14/02/24 20:17:17.47
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART18
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART17
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART16
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART15
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART14
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART１３
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART12
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART11
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART10
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART9
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART8
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
2:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:17:50.00
疑惑をまとめたHPとかブログないの？
3:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:18:48.38
ない！そんなものはないっ！
4:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:19:32.52
理研の発表があるまで、まだまだ続くな、このスレｗ
5:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:20:13.76
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
山中教授のiPS研究が中断に追い込まれた件
6:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:20:16.63
これから毎日STAPしようぜ？
7:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:21:07.37
生物板でスレがかぶるなんてｗｗｗ
8:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:21:19.27
■小保方晴子 メモ
・おばあちゃんから受け継いだ割烹着を着て実験をしているというキャラ作り
・ヴィヴィアンウェストウッド好きのブランド厨
・研究室では指輪を日常的に着用、自分で女子力（）アピール
・研究室はピンクの壁紙で埋め尽くされている
・ポエマー
・高校時代は手相占いの天才
・ムーミンヲタク
・東邦大東邦の同級生によると、彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに付きあっている記憶になっていた 「不思議ちゃん」
「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生）
・過去に博士学位取得の為に雑誌に投稿した論文で捏造行為
・「女」を使ったのか、男性の権威に取り入るのが上手いのか、親のコネか、29～30で（2013年3月）ユニットリーダー（教授級）になり、3月に論文提出
女だけの研究チームを支配する女王様となり、たった1年程で世界の常識を覆す発見（）をする
・STAP細胞の優越性を説き、比較対象の山中さんのiPS細胞を貶め風評被害を与える（発がん性、研究の停止など）
その所為で山中さんはiPS細胞の安全性を弁明する羽目に陥った
・STAP細胞の名前を本当は「王子様にキスされて目覚めるお姫様」になぞらえた 「プリンセス細胞」（Ｐ細胞） と名付けようとしていた
・ハーバード大では、 「ドクター・バカンティーズ・エンジェル」 と呼ばれて（自ら名乗って）いた
・半年の予定だったハーバード大留学、「博士号もない学生を雇用するのは無理だ」と事務員に言われたのにも関わらず不思議な力で１年半も滞在
バカンティ教授 『アイ・ニード・ハー（彼女が必要だ）』
・成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらい
・早稲田大にはAO入学 父母のコネで入ったと自ら言ってたという話も
・父は海外に10年以上赴任していたので長い期間女４人で裕福に放埓に暮らしてきた
千葉県松戸市、最寄り駅から徒歩10分新興住宅街の一角にある一戸建て黄色い壁の豪邸
・父 韓国三菱商事最高幹部 母 大学教授(心理学) 姉 大学准教授
9:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:21:28.27
>>5
なんで中断になってるの？
関係ない話だろ
10:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:21:28.06
次スレ予定地
STAP細胞の懐疑点 PART19（実質PART20）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
11:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:21:42.28
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
12:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:22:04.21
今までRT-PCR揃えるの大変だったけど、スタッピングしたら結構楽なのなｗ
ありがとう、理研ｗ ありがとう、凹ｗ
13:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:23:00.95
俺もこれから上手くいかないときはスタッピるは
14:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:23:22.25
429 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/24(月) 18:19:53.94
今日の週刊誌：
週刊現代：割合しっかりした書き方。形勢逆転・疑惑払拭のために更なるデータ開示・説明ををいう締め。
週刊ポスト：些細なミスだ。ネットの捏造派の根拠は薄弱。気にすることはない。
追試には1年かかる。なお、オボちゃんに対する嫉妬が最大の問題で彼女を貶めて得をするのやつらがいる。
それは医学部出身者だｗｗｗ。ノバ事件で肩身の狭い医学者が意趣返ししている。
NatureのLetter論文はArticleの速報的、補足論文だ（という「説」を披露）。
AERA：疑惑指摘も週刊現代よりおとなしめで内容も貧弱。
