14/02/26 14:32:18.15
STAP細胞の懐疑点 PART10
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART9
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART8
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART７
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART６
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART５
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART４
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART３
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART２
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART１
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:33:16.54
小保方論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:33:54.08
Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:34:35.23
「このことはある種のずさんさを示しており、
なぜ論文の他の点も信じねばならないのかと逆に問いたい」
-- Jeanne F. Loring, Ph.D.
6:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:34:46.28
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:35:01.39
>>1乙
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
8:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:35:37.44
スレ見た感じ擁護する人が大半って印象だな
俺も考えを改めるときが来たか
9:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:35:58.35
あとは適当に頼む。特に新しい疑惑のテンプレも作ってくれ。
10:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:36:00.80
Knoepfler博士も推薦してるから書き込む人間は必ず目を通せよ
URLﾘﾝｸ(www.biosciencetechnology.com)
11:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:36:18.11
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
マスコミ依然として強気の小保方リケジョ押し
必死すぎるやろ
12:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:36:57.29
>>8
？？？
13:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:37:00.48
URLﾘﾝｸ(www.biosciencetechnology.com)
ごく最近の動向としては、理研内部の人間がBioscience Technologyに伝えたところによると、ファーストオーサー小保方は、
彼女の結果を再現したと主張するメールを今週受け取った。そのインサイダーのメールによれば、「他の成功例も重なってきている」。
14:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:38:06.75
In one very recent development, a Riken insider told Bioscience Technology this week that first author Obokata received an email from a scientist claiming to have repeated her results. Other success “anecdotes” have accumulated, the insider emailed.
But the insider warned, given many anecdotal reports of failure, it is key to stay “agnostic.”
15:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:38:13.83
だんだん証拠が出そろってきてるね
あと一押しで不当な誹謗中傷するやつを黙らせられるか
16:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:38:15.88
11jigenの指摘の数がすんごいことになってるな…
これ、Natureにすんごい修正要求されてじっくり直した見たいな話あったけど、
発見の重大さと政治力で短い期日で無理矢理出版させた系じゃないの？
Cellとかでも大型ネタだとたまにあるよね。３日でアクセプトとか信じられない奴が。
17:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:38:17.55
517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 12:14:46.54
ArticleのMethod
Ectodermal tissues were identified with expression of anti-bIII tubulin (mouse monoclonal antibody; G7121, Promega). Mesodermal tissues were identified with expression of anti-a-smooth muscle actin (rabbit polyclonal; DAKO).
このマウスの外胚葉組織にはプロメガのマウス抗βIIIチュブリン抗体が，中胚葉組織にはダコのウサギ抗α-smooth muscle actin抗体が発現しているらしい．頭がくらくらする．
18:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:38:30.18
世界変動展望 著者 ?@lemonstoism 1時間
小保方晴子らのSTAP細胞論文（Nature Article）と特許文献の盗用疑惑、報道を追加。
小保方晴子が筆頭著者の論文の不適切さについて
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp) …
19:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:39:37.95
匿名ブログでこそこそしてる無能なポスドク風情が
些細なミスをあげつらってるなんて片腹痛いｗ
そんな暇あるなら論文書けよクソども
岩田健太郎 ?@georgebest1969 1時間
やるなら匿名ブログでこそこそせんと、雑誌にレター書いてほしいですよね
RT @rijin_nakamura: 研究者の場合、マスメディアと違って、他人の批判は自分の業績にはならないんだよね。
特に自分の研究業績がショボイ場合、他の人の研究の批判なんかしても微妙な空気が漂うだ
中村利仁 ?@rijin_nakamura 1時間
人もうらやむ研究業績を積み上げた人だけが、他の人の研究の批判をしたときに重みを持つ。
だって、その同じ時間を自分自身の研究に振り向ければ、もっともっと業績が積み上がるんだから。
20:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:40:18.58
Riken insider 、Natureにも教えてやれよ…
21:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:40:36.03
>>19
これ本当に酷いな
22:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:41:22.80
>>13の日本語を見ると肯定的にみえるのに、>>14の英語を見ると途端に否定的に見えるという不思議。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:41:51.21
流石MDの方達は失職の恐怖がないので、言われることがご立派ですね。
本当、ご立派だわ。
24:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:42:08.44
>>19
こいつら何言ってるんだ？
25:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:42:26.62
些細なミス？？？？
26:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:42:53.93
他の論文からコピペしたとなると「データが多くてうっかりミス」なんて言い訳は通用しないと思うけどどうするんだろうね
27:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:43:30.46
論文コピペネタは文系にも受けがいいようだ
28:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:43:32.24
11jigen氏は>>19みたいなトンチンカンな批判は今までも死ぬほど受けてきてるだろう
こんな罵倒で止められると思うのが甘い
29:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:43:37.74
そうやって匿名で他人を批判するのは下宗みたいな空気積み上げて、
出来上がったのがこの論文なんだね。
良かった良かった
お前らの望む未来がこれだよ！
吐き気がする
30:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:44:45.46
>>27
文系の場合コピペはいかなる場合でも完全アウトだからな
一切の例外が無い
31:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:45:04.32
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
32:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:45:18.15
>>19
こういうこと言うと論文の検証ができなくなるんだが
33:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:45:39.17
みんなもう少し落ち着いて待ってあげて
ネイチャーと理研の調査が長引いてるのは
論文が杜撰すぎて指摘ポイントが多すぎるせいだから
34:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:45:45.56
岩田健太郎ってどこのゴミクズなの？
35:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:45:46.74
笹井なミス
36:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:46:12.89
>>14 誰が再現に成功したのか 実名を言えよ。 実名もだせないぐらい あやしいのか？
37:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:46:19.04
>>13
やっぱり白だったのか
今日からまた応援するわ
38:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:46:21.28
ノーベル賞確定君が発狂開始
39:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:46:47.55
>>34
大学教授のMD様
40:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:46:48.71
>>14は前スレでも出てたが怪文書レベル
41:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:47:09.08
>>19
一種のエア御用か。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:47:13.28
村利仁 (@rijin_nakamura). 外科医出身の研究者です
↑
まーた医学系の糞研究者からの援護射撃かよ
お前らの研究分野がゴミクズばっかだから焦ってんのか？
43:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:47:39.66
>>40
>>10に載ってるよ
44:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:47:42.42
小保方論文はこういうスレでたたきまくってるのは、
いつまでたっても定職得られないポス毒あたりに決まってる。
文系はどうか知らんが。理系の場合博士号取得者の九割は
定職ないからね。そういう怨念が31歳でノーベル賞に
手が届こうという一人の天才女性研究者にぶつけられている。
なんか恐ろしいスレだねｗ
45:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:47:43.34
>>37
その通り
一緒に応援していこうな
46:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:47:44.85
>>19
論文盗用をこうやって煙に巻こうっていう人、ほんと汚い
47:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:48:10.82
論文の不正を疑われ、傷心の教授（髭のナイスミドル）がメキシコへ
そこで出会った貧しい少女と、鉄道を使った行く先のない旅が始まる…
そんなロードムービー
48:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:48:18.38
問：何故医療系の研究者ばかりがオボカタを擁護するのか答えよ
49:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:48:45.22
セルシード
50:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:49:06.47
>>19
この騒動が終わったらこいつらの論文の精査が必要だな
51:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:49:08.56
医薬は生化学よりも酷いからね
批判されたくない人は多い
52:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:49:13.48
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ 匿名スレの中傷くらいで逮捕されるわけないおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ バ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | ＼ / ） / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
.／ （●） （●） ＼
| （__人__） |、
r―ｎ|l＼ ｀ ⌒´ ,／ ヽ
＼＼＼.` ー‐ ' .// l ヽ
. ＼ | |
. ＼ ＿ ＿_ | .＿ |
／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿|
＼ // ／< ＿＿） l -,|__) >
＼. || ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼. ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼＿| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
53:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:49:34.71
論文の真偽ではなく、疑う行為が低俗だと言い出すのは自然科学の研究者として失格だろ
ゴミみてーな大学にいるんだろうな
54:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:49:58.19
>>48
捏造は医療の十八番
55:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:50:58.37
批判は卑しいと主張する研究者 中村先生の御尊顔をご覧ください
これに懲りて批判は慎むように
URLﾘﾝｸ(www.ho.chiba-u.ac.jp)
56:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:51:13.07
「生命科学の100年を超える歴史を愚弄している」というのは、
小保方さん自身の研究姿勢に対して送られた教育的メッセージだったんだろうな
57:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:51:52.36
おぼちゃんどうなった？
58:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:52:11.52
>>48
怪しい実験やコピペ論文作成が当たり前だから
59:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:52:19.07
>>19
権力者しか他人の口出しするなとか凄い思想だな
昭和の教授みたい、俺に口出ししたら潰す的な
60:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:52:29.84
フォトショコラとコピペ満載のこの論文を信じて
わざわざお金をかけて追試してくれたラボの立場は？
61:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:52:55.56
馬鹿研究者が実名で炙り出せるからtwitterは素晴らしいな
62:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:53:59.51
>>57
＞ごく最近の動向としては、理研内部の人間がBioscience Technologyに伝えたところによると、ファーストオーサー小保方は、
＞彼女の結果を再現したと主張するメールを今週受け取った。そのインサイダーのメールによれば、「他の成功例も重なってきている」。
おぼちゃん逆転勝利
63:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:54:06.08
業界丸ごと腐ってるのか。そうか。
64:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:54:38.73
研究者の「日本の発展のため」や「科学技術の発展のため」
という言葉が一番信じられない。
お前の研究業績の発展のためだろうが。
協力する価値がない。
65:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:54:43.23
>>62
But the insider warned, given many anecdotal reports of failure, it is key to stay “agnostic.”
66:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:54:48.91
>>34
島根医大出で現在神戸大病院感染症内科の教授。
フィナンシャルプランナー兼ワインエキスパートですと。
大和の劣化版って感じ。
神戸ってオワッてる。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:54:49.60
今回の問題で日本版の研究公正局設置は早まるだろ
医薬系のクズ共に骨抜きにされない機関にして欲しい
11jigenみたいな一個人に告発の全責任押し付けてる日本の現状は異常
68:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:55:11.64
ＭＤは別格だな。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:56:03.90
この論理を発展すると、
業績を積み重ねた研究者の言うことに対し、
院生はポスドクは疑念を表明してはならない。
疑念を表明できないので従うしかない。
ということになるな。
あ、俺これ知ってる！捏造ラボの基本構図だ！
70:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:56:17.09
共著者のＷ山が再現出来ずにいるのを出来るとか、どんなマジックだよｗｗ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:56:23.50
生物医療は徹底的に炙りだしてどんどん実名公開してほしいは
72:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:56:40.32
>>55
この人がどうとか言う訳じゃないけど
目のつり上がってる人は狡猾な人多い印象
73:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:56:41.67
ブラック研究所の理論だよな
74:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:56:57.19
>>42
外科医の書いた論文って、悪いけど小保方以下のヒドいのが多い。
75:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:57:06.86
MDさまにひれ伏せーーーーーーーーーーー
nonMDがいくら研究したところで
臨床に応用するにはMDさまの手助けが必要なんだぞ
医療系の研究に携わる限りMDさまの手下。
はやくこんな糞分野から脱出しよう
76:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:57:30.06
中村先生の論文にも精査が必要ですね
普段からこういう発言されているということは
自身のpaperも批判的に検証されてないということでしょうし
77:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:57:31.38
頼みの綱、フランクフルトからの音沙汰は・・・
78:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:57:42.53
>>48
ポストは医療系の研究者がSTAPに嫉妬して叩き潰しているという論調だったよね
79:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:58:08.65
日本の研究室は一つ一つが聖域化しすぎている
大学教授も論文一報もだしてないのにのうのうと退官してがっぽり退職金貰ってる
監査組織はよ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:59:03.82
>>62
小保方の妄想じゃないか？
高校時代だったか、実際は彼女じゃないのに、もう好きな男子の彼女になったと言いふらしていたという報道があったような。。。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:59:14.25
理研にマインドコントロールされた
オボボさんは理研を訴えるべき
82:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:59:26.95
雇われ店長の癖に生意気だぞ（＾＾）
83:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:59:34.12
もうこんな馬鹿げた身分制みたいなことやってるから
捏造天国になるんだよ
若手が業績ないのなんてあたりまえじゃないか
立場が不安定なのもあたりまえじゃないか
なんでそういう人間の匿名の発言を抑えにかかる？
シニアの人達だけで自浄してくれてたら、
今のこの捏造天国なんてないんじゃないのか
84:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:59:51.92
>>62
再現したってメールした人はなんでおおやけにしないんです？
他の成功例も早く知りたいです！
85:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 14:59:56.91
中村利仁
@rijin_nakamura
外科医出身の研究者です。医療政策、医療経済、医業経営を専攻しています。
書き込みは個人の見解であって、所属する組織の意見を代表するモノではありません。…ふん。
こんな紹介文だったっけ？
86:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:00:40.58
11jigenさんにつづりミスを指摘されてるね。
ほんとにずさんな論文だね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
87:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:00:54.27
若手にできることは、
年金などでジジババたちの逃げ切り世代の
はしごを外してやること
88:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:01:49.53
その若者もそのうちジジババになって、若者から搾取し始める
こうして日本は終わる
89:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:01:59.91
Natureに送る論文なら目を皿のようにして何回も読んで
ミスがないかチェックするものだと俺は思うんだけど
オボやんは違ったみたいだね。
すごい度胸の持ち主だよ。あんな会見やっちゃうくらいだし。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:02:30.33
可哀想だから早く死刑宣告をしてあげて＞理研
91:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:02:50.13
>>85
臨床からのドロップアウト組じゃねえか。…ふん。
92:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:03:12.96
理研自身解体した方がいい
というか自浄作用が組織運営規定でギャランティーされてない組織に税金使っちゃダメって法律にすればいいのに
93:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:03:49.05
naka-take ?@Yuhki_Nakatake 4 時間
STAP作成の特許出願。しっかしKClをKC1と書いちゃったのな。
Rex1はRexlて書いてあるから、逆だったら良かったのにね→
Generating pluripotent cells de novo URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp) …
94:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:03:54.43
>ぴかりぃ（コンベンショナル） ?@GoodbyeLab 3分
小保方さんが動物実験の責任者になった計画書は理研には１件しかないらしい。
ほかは実験従事者が３件。うち２件はSTAPと関係なし。理研に行って初めての
自分の動物実験で、いきなりNatureかあ、早いなあ～の印象は持っちゃうけど、
そんなもんなのか、どうなんだろう。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:04:20.43
【論文】
Matsumura T, Yuji K, Nakamura T,Beppu F, Kusumi E, Hamaki T, Kobayashi K, Kishi Y, Onishi M, Kodama Y, Tanaka Y, Kami M. Possible impact of the NHK special questioning cancer treatment in Japan on clinicians'
prescriptions of oxaliplatin. Jpn J ClinOncol. 2008 Jan;38(1):78-83.
Miura Y, Yamaguchi T, Azuma T, Hamaki T, Kodama Y, Kusumi E, Matsumura T, Nakamura T, Kami M, Komatsu T. Regional differences exist in allogeneic stem cell transplantation rates for acute leukemia. Int J Hematol. 2008 Mar;87(2):236-8.
