14/02/25 12:53:25.01
>>513
それはスタップ細胞とは無関係。
論文画像の件でしょう。勘違いするな。
要するにスタップ論文は正しい、ただ画像の件で
修正の必要があるから調査しているだけ。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:53:27.06
>>495
特許が出願完了で特許を手技隠しの理由にできないことは、ここではさんざん既出だったんだが･･･
意外に世間の人には浸透してないんだな
擁護厨の特許云々の書き込みだけみて信じちゃう人もいるのだろう
懐疑派もここでうだうだ言ってないで、世間に情報発していかないと、マジで握りつぶされるぞ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:54:50.26
>>512
真正だとしたり、調査したり、理研も忙しいな www
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:54:59.37
てゆうかさ
国から予算ふんだくるための
組織的な捏造と考えたら
全ての辻褄が合うんだよね
そう考えるのが一番単純かつ自然だ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:55:17.95
>>517
だから趣味であろうが、なんであろうが、とにかく
STAP細胞という発見は真正ということ。絶対に「捏造」なんかではない。
二年前にすでに申請しているのなら、小保方さんが最初に発見した当時から
もう理研は確信していたんだね。捏造ではない何よりの証拠。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:55:18.51
>>518
論文画像がお粗末すぎて、STAP細胞が本当かどうか議論出来るだけの土俵にすら上がれないのが現状
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:55:19.32
Johannes（社会復帰準備中） ?@Johannes0908 4時間
学会の座長の間に「座長なう」ってツイートしちゃうくらいツイ廃の大和先生が、
STAP改竄疑惑が起こってから3週間近く一言もつぶやいていないということが、
少なくともそのくらい微妙で複雑な問題であるということを示している
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:56:44.96
>>521-522
理研が特許申請しているってことは「捏造」ではないということ。
お前がいくら中傷しても無駄な。画像は修正すればいいこと。
根が正しいんだから、差し替えるだけでいい。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:56:51.20
>>517
特許は論文とか学会発表とかあるいはヒアリンぐさらには調書なんかを参考に
弁理士さんが作文して作られるので、発明者は気分よく広げた大風呂敷がそのまま
活字になってて、ますおさんバリに、ええっ！ってなるんだよねｗ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:57:34.57
504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/21(金) 09:17:02.68
問題になってたキメラマウスのTCRの件だけどメソッド見たらやったって書いてあるね
でも図がないし本文にも書いてないんだがｗ
どういうこっちゃｗ
TCR-β chain gene rearrangement analysis
Genomic DNA was extracted from STAP cells and tail tips from chimaeric mice
generated with STAP cells derived from CD45+ cells.
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:58:26.31
捏造厨が特許を持ち出してかえって炎上したなｗ
藪蛇っていうのはこれかな。
まあ特許申請が二年前ということは
もう鉄板じゃないか。とっくの昔に
真実は判明。スタップ細胞は鉄板の真実。
ネイチャーが認めたのが今年に過ぎない。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:58:48.43
>>524
その人、大学の講義とかには出てるのかな。
それとも「だまされた、俺はオボにだまされた」とか頭をかかえながら、
山奥の温泉にでも隠れてんだろうかww
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:59:05.18
特許にはタイムマシンのように
そもそも作れるかどうか不明なものも登録されている
だから特許があるからといって正しいものとは限らない
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:00:04.67
>>529
もう神戸の沖に沈んでるんじゃないのか？
そろそろ死体が浮かび上がってもいい頃なんだけど
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:00:19.64
naka-takeさんがリツイート
EARL＠JSICM week ?@DrMagicianEARL 2 時間
週刊文春に『STAP小保方さん、泣きながら「こんな事で研究そのものまで疑われて悔しい」と
電話で話していた』と．「こんな事で」という言い方は研究をなめてないか？とも思うが…．
DNA電気泳動写真の切り貼りなんかどう考えても捏造疑惑がでるだろうに．
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:00:22.24
二年前に特許取ってたとなると、
もはや「捏造」の線は消えたな。
スタップ細胞は少なくとも正しい概念ではある。
大発見は間違いない。ただ論文の画像の件など
で不十分だっただけだな。修正するだけでいい。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:00:24.21
アホだな。
特許なんて正しい事の証明になんてならないのに。
むしろ実験が再現できないとなると、無効になるぞ。
特許を活かすためにも、早く再現させた方がいいんじゃないか ww
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:01:00.89
論文の主張が正しければ、内容や図表はどうでもいい みたいな論調に持っていくのはさすがに無理がある
森口のiPS心筋移植だって、主張だけをみればおそらく正しい
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:01:20.26
理研が特許出願した以上大勝利の人のためにこれ置いておきますね
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
黄禹錫元教授が米国で特許登録「研究再開させてくれれば…」
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:01:28.07
MuraC (o･`ω･)ｷﾘ ?@MuraC 2 時間
@DrMagicianEARL うちでもSTAPの追試をしてますが、担当者曰く、少なくとも写真の流用は間違いなくある、
とのことです。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:01:37.05
>>533
特許を「取って」はいないぞｗ
頭悪いなあ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:01:58.99
>>534
違うよ、バカかお前、特許なら正しいといってるんじゃない。
理研が自信を持って特許申請しているという事実は
理研が事実を確かめているからだろ。スタップは
正しいと理研は確信している。二年前にね。
ということは「捏造」なんて絶対ありえない。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:02:14.14
特許取得のため、論文に肝心なとこは書かなかったから
再現に失敗している！説はどうなった
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:02:29.96
>>522
特許部が小保方さんの方法で実際に再現性が出来るかどうかを検討したりはしないだろうから
理研が正しさを確信するもしないもないよ。
研究者の言うことを信用して特許申請するだけだ。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:02:39.51
黄教授が正当だとするとSTAPも正当にできる魅惑の論理
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:03:09.58
擁護厨の言うことが正しいなら
タイムマシンはすでに開発されていることになるのですが
そうなのですか？タイムトラベルはできるのですか？
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:03:40.00
>>519 がいいこと言っている
特許の出願が論文の手技隠しの理由にはならないよね
論文発表が公知理由になるから、自らバラしているわけだが
特許の仕組みは単純だと思っていたから、意外と知られていないことに驚いた
懐疑派は情報発信しておいた方が良いと思う
海外でも容赦なくSTAP細胞論文の不明点を問いただされている訳だしさ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:03:50.82
理研がアメリカで特許まで申請してるってことは、
いち早く権利を得ようと必死になってるってこと。
もしSTAP細胞が捏造なら、そんなことするわけない。
それだけじゃなくて、理研はおそらくSTAP細胞に大きな
可能性があり、莫大な富を生むと確信してる。だからこそ
特許の申請を急いだ。
STAP細胞は「捏造」どころか大発見で、莫大な応用分野を生み、
ものすごい富を生み出す。理研はそう考えている。だから
間違いなくSTAP細胞は本物。
捏造厨が発狂しているが、もはや真正性は確認された。
もう絶対に確実だね。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:04:46.40
違うよ、バカかお前、特許なら正しいといってるんじゃない。
理研が自信を持って特許申請しているという事実は
理研が事実を確かめているからだろ。スタップは
正しいと理研は確信している。二年前にね。
ということは「捏造」なんて絶対ありえない。
捏造厨、逝ったあああああああ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:04:54.47
コピペ君「研究者は全員捏造厨！」
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:05:36.35
まだ申請段階だな。一年間ぐらい寝かせておいて類似の特許があがって
来ないことを確認して、いま公開された段階かな。例のスタップの
検証サイトの失敗例の羅列が異議申し立ての根拠になるんだろうね。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:05:57.17
>>533
特許が申請されてるからってその方法で実現できる保証は全くない。
まあ、STAP細胞自体は両生類なら普通に起こってることだから、哺乳類で起こってもまああり得ないことはないが。
>>539
横レスだが、特許申請するときに再現性のチェックなんてしてないって。
だから理研は本当に小保方さんの方法でSTAPが出来るかどうかはしらないはず。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:06:01.85
アメリカは日本と違い特許で不正があると厳しい制裁食らう
特許申請済みで実際は許諾が下りずそのままなんだろ
まだ申請中だからいつでも申請却下出来る
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:06:25.35
>>539
大学とかの事情を理解してないなら恥をさらしてるだけだよ。
特許は所属機関と本人とで取るのが普通のこと。
別に内容の信頼性を期間が認定する訳でもない。
特許担当の人に内容説明して、利益が有りそうなら機関のお金で出願するだけ。
別に内容の吟味なんてやらないよ。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:07:00.46
特許申請したのはそもそも関係者だろ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:07:11.41
理研がアメリカで特許まで申請してるってことは、
いち早く権利を得ようと必死になってるってこと。
もしSTAP細胞が捏造なら、そんなことするわけない。
それだけじゃなくて、理研はおそらくSTAP細胞に大きな
可能性があり、莫大な富を生むと確信してる。だからこそ
特許の申請を急いだ。
STAP細胞は「捏造」どころか大発見で、莫大な応用分野を生み、
ものすごい富を生み出す。理研はそう考えている。だから
間違いなくSTAP細胞は本物。
捏造厨が発狂しているが、もはや真正性は確認された。
もう絶対に確実だね。
特許なら正しいといってるんじゃない。
理研が自信を持って特許申請しているという事実は
理研が事実を確かめているからだろ。スタップは
正しいと理研は確信している。二年前にね。
ということは「捏造」なんて絶対ありえない。
捏造厨、逝ったあああああああ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:07:31.08
ですよね。「特許を取っているから本物」みたいなバカ思考もそうっすよね。
>石井晃 ?@ishiiakira 45分
>アンチも何も、まずは冷静に公平にあの研究成果が追試可能かどうか調べないと。
>理系研究に文系の不純な思考を入れるな RT @aprilone78 アンチねぇ。
>小保方晴子さんの「STAP細胞論文捏造疑惑」 アンチ勢力の陰 - Y!ニュース
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp) …
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:07:40.44
CDBでSSIさんが「出す」って言った特許を
懐疑的に検証する奴いんのか
結局今回色々物事が通ったのはSSIさん自身の権威に依拠してんだよ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:07:43.75
特許取ってるすごい！って騙されるのは馬鹿だけですよ～ｗｗｗ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:08:29.95
いくら必死に言い返しても無駄だわ。
もうスタップ細胞が鉄板なのが証明されたね。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:08:56.75
鉄板になるのは追試が成功してからですよ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:09:36.10
自分の持ち出した証拠で論破された捏造厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはももうダメダメｗ
捏造厨破れたりｗｗｗｗｗｗｗｗ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:09:48.06
理研が利権ʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ
理研が利権ʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ
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561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:10:53.53
ほんで
>>527
はどうなったん?
