14/02/26 16:32:56.70
しかし関係者がみんな雲隠れってどういう事態なんだ
物を知らない素人の低レベルな疑惑に答えたくないという理由だけで
みんな揃ってダンマリ決め込んでるのか？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:33:01.13
>>19
その理屈なら、
その価値の無いうんこサイトを批判する時間も研究に向けとくべき
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:33:04.68
>>334
失敗だったそうです。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:33:27.12
マジで動物実験申請1件のみか。
びっくりだぜ。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:33:34.91
コピペはへたするとトップも行くよ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:33:43.77
>>327
ゲラー先生Knoepflerのサイトに書き込んだと言ってるけどどこにポストしたんかな？
見当たらん
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:34:47.11
STAP発表のときは
大学４年生の学会デビューみたいだったな
まあ報道にびびったのかと思ってたが
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:34:53.08
これじゃあどうしょうもないね(´・ω・`)
会見して説明はよ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:35:07.45
実験やってない説がにわかに現実味を帯びてきた件
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:35:27.89
>STAP細胞は本来は地味で堅実な研究だったのかもしれない。
動物仕入れたのが一回だけだから堅実でも地味でもないな。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:35:32.44
>>343
認証制じゃないのか
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:35:40.76
>>207
妙な文章を生み出す才能には溢れてる
350:無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:35:50.37
ＪＣＫおっぱい
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:35:53.65
>>338
かなり上のレベルから圧力がかかってるとしか思えない
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:36:31.07
ちょっと森口さんが優秀に思えてきました
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:36:53.87
>>346 347
どういうこと？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:37:03.72
>>348
なるほど
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:37:27.73
>>346
あんだけの結果出してて、動物実験申請が1件というのは合致しないな
普通の一軒家建てますって申請で、高層マンション建ててるくらいのレベル
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:37:48.01
あ、若山教授が理研にいたころは若山名義である可能性もあるのか。
このへんは11jigenさんが調べてくれそうな気がする。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:37:48.84
森口は自分で論文書いたし、きちんと記者会見もした
些細に代筆、マテメソはコピペして逃げてるおぼぼと比べると可哀想
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:37:56.05
コリャ英和！
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:38:03.34
神戸の理研ってスパーコンピュータやら神戸市の医療都市構想やらで
利権の坩堝みたいになっちゃったんだろ。始まりは京大閥の傘下だったけど
何時までも京大にばっかり美味しいとこ持っていかれるのはつまらん
ここらででっかい研究成果だして神戸の理研閥の利権作ろうぜ
予算は幾らでも引っ張ってこれる後はそれの担保となる研究成果だけだと
思ってたところに可愛い女の子がなんかすごいものを見つけたぞ
これで再生医療の予算は神戸の理研の天下だと勇み足したんだと思う。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:38:34.21
>>332>>349
ハシゴして張り付くスレが増えて大変w
居る時と居ない時でスレの空気が全然違うね
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:38:34.63
雲隠れしてるのは大和さんだけじゃないん？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:39:01.44
ホテルヘルス愛和？
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:39:15.41
おい、おい、大和だ。
大和がtwitterに書き込んでるよ！
>論文捏造＆研究不正さんがリツイート
大和雅之 @yamanyan 1月31日
海外の報道は確認できた限り科学的意義を述べている。日本のメディアは筆頭著者の人となりが主題となっている。スポーツ紙ならそれで良いかもしれないが、日本のメディアのレベルの低さをあらためて痛感。
開く
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:39:17.21
>>188
自分の信頼性を無駄に落としてることに、つっこまれるまで気づかない気がする
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:39:31.55
>>338
そうだよ
この国の特権階級は説明責任を果たすことはないからね
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:40:46.47
戦艦ヤマト出発！！！
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:40:58.42
オボちゃんが、今頃、のんびり防波堤で釣りをしてたら笑える
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:41:05.37
あ、ごめん古い投稿の引用だ。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:41:05.49
シッポくらい切れよ
完全隠蔽で逃げ切れるのか
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:41:15.33
>>363
やっと同志が来たか！
２月２日も読んでくれ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:41:25.94
>>353
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:41:36.78
しかしスレの雰囲気も様変わりしたな
以前は黒確定みたいな不当な決めつけが横行してたのに
今じゃどっちつかずって意見が多勢を占めている
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:41:54.45
フランクフルトぉ・・・
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:42:02.90
結局画像も本文もあれなん？しかもKC1ってなんやねんｗ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:42:16.88
>>365
そこまで卑下しなくても
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:42:28.02
>>363
日本のメディアのレベルはたしかに低いが、ネットにはちゃんと科学的意義に対して考察されている。
2chも確かに玉石混交だが、「玉」を「石」のせいで無視するな。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:42:44.07
CDB Symposium 2014
2014年3月10日 (月) - 12日 (水)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
オボちゃんは出ないけど些細さんとかは出るぞ
まあスタップのスの字もタブーだろうが
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:43:16.80
>>363
1月31日
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:43:29.00
最低
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:43:46.80
>>356
>あ、若山教授が理研にいたころは若山名義である可能性もあるのか。
これはありそうね。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:44:05.96
あのひとのツイート問題起こってからいくつか削除されてるような
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:44:52.65
Kazuharu Arakawa @gaou_ak 1月29日
小保方さん論文、査読の様子をまた聞きした感じだと、これだけの世紀の発見に際して、
ピアレビューという仕組みでどれだけ科学者が慎重を期したか、がよく見て取れる好例だと感じた。
こういうエピソードもこれから出てきて欲しい。捏造の対局にある科学者の姿勢というのも伝わって欲しい。
Kazuharu Arakawa @gaou_ak 5時間
と、思ったら、本文中C02（ゼロの方）の表記はない。
typesettingで直ってるのかな？そしてKC1 solutionに関してはGoogleがOCRミスで良くKClをKC1に変えている（PDFや本の場合）みたいなのでコピペがそのまま残ったか。
いずれにしても凡ミスが多すぎる。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:45:04.69
>>372
というか、杜撰なデータ処理と論文の作成にスレ住人がみんなウンザリし始めた模様。
もはや実験プロトコールが疑われている状態で、次のステージに進んだと見るべき。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:45:16.79
プリンセス細胞だもん！
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:46:07.74
山中さんと笹井さんが仲悪いっていうのはホントなの？
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:46:17.43
正しい画像は出せないの？
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:46:24.84
最初から疑ってたのはKnoepfler博士ぐらいか
権威主義の日本の研究者はダメダメだな
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:46:38.94
ところで、東邦大東邦高校の同窓生や早稲田の同期で、
小保方さんを応援する友人が出てこないのはなぜなんだろう
ふつうこれだけ話題になったら、
いかに小保方さんがストップをかけようと何かしらの形で発言しそうなもんだが
みんな三十迎えて、それなりに信用のあるポジション占めつつあるだろうに
とりあえず今応援があれば、小保方さんには相当な力になるぞ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:46:46.25
若山教授てSTAP持ち上げられてた当初から「畜産業に応用できるかも」程度のコメントだったよな
何となく胡散臭さは感じてたんだろうか
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:47:15.60
他スレでは一人で全てできることじゃないんじゃね？、といわれだしてる
どうなの？ここの専門家見解は
もう再現性とは別個の話か
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:47:21.61
やっちまったなぁ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:47:46.08
>>370
2月2日というと、あのダイイング(死んでないっつうの)メッセージだな。
なぞだな、あれは。
そして今や、バカんてぃも失踪しようとしている。どういう結末かな。
わくわく。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:47:51.97
>>382
手首の関節痛そうですね
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:48:17.46
>>380
しかし共同研究者名義の申請も1件しかなかったんだろ。
それを加えても計2件の申請。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:48:17.74
>>390
粗削りだが可能性を秘めた研究で今後に期待、ということでほぼ一致している
他の意見はほぼノイズだと思われ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:48:29.73
>>387
騙されたのはおまえだけ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:48:56.74
単なるミスにしては数が多すぎて、なんだか不自然。
意図的なんじゃないかと思い始めたオレ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:49:28.59
>>388
火中の栗拾いに行くお人好しはいないだろ。
もう、庇える段階じゃない。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:50:12.17
>>390
バカ、戦艦、常田は名前載せただけの共著
些細さんが代筆
和歌山がマウス
実験担当がおぼぼ
些細さんと和歌山は色ボケでおぼぼに騙されただけだと思う
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:50:37.23
これが些細なミスで済むんだったらまともに実験して画像得る必要ないね
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:50:38.74
>>395
＞粗削りだが可能性を秘めた研究で今後に期待、ということでほぼ一致している
ざっとスレ読んだ限り、どう見ても一致してないんだが