Takayoshi Terashita, Hiroshi Muto, Toshihito Nakamura, Katsuhiko Ogasawara and MasajiMaezawa,Willingness to pay for municipality hospital services in rural Japan: a contingent valuation study. BMC Research Notes 2011;4:1778
金子さゆり, 濃沼信夫, 伊藤道哉, 中村利仁、医師の勤務状況とエラー・ニアミス要因の検討 地方の中核病院の勤務医の場合. 病院管理2007;44(3): 223-232
中村利仁, 濃沼信夫, 前沢政次, 寺下貴美. 北海道に於ける病院医師規模と医師労働生産性計測の試み 医師労働生産性の制約要因の検討. 日本医療・病院管理学会誌 2008;45(4):277-287
96:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:04:25.27
中村利仁
岩田健太郎
こそこそせずに雑誌にレターを：
大きなお世話、なんで指図してんの？勘違いも甚だしい。
人もうらやむ研究業績を積み上げた人だけが、他の人の研究の批判をしたときに重みを持つ：
要するに黙っていろと。ヒゲとか偉い先生の論文にはケチをつけるな、と。
これは本当にひどい。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:04:26.61
お祭りの最中もうしわけないが、これ既出？
>小保方さんが動物実験の責任者になった計画書は理研には１件しかないらしい。ほかは実験従事者が３件。うち２件はSTAPと関係なし。
>理研に行って初めての自分の動物実験で、いきなりNatureかあ、早いなあ～の印象は持っちゃうけど、そんなもんなのか、どうなんだろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑の人のプロフィールみると動物実験に抗議して動物実験のデータをあさりまくってる人みたいだから、このツイートかなり信憑性あるんじゃね？
98:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:04:32.36
お、中武くん西川先生がげきおこやで
99:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:04:36.79
頭のいい若いもんや性格のいい若いもんを潰すのは当然
やられる前にやる 特に誇りを徹底的に潰す
いまのところ この国 大成功
100:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:04:40.96
小保方女史はこの経験を糧にきっと素晴らしい研究成果を
今後見せてくれるだろう
期待して待つぞおまいら
101:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:04:43.56
昔、旧帝大でMD取りたいという医者を指導したことあるけど、
基礎科学実験の知識なんか皆無の人だったよ。
だって、症例１でも論文書けるんだから。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:04:52.73
逃げ切り世代は経験してないだろうが
今の若手研究者の雇用環境はやばいぞ
もう研究なんてやめたほうがいい
研究計画ではなく人生計画を立てろ
103:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:05:15.00
擁護厨が微妙に元気になってる
104:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:05:43.58
>>96
こういう人が多いと髭も安泰だっただろうな
105:酢豚
14/02/26 15:06:23.40
>>19
まあ、ある意味正論だわな。
ただ、閉じたレターでなく、公開レターな。
あと、匿名での密告というのも一概には否定できない。
また、自分が公けの専門に関して、名指しで批判された場合はレターだろうけど。
（つまりこの場合、レターしないといけないのは小保方の方）
専門外の人が口を出すのには憚られる場合もある。
野次馬だから。
でも、野次馬も関心をもっていいような事件だしな。
それにこの件では、最初の画像疑惑以降ずっと匿名での指摘、捜査が
成果を上げている。専門の識者といわれる人は、眺めてコメントしているだけで、
なにもやってないよ。ソースはほとんど匿名での指摘でしょ。
でも、まあ理想をいえば、上のとおりなので、おれは今のところ
この便所の落書きでしかやってない。野次馬の感想だからな。
（専門なら真っ先に飛び込んでいくんだけど、この世界地位のあるなしは
関係ない。学識の大小は専門家同士ならすぐわかる。素人にはわからんだけ）
それを取り上げるかどうかは、twitter連中の勝手。
でも、ここの書き込みもかなり取り上げられてるよな。
ソースは2chとか書かれないけど。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:06:34.29
この人の研究業績に勝ってればこの人の研究の批判してもいいんだよね？
よし行けポスドク同志達！
107:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:06:45.60
>>14の英語がわからん僕ってポスドクとして終わってますねｗ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:06:54.09
日本のMDは、基本的な論文の書き方も理解していなゴミみたいな自己満足作文の論文しかないのがほとんどだから相手にしなくていい
109:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:07:01.26
自然科学の枠組みに自浄作用が規定されるまで、自然科学の研究に税金投入するのをやめるべき
無駄なのがはっきりしたわけだし
110:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:07:38.03
>>101
MD取りたいじゃなくてPh.Dじゃないの？
臨床医が泊付けに博士号取るなんてのはありふれてるじゃん。
ガチで研究やりたい医者と泊付けの医者、２種類がいる。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:08:16.24
中村とかいうカスは内部告発の重要性もわからないのに「医療経営」の研究者なのか？？
こいつリアルに頭おかしいんじゃないの
112:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:08:35.26
東大の先端研行ったら
輝いてるのは
わんこを連れたマダムたちと
工事してる人たち
だけだった
あと全部死んでた
動かしてない本に囲まれ
びっくりした
113:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:08:46.06
医療経営って利権の集まりだよ
114:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:09:35.94
この中村さんの意見は、要するに「長いものには巻かれろ」だ。
CNSバンバン出した人だけが意見する資格が有ると。
でもそのCNSは不正であろうがなんであろうが構わない。
MDの頭の中って本当に腐ってるんだな。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:10:43.63
>>114
小室もこんな感じだったのか
116:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:10:46.01
お前らMDに対しての私怨が強すぎるぞ。
本筋に戻れよｗ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:11:00.56
>>97
すぐ上に貼られてるが重要な指摘かと
118:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:11:27.51
>>94 >>97
動物実験計画は開示要請に応じないといけないはずだから、その線からつつくとまだ埃が出るかもな。
あと，ラボ内の亀飼育も理研の動物取扱いポリシーとしてどうなのか，ってことも併せて。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:11:32.14
医療経営は御用学者による御用論文が多すぎる
御用学者にはむかうやつは黙ってろということだろ
簡単な構図
120:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:12:05.48
ではここで、人も羨む研究業績を挙げ理研の理事もされている
某先生による批判をご覧下さい
「酸や他のストレスでエピジェネティック機構が影響を受ける事は私も想像できる。
再現性の高い実験結果である事も十分示せていると思う。」
↓
「再現性について僕も一つだけ言いたい。日本の研究も成熟しないといけない。」
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」
121:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:12:10.45
この二人の経歴とか業績とか徹底的にチェックしようよ
122:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:12:41.59
直接の専門であれば、今回の著者や謝辞に立ち向かっていく勇気のある人はいないだろうし、
間接的な専門であれば、わざわざ貴重な時間を使って矢面に立とうとは思わない
それでも、共通する研究手法については、明らかにNGだと断言する根拠が揃っているので気になっている
123:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:12:50.41 BE:2916154548-BRZ(10000)
他研究者の論文からの
文章拝借 が判明
小保方晴子のエア細胞
ソース
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
124:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:13:06.98
あと一般的な風潮として、ロンダ系の人が擁護ないしやめろやめろで、
東大・京大・旧帝系の人が、中立を装いながら、否定的なコメント出してる
というのはあると思う。上の医者先生も島根医科大卒だしな。ロンダ系。
理研研究員の人も北里理学部→筑波のロンダ系。
この人らが自分でいうほどほんとに業績あるのかどうかは専門外だから
おれは知らん。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:13:31.23
そもそも小保方の研究業績の1発目がこの2報なんだから、まだ業績はないに等しい
だからお前らが批判してもおｋ
中村先生理論
126:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:14:00.01 BE:2733894656-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
127:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:14:05.87
嫌儲のスレの勢いが凄まじいことになってる
128:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:14:21.78
>>94 >>97 >>118
「もの凄い数のマウスを実験に供してそれをデータにしてる」んだから、それに見合う内容・数の動物実験申請をしてないとおかしいわな。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:15:05.39
なんというかアレだな。このBlog、
「STAP細胞：ちょっと話が上手すぎる？」
URLﾘﾝｸ(www.myscizzle.com)
との志の違いがありすぎて泣きそうになってくるな。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:15:37.54
>>125
ﾜﾛﾀｗｗ
確かに俺の方が圧倒的に業績上だわｗ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:16:03.99
やっぱ実験してなかったぽいな
ケーキかプリンくらいしかつくれなそうなラボだったからなあ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:16:26.06
ロンダ系の人の特徴は自分の本当の出身大学隠すところな。
おれも学部と大学院違うんだけど、ぜったい書く。ロンダと思われなくないから。
スペースあるのに、最終学歴しか書いてない人は怪しい。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:16:51.67
同施設の他の研究室がちゃんと実験してたかとか
チェックはないの？
134:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:17:24.27
>>114
MDでCNSってグラクソとかの話かとオモタ
あの業界も不正多そうだからね…
135:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:17:48.15
>>101
医者なら既にMDだろ
何の指導をしたんだw
136:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:18:32.88
おぼこ「これ以上中傷したら激おぼぷんぷんまるだからね！」
137:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:18:50.77
俺医学研究者だったが街の行政書士に転職しました
138:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:18:59.97 BE:4921010069-BRZ(10000)
バカンティはメキシコへ逃亡中
↓
“I think I should just go to vacation in Mexico for several weeks,” co-author Charles Vacanti told Bioscience Technology last week.