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:11:07.00
たぶんだけど「特許」という言葉に脊髄反射ですげーと思うんだろうね。
２０年くらい前には、日本からの特許出願件数が世界一なのだけど、
その大半は企業の研究者の「仕事してますよー」というアリバイ作りで、
ほとんど利用されていないものばかりとか。
特許なんて信頼性の担保にもならないし、儲かる事の保障にも何もならない。
無知ってかわいそうだわ。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:11:41.66
わはは。
>Tsuyoshi Miyakawa ?@tsuyomiyakawa 3時間
>PLOSが論文に使われたデータの公開を原則義務化。これによりデータの再利用が促進されるでしょうし
>捏造防止の一助になることは間違いなさそう。PLOS’ New Data Policy: Public Access to Data
URLﾘﾝｸ(blogs.plos.org)
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:13:53.56
コピペ君くらい情熱があるなら、追試に立候補しておほほさんの潔白を証明してあげればいいのに。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:14:28.78
>519
特許って先願だろ？ べつに詳細さらしても平気だろ。 むしろ出した方が確定だろ。
あんた本当に特許申請したことあんの？
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:15:08.06
オボちゃんのチンポ歴は何本ですか？
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:15:29.79
>>562
ドクター中松が世界発明コンテストのグランプリを何度も受賞してるようなものか
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:15:47.92
みんないじめないで！おぼちゃんのライフは０よ！
・理研 特定法人化したいです
・戦艦関係 バイオベンチャーおいしいです
・早稲田とか ノーベル賞候補（）の卒業生なんでそっとしておいて下さい
・政権とか色々 女性でバイオで旗印にしておきたいんですけど
・絡むえらい人 面子とか出世とか大人の事情が有ります
vs
・Nature コレスポと連絡取れないんですけど
・海外の研究機関 再現出ないんですけど色々説明して下さい
・日本の研究機関 日本の研究機関全体が疑われるのは嫌なので、
細かいメソッド教えて下さい
さあどっちの味方をする？
っていうか、色々終わっているんだが
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:16:05.30
>>565
アンカーミスか？
捏造か？
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:16:10.54
これは発明者が言ってるとおりの再現性があれは業者さんが勝手に使って
それを回収に行くだけのぼろもうけ特許。理研とか出願者が独立採算
出来る可能性がる。あくまでも再現性があればの話。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:16:23.06
>>565
>>519 はその常識が一般には浸透していないことに注意を喚起しているのだと思うが･･･
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:17:09.61
>>563
なんだかどんどん面倒臭いことになってる。
マジメにやってる奴ばかりバカを見る。
捏造する奴は、生データ自体をいじるようになるだけ。
今よりさらに地下に潜られてますます見破りにくくなる。
ニッチな領域だったら、再現性確認されないまままかり通ってしまう。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:17:43.81
>>568
終わりの始まりです
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:18:11.70
真面目にコツコツ研究やってる人達への影響甚大なんだよね、これ
もう本当勘弁よ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:18:31.53
>>561
特許の方のFig２０にキメラでやった結果が上がっている。Methodとかもあちゃこちゃ
切り貼りしたんで、いらんものも残っちゃってるのではなかろうか。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:18:42.76
理研本当に三月まで回答伸ばす気？
STAP現象の真偽に関わらず良心のかけらもないな。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:20:06.21
>>576
理研・勝てば官軍
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:20:59.66
『ミス』で決着！！！
早稲田の逃げ切り勝ち♪
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:21:00.58
真偽どちらでも中間報告出せるだろう。
アカデミック機関として不誠実過ぎる。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:21:53.10
>>565
お前は小保方さん並のドジっこちゃんだな
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:22:02.34
理研は勝てば官軍 足りぬ足りぬは工夫が足りぬを地で行く組織
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:22:27.53
factaで取り上げられるまで誰も何も指摘しなければよかったのに
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:22:28.41
>>576 予算が決まるまでは動けないと言う事だろう。 正しければ早く動いた方が良いが、黒ければ動けない。
そういう事らしい。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:22:30.07
>>562
特許なんて怪しくても出願だけなら大した費用でもないしとりあえず出すからな
ＮＥＣがＵＦＯの特許（飛翔体特許）を出したのは有名な話だし
審査請求となると費用的にも負担が大きいからハードルが高くなるけど
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:24:21.57
一昨日のN川さんにしても。
研究はどのような人がかかわっているのかを見てしまう。人は大事。
とか言っときながら、自分が謝辞にもでてる研究について、
本人達に連絡もとらないのか。そして他人事で「正しいとして」解説するのか。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:24:43.92
【話題】 小保方「ＳＴＡＰ細胞」を潰せ！ 「捏造疑惑」噴出にアンチ勢力の陰
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:25:25.67
■「小保方さん気付かなかった」
理化学研究所などが英科学誌ネイチャーに発表した新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文に不自然な画像があると指摘された問題で、
共著者の若山照彦山梨大教授は２４日、産経新聞の取材に対して単純ミスによる画像の誤掲載があったとして、
論文を修正すべきだとの考えを明らかにした。研究の成果自体に問題はないとしている。
若山氏によると、筆頭著者の小保方（おぼかた）晴子・理研研究ユニットリーダーは「指摘されて初めて（ミスが）分かった。
全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」と話しているという。
論文では、異なる実験で作ったはずのマウス胎児の画像２点が酷似していた。
若山氏は「不作為の単純ミスだと思う。画像は数百枚あり、小保方さんが勘違いで同じものを使ってしまったようだ。
私を含め、共著者全員のミス」と話した。
この問題をめぐっては理研とネイチャー誌が調査を始めている。
他の研究機関から、実験の再現に成功したとの報告がない点について、若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、
最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた。
産経新聞 2月25日(火)7時55分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:26:22.40
>>585
西川は逃げきれずに盛大に爆沈すると思
それまで西川そそのかして燃料投下でもしてりゃいいんじゃないか
もっと西川持ち上げてニコ動で解説させてみたい
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:26:29.52
理研は、所長がどう出るか？だな
野依 という男の実態がこれで測られる
ノーベル賞とった権威でエラソーにふるまうだけの男か
それとも、きちんと筋を通せる男か
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:28:38.04
>>587
その記事は
「何回も」再現に成功している
ってとこだけだな
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:28:52.04
ダメージコントロールで被害担当艦は必要だしな
今回は西川と誰なんだろうか
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:29:03.99
>>587
>小保方さんと何回も再現に成功している
再現できたときには必ず小保方がいたということかな
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:29:14.16
正しければ諸方面に早く次の回答しましょう、
自分たちでも再現できなければ早く取り下げましょう、
間違ってれば早く謝りましょう、
いずれにしてももっと早くできるだろう。
中にそう言う出す人間は居ないのか。
本当に本当に丸ごと腐ってるのか。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:29:32.61
マスコミの腰が引け気味だから、利権が逃げ切っちゃう可能性もあるわな
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:29:42.36
オホホが女子力発揮してゴネてるんだろ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:30:04.67
『ミス』で決着！！！
早稲田の逃げ切り勝ち♪
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:33:27.61
ガゼ田大学だからな
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:36:48.75
理化学研究所（理研）RIKEN_JP
>2/13～17日にシカゴで開催された「AAAS2014」に、ブースを出展しました。
>ワークショップ、展示等を通して、科学技術の最新情報の収集や意見交換を行いました。
>ぜひご覧ください！
あのさぁ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:37:43.75
捏造だったら何が目的なんだろう？
研究費狙いとかか？
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:38:22.54
国内的には小保方さん勝利の流れだな
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:38:36.80
>>553
ipsが核心特許を海外企業の日本研究所日本人研究員に取られたからな
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:38:50.30
若山もオボさんに騙されてるんじゃね
それかオボさんに押し付けようと、自分一人じゃ出来ないんです～
疑うならオボさん一人よろしく～、って逃げる気か
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:39:14.02
一ヶ月経つけどまだ成功してないの？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:39:26.46
理研公式なんとかいえよ(´・ω・｀)
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:41:06.85
・理研の広報機能は生きている。普段通りPRも打つ、AAASへの出展もアピールする
・しかしSTAP関連だけ対外的なメッセージを拒否している
クソか。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:42:23.33
STAP現象が真実で、特許取得して稼ぐ気まんまんなんだったら、
今、今こそ世界中にその正しさをアピールしろよ。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:42:57.00
