうけど
「派手な記者会見」は打算じゃなくて非合理的な衝動なんだろうなあ。
男の嫉妬。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:47:20.71
今「水の記憶」事件を振り返るとなかなか趣き深いよね
URLﾘﾝｸ(sp-file.qee.jp)
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:47:33.67
>>859
部分的にならコピーできるのだろうか？
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:48:26.48
>>862
わかる人がいてくれて嬉しい
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:48:59.98
>>848
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ >>何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
搬送中ってこんな感じかな
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:49:12.00
>>863
半分まで
★閲覧
関西館および東京本館でご覧いただけます。東京での閲覧は関西館からの取寄せ（所要日数：最短で3開館日）となります。
取寄せには利用者登録が必要です。詳しくは登録利用者制度のご案内をご覧ください。
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★図書館間貸出
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867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:49:24.15
とりあえず国内外の学者が指摘してる画像の件やコピペ
頼むぜ、クオリティ
ある研究者のブログで今回の件と東大であった論文の件のことが書かれてた
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:49:58.44
>>838
んなわけねーだろ
869:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:51:03.38
新潮の中吊り見て、やっぱり小保方は松坂大輔に似てると思ったわー。松坂に化粧してヅラかぶせたら絶対似てる！
870:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:51:08.35
誰かもスレで言ってたように、STAPはもし捏造の要素が強いなら確実に潰しておかないと、
間違いなく疑似科学やそれを利用した詐欺的商法の源泉になるよ。
同時に恐らく、iPSに対する陰謀論的な批判の源泉にもなる。
その場合オカルト、疑似科学にネタを与え、真っ当な科学研究を阻害してしまうという非常にヤバい問題。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:51:09.82
>>868
どこもおかしくないけど
872:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:51:30.85
>>868
実際取り寄せて見てみろよ
論文何報書くんだっていう情報量詰まってるから
873:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:51:39.48
>>866
サンクス
じゃあコピーがとれたら他の人も読むことはできるのか
874:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:51:58.14
>>767
URLﾘﾝｸ(www.biosciencetechnology.com)
“I think I should just go to vacation in Mexico for several weeks,” co-author Charles Vacanti told Bioscience Technology last week.
「僕は、何週間かメキシコにバカンスに行くべきなんだろうな」、共著者のチャールズ・バカンティは Bioscience Technologyに答えた。
実際に行ったわけではなく、俺はもうそういう状況なんだなぁ・・・という気持ちを表している。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:52:18.24
>>866
ってことは極端な話最低限前半担当と後半担当の二名がそれぞれ複写し検証すれば全文の検証が可能って事か…
876:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:52:58.12
オボボさんが周囲の男達を手玉に取っていたつもりだったが
結局男たちがオボボさんを利用していた
って松本清張みたいね
登場人物軽いけど
877:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:53:12.60
誰かが論文の半分をコピーして、残り半分を誰かがコピーすればいいだけじゃん
878:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:53:49.86
>>767
高飛びしたほうがいいかな？ｗってことでしょ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:54:49.86
>>874
お騒がせだなｗ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:55:44.18
>>870
アメリカから離れたいという心境なわけね
>>875>>877
ほう
881:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:56:01.77
>>875
記念撮影にうっかり論文が写ってるなんてことも世の中にはあるw
882:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:56:13.20
修論とそつろんも見たいなあ。これは関係者でもない限り無理か。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:56:16.50