URLﾘﾝｸ(www.biosciencetechnology.com)
139:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:19:00.87
動物実験のデータって利権（理研）に電話すれば簡単に開示してくれるのかな。
どっかで開示されてるのは予想できるけど、不特定多数に開示されるもんなのかな。
>>94 >>97 >>118
140:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:19:32.67
学問に税金ってもやたらデカいハコ建ててるばっか
緑が少なくてキャンパスがきたなくて歩く気しない
学食をカフェレストランにする意味わからん
着飾るほどダサい 税金でオシャレとか存在しない
だからヘンなのはびこるんだよ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:19:42.60 BE:4100841959-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
142:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:20:18.87
メキシコへバカンティｗｗｗ
143:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:20:25.54
マテメソの件twitterでは見解が割れとるね。コピペはグレーっちゃグレーだが
コピペした挙句意味不明の内容になってることと合わせ技一本というのが
あんまり上手く伝わってないようだ。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:20:36.36
小保方博士は正直怪しいと思うが、博論要旨と審査報告書がコピペなのはまあしょうがないんじゃない？
俺が学位とったときもその前後ドクター審査も審査報告書原案については自分自身が作成して主査がちょろっと修正していたからなあ。
「本研究は当該研究分野に新時代をもたらすものと評価できる」とか書いたら主査に「お前、自分のこと褒めすぎ」とかいわれたのは苦い思いでだわ…
145:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:21:21.99
医者（MD）は病院の院長とかになるときに箔付けに学位とりに大学に
実験台を借りてそこでポスに実験させてデータゴッチャんして論文
書くんだよ。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:22:07.21
ヴァカンス
ヴァカンティ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:22:13.49
理系はね、比較的大学院生たくさんとるので(学科20人とか）、ロンダが容易。
ちょっと気のきいたやつなら、早慶でも立教でも院は国立可能。
どこの研究室でもビーカー洗いはいるから。
東大とかだと学部生より院生の方がはるかに多いしね。
文系はロンダむつかしい。数人しか採らんから。そこに
入るには、実力でねじこむか、女なら股開くか。ちょっと言い過ぎ？
お医者さんはロンダの方がふつうだしな。
地方の医専から入局は阪大とか院は東大とか。その方がふつう。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:22:18.19
他の研究をベース（こぴぺ）にして執筆開始することはよくあること
だた見直ししまくってるとそのこぴぺ跡すら残らないくらいになる
149:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:22:21.55
コピペ厨は嫌儲なり+に帰ってくれないかな
ここは生物学の知識を駆使してSTAP論文をネタに大喜利をするスレなので
150:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:22:27.13
>>144
あれ、遠慮気味に書いたら「自分の研究に自信がないのか」言われるし
過剰に書いたら「そんな重大な研究だったのか」言われるし
もう只の通過儀礼だよな
151:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:24:09.37
>>135
>>135
>>135
アホ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:24:32.88
>>148
ない
153:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:25:03.53
This study has revealed that somatic cells latently possess a surprising plasticity.
This dynamic plasticity&#8212;the ability to become pluripotent cells&#8212;emerges
when cells are transiently exposed to strong stimuli
that they would not normally experience in their living environments.
↑ここらへんも文章としても素晴らしい。俺も最初読んだとき感動した。
これは絶対正しいと科学者の直感で思ったね。
生物板ななんだから、せめて現論文を読んでから判断しろ。
この論文読んで、感動しない人がいたらその人は生物学を
知らない人だ。俺ははっきり言って非常に感動した。
はじめて生物って何かがわかった気さえした。追試成功まで
数ヶ月くらい待ってから、再現性を疑えよ。間違いなくこれは
画期的な成果だ。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:25:07.78
この分野って修士から研究始めて
30歳でNatureにファーストで論文出せる人って多いの？
それとも小保方が天才なの？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:25:52.47
>論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 2分
>「日本人は英語話者ではないので他者が苦労して練り上げて作成した英文を敬意を払わず
>引用なしで盗用しても問題ない」という意見もあるでしょう。ただ、Jeanne氏が言うように、
>KC1、C02等の誤記は杜撰さを示しており、なぜ論文の他の点も信じねばならないのかと逆に問わなければなりません
いいね。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:25:52.97
>>139 >>94 >>97 >>118
これに従って手続きしてくれ
理研の情報公開サイト
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
157:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:26:40.01
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
158:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:26:53.77
メキシコっつーのがなんか
犯罪者のようだなwwwww
159:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:27:46.95
>>154
ファーストは大体若手が多いから不自然ではないだろう。
スター級ではあると思う。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:28:10.98
博多行きの列車乗って1ヶ月くらい経つ人も
そろそろ経由地のメキシコついたかな
161:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:28:58.71
小保方論文はこういうスレでたたきまくってるのは、
いつまでたっても定職得られないポス毒あたりに決まってる。
文系はどうか知らんが。理系の場合博士号取得者の九割は
定職ないからね。そういう怨念が31歳でノーベル賞に
手が届こうという一人の天才女性研究者にぶつけられている。
なんか恐ろしいスレだねｗ
とくに理系のポス毒というのは全く社会の役に立たないゴミだからね。
無駄に学歴は高いと思い込んでるもんだから余計に始末悪い。
２ちゃんしかやってないくせに、立派に社会に出て実績を納めている人間を
「低学歴」とか言ってバカにすることしかできない。マー君とか
羽生君とかもこいつらにいわせたら「低学歴の屑」だからな。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:29:03.64
中胚葉に市販の抗体が発現していると聞いて飛んできました。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:29:44.11
お、擁護連貼りくんが来た
コピペの件はどう言い訳するんだ？
164:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:30:05.62
病院も異常にピッカピカの大病院にいる医師は
エエっ！ていう容姿の豚男とおびえる女看護師で
古くさい病院のほうが普通にいい先生や看護師
建物の人間への影響ってあると思う
量的緩和後の公的建設における人心への影響って
マジであると思う
165:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:30:49.83
"I think I should ..."ってこたメキシコに逃げたいよ言うてるだけちゃうんか
166:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:31:37.92
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:32:02.80
えらいスレのびてるな
さすがに特許の文章を叩くのはズレすぎだ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:32:23.71
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
小保方の杜撰な論文のせいで、世界中にどれだけの経済損失が発生したのか、
そろそろ誰かが計算してもいい頃だ。
とにかく、5年もかけて書いた論文には見えないもん。杜撰すぎて。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:32:33.03
ヴァカンティさんとか若山さんとか、外部の人間は擁護しやすいですよね
外部でも擁護してない大和さんが少し気になる
170:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:34:09.65
いや、上の北里大理学部→筑波の理研客員研究員も出してるみたいだよ。本誌かどうかは
知らんが。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:34:16.51
>>151
何がアホなんだ？
今更Ph.Dと勘違いしてましたは許さんぞ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:34:29.75
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:34:50.85
片瀬久美子 @kumikokatase · 3分
前RT。私も、STAP細胞論文についての指摘がどんどん重箱の隅突きみたいな
感じになってきて、違うんじゃないかと…。文章拝借は避けるべき行為なん
だけど、問題の本質はそこじゃないだろうという…。新ネタ投入したいので
しょうけれど、もっと本質的な事に絞った方がいいと思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
174:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:35:39.00
確定君のコピペはもう見飽きた
175:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:35:47.07
とにかくダサいのよ
20年前オボちゃんを見てみんな
だまされることはなかった
世の中グローバルで
ダサくなったのよ
おわり
176:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:36:18.07
捏造厨が断末魔って感じかな。
そろそろもう終わりだね。
歴史的な論文を31歳の女性科学者が書いた。
このことだけでどれほどの怨念を無職ポス毒
どもにもたらしたかということだね。
世の中には自分の能力のなさを他人のせいにする
人間がどれだけ多いかよくわかるわ。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:36:24.58
>>145
日本の場合は、医学部を出て国家試験に合格して医師になるので
大学院を出ているわけではない。だからMDというのは、正確ではないんだ
ろう。
医学研究科(4年)を経て取るのが甲種医学博士.、院に行かずに取るのが乙種
医学博士だ。
無茶苦茶取りやすいというのはその通り。開業医の箔付けが多いからそれでも
良かった。
だが他分野では最近は、ちとPh.D.を乱発し過ぎじゃないの。教授職も。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:38:01.90
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ
Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set の提出待ち）
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
179:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:38:15.17
医学博士は御用学者っぽいので学術博士にしました
180:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:39:00.99
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:39:42.71
