14/02/25 10:04:22.38
産経の何度も成功している発言は初めてだな。理研にも聞いたんだろうが
断られたんだろうな。
いずれにせよ、論文にしたがって再現できないような論文は意味ないだろ。
再現に必要なノウハウがあってそれは論文として書いていませんとか、
もはや論文ではないと思うんだが。
何度も成功できるようになった後、山梨ではゼロってのもな。
あと 研究そのものまで疑われて悔しいとか、苦労しましたとか、歴史を愚弄していると言われたとか
科学者が発するべき言葉ではない。こんな話科学とは何の関係もない。
また、マスゴミも苦労話をありがたがる風潮はいい加減にせいよといいたい
151:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:04:26.83
特許が絡んでても共同実験者が失敗しまくりって何の冗談だよｗｗｗ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:05:34.65
>>141
海外からの信頼性が下がるだけ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:05:41.06
おぼこが公開実験すればいいんだよ
さっさとやれ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:05:48.28
>>29
>「指摘されて初めて（ミスが）分かった。全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」
と話しているという。
一万歩くらい譲って胎盤の方はそうだとしましょう。
しかしレーンの切り貼りは指摘されて初めて分かった
とかそういう問題じゃないですよね。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:05:55.10
>>146
若山さんにすら教えないノウハウ？
いずれにせよ、そのノウハウがないと再現できないのなら、
論文としてはリトラクトするべきだろうね。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:06:32.20
>143
悔しいなら、その思いをパワーにして、会見開いて、生データ全て見せて、全部ありますよ！間違ってないですよ！って説明すれば、
みんな、あぁあの子は正しかったんだ！改めてすばらしい成果じゃないか、って思うよ。
そして、再び、プリンセスの名をほしいままに、街を歩けば皆振り返り、みんなあたしを見てっ！もっと見てっ！ってバラ色の人生になるよ。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:06:37.78
あへ
158:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:07:01.03
なんか言い訳が汚いな
「気付かなかった」っててめえが作成した論文なのに
159:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:07:07.57
これは、
マスゴミがブレーキとアクセルを使い分けて
徐々に熱を冷まそうとしているなｗ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:07:24.72
>>106
今までこんな中傷見たこと無いよな
中傷レス書いた人間は一度すべての書き込み晒され
この小娘と同じ苦しみ味わえばいいんだよマジで
それぐらいのことしなくちゃ納得行かないぐらい
過去ログ見たが酷かったぞ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:07:25.10
>>146
自分の所で再現できていないと言ってるじゃん
ノウハウの中身を公開してないということとは関係が無い話だ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:07:34.10
>>150
「書いてません」というか、共著者にさえ一人では再現出来ないような
ノウハウらしい。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:07:56.55
>>154
指摘されるまでレーンの切り貼りや反転は悪いことだと知らなかった、ということだろう。ありえんわ。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:08:13.05
若山先生自身が、本物の「ゴッドハンド」だからな。
特定個人しか成功しない手技という概念に親しみをおぼえるんだろう。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:08:22.73
部屋まで塗って人集めてチーム作ってゆくゆくは東大の柏に専用施設作って
って言われてて、急に4月から私大の教授ってのは実質的なお払い箱なの？
166:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:08:24.16
ゴッドハンドおぼこが世界中に配信しながら実験すれば白黒つくだろ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:08:30.33
オホホに泣きつかれてついコメント出しちゃったのかな
頑張っている女性、というイメージで売りだしたんだから、責任取るところまできちっとオホホが率先してやらないと、
働く女性全体のイメージが非常に悪くなるのわかっているのか
168:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:08:36.23
>若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、
>ノウハウが必要」と述べた。
これって例えば、小保方単独・・・4回、小保方＋若山さん・・・1回とかじゃないの？
いや真面目な話。だとしたらだな、、、えーっと
169:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:08:38.46
いままで女子力で男どもを手玉に取ってきた・・
産経を手玉にとるくらいは朝飯前よ・・オホホッ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:09:35.11
悔しいって自分のミスだろ？
171:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:09:56.37
>>159
熱は冷めても悪口書き込んでた
スレの調査は開始するらしいよ
だから逃げられない
172:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:10:22.45
>>167
うむ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:10:46.08
ま～ん(笑)
174:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:10:53.82
例え「職人芸的器用」さが求められるのだとしても、どういう器用さが
必要かは、言葉と図を使って説明出来るはず。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:11:33.96
イギリスフランスドイツが黙ってないやろ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:11:45.01
これは山梨の人ももう一蓮托生やね
逃げ回ってる共著者よりは覚悟を決めていてマシとも言えるが
177:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:12:20.68
お前ら女性に言っておく
簡単に言えば女の快挙だからバカにされてるんだよ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:13:17.28
仮にSTAPが本物でも論文でミス画像貼ったんなら誤解を与えたことについて謝罪しろよ
自分の過ちは絶対認めないタイプだな
179:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:13:41.71
まあ予想通り
「知らなかった」「気付かなかった」「些細なミス」「信じてる」
で終わらすようですね
ニッポンオワタ＼(^o^)／
180:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:14:11.16
>>177
関係ないと思うよ。すぐそうやって、女性差別のせいにするのは、逆に男性の
人格否定になっています。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:14:20.19
>Robert Geller ?@rjgeller 12分
>アメリカの研究者のブログで毎週の小保方氏らの論文(ネイチャー誌に3週間前に掲載されたもの)に
>ついて毎週世論調査を行っている。回答者は主にその分野の研究者だ。今回非常にネガティブな結果になった。
>決定的ではないが、研究界の意見を代表する。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com) …
擁護厨終わったな
182:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:15:10.38
なんか核心の人たちは隠れ通して、
スケープゴートにされてる雰囲気。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:15:26.81
>>178
プリンセスだもん！間違ってないもん！
184:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:16:05.06
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:16:13.75
ま～ん(笑)
186:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:16:17.55
オボの母親と姉が発達心理学の研究者なら、
「妄想癖」とか「虚言癖」の検査してやった方がいいんじゃないか？
あれぼど頑なに自分の不正（画像の改竄）を認めないのは、
妄想を真実と思い込んでるのかもしれない。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:16:50.82
所詮女は男より上に立ってはいけない生き物
女が立ていいのは男の一物だけってよく言うだろそれだけバカにされてる生き物
残念だがこの先小保方は女だって言うことだけで
妬み、嫉妬あの手この手で潰そうとする人間が出てきて苦労するだろう
188:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:17:06.74
Robert Geller
↑こいつは日本人で、小保方さんの大発見に対して、
最初から中傷書き込みを思い切り行っているやつだよ。
よほど悔しかったんだろうな。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:17:41.07
>>177
あり得るなら、原因と結果が逆
逆にする意味がわかりません
190:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:18:35.07
検証されて批判も出るの分かってるだろうに何言ってるんだ…
191:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:18:45.89
もう、疑惑が出てから何日経つと思ってんだよ
おぼぼがさっさと実演すればすむことじゃんか
擁護厨はおぼぼに泣きついて頼めよ、実演してくださいってばよ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:19:25.68
利権ダンマリ、小保方ダンマリでマスコミも困って、
ただ一人喋ってくれる和歌山の話を垂れ流すしかない、という状況だな
193:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:19:29.91
理研様
公開実験を！！！！！！！！！！
194:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:19:42.59
和歌山にもできないんじゃオボ以外のやつに成功なんて不可能
195:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:19:43.03
>>187
まな板は立てて乾かせと言います
ですから、その言葉は残念ですが嘘ですね
196:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:19:58.27
器用さに定評がある共著者にさえ、言葉と図と実演では伝授出来なかった
「ノウハウ」が実在するとは信じがたい。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:20:24.30
>>188
名誉毀損君、この発言に対する解説をお願いします。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:20:52.36
>Robert Geller ?@rjgeller 12分
>アメリカの研究者のブログで毎週の小保方氏らの論文(ネイチャー誌に3週間前に掲載されたもの)に
>ついて毎週世論調査を行っている。回答者は主にその分野の研究者だ。今回非常にネガティブな結果になった。
>決定的ではないが、研究界の意見を代表する。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com) …
世界の研究者の総意出ました
199:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:21:45.18
利権は自浄作用ゼロだし国内マスコミも役立たずだから独仏連合に期待
200:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:21:47.21
前に誰かが言ってたけど、
表にでてこないのが理解できない。理研PIってその程度なの？
卑怯者といわれてもその通りだから反論できない。
既に○○さんが言ってました。で済む話ではない。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:21:57.80