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:51:18.74
>>392
そうそう。
あげた芸術家のひとりは自殺してるし、なんだかダイイングメッセージみたいだ。
某関西と某高田馬場への怒りにも読める。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:51:23.18
>>390
できるっちゃできるんじゃね
コアな捏造については、一人でできるシナリオはもうある。
もちろん、周りの人が乗っかって話を大きくしたこと前提だけど。
問題は今の理研の対応。
考えようによっては捏造自体よりも腐っている。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:51:40.07
しかし、よく査読通ったよなぁ。。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:51:51.43
あれ？あんな胡散臭かった森口がまともに見えるｗ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:52:12.72
>>395
まだ結論はわからんのか？専門家
問題ない、疑いまで、問題あり
他では疑いや問題ありで語られてるかんじだが
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:52:38.43
>>392
今ごろ玄界灘で海のモズクになってるんだよぅ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:52:48.94
>>392
関係者失踪？
どっかの怪しい秘密組織に加わって、
地下活動でもするのかな。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:52:51.09
>>405
会見しただけでもはるかにマシ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:53:02.29
>>401
犬のうんこを拾うなって。せっかくあぽ～んされてるのに。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:53:22.92
>>406
まてまてそいつに構うな
それはコピペの人だ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:53:25.52
査読が通ったのは西川がニコ動で言っていたとおりだろ
共著者のネーミングと笹井の文章力
KC1とかは読み飛ばしたんだろう
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:53:26.91
森口はちゃんと出てきたからな
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:53:44.44
>>390
co-authorと言っても大半は業績にタダ乗りしてるだけ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:53:47.67
>>404
natureは定期的に、NASAのヒ素で出来た微生物とかチョー高温菌とかでやらかしてる
けど・・・たぶん今度のはホント。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:54:00.23
バカんてぇも見棄てて逃亡ｗｗｗｗ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:54:11.21
>>403
画像ミスのときにはやくやればよかったか
404がいう不思議はある？
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:54:58.08
>I think I should just go to vacation in Mexico for several weeks
これジワジワくるな
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:55:06.55
初稿を見てみたい。
大幅な修正をしたというが、何を変えたのか？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:55:13.88
バカンティさんさようなら
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:55:14.27
こりゃ警察動くな。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:55:36.46
コピペコピペ言われてるが、俺は一度たりともコピペに頼ったことはない
レスの一つ一つに魂を込めているんだが
お前らの邪悪な心を真人間に戻すために日々戦っている
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:56:18.62
博論にもKC1とかC02みたいな新種のものが満載なんだろうなｗｗ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:56:41.68
>>412
老眼で気が付かなかったというのが真相だろうな。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:57:14.27
>>412
些細さんが代筆したとこはしっかりしてるけど
おぼぼが担当のとこ（Figやマテメソ）はボロボロだね
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:57:22.63
>>423
オボはキカイダー01に謝れ！
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:57:39.84
Natureとしてはヒ素生物とかのトンデモ枠で掲載したのかね？
それで再現性がとれないまではまぁ良くある話で。
ただ故意の捏造となると話は変わってくるので、
手のひら返して追い込みにかかったって感じか。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:58:18.16
>>422
税金の無駄使いしないでね。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:58:38.64
ムーに投稿すればよかったのに
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:59:04.04
喝采を受ける発表だけばっちりメイクで登場して、疑惑の反論の会見もせずにコメントも出さないなんて、不誠実極まりない
このまま利権に処理任せて永久的にドロンなんだろうか
女って楽でいいな
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:59:07.82
もしおぼぼが全部やってれば速攻reject
大事になってなかっただろうな
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:59:08.15
>>422
それもコピペだよね
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:59:54.95
理研も再現性がとれないでお茶を濁すストーリーを立てたけど、
Natureが本気でぶっ込んできたので受け身を取れず、
新たなExcuseを収集してるうちにここまで来てしまった感じかな
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:00:03.00
>>341>>346
申請って何？
1つじゃダメなの？
>385
仲良いんじゃないの？
iPSの臨床のシンポジウムかなにかの記事で一緒に登場してる記事いくつかみた
高橋という先生も一緒
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:00:04.18
>>429
ムー民なのにな
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:00:07.32
いま早稲田の人はどういう心境なんだろうな。
やけ酒、荒れてる。意気消沈。
ここまで早稲田がイメージダウンをこうむったことはかつてなかった。
スーフリ以上だ。
これで旧帝の偏差値がまた上がるな。
早稲田には駒沢レベルの人しか入らなくなる。
ただでさえ、少子化でレベル落ちてるのに。
それでまた今後どんどん事件が増えて、負のスパイラル。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:00:42.08
こぴぺくそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:01:45.22
>>415
いい加減過ぎるだろ
ヒ素の中でも生きられる菌とか、超高温耐性菌な
でもヒ素の中でも生きられる菌ってサイエンスじゃなかったっけ？その続報もサイエンスに載った記憶があるけど
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:02:11.81
調査委員会で、小保方さんが捏造を否定、生データはすでに失っているみたいな主張をしたとすると、
その委員会は多少長引く。状況証拠しかなくなるため。
今回のケースは外部の関係者も多く、途中経過を（メディアに向けて）報告することもないと思う。
ただ、通常この手の内部調査委員会は、全会一致ではなく、多数決で決定を行うので、
必要以上に長引くことはない。
委員会の決定に疑義がある場合、それ以降は外部調査委員会を立ち上げる。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:02:57.50
ざっと1周メソッドのプルーフリードした 専門外なので間違ってたらｽﾏｿ
After centrifuge at 1,000 r.p.m.：centrifugedでは？
lympholyte (Cedarlane)：Lは大文字にすべきでは？
centrifuged at 1,000g：1,000 gでは？
microknife under the microscope：the?
we did not find tumorigenetic：tumorigenic?
in paraffin, and routinely：routinelyとは？
immunoのセクション：型番のある抗体とない抗体があるのはなぜ？
performed at TAKARA Bio.：Chromocenterにはlocationついているが？
fluorescent-labelled CD45：？？
RNasy mini kit：RNasy？
PBS(-)：？
by gently pipetting：gentle?
Chromocentre (Japan)：固有名詞でもcenterをcentreにするの？
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:03:10.61
ヒ素微生物はDNAのリン酸の代わりにヒ素が・・・ってことだけど分子モデル
でもこれはデカすぎておさまんねーよ、ウソだろって化学系からダメ出し
食ってたから、でもファンタジーとして子供に夢を与えたのでOKだろうｗ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:03:58.50
>>436 早稲田の人だけれど特に何もｗ
同期に独協から推薦で入学してきた奴いたが
英語全然駄目でワロタｗ
そいつバイク盗んで逮捕されてた。
早稲田は楽しい大学♪
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:05:58.31
>>439
戦艦が行方不明で関係者の証言がそろわないんじゃないの？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:06:42.33
theを見るとトランスクリプトーム君を思い出す
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:07:04.09
>>433
ネイチャーがオープンアクセス化して反撃に出られたのが、誤算だったのかも・・・・
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:07:15.01
>>439
内部調査のあとは検察が動くと思う。
セルシートはつぶれるな。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:07:34.92
折角「再現性がないだけ」で緻密にストーリーを作っても、
こんなに毎日新しい問題が出てくると修正修正で
破綻しない説明なんてできっこないもんな。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:07:46.99
バカンティは実際にメキシコ行った訳ではなく、もうバカンスでメキシコにでも行く頃合いだよなぁ俺って・・・と言っている
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:08:21.69
>>413
森口は良い悪いに関係なく注目を浴びることに喜びを感じるだけだから
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:08:27.39
関係者、次々に失踪。
そして誰もいなくなった。
クックロビンを殺したのはたあれ。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:08:27.78
>>422
そのレス、前も見たしww
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:08:34.81
>>443
その場合は別に証言なしとして粛々とプロセスを進めるだけ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:09:14.46
週刊新潮の取材が火を噴くぞ！
週刊新潮 2014年3月6日号 （木曜日発売） 定価370円
徹底検証！ 「ＳＴＡＰ細胞」は幻か？ 未だ再現不能！
「小保方博士」が着せられた「灰色割烹着」
―胎盤にさえなりうる「ＳＴＡＰ細胞」発見のニュースは、割烹着の「ドクタ
ー小保方」のキャラクターと相俟って、「ｉＰＳ細胞」に優るとも劣らない大発
見として扱われた。しかし、一報から1カ月、その熱気は急速に冷めている。論文
の写真使用に誤りが見つかり、世界中で行われた検証実験では未だ、同じ結果が
得られていない。人類の未来に大きく貢献するはずの「夢の細胞」は本当に見つ
かっていたのか。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:09:32.01
>>440
細かな間違いまでよく見つけてるな
おまえさん、Natureに出す前に一回見てあげればよかったのに
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:10:00.66
>>443
いや、彼が偽造に重要な情報を持っていて、証言が必要とか
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:10:01.01
>>453
釣りかと思ったら、本当だね。ついに来た。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:10:10.60
新潮ついに来るのか
最初に新潮が来ると噂されていたのに随分かかったな
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:10:39.85
マウスの新生児の脾臓でちょっと変な細胞見つけたよー、ぐらい
にしておけばへーそうなんだで終わっただろうに、何でこれは
リプログラミングされた万能細胞であらゆる動物細胞に起きうる