セルシード絡みでコピペ荒し？
182:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:39:51.09
>>171
恥の上塗りwww
183:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:40:26.77
医者と医学博士はイコールじゃないよな
184:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:40:56.49
>>173
そのとおりなんだけどさ、それが嫌だったら、さっさと本人が出てきて記者会見すればいいじゃんか。
マスコミに騒がれるのが嫌だったら、ブログでもツイッターでもいいよ。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:41:29.90
みるみるうちに捏造厨がしぼんで言ってるな。
論文の文章が一部そっくりかもしれないけど、
それで悪いということはないわけだし。そんなものが
小保方論文の価値を低めることにはならないだろう。
画像の些細なミスというだけだし、本質的には何も傷ついてない。
やはり画期的な論文だったといえるだろう。追試成功すれば
ノーベル賞確定だね。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:41:30.81
>>177
日本の制度だと医師＝MDだよ
医師なら国際的にMDと自称して構わない
187:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:42:23.78
>>183
そりゃそうだ。MDは医学科出ないと取れないけど
医学博士は看護学科卒でも薬学部卒でも工学部卒でも
医学研究科に入って論文書けば取れるもの。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:43:47.41
>岩田健太郎 @georgebest1969 3時間
昔どっかで議論がありましたが、定型的な方法の書き方なんて、先行研究からの
コピペでも別にいいやん、とぼくは思います。小説書いてんじゃないんだから。
わざわざ表記をオリジナルに直せというのはnon-English speakerハラスメントだ
と思う。
つまり、あなたもコペピやってるってことですか？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:44:12.85
>>186
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
190:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:44:21.37
>>186
ある種の擬制だろな。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:44:51.91
日本の制度だと医学博士を取ってもPh.Dです
ロンダしたやつ間違ってMD自称すんなよ
詐称になるぞ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:45:06.17
>>188
コピペでいいとしても出典は示さないといけないよな。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:45:38.18
今日も発表なし、かな
本気で三月まで沈黙モードになりそうな理研
戦艦センセは四月の新学期どうするんだろうねー
194:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:45:53.41
おれは医者でもないのに、医学研究科なんて入りたいとは思わないけどな。
そんなみじめな。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:45:57.22
>>188
こいつはKC1とか見てないだろ。
コピペするにしたって、なんのプルーフリードもしてないから嗤われてんじゃん
196:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:46:17.40
>>188
コピペだっつーのを引用してないのがマズイんだろ
こんなの分からないのか？
いや引用なしてコピペやってるのか？ｗ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:46:25.24
>>189
それ回答が間違ってるぞ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:46:44.59
>>198
あの程度のものなら出典は必要ない。
これはガチ。あんまり論文読んだことないみたいね。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:47:25.99
メソッドをそのままコピペしたときって
引用文献に載せるもんなの？
200:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:47:33.41
アホ、医師資格のことがMDのこと
201:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:47:47.56
>>19
医学部出身の研究者てホント腐ってるな
202:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:47:51.96
>>139 >>94 >>97 >>118 >>156
11jigenさんが、さっそくＲＴして広めてくれてるね。
開示請求するひといっぱいでるかも。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:48:07.58
>>196
だからあの程度の引用で、出典を示す必要はないんだよ。
みんなそうしている。コピペの件は難癖だ。
ここまで来ると、ひどすぎる。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:48:20.95
>>188 こいつアホかｗ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:48:35.07
国試受かって医師免許もってるけど、MDとアメリカで名乗るとずるしている気分だ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:49:27.51
TJO ?@TJO_datasci 3分
STAP細胞論文lettersの方で、Fig.1aで示されている対照群が不適切であるという指摘。
さらに、Fig.1aの右端にある「長時間露光」の写真は右端にちょこっとだけ見える胚の明るさから見て
実際には長時間露光してないはずだ、とも。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com) …
207:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:49:38.34
前スレの後半、13時とか14時に見たときはコピペ野郎がいなかったね
本当にコピペして騒いでるの1人なんだなぁ… うわぁ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:50:57.16
アホ、アメリカでは名乗れないよ。日本の医者はアメリカでは医者でない。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:51:09.97
>>203
常に必要があるとまで言わんが（程度問題）、
みんなそうしている言うな。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:51:17.50
捏造厨は小保方さんに対する嫉妬で、もはやキチガイじみた
中傷攻撃にはしってる。しばらく落ち着いて自分の言動を
見直したほうがいいぞ。追試の本格的な成功までは、
あと数ヶ月ほど空くと思うから、そのころまで少し黙って
経過を観察していたほうがいい。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:52:08.97
>>207
しかもオツムは小学生以下だ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:52:23.52
コピペ擁護論者まで出てきやがった
末期だな
213:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:52:49.85
>>207
こいつ、知能指数20くらいしかないよ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:52:56.36
>>209
いやあの程度だったら、出典は絶対に誰も付けないよ。
独創性のある部分ではなく、単なる手順を示しているだけ。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:53:03.40
俺も文章はどうでもいい。
bioscience とスポニチの記事が気になるな
特に前者は再現性に関してはポジティブな評価だし。
この論文、最終的にどういう扱われ方するかは
再現性にかかってると思うので、公開実験なりすればいいと
思うんだよなー
216:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:53:09.18
理化学研究所は調査チームについてきちんと明らかにしろよ
第三者とはいったい誰（第三者機関はいったいどこ）
調査チームの責任者
調査時期
これくらいは教えろよ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:53:54.36
>>201
一種のコンプレクスだと思うよ。
駅弁医学部出身者は、何故か居丈高な人が多い。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:53:56.57
コピペ擁護は、自分がコピペ論文投稿してきた人だな。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:54:29.20
>>199
載せないっつーか、ただ丸ごとコピペは微妙な問題を引き起こすので、
逆説的には多少でも弄るべきということになる。OCRの読み取りミスをそのまま
放置というのは論外。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:54:54.57
結局理研でのSTAPがらみ動物実験は1件だけってことでいいのか？
221:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:55:08.38
>>208
アホはお前
アメリカでのMDは医師免許ではないし、日本の医師は
国際的にMDと名乗れる
アメリカで医療行為するためにはUSMLEをパスする必要があるが、
それとMDは別
222:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:55:29.86
調査は一部の図の適正、不適正だけではなく
全体についてやってほしいなー
223:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:55:31.46
>>212
一人もいないじゃん。こんなのウジ虫以下だろ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:55:34.69
>>214
ギャグで言っているのか？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:56:34.47
TJO ?@TJO_datasci 9分
確かに、このSTAP細胞論文letters版の、Fig. 1a/bの右端のパネルは奇妙に見える。
真ん中のパネルでは胎盤と胚全体を映しているのに、「長時間露光」画像である右端のパネルからは
胚の画像が切り取られている。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com) …
226:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:56:38.55
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:56:46.00
>>188
神戸大では引用なしでコピペし放題
捏造研究者は捏造ウェルカムの神戸大に行くべき
228:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:58:12.98
コピペとかどうしょうもないね
今まで何をやってきたんだ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:58:26.04
過去ログ読むのたいへんすぎるわ
コピペって論文のこと？特許明細書のこと？
230:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:58:26.91
>>216
メンバー（含むリーダー）は結果報告までオープンにしない。これは秘密保持のため。
召集から3週間くらいで結果を出すのが通常のプロセスで、長引くことはあっても
短くなることは普通ない。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:58:57.90
あのバンドの不自然な線について釈明してほしいよ。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:59:00.38
ノーベル賞確定コピペの正体はもしかして
233:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:59:03.46
>>208
学会発表とかだと使えるだろ。日米の制度の違いについてぐだぐだ言い訳
するのも馬鹿らしい。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:59:17.76
憤怒レポート第10弾 独立行政法人「高年収ランキング30」
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
「給料はめちゃくちゃ高いです。
10~20人で一つのチームを作るんですが、
そのリーダーになると、給料は月90万円になります。
それに諸手当が上乗せされるので、年収は1000万円を軽く超えます。
早い人で30歳前後でリーダーになりますが、
彼らがみんな優秀な研究者かというと、決してそんなことはありません。