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
フランクフルトは結局ミスっぽいですね
202:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:22:10.68
科学的なサーヴェイではないともちろん断っているし、Knoepflerのブログを
見ている時点でバイアスはかかるだろうが、重要なのは「変化」の傾向だろうね。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
203:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:22:25.56
>>188
これ明確な誹謗中傷だな。
ゲラーさん、そもそもこういう奴にむかついてると思うから、
連絡してみよ。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:22:49.63
フランクフルト逝ったｗ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:23:21.86
>>201
見事にスレで当初予想されていた通り。まあ大方の人はそんなオチだろうと思ってたはず。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:24:11.74
>>199
あ～あ、またもや連合軍に完敗ですね
いったい、なんちゅうことを仕出かしてくれたんでしょうかね
207:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:24:20.12
森口さんに一言聞きたいなｗ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:24:41.66
まあ、あれだ、教授になるってことは学問の自由の精神にのっとって
色々と直接話せるわけだから、みなさん直接聞いてくださいね。って
ことだと思うよ。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:25:38.27
数日前にフランクフルト追試成功とかデマ流しまくってたやついたけどやはりな
210:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:25:59.28
>鍵 裕之 ?@hirokagi 4時間
>小保方さんの学位論文の審査員4人のうち3人は論文の共著者なんだ。早稲田の規定は緩いのかな？
>分野にもよるだろうが感覚的には信じ難い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ですよね。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:26:28.57
なぜ出来ないのかという問いに説得力のある解答が必要だ。
私は小保方の身体的な何か、または化粧品をはじめ特異な嗜好品が影響した、
という説が最も説得的だと思う。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:26:42.74
利権はいまごろ敗戦処理と責任のなすり合いで忙しいのでしょうかね
落ちるところまで堕ちたな
213:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:27:03.77
>>211
全然説得的じゃねーｗ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:27:17.99
シッポきりで終わる
215:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:27:56.58
まさにこれは小保方と、外人、戦艦、些細、和歌 の５人により、
共同演出された細胞だ。だから私はこれ５P細胞と名付ければよいと思う。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:28:21.54
賞賛にしろその後の展開にしろ、前代未聞レベル
217:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:28:27.72
ま～ん(笑)
218:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:29:18.04
錬金術時代からカガクが一向に進化していない
（というか、多分カガク＝錬金術なんだろう）。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:29:55.82
コピペ君のコピペ力もどんどん低下しておりますｗｗ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:30:36.89
ウチも自浄作用が無くて隠蔽体質なので恥ずかしい
221:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:30:50.58
>>213
いや、亀と化粧品のコンタミ説は、俺も支持している
222:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:30:58.92
>>150 何度もと言うのは小保方が何度も成功しているのを知ってると言うだけ。
自分が独立してやったのは理研では1回のみ。
タダね、牧水もあまり出過ぎると引っ込みがつかなくなりそう。 もうそうなってるのかも知れないが。
素人で良く解らないんだけど、TS細胞とES細胞を適当に混ぜ合わせた塊を牧水に渡したと言う事は無いだろうか？
223:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:31:50.94
このまま行くと、今年の流行語大賞は
オボる・・・基礎能力は低くても、女子力を活かして男性上司を利用しステップアップすること。
みたいになってしまうのかな。残念だ。
ウソじゃなければ、早く公開実験してくれ！
224:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:32:08.58
フランクフルトのPさんの追試はまだラットのWB（）が残ってるで！
225:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:32:34.10
あ、フランクフルトも失敗か
226:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:33:12.02
>>210 だって早稲田には審査できるだけの知識を持ってるのが居ないんだから仕方ないだろ。
そんな事を共同研究施設であろうがやらせると言うのは無謀だろ。
だから早稲田で何にも指導出来ない状態で放り出して世の中に迷惑をかける事になる。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:33:59.08
特定法人化が決定するまではだんまりだろ。
理研とすれば謝罪すればどうせ取り消しだから、
だまっておいて通過する方にかけるだろ。
学問的ﾎﾈｽﾄにカネは優先する。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:34:22.77
>>201
＞STAP化処理あり・なしのどちらでもGFPシグナルが出ちゃったっぽい。
なんでこんなことが起きるんだろう？OCT4が発現しなくても勝手に蛍光しちゃうの？
229:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:34:52.27
フランクフルとはもう出ててもいい頃なんだが。自信の無いネタは
一番初めに披露する、って欽ちゃんに教わらなかったのか？
230:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:34:57.49
緑のは死んだ細胞？
231:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:35:11.13
Nature公式日本語訳
外部刺激でも体細胞を幹細胞化できる！ | Nature ダイジェスト | Nature Publishing Group
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
232:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:35:21.92
それにしても小保方の動向が一切出てこないのが気になるね～。
目立つ素材だからフライデーされてもいいと思うが、
それが全くでないのは、報道管制がひかれているか、
この世にいないかのどちらかだね～。
または日本にいないか。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:35:32.49
>>146
特許が絡んでいるなら、余計再現性が求められる。
再現できないなら、無効審判請求くらって終わる。
論文と違って自然に消える訳でない。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:35:38.35
>>228
自家蛍光か、別の経路の応答で発現したかだな。
やっぱりGFP無しの細胞のコントロールが必要じゃて
235:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:36:05.28
>>112
一週間たったけど、まだ書き込みないね。
>「Dr. Pierre Debs」の表記がいつのまにか「Dr. P」に
俺の憶測だけど、Pierre Debsという本名のままだと、論文無し
の高齢ポスドクという素性がバレるので変更したとかじゃね？
今更遅いけどｗ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:36:15.74
日本の研究の権威を韓国なみに貶めてくれるとは・・どこかの国の回し者なんじゃないか
とさえ思いたくなるよ、あ～あ、ニッポンオワタ＼(^o^)／
237:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:36:34.33
ああら、
238:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:38:11.15
>>235
イニシャルにしたのは、恐らく研究者やメディアや
アマチュアからの問い合わせが殺到してビビったんだと思う
その程度の実験ってことなんだけどね
239:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:38:39.82
どこかのスレでぽつんと、おほほは海外出張にいったとレスなかったっけ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:38:48.09
動きがあわただしいっすね。
URLﾘﾝｸ(www.cellseed.com)
241:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:39:16.64
>>228
たんに実験がヘタクソなんだろう。
こんな奴の実験結果を真面目に考えるのは時間の無駄。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:39:50.48
>>67
マウス提供して解析してもらうというのはアリだよね
後はトップラボ集めて（外部には非公開で）公開実験やるとか
今は追試でポジティブな結果出してもらうのが理研とオホホさんに一番有利な策なのに
ダンマリを決め込むとか真逆の態度を取っているのがもうね…
243:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:39:53.06
山梨大は、手繋ぎツーショット写真をトップに掲載してはずかしくないのかね。
たしかに手繋いでいるよ。おれも拡大して見返したけど、親指にしては以上な角度で伸びている。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:40:13.13
取り違えじゃない画像出すまでに何週間かかるんだよ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:43:15.39
内部で追試やってます、くらいのこと言えないのかCDBはと思ったが
追試が不確定なものを論文誌に掲載させてしまう、のほうが印象悪いんでしょうか、とかいろいろ考える
246:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:44:18.41
私大の教授ってソースあるんですか？
247:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:44:35.63
手つないでるかどうかはよく分からんけど、
こんな状態でも大学のトップページに晒し続ける山梨大学の見識に感銘を受けた。
248:ほんとむかつく
14/02/25 10:44:44.03
>>242 >>67 にもちろん同意だし。
理研は早くしてくれー
万が一、低い確率でも成功するのなら方法の詳細を公表したり、公開実験をやってくれー
図の差し替えだけでは、追試を試みる世界の研究者に配慮がなさすぎということになり、
調査に相当の時間がかかるにしても、いつまでかかるかは大体わかるだろう。
黙っていると日本の評判が地に落ちる。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:45:39.41
共同実験者が再現できないって異常だろ
ノウハウもわかってないぽいし
250:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:45:40.02
だから月曜まで待て。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:45:44.95
実験のコツはたぶんオボちゃんのピペットにあり。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:46:09.78
>>235 ドイツではマウスの脾臓を取り出す動物実験をやるには申請から数か月かかるがやってる。 これが違反に問われるからでは？
日本でもやってるけど名乗り出れない人も多そうだな。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:47:43.67
Natureに生データ全部出せよつわれて
断ってる時点で異常
254:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:47:45.42
とにかく恐ろしい女にとりつかれたということよ。
若はあいかわらず泣き落としに騙されて広報係をさせられちゃうし、
残りも今どうなっているのやら。
多分痛い証拠も握られているんだろう。しかしここが漢の見せ所でもある。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:48:11.57
写真が多すぎたため取り違えが起こったと言ってるけど、
通常、撮影者が最も目的に適合する写真をチョイスして、
それを送るんじゃないのか？
それに、たとえ何百枚写真があったとして、
各々の写真には撮影時のデータが付いてるから、取り違えるというのが信じられない。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:49:33.71
このスレの人たちへ。おぼが白か黒かはもう決着していますので、
これからは、おぼ、そしてその周りの人たちが、
どうやったら生き残ることができるかを考えましょう。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:49:35.78
「国益」大好き産経新聞さんが
「国益」を守るためにこんなニュース垂れ流し
結果として「国益」損なうことになるなんてね
気づいていないだろうね
ニッポンオワタ＼(^o^)／
258:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:49:50.85
でも実際これ白っぽいよな
259:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:50:03.94
なんで悔しいの？取り違いしてネーチャーとか世界中に迷惑かけたんだからあやまれよ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:50:59.44
胎盤の写真は取り違え！
GFPネガコンの写真も取り違え！
博士の時に書いた論文のゲル写真も取り違え！
って信じられるわけないでしょう？
261:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:51:01.29
野島高彦 Takahiko NOJIMA ?@TakahikoNojima 1時間
こういうコメントを出すのは共著者ではなく責任著者のシゴトではないのだろうか?そのへんのgdgd感が
研究そのものに対する信頼性を以下略． / “ＳＴＡＰ論文、修正へ 共著者の教授「単純ミス」
- MSN産経ニュース” URLﾘﾝｸ(htn.to)
262:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:51:10.30
>>255
だから、若山も怪しまれてる訳。
仮に直接不正に手を染めていなくても、未必の故意と言われても仕方ない。
和歌山の言い訳は異常。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:51:17.77
アメリカの研究者のブログで毎週の小保方氏らの論文(ネイチャー誌に3週間前に掲載されたもの)について
毎週世論調査を行っている。回答者は主にその分野の研究者だ。
今回非常にネガティブな結果になった。決定的ではないが、研究界の意見を代表する
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
264:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:51:29.83
マスゴミの山中教授バッシングは酷かった
ノーベル貰ってるのに癌製造扱いだったし
265:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:52:01.28
もうあらゆる分野の研究者が疑い始めている件
266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:52:22.40
再現性のないものは科学とは認められない
この基本的なことを分かっているのかな小保方さん、若山さん
267:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:53:07.39
色々あるけど、この騒動が収まったら
「なぜSTAP細胞論文は議論を呼んだのか？」
という検証がある事を期待
・異なる大学が連携する場合の学生の教育方法／学位審査の方法
・バイオ分野の特許とベンチャー企業、研究者の関わり方
・不正論文と再現性低い論文との違い
・所属研究機関のアナウンスとマスコミの報道
切り口も沢山あるし、っていうか、科学から経済まで色々な問題絡まり過ぎでワロタ…
268:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:53:07.96
ま～ん(笑)
269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:53:55.40
コメントが悔しいって
270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:54:00.83
TJO ?@TJO_datasci 2時間
「何から何まで雁字搦めに完全同一条件でないと再現出来ないらしい」という話になってきている時点で
色々辛いのでは。「iPS細胞より作製容易で大量製造可能」というSTAP細胞の利点は何処へ。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:54:06.29
「言ってみれば１コマたりとも無駄な細胞は無い」
「これは相当に命を削って生み出された細胞」
「初めてこの細胞を見た時に私は素直に感動した。そして非常に重い細胞だと思った」
「言葉で言い表す事自体が非常に薄っぺらになってしまう」
「1000年ぐらい前の科学から現代に至るまでの科学史上の様々な理論を知り尽くしていないと作れない細胞」
「本当に苦悩を極めた人からしか生まれてこない細胞」
272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:54:31.99
この事件の背景を考えるに、反IPSが一番大きな目的であったことは、
多くの人がすでに指摘推測しているところである。
よって、自らを犠牲にしても、反IPSの宣伝を貫く。
「STAPによって明らかになったIPSの問題点、本当は遺伝子操作などしたくない、
より手軽にできる幹細胞の開発が必要だ、
STAPは残念な結果に終わったが、小保方氏らの夢は引き続き追求されなければならない！」
などの宣伝を打つ。
あと誰が責任をかぶるかの問題。
N氏のインタビューから分かるとおり、シニア誰か一人腹切れよということ。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:54:44.60
プリンセス細胞です
274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:55:38.84
擁護すれば相手してもらえる寂しさを紛らわせられるスレはここですか？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:56:50.32
プリンセス細胞って笑っちゃうよなｗ
生物と違う分野だけど、学部生の頃、実験に名前をつけるとしたらっていう
話をしたが、皆もっと真面目に考えたもんな
276:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:57:02.47
どうすんのこれ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:57:41.71
>森岡正博 ?@Sukuitohananika 16時間
>STAP細胞の共著者というかボス著者のヴァカンティ教授とは、あのヒト型の耳を背中に生やしたマウスの
>作成者だったんですね。なんか私の中で一気に今回の件の見え方が変わってきた。
>URLﾘﾝｸ(quasimoto.exblog.jp)
278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:58:15.81
共著者の誰もがダンマリで、なんで牧水さんにだけコンタクトできんの？
279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:58:35.52
>>201
あれ、GFPがどちらも見られたってことでは
WBでも非処理の細胞からOct4見られたの？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 10:59:48.62
ヒント：プリンス細胞
281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:00:10.10
オホホさんが操り人形だったと仮定して
誰がこの一連の絵を描いたのかが問題だね
些細なミス；有力馬
牧水；大穴
戦艦；対抗馬
282:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:00:17.61
>201
彼自身が、何でもGFPポジに見える可能性がありますよ～、って自ら証明したわけかｗ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:00:38.33
結局、ここやツイッターでディスっている研究者も、
理研に実名で抗議しろって言ったらできないもんな。
理研は左うちわで、特定法人化までは黙りですよ～ってあぐらかいているよ。
勇気のある猛者はいないのか、要するに彼らではなく我々の問題だよ、これは。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:01:53.89
戦艦は株だか何だかのfinancialな絡みがあるんだよな
些細さんは利権で誰かに指示されたか何かじゃね？
牧水は山師で、似たもの同士だったということ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:02:01.97
マスコミが追求しないからな
286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:02:14.58
>>278
和歌山さんは教授でしたっけ？教授は自分の責任で発言できるから。研究所
は国のコンサルタントなのであまり自由にものが言えない。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:02:22.44
ゲラー先生怖い
>Robert Geller ?@rjgeller 2月23日
>野依氏(理研理事長)らは去年化学研究における倫理問題について丁寧に論じた。
>ご正論だが、任期付ポストに採用された若手研究者に対して凄いプレッシャーがあり、
>不正事件の増加はそのために発生するだろう。研究業界の有り方を再考しべきと考える。
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com) …
288:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:02:29.42
>>271
佐村河内さんち～す
289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:03:17.60
実験の仕方が下手くそだとGFPが蛍光するなら
小保方の場合もそうなんじゃね？
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:04:17.48
アウト？
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:04:21.00
>>286
大和「」
292:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:07:08.55
会見マダー
293:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:07:14.07
やっぱり直感とか第一印象って大事だな、と思った。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:08:11.71
小保方には、「リケジョ！」という題で半生記を書いてもらおう。
幻冬舎あたりから出版すれば３０万部くらい売れる。
ついでに写真集とかもつければいい。
その１年後くらいに、今度はすべてを暴露する「今、女として」という暴露本を書いてもらう。
これは７０万部は売れるだろう。
そのもうけを手土産に、小保方には、外国で数年遊んでもらう。
やる気があるなら、MBAとかとるといいだろう。
それで、今度は、科学史研究者になる。心理学者の母を頼れば大丈夫だ。
「わかりやすさの危機-科学をめぐるコミュニケーションに何が起こっているのか」とかで、
本を書いたら、また売れる。今度はそれで学術博士を取り、早稲田大教授就任。
これがオレの描くベスプラダね。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:08:49.58
>>289
残念でした
おぼちゃんはゴッドハンドですから
296:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:08:57.37
>>246
ないだろ。早稲田がポストを用意
してるっていう書き込みが一人歩き
してるだけ。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:09:02.47
理研が調査を始めてから２週間近くたつからもう予備調査は終わっているはずだが、
何にも発表がないということは予備調査でクロとなって本調査に入っていることは確かだろう。
独立行政法人 理化学研究所 「科学研究上の不正行為への基本的対応方針」制定のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:09:33.27
>>294
悔しいけど買ってしまうわw
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:10:24.29 BE:4100841959-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
300:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:10:37.72
このスレではコピペ君はすでに相手にされなくて別スレで奮闘している様子