若山は「小保方に指導された後で、単独で成功した」と言っているから、そのとき小保方は若山のすぐ近くにいたはず。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:43:24.71
ミスってことにして事件の風化をまつ作戦か
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:43:38.93
理研が出てこないから何も進まないな
特許の話なんて何百回も繰り返してきたのに何を今更
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:44:11.76
今回の一件は「どこまで組織や学会が自浄作用を持つのか」を試されているな
腹が立つ人も多いと思うけど
海外からは、壮大な実験として結果を試されているんではないかと
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:44:16.58
>>608
そんな感じだな
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:44:33.72
>>297
アホか。ようやく調査委員の選定終わったところだよ。これから調査。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:44:47.66
ノップラー、ハイテンションで楽しそうだな
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:44:59.51
アメリカの士官学校では女子士官候補生を受け入れる準備が完了しても
第一号の女子学生がパーフェクトでなければ今後女子士官候補生の受け入れに
疑問が投げかけられると数年合格者を出さなかったと聞く。スタップの
彼女の成否が今後のリケジョの運命を決めると言ってもいい。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:45:00.48
風化を待つのが最善となるような状況にあるということ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:45:37.10
>>607
オボちゃんから分泌されるマイナスイオンがないとSTAP細胞は作れませんよ！
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:45:44.66
ノップラーは癌にかかってるからな。怖いものなし。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:47:06.70
証券取引等監視委員会 公益通報窓口・相談窓口
証券取引等監視委員会（以下「当委員会」という。）では、
公益通報者保護法（平成16年法律第122号。以下「法」という。）の施行に伴い、
外部の労働者 の方からの公益通報を適切に処理するため、
公益通報に係る通報窓口・相談窓口を設置しました。
金融商品取引法に規定する法令違反行為（犯則行為等）の事実 等で、
当委員会が処分若しくは勧告等を行う権限を有するものについて通報されたい方は、
下記の注意事項をご確認の上、郵送、電子メール又はＦＡＸによりご 連絡ください。
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:50:57.68
>>297
なぜにピーターラビットｗ
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:51:45.93
今日明日と国公立大学の前期試験だな。
未来の研究者を目指して挑む人は多いだろうし、
その中には、女性研究者がSTAP細胞の研究で「逆境にもめげず成功した」とする報道を見て
「小保方さんのように活躍したい。」
と、さらにencourageされた女子もいるんだろうね。でも、前置きに
「きれいなお洋服の上に割烹着とバッチリメークをキメたリケジョ（）になって、
パステルカラーにムーミンやニョロニョロが見守ってくれるラボで」
はないかもしれないけど（）。
このスレ追ってると、俺自身はいろいろな意味で暗澹とした気持ちになるけど、
男子も女子も、ついでにリケジョ（）憧れ組も含めて、将来の大切な宝候補の受験生は、
みんな全力で頑張ってほしいとマジ思うよ。
研究者を志す若い人たちを萎えさせないよう、関係者はぜひ、しっかり筋を通してもらいたいものだ。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:52:03.82
>>617
記事見てきた。ホントだった…。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:52:11.80
今頃気づいたんだが
>大和雅之 ?@yamanyan 2月2日
医学部教授としては、ウォーホルの弱者、死に対する関心は理解できます。
さらに複製、セレブリティに対する関心を、現行のインパクトファクタ重視の
科学コミュニティへの警鐘だと理解できないなら、アカデミアは撤退して欲しいです。
→某関西方面、高田馬場方面
これってまさか・・・
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:52:19.54
>>612
完全にお役所仕事だな
こりゃ調査結果でるのは２、３年先だな
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:53:40.54
>>622
>さらに複製、セレブリティに対する関心
納得感
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:54:19.58
まあ、理研がダンマリだから笑えるんだけどねｗ
さあ、どう出る理研ｗ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:54:48.77
これと合わせて読むとだ
>大和雅之 ?@yamanyan 2月2日
書き忘れました。日本のマスメディアの皆さんもポロック、ウォーホルを理解してから
STAPの話ししてください。さようなら。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:55:24.99
結局「小保方が不在の時には再現できなかった」ことを発表するような予感
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:56:08.32
>>598
即売コーナーはあるの？
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:56:17.91
>>619
ピーターラビットは著作権が切れてる（保護期間満了）から、自由に転載できるんだよね
理研広報、結構ディフェンス堅いじゃね～か！
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:56:18.08
>>627
それなんてゴッドハンド？
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:56:34.20
某関西方面＝CBD、高田馬場方面＝早稲田 か
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:56:40.63
>>620
ほんまそれ。
このままのらりくらりとか
若い人に対して申し訳なさ過ぎる。
物の真偽は別にしても、黙りを決め込むとか、
研究者のプライドと誠意の問題だよ。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:57:30.42
これは慶応 ｖｓ 早稲田の戦いだ。
部外者は黙っとけ！
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:58:01.30
>>622
もしかして大和がたれ込んだのか？
大和名誉挽回説？？
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:59:30.70
>>626
「STAPはシルクスクリーンでコピペしました」という自供か。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:59:38.05
>>617
まあ前立腺がん手術後で寛解状態なら大丈夫じゃね？
ホルモン療法もあるし
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:01:09.35
>>599
>捏造だったら何が目的なんだろう？
１・オボちゃんの脳内お花畑ごっこ
２・オボちゃん自身のポスト獲得
３・理研 etc のバイオ関連予算獲得
４・バイオ関連株のインサイダー取引
５・文部科学省フェミ勢力 etc のPR
etc
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:01:16.25
>>634
2/2 Twitterで警鐘 →反応がないので2/5にたれ込み→博多方面で行方不明
つ な が っ た な
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:01:16.41
>>618
そっちは市況民がもう通報してるんじゃないか
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:01:19.15
>>634
ンや、俺の妄想的解釈では
・大和に言わせるとSTAPはウォーホル的なアイディアで
STAP論文もまたウォーホル的だという解釈
・2/1か2/2辺りに理研CDBや早稲田から照会があった
・しかし大和に言わせるとそんなもんはくだらねぇ
というメッセージだったんじゃないかと
そして3日後に博多行の電車に乗り、その後消えた
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:02:16.96
>>640
ちがうよ先生は正義の告発者なんだよ！
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:02:20.48
>>626
しかし大和って一体なんなの？
頭狂ってんの？
こんな文系バカを教授に採用してる東京女子医大って頭湧いてるの？
今の事態は必然だ。大学にも大いに責任がある。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:04:09.23
>>640
今回の事件がホントにソーカル的確信犯（誤用でない）なら
評価する
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:04:09.47
>>640
お前なんか凄いな。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:06:35.00
>>634
司法取引じゃないのか
大統領権限で身柄の安全確保と情報提供
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:07:08.16
>>640
STAPがセレブ（iPS）のコピーというのはなかなか面白い。
超簡単に作れるというのもぴったりだ。
そのコピーの真贋について早稲田やCDBから問い合わせが来た。
「コピーに真贋を問うのは意味が無い」と言い残し蒸発。
なかなかいい解釈だと思う。
647:640
14/02/25 14:07:17.10
何か誤解されてる（それともネタ？）っぽいが、
俺が言いたいのは、大和は元々論文なんて
アートみたいなものだと思ってて、何が悪いんだと思ってる
という仮説なんだぜ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:10:00.70
そうか…アートだったら再現性は要らんな
ってふざくんなｗ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:10:42.38
オボちゃんは悪くない
ちょっと夢みてただけのよくいる子
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:11:48.53
>>647
医者じゃないらしいが、医学部教授だろ。それはありえないだろう。
現代美術とSTAPとなんの関係があるのか？
へたなミステリより面白くなってきたな。不謹慎だが。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:14:35.59
>>650
この期に及んで「教授だから」なんて
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:14:43.77
>>647
大和のスタンスはまさにそれだと思う。
だから、こんな奴を教授にしてる東京女子医大には大きな責任があると思う。
はっきり言って、こいつの存在は実験科学にとって害悪だ。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:15:12.21
>>640
つまり今回STAP論文では、
コンピュータ技術の進化が、Photoshopによる論文量産を可能としたことを暴露したわけだ。
あたかもウォーホルが、
写真と印刷技術の発展が、オリジナル性が必要ないコマーシャルアートの量産を可能としたことを暴露したように。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:16:14.64
>>640
「コピーも一つの芸術作品として存在する」ってのは面白い視点で
芸術家なら評価されたと思う。大学教授としても哲学や美学なら許容範囲だろう
自然科学の研究者＆教育者としては警鐘鳴らされて撤退する側だな
マジだったら早稲田の方がまともな感覚していることになるわw
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:16:29.81
林葉直子と中原誠永世十段みたいな泥沼エピソードが欲しいところ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:17:20.87
>>654