2年間まったく論文を出していないなど、
不真面目なほうが多数派だと思います。
所員は全員1年ごとに契約を更新しますが、
定年がないので70歳以上の職員もざらです。
架空の研究グループを作ったこともある。
予算を消化するためです。
理化学研の方針は『とにかく予算を使え』です。
私はここに染まると人間としてダメになってしまうと思い、
6年目の契約更新はしませんでした。
真面目な人ほど辞めていくような気がします」
235:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:59:19.60
>>229
どっちも
236:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 15:59:40.54
>>221
学会ではかまわないかもしれないが、町ではだめ。違法。
医師でないものが医師と名乗ったらだめ。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:00:25.76
まあ、こんなことして中傷していると、
捏造厨はどこからも支持得られなくなっていくだけだ。
まあ全共闘時代の一部過激派みたいなもんでね。
連合赤軍化している。小保方論文について、あくまでも
スタップ論文について議論するというスタンスなら、
興味ある人もいっぱいいるだろうが、小保方さんを貶めるために
中傷の数々を行ってるだけ。
捏造厨はどこからも支持を得られなくなる。間違いない。
事実上崩壊した。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:01:49.40
プリンセス細胞だもんね！
239:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:02:03.54
30年前の医学部で生化学はたったの2単位。臨床に重点を置いてるから基礎が弱い。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:02:09.53
どうやら単純ミスで、本文とも関係ないようです
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に「同じ
マウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方
さんが勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製する
など、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。
加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:02:13.61
MDの議論はスレチだから他所でやれ
おれはアメリカで普通にMD持ちとして(日本の学位記みたいのを見せて)公式に某医大に受け入れられてるぞ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:02:15.13
さすがニューアカ好きのフラクタルさんは
連合赤軍とか例えが古いなぁ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:03:38.10
>>235
サンキュー
論文はともかく明細書で騒いでる奴はアフォすぎるな
244:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:03:45.69
フランクフルトだもん
245:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:03:55.11
まあ悪魔の証明と同じで「捏造である」とは断定出来ないというだけで
永久に再現されない可能性は大いにあるというとこだね
246:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:04:54.98
他人の論文からのマテメソコピペは微妙な問題なんだが、
通常はその微妙な問題を避ける為に丸ごとコピペは避けるはずなんだよね
いずれにしろ大っぴらに認めていい行為ではないと思う
247:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:05:03.28
和歌山が怪しすぎる
248:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:05:16.44
>>173
当該論文の本質的な議論する為には、関係者一同特に小保方が出てこなければ話にならない。
まあ、本質も何も、何やってもうまく行かなくて、苦し紛れにES混ぜちゃったんでしょうがね。
それよりも、多数のシニアたちが関わっていてなんでこんなことになってしまったのかを検証することが大事かと。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:05:31.81
自分の人生や名誉などが重要だという人は、
もうそろそろ捏造厨から足洗った方がいい。
STAP細胞については、今後一年くらいで
追試成功が出てきて、それから価値が認められて、
本格的な進展はそれ以降だ。
安田講堂立てこもりとか国会議事堂前でデモにくらいは
参加しても将来は失われないが、連合赤軍に入ったら
人生終了だろ。一部の捏造厨は、とっくに自分の人生失ってるから、
自爆テロみたいな中傷攻撃行ってるよ。自分が大事な人は、
一緒にされないように手を引いた方がいいぞ。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:05:37.19
森口だって1件はやったって主張したままだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:05:45.14
ちょっとずさんポイントの発見が過ぎて盛り上がっちゃったけど、
俺は今でも「理研はなぜ回答しないのか」が問題だと思ってるよ。
> 842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 01:20:28.14
> >>839
> だからnatureがretract勧告してくれるのを待ってるんだよ
> 「我々は真実だと固く信じているが、retract勧告を受け入れて一度取り下げる」
> と弁解できる
もしこういう風に収束しそうなら、実名で声を上げるかもしれない。
真実なら例えリトラクトしてもデータの公開検証には耐えるはずなので。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:06:47.94
おぼちゃん？
おばちゃん？
253:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:07:09.48
自分の以前の論文からならだいたい同じメソッドにしてもそこまで問題にはならないと思うが、
他人のをそのままコピペは印象悪くなるのを予想して避けるだろう普通の感性してたら
254:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:07:27.50
>>237
>>249
段落に空白
255:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:07:32.74
>>241
おまえはほんとにバカだな。だから小学生以下。
何度も言うようにMDは医師資格だよ、学位記とは関係ない。
バカが。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:08:03.87
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:08:04.90
>>253
小保方に常識は通用しない
258:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:08:09.20
>>241
そんなの自慢にならんわ。どうでもいいけど。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:09:08.94
出典かかないでコピペしちゃうし、コピペしたKC1に何も疑問もたないしレポートでもいかんだろ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:09:53.66
コピペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:10:00.47
>>251
でもその発想は、
プレスリリースをあんなに大々的にしたのになんでこの件についてはなかなか発表しないのだろうか？
という感覚的な根拠くらいしかないよね。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:10:11.74
コピペとか無断引用とか言ってる件は
完全に難癖。どこ出しても、そんな攻撃は通らない。
もう捏造厨はめちゃくちゃだな。
捏造厨、おそらくは定職ないままに40過ぎたようなポス毒あがりで
現在は２ちゃんしかやることなくなってる屑だろうね、
263:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:10:35.34
まさかホントに理研の第二報が月をまたぐことになるとは…
ありえんぞ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:10:57.56
このまま永遠に追試が成功せずに有耶無耶で終わるんじゃないかな
「ちょっと前に何とか細胞を発見して有名になった女の子がいたよね」ってイメージを世間に残したまま
265:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:11:18.31
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:11:23.25
少なくともコレスポであるはずの小保方がNatureの問い合わせにだんまりなのはまずい
267:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:11:26.86
画像訂正もしないしネーチャーからの要請にも黙り込んでるんだろ？
理研ってまともじゃないな
268:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:12:14.24
Natureにだんまりと言うのは1週間前の情報
今もだんまりかはわからない
269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:12:27.51
これは正論。
>東浩紀 hiroki azuma ?@hazuma 1時間
というわけで、理研と博士はさっさと会見を開くべきだと思います。
>東浩紀 hiroki azuma ?@hazuma 1時間
STAP細胞は本来は地味で堅実な研究だったのかもしれない。ただ理研と博士はそうではない演出をした。
その演出への責任は専門家の論理とは別に生じる。つまり、いま大騒ぎになっているのは、あのとき
リケジョの星と騒がれスター扱いされたことの必然の帰結なんだから、それは引き受けろということ。
>東浩紀 hiroki azuma ?@hazuma 1時間
先月末の記者会見はじつに派手だった。小保方博士は明らかに髪型服装など準備をしていたし、
その効果にも自覚的だった。つまりそこで彼女と理研は専門家コミュニティの外に足を踏み出した。
それは悪いことではない。しかし、である以上、このような騒ぎになったときに雲隠れするのは不誠実だと思う。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:12:40.23
公開実験どころか返答ゼロって完全にやる気ねーな
271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:13:16.37
これは緊急会議だろうねｗ前回会議までで嘘吐いてた奴ヤバイよｗ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:13:19.70
>>262
理研理事長の野依さんの論説が根拠
--
研究・出版における不正行為には、明白なデータねつ造だけでなく、
別の実験で得たスペクトルデータを偽って載せる、反応収率を過大に
表現するなど細かいものもあります。また、論文の剽窃(plagiarism)
にもさまざまな形態があり、参考にした文献を故意に引用しない、
他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表
するなども含まれます。特に後者は、論文のintroductionで化合物や
反応の重要性を述べるなど誰が書いても似たような内容になるときに
起こりやすく、また英語を母国語としない研究者が他の著者のうまい
表現を借りたくなる気持ちは分かるが、あくまで許されることではないと
指摘します。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:13:37.27
東浩紀といいフラクタルはもううんざり
274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:13:49.77
理研が山中ディスってたのは事実だろ
糞馬鹿無能集団の癖に
275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:14:10.00
確実に逮捕者出るな。筆頭研究者は詐欺だし、共著者もおわりだろ。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:14:11.99
こんなコピペＯＫなんだ
俺の分野では信じられないが
277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:14:55.64
>>269
あんまりその人好きじゃないんだけど、
大体そこで言われてるのと同じ感想だわ。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:15:28.24
おぼこの博論っていつまで貸出し搬送中()なんだ？
279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:15:28.51
そういうことも考えられるのでは、というダベリに過ぎないが、
和歌山市に渡したのは、Oct4::GFPマウスの受精卵が何分割かしたところで、
それをばらして酸処理し、外見上STAPに見せかけたものであったという可能性
はどうかな。ESなら胎盤については説明しにくいようだから。