現象だ、STAP細胞と名付けて大発見！ なんてやらかしちゃった
んだろう？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:10:45.77
>>440
これやっぱまともな校正はいってなくね？
誰かが無理矢理Editorを急かしたろ。
これだけの大発見ならいつの発表でもよかろうものを、
1/31号で発表しなければならない理由は何だ。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:10:53.91
新潮。まずは軽くジャブだね。
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:10:58.97
新潮やってくれ
ネットにないネタみつけてきたら買ってやるぞ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:11:13.34
今週も何も新しい発表がないまま終わっていくのかなぁ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:11:19.27
>>440
結構多いなー・・・CNSに投稿する論文にとしてはちょっとお粗末
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:11:37.44
>>459
だからEditorに直電して威す奴がいたんだろうｗ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:11:38.45
1つ追加
using the CpGenome DNA modification kit (Chemicon, URLﾘﾝｸ(www.chemicon.com))：なぜケミコンだけHPへのリンクが？
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:11:41.02
>>459
ファン・ウソクの記事と並べるためだろ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:12:59.52
>>460
あ、でも他誌より大きい見出しだね。
そろそろ理研も焦ってコメント出すか。
釈明のタイミングが週刊誌次第っていうのも情けないなぁ…
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:13:01.05
大手デパートやホテルがあれだけ偽装してたんだから理研が何を仕出かそうと驚かない
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:13:12.56
>>440
＞fluorescent-labelled CD45：？？
＞RNasy mini kit：RNasy？
これについては問題なくないか
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:13:31.80
こういう時は週刊誌が騒ぎ立てるしか無いから仕方ないよね
新聞社の報道がみたいぜよ
でも理研やNatureの公式見解がないと報道できないだろうしな
困ったもんだよ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:14:13.51
>>469
上は正しいと思うけど、
下はRNeasyだろ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:14:29.13
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
扱いデカイね。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:15:07.17
>>471
ほんとだ、すまんな
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:16:00.02
PBS(-)も普通じゃね？CaとMg入ってんのにこれなら問題だが
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:16:00.11
>>472
うむ
顏の画像もデカい
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:16:02.60
割烹着は着せられたって表現だな。
ちょっとネタ掴んだのかな。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:16:11.07
>>385
素人だけど、関係はいいんじゃないの？以下にでてる先生はiPS 研究の第一人者では？
シンポジウムに山中先生、慶応の岡野先生、京大の高橋先生、理研の笹井先生、阪大の宮川先生が出てる
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:16:19.46
理研の利権や天下りとかも記事になるぞ。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:16:29.61
>>469
fluorescentは形容詞なので意味が通らない
fluorescently labeledかfluorescence-labelledならいいかも
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:17:19.89
>>474
そういうのがあるのねしらなかったすまん
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:17:50.60
論文は糞だけどかわいい
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:18:38.98
>>469
上は問題ないでしょ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:18:54.68
残念だけど、週刊新潮ごときの取材力では事の本質に迫れないだろうね。
ただ、重要な人物からインタビューをとっている可能性はある。
前もって言っとくが、記事中のカッコつきで（識者）とか（関係者）というコメントは
すべてネットから拾ったものなんで、あんまり信じないように。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:19:03.16
新潮の中刷り大きすぎﾜﾛﾀ
一番の目玉記事じゃないか
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:19:30.99
やべーｗ俺ら識者ｗｗｗ照れるぜｗｗｗ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:20:15.66
誤字を指摘するのは本論からずれてるからやめたほうがいい
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:21:11.97
>>479
ハイフンでつなげたんだから、fluorescentでいい。
ただ、普通はlabeledでエルは重ねない。重ねるのはイギリス英語だけどね。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:21:24.71
ispell掛けないの？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:21:35.09
>>476
割烹着を何百枚もってるんだ？って話。
最初からおかしいよな。
ラボであんな私服（割烹着）いいの？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:22:00.45
だから、博以外はかえってくれないか
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:22:23.10
灰色割烹着w
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:22:32.23
博（ひろし）って最近はあんまいないぞ？
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:22:42.70
fluorescent-labelled は普通にある表現
こういうのは論文と是非と関係なくないか
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:22:53.19
>>490
鬼女に負けてるくせに
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:23:02.38
小保方laboのHPって六本木の安いキャバクラみたいなデザインだなｗ
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:23:04.85
>>487, 493
ほんとだ普通にしらなかったごめんなさい
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:23:20.92
グレーの割烹着って汚れ目立たなそうだし、カレーうどん作る時に役に立ちそうだね。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:23:31.40
>>486
つってもオボさんサイドがだんまりだからね
だから余計に突っ込み所を探される
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:24:30.61
記号の間違いってのはどういうこと？おしえてほしい
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:24:50.41
過熱報道を自粛してくれのコメントみたいに、おぼちゃんがささっとコメント出せばいいんじゃないの？
些細なミスだけで、研究は本物だもん！って
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:25:02.37
>>499
具体的に言わないとわかんないぞ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:25:02.83
誤字の指摘は本来ならばそれなりに重要で、D論審査レベルでも
誤字や英語表現のミスがあれば叩かれる
それは例えば多額の取引をする際の契約書が誤字だらけだったら
信頼できるか？というような話
ただすでにもっと大きな、いわば契約自体の内容に疑義が出ている状況では
それほどクローズアップすべきでないという指摘は一定の理がある
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:25:37.78
>>501
Kなんとかってやつ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:27:15.31
>>489
専門外の人間から見ても割烹着にピンクの壁、スナフキン貼り付けといった映像を見て
最初からコイツやばいって言ってた人は結構いたね
ああいう表面的なことに異常に拘る人間は中身はどうでもいいと考えることが多いから
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:27:22.98
お前らって契約書が甲はZに対してとかなってたら引くだろ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:27:29.22
>>472
この吊り広告のオボの顔写真、パククネさんより扱い大きいじゃないか！
新潮が本気出してきたか！
海外メディアの黒船待ちの状況は寂しかったから、国内メディアが声を上げるのは嬉しいな
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:28:17.05
鬼女スレでいわれてたのがKC1ってやつだっけ？
文章とKC1のそれはなに？
あと開示請求件数ってのも何？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:28:55.35
まともな教育受けてないか大変にずさんなのかあるいは特に急ぐ事情があったのか
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:29:18.23
>>506 >>472
しかし「灰色割烹着」って，うまいことキャプション付けるな･･･
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:29:29.47
ずーっとスレ追ってきての感想は
自力で英語論文書ける森口＞＞＞＞＞＞＞＞＞割烹着
になったということだ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:29:59.35
片瀬久美子 @kumikokatase · 17分
STAP細胞論文の件。ハイエナみたいに、よって集って重箱の隅突きみたいな事
になってきたけれど、取り敢えずは重要なポイントの指摘をしておけばいいん
じゃないでしょうか。魔女狩りみたいになってきたので、それは違うんじゃ
ないかと思いますよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:30:11.12
>>505
俺は性善説に立つ善い奴だから、登場人物が多いのかなって思うよ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:30:48.18
>>507
実験のマテメソのところでKCl(塩化カリウム)をドイツの論文をコピペしたからKC1と誤植になってしまった
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:30:55.93
ただ少なくとも、まともなネイティブチェックすら通っていないということの傍証にはなるんだよね
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:31:01.12
ずさんな論文を掲載したNature側にも責任はあるけどね・・・
でもこんな論文書いた人が色々疑われるのは仕方ないかな
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:31:03.11
>>511
つまり、博以外はかえれということですね
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:32:55.37
>>514
だな。
論点がずれてはいけないが，傍証の積み重ねも大事。
このさい一罰百戒で膿を出し切って，コピペ安易に悪用する奴にも警鐘を鳴らしとかないと。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:33:12.25
>>511
これは正論
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:33:30.58
鬼女板のはこれでしょ よくわからんけど、これはどういうこと？
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:158番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:312番)
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:34:29.01
>>511
屑は徹底的に叩く 骨も灰も叩き潰す
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:34:39.73
理研の対応が遅いから、どんどん嗅ぎまわられる。
はよせーよ。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:35:00.51
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 13分