301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:10:38.53
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:11:02.48
色々恥ずかしいから、内部調査の結果発表は早い方がいいわ
世界の研究者が疑い始めている件
「ちょうさけっかはっぴょうよてい」の３月まで後４日もあるんだぜ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:11:32.91
>>283
常識ある大人は、
ツィッターで実名で批判的な意見を書いても、抗議文なんか送りつけないです
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:11:36.44
@hirokagi: 小保方さんの学位論文の審査員4人のうち3人は論文の共著者なんだ。早稲田の規定は緩い？分野にもよるが感覚的には信じ難い”
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:11:37.86
偽早稲田のコピペくん見てるー？ｗ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:12:10.48
言い訳用の記事を載せるという時点典で風向きが良くないんだろうな。
良い方向に向かっているならわざわざ荒波を立てるようなことはしない。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:12:16.45
>>297
調査を何年以内に終わらせないといけないとかの規定は無い。
別に予備調査に10年ぐらいかけても問題ないよ。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:12:36.66
geller先生のツイ、あれが外国での普通の受け止め方だよね
日本では立場があれば、実名ではなかなか言えない
御大だって、かなり抑えていると思う
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:13:26.35
マスコミもここ見てるだろう。
調査してるってことだから、途中経過を開示請求してみたら？
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:13:31.35
実名で研究成果に疑義や違和感を表明する研究者が増えてきたね
もう完全に潮目は変わった
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:14:08.94
>>299
＞ソチ メダル 男6 女2
くだらねえこと書くなよ、クズ。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:14:29.38
予備調査だろうが本調査だろうが風化するまで続けたら勝ち
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:14:33.51
外国での報道の方が客観的で信用できるやん
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:15:41.69
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:15:52.04
日本で実名で小保方の捏造を指摘したら厄介な連中に絡まれるだろうからな…
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:16:23.77
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:16:36.65
コピペが既に擁護になっていない件
新しいのを作れ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:16:38.44
Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji
STAP細胞作成が本物かどうかはまだ不明、との点だけは確実です。
絶対本物と言う人も、絶対捏造という人も、両方誤り"
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:17:26.72
小保方さん、このスレを見ていたら、ぜひくよくよしたりせず、前向きに現在の事態を考えてください。
論文がネイチャーに載るっという体験ができるってとても限られた人だけだし、
その載った論文が世界中から叩かれる（笑）というのみ、すごくレアな体験だ。
誰も体験したことのない未踏の領域を走っているわけです。貴重な体験です。
問題はここからの善後策をどうするか？
私が見るところ、あなたのお取り巻きの方々は、
あなたを助けてくれないのではないでしょうか。
むしろすべてをおっかぶせられそうになっているのでは？
そうであれば今が闘うときです。
今、世界の人たちはあなたにHONESTであることを求めています。
とても恐いことだと思います。でもその一歩が踏み出せれば、最後はあなたが勝ちますよ。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:18:29.21
「フランクフルトで追試成功した。解散」君はさすがに消えたかと思ったが
>>314でまだ元気なことが判明した
追試成功させたい擁護廚こそ、理研とオホホさんに公開実験やデータ提出迫るべき
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:18:38.55
>>316
コピペ君おかえり～
ついでに人権擁護のコピペも貼ったら？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:18:40.42
まず特殊な環境状態を造りだしその下でやらないとSTAPは出来ない
そこが企業秘密
STAP細胞よりもその環境を造るほうが難しい
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:18:52.64
ちょっと誇張をし過ぎたという程度の話で終わってくれるといいが
出鱈目が多かったというような結末は見たくない
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:19:03.20
コピペが微妙に、悪いのは取り巻きで小保方さんはHONESTに変わってる。
取り巻き＝クロになったぞ。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:19:46.32
>>316
最終行、誤字があるよ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:21:39.27
>>316のコピペ、「一人で必死に」の部分笑い飛ばしてやるにかかってるようにも取れるなｗｗｗ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:22:22.59
>>306
荒波じゃなくて波風な
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:23:01.54
>>326
同意
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:23:35.04
論文内容に疑いの目が向けられるのは当然であって名誉棄損とかアホかと
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:24:50.31
とりあえず、理研はこの際、Oct4-GFPマウスを無償配布したら？
そこからマウス増やして、脾臓とって、酸処理してFACS解析までなら
だいたい20万円くらい？ でできるかな？
再現できなかったら、理研が費用を負担する、とか。
これで再現例の数はかせげるだろ。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:25:04.37
小保方さん、必要ならば、日本のマスコミではなく、まずネイチャーに連絡してください。
英語が下手でも、誤解されるとか脅されても気にする必要はありません。
どうしても不安なら、英文の下に同じ意味の日本語文を貼り付けて送れば、
誰か日本人の研究者が翻訳してくれます。
勇気をもって最初の一歩を踏み出そう！
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:25:31.07
スレ見る限り結構慎重・白って考えが多いんだな
感覚的にそれが7割くらいってとこか
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:26:12.10
>>332
ほぼコピペだけどなｗ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:26:58.73
ま～ん(笑)
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:27:23.04
>>332
黒と白は、認知の歪みの強い奴の意見だから、除外した方がいいよ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:27:53.06
やっぱり>>271が面白いな。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:28:04.94
必死で養護している人、
もし名誉毀損で訴えたら、
オボの過去の論文（博士論文その他）まで提出させられて
虚偽内容や図表画像の改竄がないか検証されることになるけど、いいの？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:28:17.87
>331
そうだな、ネイチャージャパンに自分の現状を書けばいい。 全てを正直に。 理研のことも。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:28:22.06
追試は、実験者が化粧をして行うべきだ
これだけは断言したい
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:28:24.28
研究者なら研究内容が疑われるのは当然だろ
そこで相手に自分の正当性をアピールすべきなのであって悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝではダメだ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:28:35.94
小保方は捏造を認めるメリットは無いんだよなあ
認めたら死ぬまで叩かれるだろうがだんまりを続ければそのうち話もなくなる、もしくは勘違いでしたって言えば叩かれるだろうが済まされる
少なくとも俺が小保方なら身を隠すね
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:29:15.32
>>335
黒は少数派だからノイズみたいなもんだろ
無視できるレベル
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:29:17.28
>>287
でも学生時代から盛り盛りだったんだろww
今回に限っては，環境の問題ではなく資質の問題だと思うがね。
誰か教えてやれよ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:29:19.99
「本当に苦悩を極めた人からしか生まれてこない細胞」
だからな。追試成功しないのは苦悩が足りないんだよ。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:30:24.19
ネーチャーの判断と英米独仏の報道だけ見てればいいよ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:30:36.06
>>282
STAPの論文の不適切さが強調される形になったのが皮肉だな
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:30:45.16
この種のものは発掘現場に御宝を埋めてるところを現行犯逮捕しないとだめだからな
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:31:33.42
ま～ん(笑)
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:31:40.05
>>343
科学者としての資質よりも、女子力のほうが重要だということを示してくれました
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:31:40.87
小保方が低レベルな画像編集を行ってる現場を抑えられたら良いんだが無理だしな
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:31:53.89
>>342
白も同じく認知の歪みだから、除外して考えるべき
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:32:45.10
>>342
シロは一人だけなんだがな ww
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:33:56.24
一人で必死に笑い飛ばしてやるって自分でも言ってるしな
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:33:56.61
しかしスレの雰囲気がこうも変わるとはな
以前は黒９０％な感じだったけど今じゃ白７０％グレー２０％ノイズ１０％になってる
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:34:11.96
【朗報】STAP細胞、本当だった
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:34:22.92
>>319
おぼぼがこんなスレ見てるとか・・妄想がアレなんだが・・
取り巻きが悪いみたいな口調になっているね
HONESTに「熱でした」なんて言えるわけない
だからダンマリしていると思われても仕方ないよね
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:34:28.71
白はコピペ君しかいないけど？
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:35:45.68