>>875
なお複写には国会図書館の利用者IDが必要、自分は持ってるから最低あと一人にお願いしなければ
その上で捨てアドに送ってもらってつなぎ合わせる
ただし公開は早稲田の許可が必要だろうから、KnopflerかだれかにPDF送信して早稲田と交渉するなりしてもらおうかと
884:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:57:58.93
さすがにM論やB論は許してやれよｗｗ
D論は許さんが。
885:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:58:42.08
修論、卒論なんて調べられたら困る研究者だらけだぞw
886:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:59:15.11
>>874
敗北宣言、騙されてました宣言だよな。
まあ遊んでる間に追試が成功するだろうという、脳天気な部分も一部あるかも
しれないが。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:00:01.77
高飛びするときは隠れてこっそりするのに
「メキシコ行きたいな」とみんなに言ってしまう
バカンテイさんて
なんだろう
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:00:46.14
理研のポスドクとかに知り合いいる奴いねーのかよ。
小保ちゃんの様子が知りたいよ。
泣いてるんじゃないのか。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:02:13.53
>>887
発言自体は「俺もメキシコに高飛びした方がいいのかねえ(ﾆﾔﾆﾔ)」って段階だろ。
あいつはマスゴミ相手にほらふいていただけで決定的な捏造に手を染めていないからまだ余裕があるんだろう。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:03:53.59
バカンティの自虐的な洒落やろ
じゃなきゃコメントで言うかいな
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:03:54.69
>>887
メキシコにとっても頼りになるコワーイオトモダチがいたりして。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:04:13.54
ヴァカンティはまだ余裕がある。少なくとも余裕があるふりをしているんだよ。
宇宙戦艦みたいな小心者ではない(ｗ。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:06:02.28
可愛いからみんなで笑って許してあげなさい！
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:06:35.39
>>889
余裕か
なんかヌチャヌチャ～ッっとした人だね
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:07:42.77
あくまでも仮説にすぎないが……
あとは、バカんてぃや日本の脳天気がなんで小娘に騙されたか。
女子力を演出しながらスッポンをペットにするような、倒錯した
キャラクターとは？ 通常では計り知れないような精神構造が今後の
検討課題だろう。
俺にも無理だが、生化学のPh.D.達にはもっと無理だ。数年して
研究書やノンフィクションが出るだろう。それまで……、寝てようwww。
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:08:48.56
OBKT30は枕営業ならぬ枕論文でのし上がったわけか。。。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:08:53.92
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
このアカウント、懐疑派を脅して回ってるな
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:11:05.60
>>895
たぶん研究書やノンフィクションだと名誉棄損とかでうるさいことになるから。
ほとぼりが冷めたころに白い巨塔みたいなフィクションにするしかないとおもう。
もっとも今はマスコミ・出版界に金がないし、作家にも取材スタッフにも十分な金を払えそうもないからあんまり面白い小説にはならないような予感がする。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:12:18.15
>>895
現代社会の病理
ええっこんな人がこんなことできんの！
と驚くとフリーズして
ヘンなのと思っても言えない
いつのまにか支配されてる
そんな空気 のような気がする
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:12:51.45
>>785
動物実験の申請ってそんなに細かいの？
遺伝子組み換え実験だと、要求される封じ込めレベルにもよるけど、一度出せば５年くらいできちゃうよ。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:13:45.77
>>884
だめだよ、修士は学位だし、修士論文は正規の学術論文だ。
学位授与機関として、調査する義務があるな。
別に誰でもできるんじゃない？読んでおかしければ学位授与機構に
申し立てればいい。民事・刑事OK。まだ時効じゃないだろ。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:13:51.36
pubpeerに文章剽窃疑いが出てるけど、論文が読めん
>The sentence for "Karyotype analysis" in methods section of this article is
> exactly similar to "Chromosome preparation" methods in other
>researchers' article, "In Vitro Cell Dev Biol Anim. 2005 Sep-Oct;41(8-9):
>278-83.". Nevertheless, authors of the Nature article did not cite this source.