特許の方のFig20は、T cellのコンタミで説明できないでもないし。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:15:54.70
>>272
そう、これがあくまで建前
281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:15:58.74
小保方さん、出てきて釈明してくださいよ。
追試やらされる身にもなってください。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:16:12.66
>>274
そんな些細なディスなんて水に流せよ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:16:14.30
動物実験の記録・・・
284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:16:14.32
東みたいなイッチョ噛みも食いついてきたのか
285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:16:35.70
>>278
利用状況(貸出期限、搬送開始日など)
搬送中：
20140225
昨日東京から関西に発送のようだがいつつくか
286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:17:13.59
>>269
そのとおりだ。
だいたいにおいて問題が「単純なミス」と認識しているんだったら、記者会見を一発やれば
疑惑は晴れる。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:17:19.16
たしかに、ショーアップのされかたは
ナヒームハメド＞亀田＞あの子＞パッキャオ＞＞ゴールド村田＞＞＞＞＞ノーベル山中先生
288:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:17:22.80
そもそも論文の調査を開始したってのもマスコミ経由でしかないからな
理研は公式には対外的になんの発表もしてない
世界的には疑惑や批判を黙殺してるととられても仕方ない
289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:17:23.86
理研って金食って日本の信用傷つけてるだけやん
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:17:55.24
>>277
うむ。「これは正論」と書いた含みとしては、普段はちょっと・・・が
あるのは察してくれ。STAP問題については割と正論多し。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:18:34.67
プリンセス細胞だもん！
292:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:18:36.45
東教授の学問は、存在自体が怪しい学問だからなあ。
なんでも首突っ込まなきゃ食っていけないんだろ。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:18:40.49
理研の黙りはでもある意味しょうがないのかもね
もはやうかつに何かを発表できる状態じゃないのかも
発表するときにはかなり踏み込んだ内容になる可能性も出てきた
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:18:52.24
>>207
権威主義者どもの捏造とか言ってる割には
やたら早大であることを必要以上に持ち上げて
ねらーを低学歴の集まりと罵るあたり、こいつこそがまさに「権威主義者」なんじゃないのとは思う
ごく僅かながらもすげえ経歴や実力の持ち主がわざと仮面付けて参加してたりするのが2chの怖い所なのに
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:19:42.39
>>269
勝手にメディアが騒いだだけだろ。責任を一方に押し付けるアンバランスな意見だよ。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:20:06.10
国内大手マスゴミはダンマリかな？
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツとかの報道が徹底的にやってくれ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:20:19.93
今のところは共同研究者という立場の若山が週刊誌なんかに
ちょこちょこ語っているだけで、オフィシャルな発表はまるでないのか
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:20:38.76
>>295
あのノリノリの会見を見てもそう思うのか？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:20:44.01
>>295
勝手にメディアが騒いだせいであんな会見をしたのなら、
今回も騒ぎになってるんだから会見すればいいじゃん？
300:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:22:17.49
やっぱり開示請求したらしいねこの人
@JuuichiJigen ありがとうございます！ 実は開示請求したので件数がわかりました（汗） 素人なので、皆さんのご意見を伺えればうれしいです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑の人は専門じゃないから、これがどういう意味かわからないだろうけど、ｵﾎﾞにとっては致命的なスクープだぞ。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:22:30.74
過去スレからやっと追いついた
見た感じだとどうも白っぽいなこれ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:22:59.28
>>269
東さん好きじゃないけど、これは正論
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:23:22.97
利権がIPSオワコンSTAP大勝利みたいなこと言いだしたからマスゴミが山中叩き出したんだろ
利権屑過ぎてマジで取潰し考えた方がいいだろ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:23:33.34
>>269
東が正論言うなんて天変地異の前触れかよ
やべぇよやべぇよ…
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:24:03.08
理系の広報部隊はかなりリソースあるはず
URLﾘﾝｸ(xfel.riken.jp)
あの記者会見も力作のはず
あと共著者はインタビュー受けまくってた
メディアもアレだけど、全部人のせいにするのはよくない
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:24:09.62
>>300
こっちの方はこっちの方で相当ヤバイな
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:24:12.62
KC1だもん！
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:24:14.94
iPSをIPSと書くような人間はromってろ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:24:24.50
>>295
少なくともCorrespondenceに名前が載ってる奴には答える責任があるはずだが
Correspondence and requests for materials should be addressed to H.O. (obokata@cdb.riken.jp) or C.A.V. (cvacanti@partners.org).
Correspondence and requests for materials should be addressed to H.O. (obokata@cdb.riken.jp), T.W. (teru@cdb.riken.jp) or
Y.S. (yoshikisasai@cdb.riken.jp).
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:25:17.68
1 1ove Haruko.
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:25:27.60
>>300
とりあえず11jigenさんに開示された書類を送ってもらって，11jigenさんに内容を見てもらったら？
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:25:42.03
IPS森口の勝利
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:25:56.11
>>309
それは>>269が問題にしてることとは別問題でしょ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:26:05.80
>>293
しかし、事の顛末はそれほどややこしくは無いと思うけどね。
利害関係者に外国人がいるので、調整に時間かかってるのかもしらんけど。
あんまりダンマリが続くと、理研だけの問題じゃなくなる。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:26:06.96
証拠が着々とそろってきてるみたいだね
やっと女史の正当性が証明されるわけか
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:26:22.72
あの森口ですら会見やったんだぞ。
逃げるな、小保方
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:26:34.68
バカンティ逃げたのかｗｗおわったなｗ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:27:52.81
プロジェクトリーダーが初めてのマウス実験でnatureってことか。
ホントならスゲエ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:28:02.97
俺早稲田だけどコピペするときは多少表現変えたりしたぞ
丸写しはありえない
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:28:31.34
とりあえず博以外は帰ってくれないか
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:28:36.75
そもそも小保方って学会に出たことあるの？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:28:57.87
>>321
百戦錬磨だよ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:29:09.19
Natureに載せた実験は理研以外の場所でやった実験ってことかな。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:29:10.92
KC1とC02の開発でノーベルやで！！
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:29:22.41
東浩紀が参入か
この際名前売っとけ、って人が続々参入の予感。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:30:02.27
理研だけでなく、ハーバード、山梨大学、東京女子医大を巻き込んじゃうんだから
それだけでもかなりややこしい
どれも無傷ではいられないだろ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:30:20.32
ゲラー先生もノリノリｗｗｗ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:30:29.61
>>321
100万年この板をROMってるが、オボの学会出席を目撃した情報は1件（内部の発表会みたいなものに同席した人のレポ）のみ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:30:32.04
どのスレも対応わるいといってるが、それなら理研じゃないとこが調査したらよいのでは？
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:30:54.31
KC1 これは potassium monocarbon おそらく無酸素状態でしか存在しえない
化合物。酸化すると発熱しながらK2CO3になると思われる。CO2培養中に水以外の
特殊な液体を加えて、液体中の酸素や水分をKC1でトラップして無酸素および
無水状態を高度に維持されるのであろう。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:31:28.51
もう国内では無理
また海外任せ
情けない
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:31:51.50
>>207
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:723番)
ID:jAWX4GuX0
その時間はN+に爆撃してたんじゃね?ww
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:32:00.18
小保方って国内の学会発表したことないの？
生化学会とか一度くらいは出てるんじゃないのか。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:32:03.76
そういえば、フランクフルトどうなったの？
失敗してソーセージになったの？
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:32:38.72
Captain KANAHARA ?@psychodrivers 3分
小保方晴子、Nature掲載STAP細胞論文のメソッド部にロゴヴィスタ「コリャ英和！一発翻訳」付属のOCRソフト
「Readiris Pro」 を使用か。誤認識...