「単純なミス」？ 小保方さん研究画像に疑惑の目 〈AERA〉-朝日新聞出版｜dot.（ドット）
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com) …
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:35:07.23
>>519
前スレからロムれよ、もう落ち着いた話題だ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:35:35.19
>>511
>取り敢えずは重要なポイントの指摘をしておけばいいんじゃないでしょうか
それはないんだよなあ。科学のイーブンなディスカッションは、後出しが一番よくない。
疑義のある事項はすべて出して、それにすべて答える形で行い、すべてに
答えきればその件に関して蒸し返してはいけない。
どれが重要なポイントかは個人が感覚として決められることではない。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:35:39.71
>>511
策士だなぁ
まさにこの通り
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:36:22.11
>>519
だから書いてるじゃん
引用せずにコピペしたってこと
嘘だと思うなら下見て確認しろ
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:36:28.90
>>523
落ち着いたってことは、問題なし？
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:37:05.14
>>511
理研の対応に文句つけたら、この人も
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:37:09.28
まあ片瀬氏の懸念も分からないでもないんで、この話題はちょっとクールダウン
でもいいかもしれない。少なくとも、もう相当拡散されてるんで俺らは別のことを
やるべきだと思う
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:37:24.98
>>527
他人の論文コピペして問題ないわけないだろｗ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:37:26.30
徹底検証！ 「ＳＴＡＰ細胞」は幻か？ 未だ再現不能！ 「小保方博士」が着せられた「灰色割烹着」 週刊新潮 2014年3月6日号（2014/02/27発売）
pic.twitter.com/gpeMwp0KPM
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:37:28.96
>>525
この人は初めの時もそうだったけど、自己保身に走る癖があるな。ほんと策士だわ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:37:32.83
>>511の続きのツィートが怪しい
自分の信頼性を自分で下げているようなものだと思うが…
サイエンスライターで食っているらしいのに、大丈夫か？
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:37:51.80
火消しの芸風が変わったのか？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:37:55.08
「灰色割烹着」を「着せられた」という言い回しが伏線ですな。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:38:11.65
>>526
わかった
コピペかはわからんが、コピペでもいいのか、ダメかは、
今後の調査次第ってことか
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:38:27.55
さっさと会見しないからしょうがない
揚げ足取りと言っても何が事の真相に触れているのかさえ分からない状態なのだから
例えば実験自体が捏造で、論文はただの作文に過ぎないのだとしたら
コピペ問題も一通り洗うしかない
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:38:31.43
>>527
オボさんやばすぎで盛り上がって、落ち着きだしたって意味だっての
とにかくロムれよ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:38:41.32
>>536
おまえはここでコピペしまくりだろ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:39:22.15
>>487
掲載誌はNature（英国の出版社）なんですが
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:39:39.95
灰色高官 二階堂進っていたよな。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:39:43.03
>>533
当初から疑惑から指摘してる人
自己保身に走りながら疑惑を追及するからなｗ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:39:49.38
>>472
すごい扱いだなあ
理研が早く出てくるきっかけになればいいが
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:39:50.54
ライター側、メディア側になると、コピペとかシャドウライトに関しては寛容にならざるを得ないんだよね
自分のＤ論をあさられたくないとか、そういうような意識があるんじゃないでしょうかね
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:40:41.34
着させられたって
この期に及んでまだ他の奴のせいにしてオボ擁護するきかね
周りにどんな人間がいようがこいつが一番悪いだろう
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:40:44.45
>>540
アメリカ英語で書かれた論文を全部イギリス英語に直してから掲載するほど、頭おかしくないだろJK
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:40:49.46
疑惑の割烹着
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:41:37.63
>>544
そうだと思うよ。あと研究者もね、結局自分や自分野に火の粉が掛かりそうなことになると
消極的にならざるを得ない。それはある程度仕方ない。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:41:50.02
>>545
違う違う。理研を舞台にした研究費不正使用の疑いと事件性があるから
ああいう言い回しをしているんですな。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:41:51.32
要するにオボコは
インチキ手品師バカルディーが作った
いつか絶対爆発する時限爆弾だったってことか
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:41:55.06
記者会見≒公開処刑
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:43:39.21
>>550
夢見がちなバカるでぃが騙されたという可能性のほうが大と思われ。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:43:52.63
公開処刑の儀って、便器に括りつけられて大量浣腸で公開排泄させられるらしいが。
その後局所貫通の儀ってのがあるんだよね。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:43:53.75
理研の次のアクションはどうなると思う？
１）いきなり記者会見
２）プレスリリースで様子見
３）各新聞社に非公式コメントで観測気球
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:44:11.77
>>545
黒幕の存在について何かつかんだのかもよ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:44:35.80
そういうことはしないんだよね。言葉でいじめ抜く
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:44:48.36
>>553
スレをお間違えですよ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:44:57.94
裸割烹着でＡＶデビュー
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:46:05.67
博以外は書き込まないで欲しい
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:46:22.27
見出し特有の単なる言葉遊びで深い意味はないと思われ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:47:16.01
>>560
？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:47:39.86
>>554
３が無難だが、理研に新聞社（特に朝日新聞）とコネのある人がいるかな。
結構な可能性としてあるのは「小保方、いきなり解雇（しかも理由説明なし）」だよ。
それはそれで立派な見識だと思うけどね。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:48:09.33
対応をはやくしなかったから、
質問されて答えないといけない事柄がドンドン多くなってきたことは確かなんでしょ？
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:48:35.18
942 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 16:58:28.19 ID:JmKqicKf0理研の公式記録ではオボちゃんは若山さんと一度だけ2年前にSTAP細胞の作製に成功している。
以後誰もSTAP細胞の作製には公式記録上は無い。 2年間Natureの論文だけ書いてたのか？
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:48:42.82
>>560
それは許さない。
＊が付いている以上、彼女は論文の全責任を負うべきだ。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:48:50.53
>>554
４）論文の撤回
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:49:08.76
STAP細胞が完全に実在して、それが画期的な
発見なのはもう間違いない。ツイッターとかで
小保方博士や理研などを難詰していた人間たちは
後で恥をかくだけだ。二年前に特許申請している。
もう間違いはない。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:49:13.19
とっととretractすれば？ｗ
「論文の一部に不備があったが成果そのものはゆるがないとしている。修正して後日再投稿する」とでも言っとけば馬鹿なメディアはそのまま流して終わるだけ
理研の国際的信用は地に落ちるが、国内では傷口が浅くて済む
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:50:05.82
>>562
かりになにかしら問題があったとしても、一人だけの責任なの？
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:51:08.31
>>566
関係者がスタコラサッサで、本人が(おそらく)だんまりでは、
それが一番賢明と思われ。
無かったことにするのが一番。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:52:07.25
理研が処分しようにも若山とか大和とかは処分しようもないよね
結局小保方をどうにかするしかない
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:53:57.90
>>555
着せたのはS氏というストーリーですかねぇ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:53:59.81
retractしておぼぼは任期満了後に首
些細さんは健康問題で退職
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:55:07.11
>>567
おそらくそうなるね。再現性とかいったら、
ドリーとか一年半は発表者自身も再現できなかったくらい。
でも数ヶ月でスタップの追試は成功すると思われ。
そうなったら、また劇的な形でノーベル賞候補になる。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:55:51.93
やっぱ早く謝っとけばよかった
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:56:31.97
速報+でスレ立たないから、こっちに来るよ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:56:43.04
>>574
＞ドリーとか一年半は発表者自身も再現できなかったくらい。
どこの情報？
ドリーの追試が進まなかったのは倫理問題が大きかったろ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:57:05.98
すいません素人なんですけど
論文の撤回 って理研ができるんですか？
それともオボコ自身でないとできないのですか？
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:57:10.85
>>567
そもそもIPSだって半年再現とれなかった。
今の騒動は小保方さんという個性に対する
明らかな嫉妬だね。「あんなに目立ちやがって
けしからん」ってツイッターの屑どもがそろって言ってる。
地味な自分に対して目立った人間が許せないみたいだな。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:57:12.11
捏造やデータ改ざんがないのならretractする必要はない
修正論文で一本稼げばＯＫ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:57:42.45
>>574
確定君ｗこんばんわｗ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:57:59.42
IPSかあ
v速の人間だな
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:58:17.20
さすがにこれはどうだろ？
ハーバード留学したんだろ？早稲田は英語力なくても裏口入学だから入れるかもしれないが。
それとも「留学したけど英語身についてない」っていうのもありえるのか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