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:14:12.90
一時間もしない内にスレ消化しそうだ
そろそろ次スレ立てて
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:14:30.26
>>901
あ、裁判所でもいいな。盗作された本人ならば。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:14:41.93
>>901
学士も学位ですが？
906:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:15:12.51
今回の主要登場人物で一番年上のヴァカンティでも６３歳。
些細や戦艦もこれから２０年以上生存するだろうからこの事件についてまとまった本を出すのは訴訟リスクが高い。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:15:48.84
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
このへんの馬鹿な擁護派の奴らに
言って聞かせてやってください！
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:15:51.34
>>902
きたのか
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:15:59.75
>>902
前スレのネタだね
292 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2014/02/26(水) 08:35:28.35 ID:i2V7HlUt0
>>259
>>269
見つけた。他の論文からそのまま文章を盗用してる。
いくらなんでもここまではしない。
Multicolor karyotype analyses of mouse embryonic stem cells (Guo et.al., 2005)
colcemid (final concentration 0.270 μg/ml) to the culture medium for
2.5 h at 37 ~ C in 5% CO2. Cells were washed with PBS, treated with trypsin-
ethylenediaminetetraacetic acid (EDTA), resuspended into cell medium and
centrifuged for 5 min at 1200 rpm. To the cell pellet in 3 ml of PBS, 7 ml
of a prewarmed hypotonic 0.0375 M KC1 solution was added. Cells were
incubated for 20 min at 37 °C. Cells were centrifuged for 5 min at 1200 rpm
and the pellet was resuspended in 3-5 ml of 0.0375 M KC1 solution. The
cells were fixed with methanol/acetic acid (3:1, vohvol) by gently pipetting.
Fixation was performed four times
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:16:03.58
全国で卒論調査開始w
一体、何人が学士号を失うのであろうかw
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:16:52.42
>>898
池井戸潤なら面白くしてくれそうだ
舞台を民間研究所にしてメガバンクが融資するという話
そこで世紀の発見的研究が捏造だったとか
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:17:31.96
>>909
thanx! スレの流れが早すぎてフォローできんかったｗ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:17:50.46
>>910
今大学の進学率50%でしょ。無理でしょ。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:19:00.08
動物実験申請書の流れは失笑
素人多すぎ
915:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:19:33.98
>>905
死ねバカ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:19:57.51
>>909
>KC1
おおー！もしかして、これがKC1 のソース？
917:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:20:08.05
>>897
コピペ君なのかなぁ？
918:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:20:32.75
朝鮮人が必死すぎｗ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:22:17.40
俺は些細も和歌山も捏は100%ないと断言する。
その上で今回の事は隙があったんだと思うわ。
他所の研究所からでた論文がこの体たらくだったら
どう考えるよ。厳しい事言うに決まってる。
それを考えれば、組織を守る為にやるべき事なんて
決まるだろうに。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:22:33.81
チャットしたいだけの人はチャットにいけば？
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:22:53.13
社会派ドラマ「ラボの割烹着」
922:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:23:01.24
もとの論文は紙で、OCRでスキャンしてPDFに透明テキストで埋め込んだからKC1のなってるのか…
とんだコピペマーカーだな(笑)
923:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:23:42.62
ユニバーサル言語、takta
924:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:24:30.44
コピペしたかどうかをGoogle先生に聞くなんて、学生レポートみたいだな
925:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:24:35.66
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:25:06.24
信頼される論文を書く為には何が必要かをだれかオボに教えてやって欲しい。
この惨状は余りにもあんまりだ。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:25:42.62
>>919
些細も和歌山も直接自分の手で捏造をやったのでないことは確かだよな。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:26:04.92
チャンピンの書き込みが鋭すぎる。。。
はっきり言って欲しいけど、書かないんだろうな。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:26:21.49
>>914
失笑(震え声)
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:26:48.36
再現性のない論文なんて普通らしいな
なにをいまさらって感じだってよ
デカデカと報道されちゃったからなんだけど
931:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:27:02.07
>>910
卒論は見ちゃだめ～
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:27:28.00
>>726
自分の研究室所属の学生がコピペしているのを咎められた時に立場無くなっちゃうから。
学生が書いてきた英文がコピペかどうかなんて、チェック出来ん。それをこっちの責任にされたらかなわん。
それぐらい見逃してやってくれ。