コピペ君が帰ってきて、白黒談義で巻き返しを図っておりますｗｗ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:36:36.53
>>354
おまえがそのノイズか
説得的だな
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:36:55.51
スーパーフリー早稲田ｗｗｗ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:37:00.34
スレの流れも世の中の流れも捏造、もしくは重大な誤りに大きく傾いているのに
コピペ君の脳内だけでは白に近づいているらしい
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:37:46.42
まあ、knoepflerさんとこのアンケート結果が、現状でみんなが
どう思ってるかを反映する妥当な結論だと思うよ。
疑わしい～黒：６１％
確からしい～白：２９％
どっちとも言えない：１０％
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
流れは黒。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:37:57.02
捏造だったらアベノミクスにも影響が出てくるからな
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:38:08.59
さっきからコピペコピペ言われて心外だな。俺は一回たりともコピペに頼ったことはない
全てに魂を込めてレスしている
じゃないとお前らの邪悪な心に届かんからな
小保方女史が魂を込めてSTAP細胞を見出したように、俺もそうやってここでレスしているんだよ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:39:10.65
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:39:16.35
>>364
次は、校正してコピペをしてね
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:39:18.87
>>364
女史とか。年がばれるぞ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:39:53.30
>>332
白って言ってんのお前だけ。
巣に帰れ。
ヴォケ！
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:40:02.89
オボはまだ３０歳だから科学者は無理かもしれないけどやり直せるよ。
あぼーんは、その取り巻きのシニア層だろ。
むしろ、隠さないといけない疵を持ちながら生きていく方がデメリットが大きい。
その人も、無理な行動（こびへつらったり、ウソ付いたり）をしていきていかなくてはならない。
それよりは、ここで、大きく出た方がいい。
大体生物の世界なんて大したことないだろ。そんなちっぽけな世界にとらわれるなよ。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:40:02.86
>>364
＞小保方女史が魂を込めてSTAP細胞を見出したように、俺もそうやってここでレスしているんだよ
ここ、笑うとこ？
お前のレスもねつ造って意味？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:40:07.60
大和雅之?@yamanyan・2月5日
博多行きの電車乗ったなう。
開く ?返信
博多超えてアンドロメダまで行ってそうだね
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:40:46.38
もう捏造捏造なんて言ってるやつはいない。
このスレで暴れている一人だけ。
2ちゃんのほかのスレはもう落ちてるか過疎状態、
たまに個々の捏造厨が必死にあげているような状態。
このスレをすべてコピーして郵送しました。
ネットでの告発も完了。あとは捏造厨の刑事罰を待つだけ。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:41:00.25
>>370
確かにじわじわくるなwwwww
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:41:54.30
>>362
ちなみに、その一週間前の集計だと
疑わしい～黒：３９％
確からしい～白：４２％
どっちとも言えない：１８％
で、白派が若干優勢だったんだが。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:42:03.91
>>372
うんうん
だから、もう放置して大丈夫だよ
君がレスをする必要はない
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:42:11.07
>>372
＞このスレをすべてコピーして郵送しました。
＞ネットでの告発も完了。あとは捏造厨の刑事罰を待つだけ。
迷惑極まりない
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:42:25.42
ipsつぶしを狙った利権
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:42:42.74
113 自分：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 13:09:21.61 ID:Xx+wQxeT [1/3]
どうかな、あのスレに追試してる奴は一人も居なくて
脳内処理で専門用語やたら多いけれど結局実証がないからなあ。
反証としては無価値と思ってる。
結果、嘘の場合、普通に生きていく道がなくなるだろうとすれば
1983年9月25日だと時柱が解らないから断定しかねるけれど
将来真っ暗闇でもないわけです、マイルールね。
その点、6月29日のほうが将来性は真っ暗とみるので
意見は変わらないっす。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:42:57.06
>>369
＞オボはまだ３０歳だから科学者は無理かもしれないけどやり直せるよ。
＞あぼーんは、その取り巻きのシニア層だろ。
コピペ君は微妙にスライドしてきた訳だが
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:42:57.64
>>374
でも白はjpドメインからの投票が多かったんだぜ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:42:58.22
>>349
実は、それが核心なんだよね。
むさいヤロウが同じコトやっても、若山、笹井、大和、ヴァカンティは相手にしなかったはず。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:43:01.93
>>93
> ホルマリン固定でGFPマウス観察するとか
前にも言ったが、ホルマリン固定くらいじゃGFP蛍光は消えないぞ
頭大丈夫か
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:43:04.09
小保方論文を潰しにかかったのがIPSの人間。
週刊ポストにも買いてある。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:43:06.81
>さっきからコピペコピペ言われて心外だな。俺は一回たりともコピペに頼ったことはない
>全てに魂を込めてレスしている
捏造の精神がにじみ出てますね。
これも新しいコピペに追加ですかな？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:44:21.85
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:45:15.04
やはりフラクタルが有限だから捏造になったのだろう
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:45:48.88
>>383
ついに週刊ポストしか頼るソースがないのか。
哀れだな ..
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:46:33.28
訴えるための費用はどうすんのさ
IP開示までで軽く十万円は越えるけど
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:46:52.69
>>380
そうだったね。今でもそうなんだろうなｗ
擁護中が頑張って違うIPアドレスで投票してるとか？
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:46:59.45
. -―- . やったッ！！ さすがコピペ君！！
／ ヽ
// ', おれたちにできないおぼぼ擁護を
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀―-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:48:12.58
URLﾘﾝｸ(bbs.2ch2.net)
この広告って意図的だろww
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:48:56.08
しばらくは、他の追試の結果を待つのみだ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:50:15.65
>>279 oct4は別だよ。 処理していないのにoct4が出る訳が無い。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:51:27.73
もう捏造捏造なんて言ってるやつはいない。
このスレで暴れている一人だけ。
2ちゃんのほかのスレはもう落ちてるか過疎状態、
たまに個々の捏造厨が必死にあげているような状態。
このスレをすべてコピーして郵送しました。
ネットでの告発も完了。あとは捏造厨の刑事罰を待つだけ。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:52:29.44
単細胞
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:52:58.61
鍵 裕之 ?@hirokagi
小保方さんの学位論文の審査員4人のうち3人は論文の共著者なんだ。早稲田の規定は緩いのかな？分野にもよるだろうが感覚的には信じ難い。
石井晃 ?@ishiiakira
東大は指導教員が審査員に入らない規定と聞いてますが、そんな贅沢な事は普通の大学では不可能でしょうね。
中辻憲夫 ?@norionakatsuji
指導教員と共著者は審査員として利害相反あるが常識と思う
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:53:54.37
>>389
まあ、あくまでトレンドにしか意味はないと思うんだけど、
jpドメインからの投票が多い中で、グラフが反転してるのはこの三週間を象徴してるわね
URLﾘﾝｸ(i1.wp.com)
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:54:21.83
コピペ連投は、生物板としての議論を遮るのが目的か？
>>394
を生暖かく見守るスレになりつつある。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:55:40.80
>>396
全員教授だっけ？一人ぐらい准教授を副査に入れてガンガン赤入れたら
良かったのにね。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:55:51.37
>>397
波のグラフを見ているようだ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:55:54.06
多分全面的に黒では無くて一部白が混ざってるグレーだからどう発表して良いか悩んでるんじゃないのかな。
不備が見つかったので一旦リトラクトしますとやって時間をかけて調査した方が良いと思うな。
今のままずるずると引き伸ばしても世の中に迷惑をかけるだけで良くない。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:56:42.06
>104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/25(火) 09:37:11.24
もう、理研は英米独仏連合軍に宣戦布告したんですか？
ここから、連合軍に逆転勝ちできるなんてとても思えないんですけど
そうなってるのがすごいですよね
日本人はいい人多いからおかしな人が先導する歴史パターン繰り返し
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:57:15.52
郵送しただけでは嫌がらせと思われますぞ
コピペ君は弁護士事務所に自ら出向いて相談してもらうしかない
相談料もそれなりにかかるけど正義のためなら安いもんだろ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:57:16.07
>>396
鍵 裕之 東京大学教授
石井晃 鳥取大学教授
中辻憲夫 京都大学教授
学会から完全にダメ出しされる早稲田の学位授与体制
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:57:27.57
>>297
本人頭良さそうだから
「論文は間違ってない。なぜ再現できないのか分からない」
って頑なに（それなりに破綻せず）主張してて、内部で対応方針決まらないんかね
偉い人の首も掛かってるでしょ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:58:26.90
おまんちん貼ったら面白いことになりそう
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:58:34.18
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なんか残念だな
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:58:36.96
どちらが正しいとかここでぐだぐだ言っても仕方ないだろ
決定を下すのはNatureだよ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:58:42.93