ちなそれ２０世紀のアートの主要テーマやで。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:17:39.20
戦艦はスノッブだしSTAP発見におけるアート的想像力の重要性を言いたかっただけだろう
リケジョのインタビューでは、自らの音楽CDや映画DVDのコレクション枚数を誇った上で
理系も文章力、想像力、コミュ力が重要と言っている。いかにも80年代的「現代思想」
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:18:26.37
>>657
今はみんなでニューアカ馬鹿にして楽しんでるだけやで
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:18:41.73
>>650 細胞シートって和紙を作るようなアートだろ。 理論よりテクニックでは？
テクニックが悪いという訳ではないが。 小保方もどっちかと言うとテクニシャンと言う匂い。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:18:55.83
ゴッドハンドって、誰にも再現とれない実験をする捏造マニアって意味ですか？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:19:42.88
理研の規約みると、予備調査は外部いれないみたいだな。そして、次に必要なら
外部入れて調査すると。 すると、もう予備調査は終わってるんじゃないの？
本調査する必要を認めましたでもなんでもいいから、今後のスケジュール込みで
アナウンスすべきだと思う。最悪、いついつまでに予備調査終了予定ですでもいい。
現状のままだと、世界の研究者の時間を使い続けるのは理研にとってはどうでもいいのか？
と思われてしまっても仕方ないだろう。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:19:54.47
STAPは現代アートだ！
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:20:08.15
>>660
そうらしいね。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:21:14.00
>>660 元々は違うが、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)藤村新一
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:21:43.92
当時、早稲田大学大学院先進理工学部生命医科学専攻 博士3年生だった小保方さん。
東京女子医科大学大学院 大和雅之教授の研究室を紹介している特集の中で、「哲学的な発想や芸術的な観察を自由に研究へ生かせます」と大和教授についてコメント
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:22:12.46
>>661
>現状のままだと、世界の研究者の時間を使い続けるのは理研にとってはどうでもいいのか？
>と思われてしまっても仕方ないだろう。
組織ぐるみの隠蔽かどうかという議論があるけど、
組織ぐるみの回答遅延だけでも、最早十分倫理的に悪よね。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:22:14.90
アートに造詣を持つのは構わないが
研究論文の画像操作の理由には全くアートとか考慮されないから
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:22:27.76
ゴッドハンドの名称がついたのは
若山も過去の研究が捏造ばかりであり知ってる人は皆知ってるという皮肉ではなのか
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:22:49.82
理研っていいなあ
奥さん事務員に雇って年600万円
利権っていいよね うらやましい
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:23:36.88
>>667
すべての構成要件が芸術なんだよ！
これだから頭でっかちの理系は困る
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:23:40.96
海外メディアはニッポンの恥部を是非追求してください
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:24:05.27
>>660
元々は梶原一騎が創った極真空手大山倍達の尊称
「空手バカ一代」では大山の強さに驚いたアメリカ人が自然と神の手と呼称したとされるが
「クリスチャンがゴッドハンドなんて言う訳ねぇだろ、俺が創ったんだよ」（梶原一騎談）
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:25:11.49
どうも和製ヘンドリック・シェーンのような気がしてきたな
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:25:26.47
哲学的な発想
芸術的な観察
自由に研究
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:26:09.17
>>670
言いそうｗｗ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:26:12.56
>>672
大山倍達は朝鮮人だから
つまり若山も在日同胞ということか
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:26:26.06
アハ脳と似てるよね。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:26:42.57
>>661
最低限のアナウンスは必要だと思う
何もなければ不信感と疑惑が増すだけ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:27:11.53
小保方論文は芸術そのものだ。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:27:40.45
通名が若山なら本名は崔か朴か
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:27:50.26
>>677
あの方は勝ち馬に乗るために現在絶賛様子見中やな
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:29:14.66
STAPは爆発だ！
画像にコピペがあってもいいじゃないか！
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:30:47.97
戦艦の寄与度は大きかったな…
里子に出された先が戦艦＋ハーバードのラボは戦艦の友達の教授
オホホさんが自然科学の基礎を学べた場所はどこだったんだ
この一件が終わったら、とりあえず女子医は戦艦の処遇を考えた方がいいと思う
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:31:15.35
ウォーホルなんて有名すぎて、
本当にアートやってる人でウォーホル好きな人は大抵ちょっと前置きしてから言う
「ミーハーで恥ずかしいんですが、やっぱりウォーホルは凄いと思うんですよね」みたいな感じで。
ウォーホルでどや顔ｗｗｗ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:31:16.47
>>683
あいつはもう消した！AA略
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:32:43.66
一見してそれとわからないようにデータを造る
（泳動切り貼り）ような行為を良しとするかまたは
排除できない人に世紀の発見など絶対にあり得ない。
思い込みがはげしいのか知らないが
この人が偉大な科学者ということは
まずあり得ない。断言できる。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:35:11.48
>>670
あえてマジレスしてみると、構成要件の定義を知っている人間は
構成要件が芸術なんだよ、とは言えないと思う
文系バカと評している人もいたけど、真面目な文系は緻密な議論出来るから
戦艦を文系カテゴリに入れるのも止めてー。あれは戦艦カテゴリでいいと思う
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:38:40.93
現代アートのウォーホルじゃなくて、分子工学の方のだよね？
いやみんなわかっててボケてるのか、だんだん自信がなくなってくるんだけど……
大和さんのツイッター停止は大学受験期だからでしょ
親族関係者に受験があると、大学教授が対外的発言を控えるのはよくあること
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:38:47.79
うむ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:39:01.04
利権が黙りを決め込んで、そのまま科学界は許すものなの？あれだけ大騒ぎしたのに。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:39:45.35
謎のダイイング・メッセージか。いや、まだ死んじゃいないかww
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:40:48.69
>>688
俺もつい先日までは完全に疑ってかかってたんだよ本当
でも昨日以来俺は産まれ変わった
疑惑に満ちた自分を初期化して新しい自分になったんだよ
そのおかげか夜もぐっすり眠れるしご飯も美味しく感じるようになった
お前らも早くこっちに来いよ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:42:27.79
>>688
女子医大の入試はとっくに終わってるだろ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:43:12.35
またイニシエーションか
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:43:39.68
STAPだけじゃなくて、切り貼りの論文多いで 特に金融経済
出だしはかっこいいけど、途中からなんのこっちゃで
着地がいままでの話とぜんぜんつながらないの
いろんな話の切り貼りでなに言ってるかわかんないの
わかんないっていう人が特にいないからのさばってるの
そういうのが流行ってるんだな 世も末
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:44:38.27
・理研 調査結果を早く発表
・著者の皆さん Nature他の問い合わせに応じて、公開実験やるかマウス出そう
これをした上で、「信じてもらえなくて悔しいです><」というなら
同情票も出て来ると思うよ
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:46:57.16
>>688
＞大和さんのツイッター停止は大学受験期だからでしょ
親族関係者に受験があると、大学教授が対外的発言を控えるのはよくあること
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
Twitterのログがあってよかったー。
勝手な憶測に基づいた解釈を論破できる時代だな～
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:48:22.49
学生のレポートもちょっと前まではOCR独特の読み取りミスが残ってたｗ
しかし今ではウエブ上からの切り貼りだからさらに時間短縮ｗｗ
もうなにがなんだか・・・
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:50:00.88
これがもし本当にオボコ側の主張が正しかったとしたら
日本の総力かけて応援するのに
肝心のオボコ＆理研がデータなりを出すんじゃなく
言い訳をチョロチョロ出すだけだから
疑いが増す一方なんだよな
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:50:09.31
大和さんは勤務校が受験日のため発言を控えていただけ
この決定的な指摘に捏造厨はどう答えるのか？
果てしない妄想バッシングの終わりの始まり
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:50:21.98
>論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen 4時間
>骨随由来幹細胞による心臓治療の研究で有名なドイツの心臓学者Bodo-Eckehard Strauer氏による研究不正の証拠が、
>デュッセルドルフ大学の調査委員会により発見されたと、
>Nature誌が報じています
体性幹細胞業界どうなってんの
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:50:59.14
論より証拠のマウスをだせば、大山鳴動して何とやらになるのに
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:51:17.43
>>693,697
東京女子医大の入試に大和さんが関係するわけがない
大学入試問題は基本、教授持ち回りで他大学のものを作成する
つまり東大京大の問題を女子医大の教授が担当する番ってことだよ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:51:59.61
>>701
要するに普通に不正がまかりとおってる世界ってことでしょ