いよいよ馬脚を露してきた。これほど長い文章をコピペをする人は英文を書くのが苦手と相場が決まっている。昔，学生に書かせた論文には，しばしばこういうのが含まれていた。さすがに同じグループの旧論文からだったが。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:59:02.85
>>580
実際そうなるでしょうね。画像ミスを
削除する必要はあるが、それ以外に特に問題はない。
歴史的に見て、百年に一度くらいの論文に間違いはない。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 17:59:59.77
画像は３つの論文で調査されてるんでしょ？
時間かかるものなの？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:00:20.43
>>546
Natureを細かく読んだことないだろ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:00:22.45
１年程度の留学じゃ、英語苦手の人多いよ。基本的には日本人とばかりいたか、
きちんとネイティブや他国からの留学生と交流していたかによる。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:00:29.51
obakataとバカルディあわせてバカコンビw
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:00:42.46
>>574
ドリーは一時はピルトダウン人並みの捏造とか
言われたんだよな。現物があるのに、そこまで
言われた。若山さんが成功して初めてクローンが
ありうると証明。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:01:05.29
>>583
v速から馬鹿が紛れ込んでるな
日常会話と論文は全然違う
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:01:06.05
>>574
確定さん、ちーっす。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:01:09.76
>>579
海外からの批判はどう説明すんだよ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:01:37.95
obakata、バカルディ、バカ山あわせて３バカトリオ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:01:42.68
>>554
ダンマリで行けるとこまで行く、が１００％だろ
海外では何言われても構わんが、国内で問題になるのだけは避けたい
と思ってるだろうなあ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:01:49.35
>>589
今回のことでもピルトダウン人を思い浮かべた人もいたみたいよ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:01:54.72
>>583
外国人には、日本語の日常会話は割とスムーズにできるけど、
少し長い文章になると意味不明になる人がいる
それと同じことは、英語でもあるんじゃないか
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:02:20.32
帰ってきた確定君
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:03:13.60
>>579
明らかにヒステリックな嫉妬だね。若くして
実績あげて登場すると必ずあの手の嫉妬にさらされる。
とくに地味な科学者の業界で、目立たず埋もれるものが大半だからなおさら。
数か月後には、またノーベル賞確実とか報道されていると思う。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:03:15.51
週刊新潮が二番目の記事で掲載するようだ
徹底検証！ 「ＳＴＡＰ細胞」は幻か？ 未だ再現不能！ 「小保方博士」が着せられた「灰色割烹着」
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:03:22.61
国内問題になると予算減
海外に叩かれるだけなら大して痛くない
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:03:43.05
532名無しゲノムのクローンさん [sage]：2014/02/26(水) 17:37:28.96
>>525
この人は初めの時もそうだったけど、自己保身に走る癖があるな。ほんと策士だわ
533名無しゲノムのクローンさん [sage]：2014/02/26(水) 17:37:32.83
>>511の続きのツィートが怪しい
自分の信頼性を自分で下げているようなものだと思うが…
サイエンスライターで食っているらしいのに、大丈夫か？
534名無しゲノムのクローンさん [sage]：2014/02/26(水) 17:37:51.80
火消しの芸風が変わったのか？
－－－－－－－－－－－－－－－
鬼女が嫉妬してるだけ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:04:13.83
>>601
片瀬さんの話はどうでもいいよ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:04:55.71
>>584
おそらくもう論文の修正は進んでいると思う。
どう考えても些細なミスだから。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:05:05.71
howtodominate ?@howtodominate 8分
@YUMIClarinet 午後は STAP 細胞を作ろう！という半分冗談の演習をしてました。
でも Nature の論文通りにやってもできない。こういうのも「煽り」になるのかな。
さてあと１時間、これを Nature に投稿する短報に仕上げるべきか考えよう
howtodominate ?@howtodominate 2分
@KamiMasahiro @SagamiNoriaki 生殖細胞でもないのに、簡単に
DNA メチル化が起きてたまるかというのが、うちの外科の研修医たちの結論ですけどね。(^_^;)
＃ 昼メシ時にハーバード出の同僚と話してたら、やめとけ恥さらすぞと言われた
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:05:26.16
>>603
３本ともたいしたことないミスなのか
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:05:38.88
サイエンスライターって胡散臭い人多いね
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:06:08.81
>>603
どう考えても笹井のミスだよ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:06:15.85
>>602
要らんとわざわざレスをつけると、かえって話が続くという法則がある
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:06:21.27
>>598
小保方さんには頑張ってほしいね。
実力のある人間には、影のように嫉妬や中傷が
ついて回る。それを跳ね返してノーベル賞を
勝ち取ってほしい。科学の歴史になお刻んでほしいね。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:06:31.82
些細なミスだよ。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:06:46.26
ゲラー先生あいかわらず怖いっす
>Robert Geller ?@rjgeller 9 分
小保方氏らにＡＥＲＡは甘い。
論文を投稿する時、全共著者は最終版を読んで、投稿に承諾した、と代表著者は誓う。
全著者は本当にチェックしたなら画像重複を見逃したはずはない。一方全員のチェックを
省略したなら代表著者の申告は事実と異なる。
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com) …
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:07:03.18
長文くんが短文くんに転職か
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:07:15.26
後の割烹着ゲート事件である
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:07:52.09
>>611
ゲラー先生はCNSに投稿したことあるからね
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:07:59.61
>>604
いろんな人がこの件しってるのか
>>611
キレキレっぽい
責任の所在を明らかにしろということか
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:08:04.07
v速から来ますた
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:08:26.01
>>616
博以外はお帰りください
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:08:37.12
>>609
そうなると思うよ。夏ごろにはもうノーベル賞確実という
報道がされているはず。まあ実際スタップ細胞が捏造なんて
思ってる人はいないはず。何とか画像の件とかで貶めたい
だけだろうから。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:08:53.49
自演バレバレなのに
なんでまだ擁護が一人じゃないと見せたいんだろうｗ
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:08:55.60
これ、海外からコピペ指摘されたら、どう対応するんだろうね ハラハラして来た
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:09:33.29
>>574
>>579
>>584
>>598
>>609
>>618
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:09:33.43
この問題の発端は、東京女子医の岡野とか大和が、バカンティと小保方の
コンビに出会ったところから。前者らはバカンティがただの麻酔医でキッチュな
大道芸発表をやるだけの奇人くらいは知ってるはず。専門家だからな。
ただ、やつはハーバードというブランドを持っていた。
当初多くの人が小保方が掲げるハーバード留学という看板に騙されたように、
日本ではこれは効くんだよ。
学問の世界では香具師同然のこのコンビでも、日本人相手に株式詐欺、仕手戦を
やるにはとても使える駒なんだよ。岡野と大和はこれに着目したんだ。
学問関係ないんだよ。はじめから捏造論文をnatureなどにぶち上げ、
国際特許と日本人好みのハーバード看板で株価釣り上げ、バイオマネーの
取り込みを謀った、これがこの事件の本質だよ。（捏造だとしたらね留保）
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:09:35.73
>>546
論文を書くときは、アメリカ英語かイギリス英語か
指定があることが多い。
どっちを使ってもいい雑誌もあるが、原則混在は不可で、
どっちかに統一しろと言われる。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:10:00.16
>>617
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:10:07.94
>>611
ゲラー先生は、地震予知なんてみんな「とんでも」と骨身に染みて
いるからじゃね。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:11:08.02
>>546
涙拭けよ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:11:54.94
>>624
気にするな
おいらも他板からのものだ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:11:59.39
>>622
週刊誌先取り情報。その辺りが今後掲載されていく。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:12:27.46
週刊文春は今週はおぼちゃん関連は無いようだな
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:12:38.15
>>611
東大みたいな所に居たら日本型権力維持機構のうっとうしさが身に染みてるんだろう
欧米は欧米で激しそうだが
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:12:46.35
>>622
それに近いように思うが、それだとあとのことを考えなさすぐる。
関係者が、O氏という極めて特異なキャラクターに遭遇して生じた
ドタバタ喜劇だろうと俺は思う。
映画化決定、だな。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:12:51.45
>>628
まじかよ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:12:57.48
日本人は実名だとはっきりものが言えない人多いからな
はっきりと批判してるゲラー先生やKnoepfler博士はこの点は全然違う
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:13:24.69
論文があまりに粗雑な出来なのは、しょせん宣材にすぎないという
思いがどっかあったから。ほんとにノーベル賞ものの成果を上げた
学者なら、いやたとえわずかな成果でも、自分が苦労して上げた成果を
こんなに軽々しく、粗略に扱ったりしない。
写真の一枚にでも他人が興味本位に触ろうものなら、ぶち殺すぞてめえだろ。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:14:03.92
>>633
日本人でもブログやツイッターでやってる専門家いるんじゃね
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:14:10.14
>>579>>598
改行の癖が一緒だぞコピペ君
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:14:10.38
陰謀論は他所でやってくれ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:14:41.10
>>546
Natureは、はっきりと「spellings as in the Oxford English Dictionary」
とあるから、アメリカ英語だとダメ。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:14:53.82
腹話術師コピペ君
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:15:09.35
全共著者がどの程度のレベルでチェックいれるかは分野の慣習や組織の慣習による違いが
あるんじゃないですかね。
教授の意見は正論ではあるけど、ユニットリーダーはある程度信頼される存在であって、