早稲田の学位審査の緩さはイオンド大と変わらんよ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:59:04.29
>>364
>さっきからコピペコピペ言われて心外だな。俺は一回たりともコピペに頼ったことはない
>全てに魂を込めてレスしている
>じゃないとお前らの邪悪な心に届かんからな
>小保方女史が魂を込めてSTAP細胞を見出したように、俺もそうやってここでレスしているんだよ
話し相手が欲しいだけのレス乞食じゃなかったら、コピペ君はもう完璧な精神異常者だね
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 11:59:04.29
258 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 00:19:41.91 ID:CXqvSsVj0 [2/2]
>>189
>早稲田は理工だけは優秀
>少なくとも地底を凌駕する、、と思ってたけど
>勘違いだったのかな
>地底の方が遙かに優秀な気がしてきた
>なんかガッカリ
早稲田は医学バイオ分野の素養がない。バイオ伝統がないから、こればっかりはしょうがない。
トイレ雑巾とフェイスタオルを共有して、トイレ雑巾で赤ちゃんの顔を愛情込めて拭くのと同じくらい、
「四角い縦置きピアノの小型版」のような「座り作業用の無菌操作クリーンベンチ」のある実験室で
URLﾘﾝｸ(www.hitachi-ap.co.jp)
雑菌汚染されたスッポンを飼うって、危険行為だ。 URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
早稲田の理系の人へは工学の素養でたとえるとわかりやすいはずで、
「CPUのシリコン微小加工工場に、作業員が全員土足のホコリまみれで一生懸命仕事をする。」
これは工学の素養があると、すぐにインチキ半導体工場だと見抜ける。
それと同じようにバイオの素養があると、
無菌培養の下準備をしなくっちゃいけない神聖不可侵な緊張感のある神経質ピリピリ空間で
URLﾘﾝｸ(i1.ytimg.com) URLﾘﾝｸ(www.sci.hokudai.ac.jp)
トンデモ汚染生物（泥まみれのスッポン飼育）を見つけた瞬間、インチキ実験室だと看破できる。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
スッポンをテレビやネット写真で見た瞬間、生物板の住民は、たぶん全員ドン引きしたと思う。
生物屋の常識で、汚染源の生き物は無菌ベンチのある部屋とは別の建物や階の部屋で飼育するから。
引火性のガソリンスタンドで、発展途上国の親父店長がくわえタバコで給油するのと同じ「危うさ」がある。
しかし、コミュニケーション下手の生物板にはインチキスッポン女を上手に国民へ説明できない。
細胞生物学の歴史を根底からひっくり返す偉大な発見をした研究者だから、
勘でインチキと見抜けても、面と向かってスッポン女を馬鹿にできないし、
常識にとらわれない研究者だからこそ、実際にSTAP細胞を作ってる可能性もある。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:00:19.58
>>396 早稲田に審査できる教授が居ないのに無理だろ。
つまり今の早稲田の制度自体が無理過ぎるんだよ。 女子医大と合併しないと無理。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:00:22.52
まあスッポンは可愛いと思うようん
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:01:52.69
スッポン女！尺八ｗ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:02:14.74
>>405 頭良さそうな雰囲気が何処からも漂ってこないんだよな。 文系のテクニシャンと言う雰囲気。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:02:24.18
>>412
> >>396 早稲田に審査できる教授が居ないのに無理だろ。
どうやって指導をしたんでしょうか？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:03:12.21
>>411
早稲田のウエイトリフティング部がアイシングしてる映像がテレビで
出てたけど、氷を水に入れずに腰に押し当ててたので笑ってしまった。
氷水の温度は0度ぐらいだけど、氷の温度はそれ以下。凍傷するよ。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:03:15.56
山中さんからすれば、この人が異常に持てはやされると
この分野を志す若い人に悪影響があるので黙っていられなかったんだろう
ipsをdisられたからだけではない
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:03:52.70
些細さんの面子が大きいでしょ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:04:33.26
他の研究者からの質問に答えたり、報道対応したり、内容を説明したりするのは
コレスポンディングオーサーの仕事じゃねえのか？
それが嫌なら＊なんかつけるんじゃねえ。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:05:56.18
>>420
ほんとこれ
答えられないならさっさとretractして雲隠れしとけ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:05:57.19
>>416 女子医大との共同研究施設に放り込んで女子医大におんぶにだっこ。 女子医大の方も自分が生徒を育てると言う気持ちも薄いんじゃないかな。
あくまでも共同研究だから教育は大学がやるのが筋。 所が早稲田では教育できる内容ではなかった。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:06:33.45
黒前提で考察してみると、元凶はヴァカンティなんだろうな。
再現性がない論文でも、ちゃんと業績として評価され、ハーバード
で長年グラントをとってこれるという現状を目にすれば、、、、
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:07:16.83
理研でグダグダしてNatureに先越されたら理研が恥かくだけなのに
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:07:45.83
>>423
バカは講座研究費的なやつしかないよ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:08:48.92
女子医大の基礎医学って研究体制はどうなんでしょう？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:09:04.30
D論から捏ぬような研究者は本人の資質の問題が大きい
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:09:34.06
>>423 Vacantiの業績はティッシュエンジニアリングと言う分野を作り上げたと言う功績だよ。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:10:00.89
>>423
麻酔医としては優秀なんじゃね？
もともと再生医療は専門外だし
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:11:20.23
おぼこさんのメルヘンは鳩ぽそっくり
女版鳩ポッポ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:13:11.79
>>411
自分の知っている女性研究者は、操作中には必ず髪の毛を後ろで束ねる。
袖をまくっているのはいいが、白衣より先に衣服がはみ出るような着方をしない。
写真撮影上の演出だとは思うが、常識はずれ。自分だったらその演出を断るがね。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:14:02.51
ひっつめ髪とかにするのが普通だよね
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:14:02.75
和歌山は、本人と何度も再現成功してるって言ってるよ。
ただ条件が非常に限定されてるので、他のラボでなかなか成功しないのだろう。
「簡単に再現」はコツがわかれば簡単に再現できるってことなのだと思う。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:14:32.86
>>433
若山さん自身、コツが分かってないのにですか？？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:15:25.94
>>433
ゴッドハンド若山でもつかめないコツを誰がつかめるというのか
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:16:05.14
ゴッド若山「俺もよく分からないけどコツがあるんだよ。そのコツさえ掴めば君にも簡単だ！」
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:16:21.46
>>426 私立医大に基礎研究を期待する方が無理が有るだろう。
そもそも大和だって医者じゃないし組織工学。 もう一人の指導者岡野光夫も早稲田から女子医大に行った組織工学
二人とも細胞シート。
だから組織工学の創始者であるVacantiの処へ留学に出したんだけど変な物に食いついてしまったと言う不運。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:16:23.30
>>215
さすがAO入試、性的に奔放だな。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:16:24.96
>>435
つ 小保方本人による公開実験
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:16:42.69
Nature公式日本語訳
外部刺激でも体細胞を幹細胞化できる！ | Nature ダイジェスト | Nature Publishing Group
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:16:48.87
小保方にしか分からないなら公開実験をするしかないだろ
なのにやっていないのは何故？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:16:57.36
>>436
うさんくせぇんだよwwww
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:16:59.83
んだから、もう和歌山さんはほぼ詰んでるんだよね
>>433-436
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:18:59.87
>>433
でも、その若山さんはオホホさんと一緒の時にしか成功していない。
山梨に移ってから再現できないというのは重大なことだな。
要するに、そのコツが何なのか分かってないということだよ。
それを明らかにして、再現できるようにしてから論文を書くもの。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:19:15.41
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への中傷騒動は、
自然科学の問題ではなく、単純に政治的社会的な問題。
一つには、常識を覆す画期的な発見に対して猛烈に嫉妬した人間たちが暴れ回っている。
もう一つは、特許の問題。
山中教授のｉｐｓの時もあったが、
厳密な作成方法を公表する前に特許を幅広く取ってガチガチに固めておかないと、
どこぞの製薬会社などが先に特許を取得して研究成果を横取りしようとしてくる。
小保方さんが沈黙を貫いているのも、おそらく、作成方法の核となる情報を漏らさないため。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:20:02.27
前向きに考えたら防御特許にはなるから、後追いで成功した研究に乗っかれるよね。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:20:29.49
>>431
袖に何か秘密があるのかも
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:21:20.64
課長島耕作で、島と不倫してた女部下の不正を島が告発しようとしたとき
女が島との情事を録音したテープで島を逆に脅した、ってあったな
あと、モニカ・ルインスキーってみんな覚えてるよな
クリントンの精液がついたドレスを不倫の証拠に持ってたやつ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:21:22.19
つまり絶倫若ハゲの巨根で
小保方がエクスタシーの極限状態になったマン汁でなければ再現できない
再現率が非常に低い
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:21:44.22
>>445
なるほど。
じゃあ、論文の条件では再現できないのだから、
論文は撤回するべきだね。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:21:44.24
このスレ嫉妬妬みがすごいわ。
成功者を何が何でも貶めてやろうて負のオーラが
充満してて怖い。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:22:17.15
ちょっと待って！今>>411がいいこと言った（AA略
STAP細胞成功の鍵は ス ッ ポ ン なんだよ！
すべてがこれで説明できる！
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:22:38.64
>>445
コピペの総括？
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:23:01.65
いま小保方ユニットって稼働してるのかな？
内部規定では、調査中は出入り禁止になるから、誰もいないはずだけど。