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:52:46.01
>>700
ながい受験日だったねー
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:52:52.43
捏造厨を徹底的に炙り出したうえで、キメラマウスの実物ドーンと公開
これが理研の戦略だよ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:53:06.94
>>703
お薬飲んでますか～？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:53:21.17
戦艦のツイッターが音沙汰なしなことが
擁護厨に効いてるね
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:54:17.84
1年前のtwitterログ見たら3日と空けてる日はないから、本人に何か起こっているのは確かだなw
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:54:21.91
>>688
ポロック、ウォーホルと並べてるんだが・・・
ってコピペ基地かよ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:54:24.03
>>699
あのnatureの論文見たら近寄りたくないよ。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:54:42.59
>>708
戦艦のTweetなんてほんと独り言みたいなものなんだから
それこそ擁護厨が身代わりTweetしてやれよな
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:54:57.99
そのうち秘密保護法を適用して一切ノーコメントとか言い出しそうだな、隠蔽国家。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:54:59.17
簡単にできて癌化のリスクもiPSより低いんじゃなかったのかよ。
著者らのトーンもだいぶ変わってきたな。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:55:52.27
>>688
去年の入試日もツイートしまくってる
大和雅之(@yamanyan)/2013年01月31日 - Twilog
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
東京女子医科大学 一般入試説明会-ai-medicaClassRoom
URLﾘﾝｸ(www.ai-medica.com)
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:56:11.95
>>640が面白いのは２月５日でなく２月２日のツィに着目した点だな。新規性がある。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:57:51.41
不正は当たり前である
そのうえで大人の対応をする
ていうのを日本人は粛々としている
日本人ってすごいね そういえばハハ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:57:52.81
>>703
大丈夫？
国立の入試問題を私学の教授が担当するとは斬新な発想だな
719:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:58:10.65
>>716
小保方本人には31日に話が来て、その日のうちに報道陣シャットアウト、多分そんな感じw
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:58:23.10
これだけ疑惑が深まると
もうアホらしくて世界のどこのラボも追試してくれないよね
結局「コツがある」で逃げるんだろうなこのまま
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:58:49.77
２月１５日には研究者Twitterでセミナーすれば良いとの声が出ている。
それからもう１０日たった。
理研は何も回答しない。
研究機関としての良心はどこへいったんだ？元々無いのか？
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:59:00.36
戦艦はおぼぼの先生だから共著に入れて貰っただけだろ
大した業績もないのに自分のwikipedia書くぐらいの自己顕示欲だけ強い小物
言いすぎたかな？ｗ
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 14:59:28.30
理三の物理屋だが
STAPは本物だよ
再現もとれてる
俺の知り合いが
成功したってさ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:00:30.86
>>つまり東大京大の問題を女子医大の教授が担当する番ってことだよ
これすっげぇな
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:00:36.40
2013年03月04日(月)1 tweetsource
大和雅之@yamanyan
うちの教え子ネーサンです。神戸理研にラボをPIで作りました。おめでとー！
URLﾘﾝｸ(www.riken.go.jp)…
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:01:33.47
>>721
プロフェッサー・ギルの笛の音で試してみたらいいんじゃね？
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:01:44.28
>>720
STAP NEW DATAが止まってる理由それだと思う
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:03:08.31
そろそろ理研、科研費止めていいんじゃないのか
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:03:28.57
総括すると、今回のネット上の小保方さんや小保方論文への中傷騒動は、
自然科学の問題ではなく、単純に政治的社会的な問題。
一つには、常識を覆す画期的な発見に対して、猛烈に嫉妬した人間たちが暴れ回っている。
もう一つは、特許の問題。
特許を幅広く取る前に詳細な作成条件やノウハウを公表すると、ＳＴＡＰ細胞は金になる研究成果だけに、
ｉｐｓの時のように、どこぞの製薬会社などが成果を横取りしようとしてくる可能性も高い。
彼女を叩いて、作成条件やノウハウを出させようとしている勢力がいても不思議ではない。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:03:53.95
研究所事務方の立場で言わせてもらうと、
追試には１日数百万円のコストを見込む 分野や規模にもよるから大雑把ではあるがね
１週間が費やされれば、億単位の数字が帳簿上の処理に回る
これが全部研究費名目ではないものの、
現場に追試やってましたと言われて、はいそうですかとは答えづらい
つまり「コツの要る」追試やるくらいなら、有給で休んでてくれたほうがまだマシ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:03:57.94
natureの調査で数か月後には明らかになるのに
時間だけ浪費して何の業績にもならない捏造の追試したい研究者はいない
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:04:24.34
擁護派優勢だな。後は大和さんの勝利宣言を待つだけだな
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:04:31.96
>>706
もうあぶり出した頃合いだから、さっさとマウスを出した方がいい
冷凍保存の細胞なら出せるだろう
734:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:05:26.38
ちょっと戦艦さんのもの見てみたけど
うーん
こんなのに足突っ込んじゃうと無駄に泥沼化するだけだな
事実は事実、ねつ造はねつ造だ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:05:38.34
お酢のお風呂に入ると
若返ってプリンセス
みたいな特許
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:08:08.47
東大理三だが
STAP細胞は本物だよ
ネイチャーに書いてある論文通りに思考実験
してみたところ、ガン細胞がなくなって彼女も出来た
憧れの現金風呂も実現したよ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:08:38.06
>>730
今回の実験は単純だからそれほどまではかからないと思うが
だがやろうとすればそれなりにコストのかかる実験について
関係者が「再現性がなければそのうち消えていく」といって
説明責任を放り投げている現実
簡単に再現がとれない事がわかっている今、
理研が回答しないことで毎日他ラボに時間的、経済的な損失を生んでいることを
彼らはどう考えているのか
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:08:51.87
ここまで不誠実な状態なのに今から改めて追試なんてやらないよな
小保方側は追試待ちでは駄目、積極的にポジティブな証拠を出すしかない
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:08:55.94
>>724
東大京大ってのはあくまで一例だろ
国公立の問題でも私大教授が作ることはあるよ、コネがあればね
そんで作成者が一定期間、外部から隔離気味にされるのも真実
ツイッターで嘯くのが癖なら、まず間違いなく停止を強いられる
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:09:19.36
>>411
亀を飼っているとか、壁をピンクに塗っているは、謹厳な山中教授との対比で、
奇妙な点としてドイツの新聞も注目していた！
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:09:40.89
>>733
まともな研究者なら一年以内のサンプルはまず捨てないからな。
ゴミとわかっていても全部とってあるから、
仮に冷凍保存していません、といってきたら、
その時点でこのひとはまともな研究者ではないと判断できる。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:11:00.50
>>739
ない。
そもそも作成者を隔離とかツイート停止とか、作成者を特定させるようなこと自体、試験問題作成では御法度。
擁護厨、勉強不足が目立ってきたぞ！
743:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:11:16.29
>>736
理三＝教養学部1年か2年
確か、決まった実験をさせられる以外に
実験環境は与えられていないはずだが
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:11:28.00
どこで追試してもことごとく失敗して
挙句の果ては当事者から「難しいコツがあるので」とか言われたら
そのコツを公表でもしないかぎり
もうアホらしくてだれも追試なんかしないよね
ようするに理研＆オボコ側はこのまま
予算だけもらってだんまりするだけなんだよな
だとしたらマジで腐ってるね
745:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:11:30.72
>>736
知識半端ない者だが、近頃の生物学は思考実験もせずにワーワー言うからな
思考実験を繰り返さないと追試のコツも掴めないという科学の常識すらわきまえてない
あわれな奴等だよ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:12:55.13
オボの理論では、
様々な細胞が弱酸性の環境下30分でSTAP細胞に変わるんだな。
じゃ、生後６日のマウスの胃から十二指腸にかけての上皮細胞は幹細胞に変わってるのか？
747:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:13:04.03
韓国のウソツクで世界中の優秀な研究者の時間と労力が無駄にされた
今回もCiRAや2か月は追試を続けるといったハンナ博士のラボ
世界の大切な頭脳が浪費されてる
利権とおぼぼはさっさと答えろよ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:13:05.32
いいこと思いついた！
理研は、STAP細胞調製講習会を開けばいいんだよ！
数万円の会費で、Oct4-GFPマウスから7日後に陽性細胞が出るまでを講習する。
これで、複数のラボから参加した人たちが、自分の手でちゃんとSTAPができるのを確認できれば、
捏造疑惑は晴れる。凹さんは名誉回復できる。理研もやっぱりすごいと思われる。 WIN-WINだ。
理研なら、7日間ずっとタイムラプス顕微鏡で観察できるだろうし、不正は防げる。
もちろん、STAPができなければ会費は全額返却。
これどう？名案だと思うけど。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:13:11.86
>>739
まぁそういうことしてる人はおるかもしらんけど
ばれたら懲戒免職確実やけどな
つまり２週間Tweet止めてる人は国立大入試作成の肩代わりしているって
主張になるけどそれでOK?