シニアによる見逃しを原則主義だけで責めるのはちょっとおかしい
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:15:13.88
>>635
いろんな人のツイート見てるが全体的に歯切れが悪い
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:16:05.30
>>640
ネイチャーだし、大々的に報道したこともあるし仕方がなくね？
責任の所在をいわれてるんじゃ？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:16:48.84
>>641
はっきりといってる人たちいるけど
前からスレに出てたけど
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:16:50.25
宮廷のどっかに属しているが、内々で話している分には余裕の黒判定だけどな
しかしそれを表で言うかと言われればそんな訳がない
リスク高すぎるよ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:17:06.04
>>638
centreとかcolourとかanaesthetiseとか書いて、気分だけでもNatureに…
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:17:25.68
まだ何も公表していないのか？
理研は、日本の他の研究者の足を引っ張るつもりか？
はやく調査結果を報告しないとね。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:17:41.54
>>622
オレオレ詐欺やってるのも頭いいし
ハーバード詐欺か
よく考えたね
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:18:01.10
>>644
そういうかんじなのか
ツイッターでもそういうのみたわ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:19:21.23
噂話というか、心証レベルでは真っ黒だろう
みんな良心があるから証拠を見ずには黒とは言わないだけで
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:19:22.56
>>628
ほんとかねぇ、大学図書館には週刊新潮ないんだが・・・
セルシードの名前は絶対挙げてほしいな。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:19:27.52
まさかこんなに早くバレるとは思っていなかったのではないかな。
検証には時間がかかるし、あやふやな論文でも今まで通ってきた経験から自信満々だったのだろう。
しかしネットの集合知で次々に暴露され計画そのものまで勘ぐられてしまい、
想定外だらけのことが起きてしまったと。
たぶん、こんなところなのではないかと。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:19:53.51
>>644
黒って？
話を膨らませ過ぎたということ？
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:20:54.62
>>651
そこまで考えてないだろこういう奴は
嘘ついてる感覚さえない奴が多い
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:21:10.42
電気泳動の画像や真っ黒なD論見てSTAPをシロだと思える研究者はいないだろ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:22:05.95
「ＣＲ ∫τÅｐ物語」
隠れ率変動９９．９９％（継続率９９．９９％）
潜伏隠変９５％（逐電サポあり、１５００細胞）
逃走隠変４．９９％（逐電サポあり、２０００細胞）
謝罪当たり０．０１％（５００細胞、辞嘆１回）
ラーメンやーまとモード、ハゲヤマモードに移行すれば？
疑惑モード、大疑惑モードに移行すれば！？
ポン大背景、馬鹿んて背景、チームまく○群は激アツ！？
他にも謎がいっぱい！！
大好評絶賛稼働中！！！
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:22:46.44
黒にもいろいろある
盛大な勘違いとか
成果はあるけど、話を大きくしてしまったとか
意図的なものとか
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:22:50.40
>>648
この業界の人はとにかく軽率なくらいお喋りが多いから、プロパーやそれに近い研究者の間では、
確かなものから胡散臭いものまで、めっちゃ噂が飛び交ってると思うよ。
自分のとこには分野違いすぎて2chやツイッター以上の確度の情報は全く入ってこないけど。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:23:16.24
宇宙戦艦が消えた時点で内々に画像の単純ミスなどではない深刻な話が回っていたのではないかと
小保方が吐いたというか潰れたというか
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:25:02.78
>>655
１パチにも同時導入！！！
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:25:13.55
>>649
胎盤にまでなるというのはウソでも、なんらかの新しい幹細胞の痕跡でも
見つかったのかもという淡い期待を研究者ならまだ捨てきれなくて当然。
>>651
そのとおり。ネットの匿名情報が仕手戦の全面成功を防いだ。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:25:18.90
これまでよく頑張った
なんにもないのに
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:25:21.31
これで小保方に不利な情報はあらかた出たかね
だんまり決め込まれたらしばらく進展なくなるのかな
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:25:21.84
宇宙戦艦が消えたのはpubpeerで不自然な画像ｗが指摘された後だからな
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:25:23.03
>>622
でもそれを意図したものならタイホされちゃうのはわかっているからやらないだろう。
株価操作への追求は結構きびしいぞ。
以前同じようなことがあって逃れた人たちがいたのは知っている。
その研究成果は結局臨床効果はでず発売にいたっていない。
検察の追求をバイオ産業の発展という明目でやめさせた政府のもくろみは外れた。
でも会社は残って未公開株を取得していた教授陣はおいしい思いをした。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:25:24.84
SSIさんほどの大物の動向がつかめないのはどうしたことなんだ
目撃情報ぐらいあってしかるべきだが
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:25:31.05
>>652
当初は本当なら続報が次々出てくるしそれをみてからという態度だったが、
続報はないし論文見ても信頼性ゼロなので、今は与太話として面白いよねという態度
笹井さんの発言で更にがっかりした人は多いよ
あんたがそれ言っちゃ駄目だろってね
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:26:14.88
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
11jigenさん、うまいな
理研とのチキンレースや！
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:26:42.47
週刊新潮が報道ということで、新聞屋も理研に行くことだろう
さて、理研はどう対応するかな？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:27:10.32
日本って再生医療の研究に傾斜しすぎってか夢見すぎじゃないの
未来の一大産業ってきな見方してるけど、研究分野としては面白いけど
産業ベースで見たらビジネス的には金がかかりすぎると思んだよね
何千万かけても網膜が再生されて目が見えるようになることは素晴らしいが
国の保険がパンクするわけで、保険適用できなければ需要があっても
市場としては小さいと思うのよね。
だから馬鹿でもチョンでも簡単に作れて癌化しないＳＴＡＰ細胞発見に
関係者が歓喜したわけだが、日本中が再生医療分野に群がり過ぎ
小保方さんはその熱狂が生み出してしまった悲劇のヒロインｗ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:27:15.73
>>622
それが論文1報目と特許で、2報目が理研のドロドロ
おぼ子漫遊記が書けそうw
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:28:25.64
>>669
不老長寿は人類の夢だからしゃーない
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:29:24.15
>>664
小保方の過去の論文では、利益相反の問題が既に指摘されている。
今回も怪しいと睨まれるのはある意味、当然かもね。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:30:26.63
成果主義の犠牲者として
オボボさんは国を訴える
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:30:57.21
おぼぼのところに追試成功のメールが来たんだろ
さっさと公開したら？ｗ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:31:16.71
不老長寿なんて実現したら悲惨な事になるから
個人的にゃ夢なんか感じられんわ
普通に人類絶滅するで
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:31:23.38
>>668
新聞屋とマスコミはだめ、株やってるから。
NHKの事件忘れたの？
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:31:31.59
>>672
そういうの全部ひっくるめてエコノミックサスペンススリラー映画化したら
日本の映画界も復活するだろうな
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:32:25.21
オボボーボボーボボｗｗｗ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:32:28.47
>>669
視力とか聴力の回復、脊髄損傷や腎不全の治療なら十分ペイすると思うよ。
1千万でも治療できるならそのほうが社会保障費は大幅に少なくなる。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:32:55.49
>>675
Oさんは、子供のころの読書感想文だかで、永遠の命というのは悲惨だとか
いうようなことを書いてるんだよなww
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:33:06.10
これはだめかもわからんね
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:34:00.78
>>680
どういう文脈か知らんがその結論だけは同意するわｗ
俺が想定してたのは地球資源の問題やけどね
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:35:13.92
この1週間、些細なミスは指摘されてるけどおぼぼと利権がダンマリだから話が進まん
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:35:18.17
永遠の命なんてないだろ
画一化していくと何か大きな病気でもあったときにみんな滅ぶと思われる
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:35:28.02
動物実験計画の開示って、山梨の再現実験の規模のヒントくらいにはならないの？
理研が一件で、山梨が再三試してたりしたら面白そうだがw
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:35:29.60
>>17を素人にも分かるようドラゴンボールでたとえてください
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:35:46.01
>>612
わかりやすい即自己レスでバレバレなのにね、何でやめないんだろこのパターン
飽きた…
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:37:58.89
永遠の命→ピペドは永遠にピペド
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:38:20.70
>>684
脳の情報を移し替えることができないかぎり、永遠の命はない。
再生医療が実現したら平均寿命100歳とかはありうるかもしれないが。
寝たきりの胃ろう状態で200歳とか？ >>682さんでなくともぞっとするわww。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:38:35.55
STAP細胞の追試ノウハウ
ここはSTAP細胞の追試に必要なコツを情報共有するスレです
やる気に満ちあふれた有志たちが追試成功の吉報を世界に届けよう
＊捏造問題を追求するスレではありません。個人攻撃は禁止、煽りカキコは不要です。
どなたか↑でスレ立てお願いします～
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:38:52.33
>オボボさんは国を訴える
「あたしは理研に強制連行されたニダ、文部省も関与しているニダ、賠償ほしいニダ」
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:39:32.76
不老長寿が実現したら、科学は宗教の前に敗れ去ることになるだろうな
何のために生きているのか、という説明は科学からは出てこない
ということで、おぼちゃんには宗教家が向いてると思うｗ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:39:38.84
>>686
全然ヤバくない
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:40:36.03
>>689
人間をパソコンみたいにしてハードディスクを入れ替えるかんじね
ロボコップみたいだな
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:41:34.01
>>668
新聞屋はすでに理研に行ってるだろw
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:41:44.18
>>633
あれだけ大々的に祭り上げられると日本で実名出して批判するのは難しい
URLﾘﾝｸ(horikawad.hatenadiary.com)
ちなみにこれ↑にはてブのイナゴ共はこう反応
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:42:25.30
>>686