というのが本音。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:27:30.56
>>927
当たり前だよ。。さすがにそれは。
オボは無知だったんだろ。それで済まされる問題ではもはや無いけどな。
STAPが本当か嘘か以前の問題だという事を解らないと。国辱ものだ。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:27:35.55
>>899
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:28:28.59
>>897
Natureやipscell.comの管理人にも誹謗中傷とか言ってるのかな
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:28:31.31
>>930
理研があんな記者会見をしたから学会外でも大騒ぎになっている。
理研の自業自得。
937:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:28:50.84
Haruko Obokata （小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama （若山照彦）,
Yoshiki Sasai （笹井芳樹）,
Koji Kojima （小島宏司）,
Martin P. Vacanti （マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa （丹羽仁史）,
Masayuki Yamato （大和雅之）,
Charles A. Vacanti （チャールズ・バカンティ）
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:28:57.45
>>934
イオナズン
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:29:43.80
利権の問題じゃない。国の問題だと認識すべきじゃねーのかな。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:30:14.59
>>932
ああ。それは納得できる(ｗ。
おおっぴらに是認はできないけど。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:30:21.48
論文自体はケアフルに書いてあるらしいが
マスコミにあることないこと発表させすぎたな
942:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:30:46.59
>論文自体はケアフルに書いてあるらしいが
？？？
943:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:30:55.72
少なくともN先生もノートを見れば一発と言ってたわけなので、ノートを
公開して欲しい。それが話にならないのであれば、皆納得できるだろう。
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:31:47.80
(3:1; vol/vol)
ってどういう意味。
vol同士割っても意味ないっしょ
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:32:08.58
>>942 ケアフル
ケアレスまたはヘアレスの間違いでは
946:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:32:37.15
>>941
>>17
ケアフルって何だっけ…
947:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:32:41.36
>>943
理研「今作ってるから待ってて」
948:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:32:54.15
>>932
つーか、院生持ってる研究者は、これ以上
院生の論文精査する負担は勘弁してくれってとこだろう
949:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:32:59.00
>>942
ニコニコで偉い人が解説してたときに
ケアフルに書かれてるとか言ってたんで間違いないかと
950:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:33:03.44
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART24
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
951:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:33:30.71
>>941
ケアフルに書いてKC1？
早野たんが話題にしててワロた
952:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:34:16.15
>>733
それは、ヤクザが町の治安を守ってくれるから大丈夫、ってのと同じだ。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:34:22.62
>>932
>>948
そんなポジショントークをこの話題に絡めてして欲しくないなあ
院生と理研のULじゃ違いますし
954:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:34:44.20
>>950
乙
このKC1はお礼だ
つ【KC1】
955:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:35:08.21
特許の画像ってみれるのか？よくわからん
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
956:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:35:31.91
今回の件で卒論とばっちり受けるやつとかいそう
957:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:35:35.04
>>932
>>948
コピペは最低限のマナーなので指導教官の精査は問わないが
本人の責任てことになるのが普通では？
958:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:36:08.15
取り敢えず教育はしろって思う。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:36:37.20
>>928
チャンピンブログの指摘めちゃ鋭いわ。。確かに。
FACSはたしかにその通りだわ。。。素人か。。。
960:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:37:16.17
>>955
過去スレに貼ってあるがどこか忘れた。
スレ消費が高速すぎる。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:37:44.95
【悲報】STAP小保方 論文をコピペして作成か
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
962:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:38:08.61
セルシード株はまだ下がり切ってないんだよな。今1400円くらい。
午前中に40円下げても、また午後に戻したりしてる。
よくわからん。個人が売って、大口が買い戻してる？逆？
なにかこの動きと関係してるのかな→ 理研とマスコミの黙んまり
963:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:39:01.01
>>957
だって、コレスポはこっちだもん。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:39:40.93
>>959
チャンピン先生。一理も二理もあります。感動して胸熱です。。。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
965:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 20:39:43.05
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