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:13:20.69
>>736
現金は汚いから、消毒してから風呂に入れたんだろうな？
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:14:05.10
しかもその難しいコツを和歌山さんですらマスターしていない。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:14:43.40
>>748
既出もええとこやで
もうずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと言ってるのにやってくれへんねんで
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:14:44.31
>>739
な い よ
国立に教養学部が有る意味を考えろ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:16:23.29
ほんとに罪作りな女だな
こいつのせいで、まじめに研究している日本人の論文が
疑われることになるんだな
捏造でないならさっさと実演してみせればよいだろうに
簡単にできるんじゃなかったのか？
755:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:16:25.86
>>749
本人からそういう理由を明かしたら、そりゃまずいだろうけれどね
今回のケースでは、こんな可能性も考えられるよってだけの話
Tweetなんてメディア駆使する教授も、ここ数年しかいないから
756:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:16:28.39
>>741
捏を疑われるとディープフリーザーが爆発したりするからな～
757:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:17:03.43
なんで自分でわからんものを、難しいがあるもの、
として表現できるのか。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:17:42.38
おぼぼのPCのHDDが爆発しないことを祈る
759:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:18:01.31
>>748
それ研究者の間で10日前から出ているアイデアだけど
やる気配もなく、更に不信感招いている
760:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:18:02.85
難しいとおもうが好意的にみればバカンティさんはコツをマスターしてるんじゃないの？
昔からのこの研究者みたいだし、人や猿でも少しできたと報告していたし
あるサイトで山中さんについてかかれた本をよんだ人がかいてたが、
山中さんは発表するまで自分でも信じられず、
ホントなのか一年間かけて確実にホントとわかりマスターしてから発表したみたいだよ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:18:56.58
>>755
ヒマだから煽りに乗ってやるけど、そもそも大学の入試問題っていつ作られるか知ってるの？
2月の入試だから２月に問題作るって考えてる時点で、ヴァカ丸出し
762:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:19:10.02
>>755
可能性なんか妄想力を駆使すればいくらでも考えられるだろ
この回の件に怒り狂ったハゲの秘密結社が
一方的に吊し上げていて、ツィッターすらやれない状態かも知れない
この可能性だって否定できない
763:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:19:25.58
擁護厨はさっさと利権にでも共著者にでも直訴して、再現実験をしてもらえよ
２ｃｈでコピペ貼っていたって疑いは晴れないんだぜ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:19:52.93
よくわからないんだけど
海外のラボがわざわざお金かけて追試してくれてるのに
なんでその「難しいコツ」は教えないわけ？
追試が成功したら理研＆オボコの手柄なのに
特許までとってるのになんでそのチャンスを自ら封印するの？
765:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:20:22.99
擁護派と捏造厨、半々ってとこか
大和さんの沈黙に説明がついてから擁護派が急増
766:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:20:32.48
バカは疑惑が出て以降は「わしは知らん。詳細はおぼぼに聞け」と逃げてる
767:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:20:38.63
>>755
肩代わりなんてバレたら依頼元の首の飛ぶ大事件を、
三日もTweet休んだことない事ない奴が２０日も休んで、
「僕あやしいんです！入試関係してるかもしれないんです！みてみて！」
ってしてるってこと？
SUGEE!
768:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:20:54.56
>>765
コピペ君、自演乙！
769:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:20:59.84
>>756
>>758
オボボが爆発（自殺）するような後味の悪い結末だけは避けたいな。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:21:18.18
オボさんも、こんなことしなければ、
過去の論文にまでさかのぼって真偽を検証されることなかったのに。
D論の図表の不正や画像の改竄が芋づる式に暴露されるなんて。
771:ほんとむかつく
14/02/25 15:21:30.42
>>764
一行おきに書いているから
自分かと思った w
まったく同意だし、日本の評判のためにも急いでほしい
772:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:21:43.35
>>764
特許とってるなんて頓珍漢なこと書いてる時点で
マジレスはもらえないと思うぞ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:21:47.52
彼女は言葉で表現できない技能を持っているらしい。何なんだろうな、いったい。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:21:48.67
>>746
馬鹿だなー
生体内だと環境シグナルで運命転換できないんだよ
培養系で自由にしないとダメ
775:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:22:18.69
>>770
ソースくれ
776:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:22:19.16
>>746
内視鏡所見では腸上皮化生ってのがあるけどな
777:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:23:26.95
>>775
なんだこの馬鹿？
一生romってろ
778:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:24:03.11
あれD論本体入手できたの？
779:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:24:34.65
政治家の答弁と同じだよ
和歌山さんがしどろもどろのコメントしか
言えなくなってるというのは、そういう事なわけだ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:24:44.54
>>777
ソースくれ
ネット上のまとめでもいい
781:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:25:11.80
>>770
まだいずれの論文も調査中だから、そうなるとは限らないけど
全部許可される可能性もある
しかし簡単と発表してたきがするが、難しいコツがいるとなると、
主張ががらりとかわったのはたしか
他スレみたら細胞はあるとしても難しい技術がいるなら商品価値はないんじゃね、と話されてた
まあ自分も他スレからここにきた側だが
782:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:25:12.29
これって現代の魔女裁判だろ。人権侵害だよ。捏造厨は反省しろ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:26:21.03
>>780
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
784:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:26:55.41
>>781
科学者じゃないやつはROMってろ！邪魔だ！
785:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:26:56.02
>>783
具体的なページはどこ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:27:14.03
>>782
あんた弁護士だろ？
人権侵害って、主体は何だったかな？？？
安倍総理じゃないが、芦部の憲法100回読んで出直しな
787:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:27:32.72
「言葉で表せない微妙なノウハウ」っていうのが理解できない。
ここでちょっと揺すってみる、
ここで少し息を吹きかけてみる・・とか？
788:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:27:56.98
自分らは魔法が使えます、だから予算つけてくれ
と言ってるのは本人たちなんだが・・・
789:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:28:31.49
>>785
ちゃんと読めよ馬鹿
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
790:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:28:37.59
>>784
偉そうに
791:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:28:49.89
今日は中立・擁護よりな人が多いかな？ざっと見た感じ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:29:08.65
人権侵害君＝コピペ君＝知識ハンパない者＝理三の物理屋＝自称弁護士＝自称特捜警察
＝早稲田押し
あと何かあった？
793:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:29:24.21
何か超人的なテクニックだとしても、ロボットに覚えさせれば再現できるかも
794:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:29:36.05
もう一度言う。科学者じゃないやつはROMってろ！邪魔だ！
795:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:30:06.94
>>789
ご苦労さん、馬鹿め
796:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:30:20.75
>>785
画像の流用、反転 ×3
学位申請研究業績書に存在しない国際特許
利益相反事項の未記載
797:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:30:26.47
>>792
フラクタル
798:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:30:49.83
D論かと思えばTissueEngineeringの既出の論文かよ
799:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:31:00.46
>>794
そういう権威主義な姿勢が、今回のアカデミズムの醜態さらしにつながっとるということを、
わかっとるのかねキミは？
800:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:31:38.12
捏造厨の行いは、小保方さんの幸福追求権の侵害にあたる。間違いなく、憲法訴訟になるよ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:31:44.20
>>799
いや、ぶっちゃけ
科学者じゃないひとが的確なことをいえるようなきがしない。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:31:46.97
>>797
ありがとう忘れていたわｗ フ・ラ・ク・タ・ルｗ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:31:47.65