セルが復活したら魔人ブウとフュージョンしてた
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:43:22.91
>>686
ドラゴンレーダーがドラゴンボールを生んでいると分かりました
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:43:35.83
不老長寿が実現したら、宗教は消滅する。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:44:05.61
永遠の命→
日本の人口減を止められるのです！→
アパート満室 不動産上昇 永遠のバブル
ああ…
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:44:36.50
理研に電話しても何も教えてくれないかな？
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:45:18.60
>>695
再度、質問できる大義名分を得ただろ。
週刊誌の報道が大義名分というのもおかしいがｗ
理研がどこまで耐えられるかだね
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:45:24.62
>>694
それができれば不老不死だけどな。
現代医療は重度の認知症でもかなり生きながらえさせることができる。
再生医療が実用化されたとして、どの時点でその適応を止めるか。
ま、スレ違いだな。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:45:44.46
新潮きた
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
徹底検証！ 「ＳＴＡＰ細胞」は幻か？ 未だ再現不能！
「小保方博士」が着せられた「灰色割烹着」
―胎盤にさえなりうる「ＳＴＡＰ細胞」発見のニュースは、割烹着の
「ドクター小保方」のキャラクターと相俟って、「ｉＰＳ細胞」に優る
とも劣らない大発見として扱われた。しかし、一報から1カ月、その熱気
は急速に冷めている。論文の写真使用に誤りが見つかり、世界中で行われた
検証実験では未だ、同じ結果が得られていない。
人類の未来に大きく貢献するはずの「夢の細胞」は本当に見つかっていたのか。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:46:30.79
>>576
【ＳＴＡＰ細胞】米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授：「画像の酷似はささいな誤り、論文全体の趣旨には影響しない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:47:21.76
宗教やってる奴らは欲深い。
死んだ後まで生きようなんて、ど厚かましい。
死んだら無になって消滅する。それでよいのだ。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:48:19.83
Natureとか理研って看板がなければ「錬金術」みたいな話だからな
発表された時から何かしっくりこなかったんだよな。
割烹着を着た詐欺師って尾上縫以来かｗ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:48:36.47
ν速に新スレ立ったぞ
【ＳＴＡＰ細胞】「単純なミス」？ 小保方さん研究画像に疑惑の目★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】 小保方「ＳＴＡＰ細胞」を潰せ！ 「捏造疑惑」噴出にアンチ勢力の陰★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:49:06.24
あら捜しにも、もう秋田。
プロトコルなぞに興味はねえ。
とにかくネズミの尻尾くれ。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:49:07.21
プレスリリースがなければ理研に行かない、というのよりはるかに健全な報道の姿になりましたよね。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:51:50.08
他の人も指摘してるがマテメソのコピペだから些細なミスだよ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:52:07.14
>704
灰色割烹着ｗｗｗ 白から黒へ真っ逆さまだなｗ
ところで、STAP細胞ができたら
凹さんは永遠に生き続けなければならないのな。 この世界で。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:53:35.46
しかし、小保方も発表する時はあれだけ大々的にしといて
疑惑が出たら雲隠れはあかんわw
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:53:36.16
割烹着に対する熱い風評被害
（裸エプロンに）切り替えていく
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:53:49.24
どうせ真相は永遠に闇の中でしょ？
つまんね
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:54:37.71
しばらくスレ見てたんだがほぼ白ってことになってたんだな
以前は6割白ってところだったんだが
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:54:44.47
これ犯罪でしょ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:57:12.80
論文盗用は犯罪です
719:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:58:18.89
マテメソを拝借するだけなら些細なミスで通るよ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 18:59:35.05
>>559
ヒロシで~す。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:00:21.20
これいい加減どこかがきちんと経過報告なりしないといかんでしょ
理研早稲田東京女子医、個人レベルでも関係した人たちそれぞれ
ただのネット騒動じゃないじゃん、新潮にまで書かれてて、
そのうえ新聞テレビが沈黙してるから、いっそう異様な雰囲気になっとる
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:00:22.75
>>716
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:00:53.21
D論の常田の改変コピペだけでも学位取り消しものだろ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:01:04.29
門外漢なんでよくわからんが、問題のコピペ部分って
誰でもやるような定型的な手順（試薬の分量とかも含めて）なの？
それとも多少なりとも原著者の工夫が含まれてる部分なの？
前者なら英語苦手だったから、という言い訳はできる（それを許すかは別にして）が、
後者だったら手法をパクって引用してないって事で、語学力云々では言い訳し切れないよね
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:02:00.97
>>564
理研の公式記録って何？
理研の研究者は実験ノート以外に記録を残して献上する風習があるワケ？
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:02:33.94
マテメソの件は実に反応が面白いことになっている。一般の人、院生、若手の研究者くらいまでは、
コピペに対して否定的な態度を取ってる人が多い。一方、ベテランで地位が安定している研究者は非常に寛容。
これは、論文の生産性、現在の地位、世代の違いによる受けてきた教育の違いで、相当感じ方が違う問題。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:03:03.62
>>716
４週目のアンケート集計途中経過
黒っぽい～真っ黒と思う人：７１％
白っぽい～真っ白と思う人：１９％
わからん ：１０％
どんどん黒判定が増えてきましたｗ
ちなみに、真っ黒だと思う人は２０％、真っ白だと思う人は２％
と１０倍の開きｗｗｗ
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:03:55.27
>>716
専門家たちの間で捏造って事で議論は、終わってます
STAP細胞の懐疑点 PART23
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:04:00.61
>>726
ジャーナリストも寛容
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:04:37.24
やっぱり、しょせん早稲田なのか・・・
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:04:41.49
>>726
ただ単に分かり易いからでしょ？
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:05:06.18
>>724
＞論文の剽窃(plagiarism)にもさまざまな形態があり、参考にした文献を故意に引用しない、
他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表するなども含まれます。
（Advanced Synthesis and Catalysis誌、訳ワイリーサイエンスカフェコラム参照）
と理研のトップが申しております。
Twitterでメソッドコピペぐらいいいだろ！みたいな先生やポスドクが大勢いて焦るんだが・・。
引用記載するならまだしも書かなくてもいいでしょとか言ってるやつは理解できない。
信頼勝ち取れないしモラル無いね
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:05:13.61
>>726
結論が追試可能ならば、ほとんどどーでもよい話。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:05:19.38
しょせん早稲田のAO組
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:05:50.21
色んなところを見て回った印象だと７５％程度が白寄りだという印象
ここは５０％くらいってとこだな
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:05:53.92
EDTA(EDTA)
737:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:05:54.87
>>721
海外でも活性化
国内でも疑ってる専門家は多いとか
論文は３つともおちるかんじ？
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:06:35.83
>>731
院生やPD、助教レベルになったら分かり易さなんて関係ない。価値観つーかいわゆるdisciplineの違い。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:06:41.27
>>707
もう一つの小保方論文のストーリー
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
さてさて本題です。小保方論文についてはNatureに出た
STAP細胞論文とTissue Eng. Aの論文について不正疑惑が
出てますが、その陰に隠れてNat. Protocol.に2011年に
出した論文でも怪しい点が指摘されているんです。
実は、この論文のコレスポ著者はT京女子医科大のO野教授。
小保方氏の大学院生時代の実質的指導者なんですね。
O野教授は日本再生医療学会理事長でもあり、この世界の
権力者でもあるんです。SHI・KA・MO！自身が社外取締役
になっているバイオベンチャー企業の大株主なんです。
ちなみにSTAP細胞論文が出た後はこのベンチャーの株は
ストップ高になりました。いやすごい。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:07:20.01
D論の不正に早稲田の学部長がブチ切れｗ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:07:39.86
>>726
思ったギャップ凄い。
自分は否定的なんだが容認派の教授やポスドクが多数いる。
本じゃあるまいしとか・・・
でもさ教授陣は基本学部生のレポートでコピペ容認してないだろ？
最前線の研究レポートは有りなのかｗ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:07:48.57
>>735
いやいやここは９９％黒だろう
残りの１％が君だ
743:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:08:09.51
>>740
twitter? FB? 貼って
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:08:16.11
ニュー速だがこんなかんじなんだろうな
44 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 18:53:09.50 ID:DP+/55q40
>>32
ねつ造を上手くやれば予算を獲得して数年後に「やっぱりできませんでした。ごめんなさい」でフェイドアウトすることを狙っていたんだよ。
それで理研神戸の副所長の些細は「どうせ嘘の研究だろうけど予算獲得の花火としては使えるしむかつく山中に嫌がらせもできる。」と考えて
（元）部下のゴッドハンド和歌山に実験を手伝わせて，下手なおぼかたの英語を直してネイチャー通りやすい論文にしたんだよ。
些細と和歌山はこの世界ではビッグネームだから共著者に名を連ねればネーチャーも落としにくくなる。
で，やらなくてもいい派手な記者会見をして「ＩＰＳは癌になりやすい」とか目いっぱいｄｉｓって莫大な研究予算を獲得しようとした。
「嘘だし。捏造もあるだろうなあ。」という未必の故意は些細にもあったはずだけど「おぼかたも博士だし１～２年はばれないような上手い捏造をしているだろう」と期待していた。
ところが予想外におぼかたが馬鹿でたった数日でばれてしまって些細の目論見が崩れてしまったんだよ。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:08:32.11
>>741
レポートでコピペは学部問わず禁止じゃないの？
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:09:39.17
>>739
おもいっきり既出、スレよめ
747:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:09:45.17
実際再現取れてる。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:10:28.38
>>747
再現取れても少ないと価値は無くなるんじゃね？
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:10:31.47
>>744
IPSと書く時点で信用できない
あと些細さんはそんな不誠実な人ではない