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) …
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:32:52.59
325 327
きじょがみつけた文章について議論してるの？
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:32:56.04
KC1って何の冗談だよ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:32:56.70
しかし関係者がみんな雲隠れってどういう事態なんだ
物を知らない素人の低レベルな疑惑に答えたくないという理由だけで
みんな揃ってダンマリ決め込んでるのか？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:33:01.13
>>19
その理屈なら、
その価値の無いうんこサイトを批判する時間も研究に向けとくべき
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:33:04.68
>>334
失敗だったそうです。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:33:27.12
マジで動物実験申請1件のみか。
びっくりだぜ。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:33:34.91
コピペはへたするとトップも行くよ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:33:43.77
>>327
ゲラー先生Knoepflerのサイトに書き込んだと言ってるけどどこにポストしたんかな？
見当たらん
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:34:47.11
STAP発表のときは
大学４年生の学会デビューみたいだったな
まあ報道にびびったのかと思ってたが
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:34:53.08
これじゃあどうしょうもないね(´・ω・`)
会見して説明はよ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:35:07.45
実験やってない説がにわかに現実味を帯びてきた件
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:35:27.89
>STAP細胞は本来は地味で堅実な研究だったのかもしれない。
動物仕入れたのが一回だけだから堅実でも地味でもないな。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:35:32.44
>>343
認証制じゃないのか
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:35:40.76
>>207
妙な文章を生み出す才能には溢れてる
350:無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:35:50.37
ＪＣＫおっぱい
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:35:53.65
>>338
かなり上のレベルから圧力がかかってるとしか思えない
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:36:31.07
ちょっと森口さんが優秀に思えてきました
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:36:53.87
>>346 347
どういうこと？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:37:03.72
>>348
なるほど
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:37:27.73
>>346
あんだけの結果出してて、動物実験申請が1件というのは合致しないな
普通の一軒家建てますって申請で、高層マンション建ててるくらいのレベル
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:37:48.01
あ、若山教授が理研にいたころは若山名義である可能性もあるのか。
このへんは11jigenさんが調べてくれそうな気がする。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:37:48.84
森口は自分で論文書いたし、きちんと記者会見もした
些細に代筆、マテメソはコピペして逃げてるおぼぼと比べると可哀想
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:37:56.05
コリャ英和！
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:38:03.34
神戸の理研ってスパーコンピュータやら神戸市の医療都市構想やらで
利権の坩堝みたいになっちゃったんだろ。始まりは京大閥の傘下だったけど
何時までも京大にばっかり美味しいとこ持っていかれるのはつまらん
ここらででっかい研究成果だして神戸の理研閥の利権作ろうぜ
予算は幾らでも引っ張ってこれる後はそれの担保となる研究成果だけだと
思ってたところに可愛い女の子がなんかすごいものを見つけたぞ
これで再生医療の予算は神戸の理研の天下だと勇み足したんだと思う。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:38:34.21
>>332>>349
ハシゴして張り付くスレが増えて大変w
居る時と居ない時でスレの空気が全然違うね
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:38:34.63
雲隠れしてるのは大和さんだけじゃないん？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:39:01.44
ホテルヘルス愛和？
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:39:15.41
おい、おい、大和だ。
大和がtwitterに書き込んでるよ！
>論文捏造＆研究不正さんがリツイート
大和雅之 @yamanyan 1月31日
海外の報道は確認できた限り科学的意義を述べている。日本のメディアは筆頭著者の人となりが主題となっている。スポーツ紙ならそれで良いかもしれないが、日本のメディアのレベルの低さをあらためて痛感。
開く
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:39:17.21
>>188
自分の信頼性を無駄に落としてることに、つっこまれるまで気づかない気がする
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:39:31.55
>>338
そうだよ
この国の特権階級は説明責任を果たすことはないからね
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:40:46.47
戦艦ヤマト出発！！！
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:40:58.42
オボちゃんが、今頃、のんびり防波堤で釣りをしてたら笑える
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:41:05.37
あ、ごめん古い投稿の引用だ。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:41:05.49
シッポくらい切れよ
完全隠蔽で逃げ切れるのか
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:41:15.33
>>363
やっと同志が来たか！
２月２日も読んでくれ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:41:25.94
>>353
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:41:36.78
しかしスレの雰囲気も様変わりしたな
以前は黒確定みたいな不当な決めつけが横行してたのに
今じゃどっちつかずって意見が多勢を占めている
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:41:54.45
フランクフルトぉ・・・
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:42:02.90
結局画像も本文もあれなん？しかもKC1ってなんやねんｗ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:42:16.88
>>365
そこまで卑下しなくても
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:42:28.02
>>363
日本のメディアのレベルはたしかに低いが、ネットにはちゃんと科学的意義に対して考察されている。
2chも確かに玉石混交だが、「玉」を「石」のせいで無視するな。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:42:44.07
CDB Symposium 2014
2014年3月10日 (月) - 12日 (水)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
オボちゃんは出ないけど些細さんとかは出るぞ
まあスタップのスの字もタブーだろうが
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:43:16.80
>>363
1月31日
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:43:29.00
最低
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:43:46.80
>>356
>あ、若山教授が理研にいたころは若山名義である可能性もあるのか。
これはありそうね。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:44:05.96
あのひとのツイート問題起こってからいくつか削除されてるような
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:44:52.65
Kazuharu Arakawa @gaou_ak 1月29日
小保方さん論文、査読の様子をまた聞きした感じだと、これだけの世紀の発見に際して、
ピアレビューという仕組みでどれだけ科学者が慎重を期したか、がよく見て取れる好例だと感じた。
こういうエピソードもこれから出てきて欲しい。捏造の対局にある科学者の姿勢というのも伝わって欲しい。
Kazuharu Arakawa @gaou_ak 5時間
と、思ったら、本文中C02（ゼロの方）の表記はない。
typesettingで直ってるのかな？そしてKC1 solutionに関してはGoogleがOCRミスで良くKClをKC1に変えている（PDFや本の場合）みたいなのでコピペがそのまま残ったか。
いずれにしても凡ミスが多すぎる。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:45:04.69
>>372
というか、杜撰なデータ処理と論文の作成にスレ住人がみんなウンザリし始めた模様。
もはや実験プロトコールが疑われている状態で、次のステージに進んだと見るべき。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:45:16.79
プリンセス細胞だもん！
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:46:07.74
山中さんと笹井さんが仲悪いっていうのはホントなの？
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:46:17.43
正しい画像は出せないの？
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:46:24.84
最初から疑ってたのはKnoepfler博士ぐらいか
権威主義の日本の研究者はダメダメだな
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:46:38.94
ところで、東邦大東邦高校の同窓生や早稲田の同期で、
小保方さんを応援する友人が出てこないのはなぜなんだろう
ふつうこれだけ話題になったら、
いかに小保方さんがストップをかけようと何かしらの形で発言しそうなもんだが
みんな三十迎えて、それなりに信用のあるポジション占めつつあるだろうに
とりあえず今応援があれば、小保方さんには相当な力になるぞ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:46:46.25
若山教授てSTAP持ち上げられてた当初から「畜産業に応用できるかも」程度のコメントだったよな
何となく胡散臭さは感じてたんだろうか
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:47:15.60
他スレでは一人で全てできることじゃないんじゃね？、といわれだしてる
どうなの？ここの専門家見解は
もう再現性とは別個の話か
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:47:21.61
やっちまったなぁ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:47:46.08
>>370
2月2日というと、あのダイイング(死んでないっつうの)メッセージだな。
なぞだな、あれは。
そして今や、バカんてぃも失踪しようとしている。どういう結末かな。
わくわく。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:47:51.97
>>382
手首の関節痛そうですね
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:48:17.46
>>380
しかし共同研究者名義の申請も1件しかなかったんだろ。
それを加えても計2件の申請。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:48:17.74
>>390
粗削りだが可能性を秘めた研究で今後に期待、ということでほぼ一致している
他の意見はほぼノイズだと思われ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:48:29.73
>>387
騙されたのはおまえだけ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:48:56.74
単なるミスにしては数が多すぎて、なんだか不自然。
意図的なんじゃないかと思い始めたオレ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:49:28.59
>>388
火中の栗拾いに行くお人好しはいないだろ。
もう、庇える段階じゃない。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:50:12.17
>>390
バカ、戦艦、常田は名前載せただけの共著
些細さんが代筆
和歌山がマウス
実験担当がおぼぼ
些細さんと和歌山は色ボケでおぼぼに騙されただけだと思う
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/26 16:50:37.23
これが些細なミスで済むんだったらまともに実験して画像得る必要ないね