>>787
俺、マイクロインジェクションの時にものすごくゆっくり注入しないとダメ、っていうのを経験したことがある。
細胞に針刺してから数秒待つと屈折率が変わって細胞の見え方が変わる、ぐらいゆっくり。
まあ、言葉で説明できるといえば出来るノウハウだけどさあ。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:32:13.24
STAP細胞はもしかしたら存在するかもしれないっていうのが学者の総意。
それとは別に、「論文には偽造はあるし、ＳＴＡＰ細胞を発見したというのは嘘だ。将来のSTAP発見に備えてヤマをはっただけだろう」っていうのが、今の論点。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:32:41.48
「凄い細胞できたよ！革命的だからプレスリリースしちゃうよ！テレビに実験室も公開！」
↓
「その細胞うちでは作れないから詳細教えてよ」
↓
「これは現代の魔女裁判だ！」
なぜなのか
806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:32:43.55
経緯を考えれば
「簡単に作成できる」というのはｉｐｓと比べれば、というニュアンスであることは明らか
追試での再現が簡単にできるなんて小保方さんは言っていない
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:32:55.71
>>800
憲法訴訟って、何？
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:33:31.11
>>799
権威主義ってのは利権や些細さんの権威を盲信する奴だろ
一般人はスレたくさん立ってるしv速にでも書き込めばいい
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:33:38.45
憲法訴訟になる。間違いなく。このスレの人権侵害行為は司法が裁く
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:34:13.44
科学を大事に思っている人ほど、
今回の著者たちや理研の不誠実な対応に我慢がならないんだよね
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:34:20.83
違憲審査のこと言ってたりして
さすがにそんなバカは・・いないよな
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:34:45.54
憲法訴訟になるとわかってスレ住人が逃亡し始めたな
813:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:35:42.22
生物学博士の事も思い出してあげてください
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:36:36.68
これ実用化されても、医療保険が高くなるし高齢化に拍車がかかるんだけどね。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:37:18.68
ほんとに知識ハンパすぎるコピペの人は、言うにことかいて憲法訴訟だとか
喚きはじめましたｗｗｗ自分でも何もわかってないじゃんか
816:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:37:28.59
>>807
>>800にとっては格好いい響きがする何か
817:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:37:43.57
憲法違反を裁くのが憲法訴訟だろ？お前らは小保方さんの幸福追求権を侵害した。だから裁かれる
818:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:39:25.89
憲法訴訟になるとわかってスレ住人が逃亡し始めたな
819:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:39:31.19
理研がアメリカで特許まで申請してるってことは、
いち早く権利を得ようと必死になってるってこと。
もしSTAP細胞が捏造なら、そんなことするわけない。
それだけじゃなくて、理研はおそらくSTAP細胞に大きな
可能性があり、莫大な富を生むと確信してる。だからこそ
特許の申請を急いだ。
STAP細胞は「捏造」どころか大発見で、莫大な応用分野を生み、
ものすごい富を生み出す。理研はそう考えている。だから
間違いなくSTAP細胞は本物。
捏造厨が発狂しているが、もはや
820:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:40:13.03
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:40:22.18
特許出願な
822:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:40:46.65
>>819
ならば凍結サンプルだせばすむ話だよね。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:40:55.96
擁護派が圧倒的だな
824:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:41:06.10
理研がアメリカで特許まで申請してるってことは、
いち早く権利を得ようと必死になってるってこと。
もしSTAP細胞が捏造なら、そんなことするわけない。
それだけじゃなくて、理研はおそらくSTAP細胞に大きな
可能性があり、莫大な富を生むと確信してる。だからこそ
特許の申請を急いだ。
STAP細胞は「捏造」どころか大発見で、莫大な応用分野を生み、
ものすごい富を生み出す。理研はそう考えている。だから
間違いなくSTAP細胞は本物。
捏造厨が発狂しているが、もはや真正性は確認された。
もう絶対に確実だね。
特許なら正しいといってるんじゃない。
理研が自信を持って特許申請しているという事実は
理研が事実を確かめているからだろ。スタップは
正しいと理研は確信している。二年前にね。
ということは「捏造」なんて絶対ありえない。
捏造厨、逝ったあああああああ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:41:46.67
コピペ君！相手してもらえてウレシイ？ウレシイ？
826:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:42:02.04
もうだいぶ落ち着いてきたし、書き込み業者のみなさんもそろそろ終了でいいんじゃ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:42:14.17
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:42:28.19
擁護派の言うことは説得力がある
829:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:42:50.82
今回の登場人物で科学者は何名いるんでしょう
学会で誰が研究してるかわかるものだと思うけど
再生医療学会ってフシギなところですか
830:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:42:51.29
オボさんがD論関連で行っている不正な画像の切り貼りって、
実験科学者が「絶対にやってはいけない不正行為」の例として
１年目くらいに教え込まれることでしょ。
彼女はそういった教育を受けてないみたいだし、
指導教官の面々も科学的な倫理教育できるか怪しい。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:42:51.65
>>824
読んでいて、なぜかカレーが食べたくなってきた
832:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:42:52.04
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
833:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:44:02.32
Vacanti は、簡単、できなかったら教えてあげるよ。
って言ったんだよな。 何で黙ってるんだ？
もともと信用していないけど。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:44:19.71
確定君がまた暴れてる
835:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:45:09.77
>>817,818
憲法訴訟
法律などの合憲性および違憲性の判断を求める裁判
アーユーオーケー？
836:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:45:28.09
まだまだ、コピペ君の連投はつづきますｗ
馬鹿だから２ｃｈで喚くと効果があると、STAPが真正のものになると信じ込んでますｗ
837:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:46:01.94
>>833
それ、衛星中継したらすごい視聴率になるよ。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:46:11.33
指導教官の姿勢が教え子の研究者人生の方向性に影響を及ぼすのは間違いない
双方、接触する時間が長ければ長い程考え方が同化してゆくだろうな
教祖と信者の関係に発展してはいけない
839:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:47:07.87
妄想バッシング終了のお知らせくるな
アメリカンフランクでは追試成功
大和さんは入試対策
バッシングは憲法訴訟
擁護派にはすべてが繋がり、捏造厨はすべてが崩壊
削除依頼出しとけよ
840:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:47:31.23
D論の画像がソフトで加工されたものだった場合、博士号は剥奪になるの？
それとも一度通ったら捏造論文でもやったもん勝ちとして博士認めるの？
841:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:48:44.76
TWIns内部での研究指導体制はどうなっているのかも焦点だよな。
見たところ教員／学生比は良いけど、
日常的にどのような指導が行われていたんだろうね。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:48:58.72
>>835
それだけじゃないだろ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:49:21.00
弁護士の者だが、たしかに特許というのは
理研などのような研究所の場合、よほど自信がなければ
出さないし、研究員にも出させないものだ。スタップ細胞は
ほぼ完全に真正のものとみてよいだろうね。自分も
かなり知財関係にかかわってきてそう確信した。
真正のスタップ細胞を「捏造」と喧伝し、小保方さんの人格を
貶めた捏造厨は名誉毀損罪と侮辱罪で告発されたら、もう終わりだ。
すでに証拠が送付されているらしい。楽しみだね。犯罪者には
鉄槌を加えないとね。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:50:12.32
>>817
>憲法違反を裁くのが憲法訴訟だろ？お前らは小保方さんの幸福追求権を侵害した。だから裁かれる
すごいな、これ。立憲主義というものを全く理解してない。
安倍と同レベルの憲法理解だな。
憲法に違反できるのは国家だけだよ。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:50:16.76
人権侵害君＝憲法訴訟君＝コピペ君＝知識ハンパない者＝理三の物理屋＝自称弁護士＝自称特捜警察
＝早稲田押し＝フラクタル＝戦艦入試対策論
846:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:50:39.41
>>817
君演じてるのかマジなのかどっち?
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:50:42.88
>>840
普通は剥奪
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:50:47.63
>>817
まず日本では、人権侵害は憲法訴訟の枠組みで争われない
次に、ここのスレで指摘されているのは
論文での不備とその対応への疑問点であり、いかなる人権をも侵害するものではない
っていうか、研究の自由とか真面目に考えている人ほど怒っていると思うぞ
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:51:02.48
>>843
また弁護士詐称キター
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:51:05.10
捏造厨涙目w
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:51:14.66
まとめると、理研は
・プレスリリースと特許出願は熱心です
・研究者からの問い合わせには答えません
という所でOK?