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:10:47.39
擁護の手法が変わったね
同一人物なのは明白だけどｗ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:10:48.58
>>741
自分がやられたら激怒する癖にな(笑)
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:10:59.91
>>725
ごめん、コピペしただけなんだ。
上のほうで動物実験の申請がおぼちゃんは一件だけとあるから
その実験が>>564だとすると話は合いそうだけど。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:11:20.03
主犯＝些細。理研神戸副所長。論文の共著者。動機は山中への嫉妬と組織維持への強迫観念。
ほう助犯＝和歌山。論文の共著者。ただ直接捏造には手を染めていないだろう。おぼかたの捏造に気がつきながら上司への遠慮とおぼかたの情熱にほだされて見て見ぬふりをした。
実行犯＝おぼかた。思い込みの強い夢見る夢子ちゃん。ただ捏造技術は驚くほど稚拙だった。
便乗犯＝宇宙戦艦。おぼかたの大学院の指導教官。論文の共著者。バイオヴェンチャーの創立者。その会社の株価は記者会見後急騰して数日で暴落。２月６日以降所在不明。
愉快犯＝馬鹿教授。ハーヴァードの麻酔科の教授。論文の共著者。趣味で細胞生物学の研究をしてマスコミ受けする花火を打ち上げて研究費をかき集めてラボを維持している。
遠因を作った人＝のより。理研理事長。事前に「今度若手が凄い研究をしたので，ＩＰＳをｄｉｓする記者会見をする。」という報告を些細から受けていた。息子がナベツネ新聞の科学部記者。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:11:26.45
>>741
ほんとこれ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:12:07.00
506山師さん＠トレード中：2014/02/26(水) 11:25:56.87 ID:7w77VnZ00
セルシードは小保方道化を使っての、雑誌論文による株価釣り上げを2011年にもやっていた
という匿名情報。こちらはnatuer protocolというnatureの姉妹誌に発表された
論文、共著者はセルシードの岡野。やはりこの論文発表のあとにもセルシードは高騰で、
ストップ高。論文内容はクソ、岡野の細胞シートを持ち上げるだけの内容。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
つまり、セルシードは小保方論文を使った株価釣り上げを都合過去３回行なっていたという
ことです。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:12:35.32
>>747
再現と論文の問題は別ですよね？
>>751
これからはその先生はコピペも許す流れにするんじゃない？
で、コピペの可能性は高いの？
>>752
申請が１つだとまずいの？
757:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:12:52.98
陰謀論者は消えろ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:13:01.07
この春もまたAOで早稲田に入る高校生が全国にいて卒業入学とバタバタしている中で、
小保方さんのコレはいくらなんでも悪影響すぎる
研究者を守るのも役割のひとつと思うので理研を責めるのはためらわれるけれど、
結果的に小保方さんを貶めている理研の体たらく
小保方さんはまだしも、ユニットで働いているスタッフの不安は考慮してほしい
759:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:13:15.32
捏造じゃないなら、こんなにいつまでも関係者が疑惑を晴らさないままでいるのは変だよな。
残念だが、やはり捏造なのか・・・
760:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:14:42.44
普通に考えて再現取れてプラスアルファが見つかったらSNSなんかに出さずに論文にするわな
761:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:15:11.15
>>726
自分がコピペしてるかしてないかの差だとおもうよ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:15:32.64
>>756
＞で、コピペの可能性は高いの？
コピペだと確定してる。嘘だと思うなら自分で調べろ
＞申請が１つだとまずいの？
計画書だったら別にまずくない
763:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:15:41.36
画像のミスなら即座に解決してるってのが普通の見方でいい？
とりあえず博士論文はおちる？
２０１１年のは半々くらい？
最新のはいわれてるのがコピペだとおちる？
764:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:16:00.93
>>744
現役の研究者でもなんでもないけど、そこまでコントロール可能なものとは
思われないな。確かに研究費を稼ぐのは幹部の仕事だろうけれども、Scientistを
馬鹿にしすぎてんぞ。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:17:10.43
iPSをIPSとか書く奴はオツムが知れてるよな
766:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:18:02.93
>>762
専門家ありがとうございます
コピペならばネイチャー論文は通らないとみるのが普通か
767:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:18:17.82
STAPヴァカンティ、メキシコに逃亡 共著者大和さんは失踪
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
■STAP細胞論文の共著者大和雅之さんに何がおきたのか。重要学会を次々
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
共著者の若山教授がコメント「obokataと連絡がとれない」
共著者のヴァカンティ教授「数週間メキシコにいくから休暇をとりたい」
URLﾘﾝｸ(www.biosciencetechnology.com)
768:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:18:24.86
陰謀論者やど素人まで混ざってるなｗ
>>763
再現性が取れれば全て吹き飛ぶ
D論は擁護できません、早稲田の見識が問われてる
769:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:18:55.45
>>753
うまい
770:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:19:13.00
>>765
いいリトマス試験紙になるなｗ
771:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:19:42.86
>>768
吹き飛ばないでしょ？
論文と再現性は別問題でしょ？
コピペとかも出てきたらしいし
772:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:20:15.75
>>753
愛が抜けてる
773:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:20:46.05
>>771
マテメソのコピペは引用つければいいから言うほど大した問題じゃない
774:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:21:33.51
林檎にあやかって小文字のiとかどうでもよすぎ
775:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:21:40.79
日刊ゲンダイ
ゲンダイネットにはまだ掲載されてないが、
27日付け紙面に大きめの記事が。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:21:42.87
そして誰もいなくなったというオチ？
777:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:21:46.00
意外な人が食いついとる。
>ryugo hayano ?@hayano 19 分
(KC1ﾃﾞｽｶ…)
>ryugo hayano ?@hayano 8 分
ホゥ @hirokagi: ワードのスペルチェックではKClが引っかかって、KC1は引っかからないという驚き。
pic.twitter.com/InSZJsOCxS
778:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:22:12.14
>>773
引用が無いのでは？
779:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:22:42.84
>Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 15分
@hirokagi 原因わかりました。元の出版社がwebにアップしているPDFがコケてます。
該当部分をコピペすると「0.0375 M KC1」となりますね。
>鍵 裕之 ?@hirokagi 9分
@Micheletto_D コピペしていたことは確実になっちゃったわけですね。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:22:51.37
>>772
それはこれからの取材次第だろ(ｗ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:23:03.67
ツイッターで匿名火消し登場
tak ?@takta913 1時間
@shincho_kikaku どちらにお伝えしたら良いか分からないので、こちらで述べさせて頂きますが、
明日発売の週刊新潮のSTAP細胞の記事、マズくないですか？
あれ出ちゃうと研究界全般、この先新潮社さんとの関わり一切持たなくなりますよ。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:23:43.82
>>777>>779
コピペに関してもツイートされてるのか
783:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:23:44.36
>>778
引用がないから問題になってるだけ
あれば何の問題もない
784:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:24:22.86
捏造じゃなかったら、さっさと再現して見せるか、ネイチャーに回答して訂正する
プロトコルも公開して会見もする
何にもしないというか、なにもできないのは捏造だから
785:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:24:27.05
twitterより
>ぴかりぃ（コンベンショナル） @GoodbyeLab 4時間
>小保方さんが動物実験の責任者になった計画書は理研には１件しかないらしい。
ほかは実験従事者が３件。うち２件はSTAPと関係なし。理研に行って初めての
自分の動物実験で、いきなりNatureかあ、早いなあ～の印象は持っちゃうけど、
そんなもんなのか、どうなんだろう。
開く
もしこれが本当だとすると、小保方は理研では自分が計画した実験は一回しかやってない。
他（2013年までの客員研究員時代）は他人の研究の一部を担当しただけ。ビーカー洗い。
あじめての実験で成功、天才科学者！もし捏造でないならばですけどね。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:24:30.28
>>783
つまり引用が無いために、問題であるということでオッケー？
787:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:25:37.72
>>763
あの程度じゃ落ちない
落ちた前例が無い
100％落ちるのは、かなりの部分の剽窃があるある場合
セルカンの博士論文とかね
788:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:26:02.15
プロトコールを見なおした結果、酸が足りないということが
判明いたしました。ここで新プロトコールを発表するとともに、
名前をSTAPLi細胞と改名いたします。末尾のiが小文字なのには
他意はございません。
りけん
789:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:26:25.82
ネタがテンコ盛り過ぎて週刊誌も大変だわこりゃ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:26:37.39
>>785
本当かしらないけど、よくしらべたな
バカンティという人だが、メキシコにいく予定らしいぞ
しかもアメリカに戻る日は未定だそうだ
791:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:26:57.01
>>786
引用を付さなくても軽微な問題だが、
引用を付し直せばさらにＯＫということでオーケー
792:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:27:08.34
追試できねーｗってやつらはちゃんとKC1溶液つかったのか？ｗ
793:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:27:21.66
>>791
ちゅうことね
794:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:27:30.06
>>787
おちるんじゃない？
世界の学者も論文がいろいろ不備が多過ぎて問題だといってるようだし
コピペまでオッケー？
795:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:27:45.16
なんで明日発売の新潮のSTAP記事のこと知ってんだろ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:27:47.85
すごい勢いだな
797:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:27:59.93
ヴァカは余裕だなｗ
798:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:28:01.15
>>785
たった一回の実験でSTAP細胞が作れちゃうなんてすごいね。
まぐれだから本人にも若山さんにも再現ができないのかね。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 19:28:09.14
tak ?@takta913 1時間
@shincho_kikaku 研究者たちは、そちらが思われている以上に、
自分たちが芸能ネタと同等で語られたことをかなり遺憾に思っています。
同じタブロイド誌でも好意的な意見出してるとこありますよね。よくご判断されたほうがいいと思います。
おぼぼが芸能ネタ扱いされたのは理研の記者発表のやり方にもその原因がある
ネタを扱うメディア側だけの責任じゃなかろう