これだけ時間かかってるから色々ヤバいものが見つかったんだろうか
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:23:17.52
>>451
だから、ここにコピペ貼るのはやめようなｗ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:23:21.22
堅物の教授が不思議系の女子院生にコロっと逝って
最終的にとんでもないプロジェクトに加担するというスジについて
どうしても冬月教授を思い出す俺ガイル
あれも遺伝子工学だったよね。舞台は京大だったけど。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:23:49.16
>>452
その説は少数派だが、根強い人気がある
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:23:55.57
>>437
そうですか。
それでは、女子医大と早稲田の共同研究ってあまりメリットなさそう…
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:25:36.88
>>458
早稲田は念願の医学部が欲しい！ 欲しい！
そうだ！ 女子医大を吸収合併すれば・・・・
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:26:51.24
>>452
カメを飼ってるって、スッポンだったのか。
珍しい趣味だな。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:27:01.67
>>457
若山先生がスッポンの有無を検討していなかったとしたら
とんだ手抜きだよな
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:27:52.43
詳しい実験条件は後でもいいから、
STAP細胞作成のノンストップ動画を発信しなさいよ。
オボさん指導、実験者は共著者でいいから。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:28:14.68
>>460
おぼちゃんは性獣だからスッポンが必要なんだよ
絶倫若ハゲと激しい愛を確認するためにはスッポンが必要不可欠
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:28:21.92
やっぱりスッポンはパワーの源だな
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:28:39.99
SPFマウスの動物実験してるラボが居室にスッポンなんて飼っていいのか？
家で飼うことすらダメなんじゃないの？爬虫類は飼っていいんだっけ？？？
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:29:31.16
産経に出た若山さんの発言では、マウス胎児の画像2点について共著者としては
「論文を修正すべき」
と踏み込んだのが新しいことだね。
ただ、Natureの質問に関する記事
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
のとおり、これではほんの一部分に対する回答であり、Nature側からすると
「ひとつの図の差し替えだけで済む問題ではない。」
と、全般的な対応が求められるのは当然だろう。
各質問項目への回答の内容と、それぞれ小出し回答かまとめて対応かの方針も含め、
筆頭著者・他の共著者の意向や理化研など組織の意向との整合性が気になる。
柳田御大の2月20日記事のとおり、対応の主体が研究者か組織かがわかりにくい状況だし、
下手な個別お漏らし的なのは、内部的にも対外的にもはヘンなこじれになりかねず危険なだけに、
今回の産経の記事ではやらかしちゃったのかなあと感じる。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:30:06.42
再現性どうこうの前に、実験ノートを公開するべき
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:30:18.84
>>463
例の女子力とやらとギャップがあるよなww
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:30:32.37
家で猫飼っていても、毎日お風呂に入っている前提でOKということになっている
ラボで飼うのは知らん
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:30:59.65
若山氏は出たがりなのか？
ベラベラしゃべってるけど
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:31:30.12
>>468
女子力＝性獣です
これは女子力学会の定説ですから
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:31:50.35
>>何百枚写真
どうせなら5Pの写真と取り違えたらよかったのに
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:32:04.14
定説デタ！
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:32:19.82
和歌山に話させることで、些細が責任回避しようとしてる件
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:33:03.33
>>466
今頃、些細さんや利権は「山梨黙れ」と言いたいだろうね
些細さんたちは立場が掛かっているから、ラボ、利権全体を考えている
結果、しゃべるにしゃべれないんだろう
山梨の山師は背負うものがなくて気楽なもんだってなところだろ
山師も「悔しいです、気付きませんでした」なんていうレベルの
弁解を代弁してて、すごい軽いよなあ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:33:44.24
>>470
女子力「先生、なんとかしてください！”こんな事”で研究が終わってしまうなんて悔しいです（涙」
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:34:20.03
シャクティパットするとSTAP化する
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:34:27.33
※実は和歌山の胎児も出来ている
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:34:41.69
「疑われて悔しい」とか言ってるらしいが、悔しかったら信用できるデータの現物を出せばそれで済む。
泣けば済むとでも思ってんのか、この女は。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:35:12.68
絶倫若ハゲと性獣スッポンババアの愛は
理研を飲み込んだな
愛より強いものはない
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:36:05.46
女子力
私大
AO
コミュ力
URLﾘﾝｸ(www.rikejo.jp)
ここまでノーベル賞からほど遠い要素を兼ね備えている研究者も珍しいだろう
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:37:40.42
小保方博士論文の利用状況(貸出期限、搬送開始日など)が
今朝は
搬送中：20140224
今は
搬送中：20140225
になってる
どうやら、今日中には関西館に着いて、今日か明日には閲覧や複写申し込みができそうだ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:38:14.33
嘘ついてないなら、すぐに実験ノートや生データ出せるはずだし、それで十分だろ？
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:38:20.87
もう捏造捏造なんて言ってるやつはいない。
このスレで暴れている一人だけ。
2ちゃんのほかのスレはもう落ちてるか過疎状態、
たまに個々の捏造厨が必死にあげているような状態。
このスレをすべてコピーして郵送しました。
ネットでの告発も完了。あとは捏造厨の刑事罰を待つだけ。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:38:48.29
442 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です New! 2014/02/25(火) 12:37:47.03 ID:SkQTq9SP0
＜最初の発表＞
酸に浸すだけで簡単にできる！
最短だと2日！！
酸以外でもいろんな方法でできる！
いろんな細胞でできる！
iPSより簡単で安全！！
↓↓↓↓↓↓
＜現在＞
最適な条件や環境を整えることが非常に難しいんだよ！
言葉では表現しにくい技術の獲得が必要だっつーの！
クローン羊だって誰も再現できなかっただろうが！
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:39:03.85
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:39:37.77
>>478
おぼちゃん・ワタシ若山さんの子供育てるの！
若山・私には妻も子供も居るんだ もう終わりにしようっていったじゃないか
おぼちゃん・ばらしてやる！
若山・そんなことしても僻地に居る私にはなんの影響もない
おぼちゃん・ワタシと逃げるの！
若山・いずこへ？
おぼちゃん・北へ！
若山・ファッ？
おぼちゃん・この偉大なる金日成バッチをつければ我が祖国の英雄ニダ！
若山・私は日本人だ
おぼちゃん・若山さんのDNAの奥深くに眠る祖国のDNAが今目覚めるの！
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:40:21.42
総括すると、今回のネット上の小保方さんや小保方論文への中傷騒動は、
自然科学の問題ではなく、単純に政治的社会的な問題。
一つには、常識を覆す画期的な発見に対して、猛烈に嫉妬した人間たちが暴れ回っている。
もう一つは、特許の問題。
山中教授のｉｐｓの時も色々騒動があったが、
詳細な作成条件やノウハウを公表する前に特許を幅広く取ってガチガチに固めておかないと、
金になる研究成果だけに、どこぞの製薬会社などが先に特許を取得して成果を横取りしようとしてくる。
小保方さんが沈黙を貫いているのも、おそらく、作成の核となる詳細な条件やノウハウを漏らさないため。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:40:34.76
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:41:05.37
>>481
おぼちゃんも出たがりだよなｗ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:41:08.82
>>483
それが出来ないから調査が本調査にまで突入してる
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:42:18.32
結局NATUREの「愚弄する気か！！」発言で正解だったのに
なんでまた掲載しちゃったかねwwwww
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:43:20.22
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:43:31.48
「総括すると」をNGワードにすると、快適であることに今さら気づいた。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:43:38.28
TJO ?@TJO_datasci 2分
これは初耳。もはや情報を隠す理由はないらしい。「STAP細胞の技術については2012年4月24日に
既に米国で特許申請されており、その米個特許出願をベースとしてちょうど１年後の2013年4月24日に
上記の国際特許出願が行われています」 URLﾘﾝｸ(kanda-ip.jp)
『STAP細胞』について理研が既に国際特許出願
URLﾘﾝｸ(kanda-ip.jp)
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:44:01.61
>>491
本調査とはつまり理研の地下室で拷問か
拷問の流儀は特高だな
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:44:15.70
編集ポリシーに、該当分野の権威者からの手紙を追加で投稿しても考慮しない、とか書いてあるくせに
謝辞に権威者が入ってると信用せざるをえなかったんですかね
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:45:05.57
この中の記事Troy細胞もSTAPと思われる。
大隅典子2014年02月08日 09:51
小保方さん関係（その７）：STAP細胞のインパクトとこれから【追記しました】
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
一般的に消化管の内面を覆うシート状の細胞群（上皮細胞）には、「陰窩（いんか）」と呼ばれるところに幹細胞が存在していると思われてきましたが、
Troyという名前の分子を発現する分化した細胞は、刺激が与えられたり生体外に取り出されると多能性幹細胞として振る舞う、という内容ですが、
これも、細胞レベルのストレスによって初期化が生じているのかもしれません。
Differentiated Troy+ chief cells act as reserve stem cells to generate all lineages of the stomach epithelium.
Stange DE, Koo BK, Huch M, Sibbel G, Basak O, Lyubimova A, Kujala P, Bartfeld S, Koster J, Geahlen JH, Peters PJ, van Es JH, van de Wetering M, Mills JC, Clevers H.
Cell. 2013 Oct 10;155(2):357-68. doi: 10.1016/j.cell.2013.09.008.