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:51:49.81
>>830
そんなものわざわざ教えてもらわんでも、常識です。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:52:21.84
>>843
さすが弁護士さん。経験があるからその言葉には
重みがあるなあ。やっぱりそうですよね。特許申請までしている
スタップ細胞が「捏造」なんてありえません。誰が「捏造」
なんてデマ飛ばし始めたのかな。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:52:50.86
だいたいあんな杜撰な論文を平気で出せる組織が
特許はしっかり精査してると思うほうがいかれてる
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:52:52.28
>>843
どこの事務所ですか
よければ教えてください
頼もしい方に出会えて、感激です
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:52:54.81
TWIns memberlist
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:54:23.37
>>843
たぶんこいつ告発と告訴の違いすら理解してないな
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:54:39.28
>>843=>>853
自作自演君もだいぶ板についてきましたねｗｗ
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:54:39.49
>>848
身をもって知るがいい。憲法訴訟の恐ろしさを
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:55:24.87
弁護士って聞くと
どうも例のなんJのアレを思い出してしまって、軽く見えてしまうんだよな
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:55:41.01
なんで憲法訴訟が出てくるの？
今の日本の憲法の条文の解釈の仕方について何か問題があるの？
第何条の条文についてどんな解釈の仕方の訴訟を起こすの？
てかSTAP細胞に憲法の解釈の仕方がなにか関係あるの？
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:55:51.21
>>843
証拠を送付する時期について調べてから書こうね
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:56:45.68
>>840
常識的に考えて、釈明と訂正の機会が与えられる。
期限までに提出して審査委員会が認めれば、学位論文を差し替え後に承認されるだろう。
何もしなければ、即座に取り消しになる。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:56:55.34
擁護厨って、なんで段落変えるときに文頭を1文字空けるの？
擁護厨が働いてますよ～って雇い主に分かるようにするＩＤ代わり？
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:57:07.54
もうコピペ君は完璧に開き直ってお芝居続けてますｗ
生物板の時の人になったつもりなんでしょうかｗ
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:57:20.16
>>861
幸福追求権に決まってる
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:57:26.99
ということで、戦艦先生のTwitter休止の理由があきらかになりました
URLﾘﾝｸ(jvrm.jp)
体調不良だそうです。
お大事にお過ごし下さい。
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:57:54.10
doi:10.1038/nature12968 のデータについて
Fig.1hでは Oct4-GFP+のforward scatter 低いけど、
Extended Data Fig.1bのPI/FSCでは 高低かなりブロードだよね。
これなんで？ 俺のデータの解釈がおかしいのかな？
869:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:58:02.75
ところが今回切り貼りを擁護した研究者も
残念ながら一部にいたんだよな。
若い女性研究者じゃなかったら絶対擁護してないはず。
自分とこの学部生が卒研でやってきたら
間違いなく譴責するようなことを
今回のシチュエーションに限って超好意的解釈で弁護。
絶対本人たちにはバイアスの自覚ないだろっていう
870:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:58:16.69
>>866
何条？
要件も具体的に
871:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:58:28.96
>>867
体調不良ならしょうがないな
深読みしすぎなんだよここにいるやつらは
思想が完全に邪悪に染まってる
872:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:58:29.64
理研がアメリカで特許まで申請してるってことは、
いち早く権利を得ようと必死になってるってこと。
もしSTAP細胞が捏造なら、そんなことするわけない。
それだけじゃなくて、理研はおそらくSTAP細胞に大きな
可能性があり、莫大な富を生むと確信してる。だからこそ
特許の申請を急いだ。
STAP細胞は「捏造」どころか大発見で、莫大な応用分野を生み、
ものすごい富を生み出す。理研はそう考えている。だから
間違いなくSTAP細胞は本物。
捏造厨が発狂しているが、もはや真正性は確認された。
もう絶対に確実だね。
特許なら正しいといってるんじゃない。
理研が自信を持って特許申請しているという事実は
理研が事実を確かめているからだろ。スタップは
正しいと理研は確信している。二年前にね。
ということは「捏造」なんて絶対ありえない。
捏造厨、逝ったあああああああ
873:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:58:38.54
>>859
は訴訟の意味すらご存じじゃないかと
874:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:58:45.57
死んだ細胞と区別できる色の出るノックアウトマウスは無いの？
875:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:58:47.90
小保方さんの幸福追求権を捏造厨の侵害するにまかせた国家の不作為は許されない。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:59:28.58
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 15:59:58.05
>>871
全く申し訳ない
理研の回答を待つうちに、心がダークサイドに落ちてしまったのです
878:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:00:23.09
>>859
まず一般知識を身につけて出直してこい
一応聞くが、その憲法訴訟とやらは民事で行くのか、刑事で行くのか
そしてどのような法律が憲法のどこに違反していると主張するつもりだよ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:00:40.58
>>875
捏造厨とやらにはそんな力は無い
動いているのは、理研と早大とネイチャーだから、訴える相手をお間違えでは？
880:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:00:41.88
>>870
小保方さんの幸福追求権を捏造厨の侵害するにまかせた国家の不作為は許されない
881:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:01:07.40
捏造厨はもう完全に負けている。
あまり追い込むと名古屋の暴走野郎みたいに
リアルで人に迷惑かけるかもしれない。
もう涙目で連投してるんだろうからな。
負けを認めることから進歩が始まるんだよ。
捏造厨はもうあきらめろ。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:01:15.49
第三者により白黒ハッキリと分かるのは、何日後になるのかな？
883:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:01:15.90
>>867
戦艦さんの前のツイートに、膝を怪我してCRPが19です！ってツイートがあったけど
ツイートできないほどの体調不良って、CRP=100くらい？
擁護厨のひと、CRPについての見解を聞かせてよ！
884:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:01:22.61
まぁ再生医療学会キャンセルした時点で
獣医再生学会に出ると思ってた人はいないよな
885:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:01:28.64
もうキチガイ発狂しまくりｗｗｗ
おぼぼ論文なんかより、こいつが最後にどうなるのか？が楽しみｗｗｗ
886:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:02:01.06
>>880
要件を「具体的」に
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:02:04.65
体調不良って逃げたり隠れたりする時のお約束の理由ですやん
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:02:07.25
>>878
完全に間違ってる知識。半端だね。憲法訴訟は最高裁で認められてる
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:02:30.08
>>843
名誉毀損罪も侮辱罪も、親告罪だから告訴がないと起訴できない。
告発じゃ無理。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:03:38.29
>>886
「人権」「侵害」。これ以外にあろうはずがない。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:03:46.05
だから一年くらいまで待てないの？
スタップ細胞くらいの大発見になると、
それくらいかかるんだよ。
ドリーだって一年半くらい捏造と
叩かれていた。
本格的な追試成功は少なくとも数か月後。
だから今年の夏くらいに最初の成功があるだろうね。
それくらいまで待つべき。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:03:47.33
>>843
どんなくだらない工夫でもとりあえず特許を申請しとくのが常識だ
アホかｗ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:03:59.26
>>888
ドイツなんかとは違い、憲法訴訟という独立した訴訟は、日本にはないですよ
あくまでも、民事、刑事というような入口で、
その中で、憲法問題が争われる
これを憲法訴訟と呼びます
勉強してからまた来てくださいね
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:04:18.66
>>875
すげえ。斬新過ぎるw
東大京大の入試を私学教授が作成するを超えたな
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:04:30.56
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:04:33.73
知識ハンパない人をまともに相手しても無駄ｗ
だってキチガイなんですもんｗｗ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:04:52.02
>>883
ﾜﾛﾀｗ
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:05:06.97
>>890
要件を並べるということの意味すらわからないのか
899:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:05:08.26
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:05:09.77
>>883
擁護厨じゃないが、CRPは炎症性のマーカーで5以上なら一応入院して検査したほうがいいだろうと思われる
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:05:21.51
11次元さんリアクションはやいっすねｗｗ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:05:28.11
>>893
小山剛先生、乙です！
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:05:43.18
>>891 STAP細胞は簡単に作成可能というふうに発表されていませんでしたか？
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:05:53.42
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:06:49.91
病床でツイートすらすらできない程とか
意識不明の重体なんすか？
906:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:07:34.46
弁護士なのになんで告訴と告発のちがいが
分からないのだろう…？
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:07:52.20
さあ、まだまだキチガイコピペ君の連投発狂はつづきますよ～
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:07:58.63
そんな弁護士もいるのだろう
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:07:59.42
宇宙戦艦はドック入りで誤魔化そうってか？
どこまで卑怯なんだ。
這ってでも出てこいよ！
無責任にもほどがある。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:08:09.55
>>893
国賠法だから入口は民事かな？名誉毀損を放置した検察の不作為が、幸福追求権の保護義務違反にあたるとして国家が裁かれる。楽しみだな憲法訴訟。捏造厨は覚悟しとけ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:08:16.67
>900
ありがとう
いや、おれMDなんだわ
擁護厨がCRP="100"に食らいついてくれるかなって、トラップ仕掛けたんだけど
スレ汚し失礼
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 16:08:27.07
STAPで特許をとること考えてるなら
いろんなことをホイホイ出せるわけないわな