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:45:29.15
根拠のない下ネタは書きこマンコ方がええで
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:45:57.77
>>495
よく考えてみろ。理研がわざわざ特許まで申請しているのに、
スタップ細胞が捏造の分けないだろｗ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:47:27.06
理研の発表が遅れれば遅れるだけ疑惑が膨らんじゃうよ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:47:35.40
野依はいつ焼き土下座謝罪会見するの？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:47:37.28
>>492
その愚弄する気か発言ってのもうそ臭いだろ
Natureがそんなこと言ってくるか？
それ聞いて、こいつ話盛るやつだなぁと思ったわ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:47:47.13
こんにちは。神田国際特許商標事務所の弁理士 富田款です。
>実は、この『STAP細胞』の技術については、下記の画像に示すとおり、
>① 理化学研究所（Riken）
>② ブリガム・アンド・ウィメンズ病院（The Brigham And Women’s Hospital）
>③ 東京女子医科大学（Tokyo Women’s Medical University）
>の３名がすでに連名で国際特許出願を完了しています。
>また、このSTAP細胞の技術については、2012年4月24日に既に米国で特許申請されており、
>その米個特許出願をベースとして、ちょうど１年後の2013年4月24日に上記の国際特許出願が行われています。
>ですからSTAP細胞は、今から2年ほど前には、すでに発見されていた技術であることが分かります。
URLﾘﾝｸ(kanda-ip.jp)
特許絡みで今さら何か隠し立てする必要はないってことっスね。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:48:32.15
>>501
俺の妄想もどんどん膨張してる
堕天使おぼちゃんとお友達になれそう
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:48:34.58
周辺特許をがちがちに固めておかないと本体の特許がホネ抜きになる
かもしれない。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:49:11.87
>>504
コピペ厨はまた論破されてしまったのか
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:49:21.00
>>500
普通に考えればそうだよなｗ
理研がアメリカで特許まで申請してるってことは、
いち早く権利を得ようと必死になってるってこと。
もしSTAP細胞が捏造なら、そんなことするわけない。
それだけじゃなくて、理研はおそらくSTAP細胞に大きな
可能性があり、莫大な富を生むと確信してる。だからこそ
特許の申請を急いだ。
STAP細胞は「捏造」どころか大発見で、莫大な応用分野を生み、
ものすごい富を生み出す。理研はそう考えている。だから
間違いなくSTAP細胞は本物。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:49:33.28
どんどん周辺から外堀を埋められているな
もうバンザイしちゃったほうがいいだろこれ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:50:04.72
ポストの記事酷いな
闇の勢力がある！って面白半分に囃し立ててる
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:50:52.41
外堀どころかもう内堀まで埋まってんだろ
後は天守閣が炎上するだけだ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:51:22.64
>>507
俺はコピペしている人間じゃないが、
どうして論破なの？
俺は言ってるのはSTAP細胞が間違いなく真正ということ。
そうでなければ理研が特許までとろうとするわけがない。
「捏造」では絶対にないという証明だぞ。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:51:46.57
理研が正しいと思っているなら
何で調査をするんですかね
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:52:07.89
その闇の性力が在日朝鮮人の団体ですよ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:52:14.81
>>504
発明者の彼女は特許で金儲けできないのか・・。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:52:47.92
2012年って。また随分と早いな。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:53:02.27
理系の人なら、特許のほぼ大半が研究者の趣味で申請されたようなものだと知ってるはずなんだが。
特許の有無が信頼性と関係してるとか妄想もいいとこ。
しかも自作自演までして。草のはやし方まで同じって ww
>>500
>>508
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:53:25.01
>>513
それはスタップ細胞とは無関係。
論文画像の件でしょう。勘違いするな。
要するにスタップ論文は正しい、ただ画像の件で
修正の必要があるから調査しているだけ。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:53:27.06
>>495
特許が出願完了で特許を手技隠しの理由にできないことは、ここではさんざん既出だったんだが･･･
意外に世間の人には浸透してないんだな
擁護厨の特許云々の書き込みだけみて信じちゃう人もいるのだろう
懐疑派もここでうだうだ言ってないで、世間に情報発していかないと、マジで握りつぶされるぞ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:54:50.26
>>512
真正だとしたり、調査したり、理研も忙しいな www
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:54:59.37
てゆうかさ
国から予算ふんだくるための
組織的な捏造と考えたら
全ての辻褄が合うんだよね
そう考えるのが一番単純かつ自然だ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:55:17.95
>>517
だから趣味であろうが、なんであろうが、とにかく
STAP細胞という発見は真正ということ。絶対に「捏造」なんかではない。
二年前にすでに申請しているのなら、小保方さんが最初に発見した当時から
もう理研は確信していたんだね。捏造ではない何よりの証拠。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:55:18.51
>>518
論文画像がお粗末すぎて、STAP細胞が本当かどうか議論出来るだけの土俵にすら上がれないのが現状
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:55:19.32
Johannes（社会復帰準備中） ?@Johannes0908 4時間
学会の座長の間に「座長なう」ってツイートしちゃうくらいツイ廃の大和先生が、
STAP改竄疑惑が起こってから3週間近く一言もつぶやいていないということが、
少なくともそのくらい微妙で複雑な問題であるということを示している
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:56:44.96
>>521-522
理研が特許申請しているってことは「捏造」ではないということ。
お前がいくら中傷しても無駄な。画像は修正すればいいこと。
根が正しいんだから、差し替えるだけでいい。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:56:51.20
>>517
特許は論文とか学会発表とかあるいはヒアリンぐさらには調書なんかを参考に
弁理士さんが作文して作られるので、発明者は気分よく広げた大風呂敷がそのまま
活字になってて、ますおさんバリに、ええっ！ってなるんだよねｗ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:57:34.57
504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/21(金) 09:17:02.68
問題になってたキメラマウスのTCRの件だけどメソッド見たらやったって書いてあるね
でも図がないし本文にも書いてないんだがｗ
どういうこっちゃｗ
TCR-β chain gene rearrangement analysis
Genomic DNA was extracted from STAP cells and tail tips from chimaeric mice
generated with STAP cells derived from CD45+ cells.
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:58:26.31
捏造厨が特許を持ち出してかえって炎上したなｗ
藪蛇っていうのはこれかな。
まあ特許申請が二年前ということは
もう鉄板じゃないか。とっくの昔に
真実は判明。スタップ細胞は鉄板の真実。
ネイチャーが認めたのが今年に過ぎない。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:58:48.43
>>524
その人、大学の講義とかには出てるのかな。
それとも「だまされた、俺はオボにだまされた」とか頭をかかえながら、
山奥の温泉にでも隠れてんだろうかww
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 12:59:05.18
特許にはタイムマシンのように
そもそも作れるかどうか不明なものも登録されている
だから特許があるからといって正しいものとは限らない
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:00:04.67
>>529
もう神戸の沖に沈んでるんじゃないのか？
そろそろ死体が浮かび上がってもいい頃なんだけど
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:00:19.64
naka-takeさんがリツイート
EARL＠JSICM week ?@DrMagicianEARL 2 時間
週刊文春に『STAP小保方さん、泣きながら「こんな事で研究そのものまで疑われて悔しい」と
電話で話していた』と．「こんな事で」という言い方は研究をなめてないか？とも思うが…．
DNA電気泳動写真の切り貼りなんかどう考えても捏造疑惑がでるだろうに．
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:00:22.24
二年前に特許取ってたとなると、
もはや「捏造」の線は消えたな。
スタップ細胞は少なくとも正しい概念ではある。
大発見は間違いない。ただ論文の画像の件など
で不十分だっただけだな。修正するだけでいい。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:00:24.21
アホだな。
特許なんて正しい事の証明になんてならないのに。
むしろ実験が再現できないとなると、無効になるぞ。
特許を活かすためにも、早く再現させた方がいいんじゃないか ww
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:01:00.89
論文の主張が正しければ、内容や図表はどうでもいい みたいな論調に持っていくのはさすがに無理がある
森口のiPS心筋移植だって、主張だけをみればおそらく正しい
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:01:20.26
理研が特許出願した以上大勝利の人のためにこれ置いておきますね
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
黄禹錫元教授が米国で特許登録「研究再開させてくれれば…」
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:01:28.07
MuraC (o･`ω･)ｷﾘ ?@MuraC 2 時間
@DrMagicianEARL うちでもSTAPの追試をしてますが、担当者曰く、少なくとも写真の流用は間違いなくある、
とのことです。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:01:37.05
>>533
特許を「取って」はいないぞｗ
頭悪いなあ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/25 13:01:58.99
>>534
違うよ、バカかお前、特許なら正しいといってるんじゃない。
理研が自信を持って特許申請しているという事実は
理研が事実を確かめているからだろ。スタップは
正しいと理研は確信している。二年前にね。
ということは「捏造」なんて絶対ありえない。