研究不正問題に詳しい山崎氏「あれだけの発見」を支える図がいい加減なのは・・・。
週刊現代VS週刊ポストという構図だが、
週刊ポストの子飼いの医者・学者の程度はどうしようもなく低いことはわかった（実名でないし）。
擁護するならもう少し考えてやってやれ。
立ち読みなんで各自、ご確認ください。
明日の女性紙は記事を書くのかわからんが。
15:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:23:44.25
>8
歴史を愚弄 と 何度も泣き明かした 武勇伝追加よろ。
16:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:23:50.10
CDBで幹細胞の国際ミーティングあるんだっけ
17:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:24:05.35
>>10
了解
18:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:24:39.27
>>8
＞千葉県松戸市、最寄り駅から徒歩10分新興住宅街の一角にある一戸建て黄色い壁の豪邸
ペッパーランチの幹部もたしかこの辺りに住んでた
駅東側ならほぼまちがいなく朝鮮部落だな
JR松戸駅前東側はかつて在日のために作った小学校が３つあった
ほぼ確定だな
もう少ししっかりしたソースが欲しい
俺達の安倍ちゃんが官邸機密費で全部もみ消しそうな勢いなんだが！
野依は安倍ちゃんのお友達だったね
19:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:24:41.47
オボボに嫉妬するやつっていないだろ・・・
20:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:24:46.24
STAP細胞の懐疑点 PART７
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART６
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART５
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART４
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART３
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART２
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART１
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
21:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:25:14.06
>>・研究室はピンクの壁紙で埋め尽くされている
ピンクの捕食は緑
■仮説
W「うーん、この部屋なんかチカチカするな」
O「この写真緑の蛍光出てるでしょ！！！」
W「うーん、そうかも・・・」
↓
W「はっきりこの目で見ました」
22:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:25:28.42
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
■stap細胞は捏造確定だろ！コレ
23:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:26:37.24
>>14
海外の学者から言われてる事はかかれてないのか
実はこれが大きいと思う
もちろん国内の学者もそうだろうけど
24:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:27:07.80
ポストとかSAPIOとか産経とか保守寄りのメディアは、とりあえず醜聞という形には持って行きたくないんでしょう
これは読者層とのマッチングを考えれば仕方ないと言えば仕方ない
25:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:27:27.15
ポストの異次元的レベルの低さ
26:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:28:25.94
>21
すげーそこまでたくらんでたならむしろ尊敬するわひどいやつだなほんとうにでてこいよいいかげん
27:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:28:30.19
ポストはArticleを短報って解説してた
28:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:28:30.89
>>22
欧州でも紙面で報じられてるのか
29:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:28:57.45
ポスト、ゲンダイとかプロパガンダ紙で、信ぴょう性ゼロ
細川当選煽っていたし、世の中の動きから浮いている
30:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:29:16.36
ゲンダイは当初から妙に骨太の記事なんだよね
誰か関心があってこの問題に食いついてる記者がいるんだと思う
31:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:30:03.03
>>30
掘れば政財界まで必ずたどり着くネタだよこれ
32:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:30:54.37
すげーな凹ちゃん国際デビューじゃんゴードンかキーストンで基調講演に招待されるぞそん時は見に行くから楽しみだ～♪
33:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:31:28.42
>>30
小沢機関紙のゲンダイが書くということは
安倍直撃ネタだ
これ２年ほどで政権交代起きるな
34:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:32:35.04
ゲンダイはちゃんとしてたよ。インタビューもちゃんとした免疫の専門家にしてたしな
35:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:33:10.66
>>29
ゲンダイじゃなくて、週刊現代な。週刊誌にしては結構まとも。
経済以外は。
36:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:33:33.37
>>32
ゴードン呼ばれて会期中にスキャンダルが明らかになってたら
ほんとに面白かったのになー
37:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:34:15.08
彼女が最初に名づけたかったという「プリンセス細胞」には、
隠語が含まれていた。
毒りんご＝ES細胞
毒りんごがあってこそお姫様は目覚める。
すごい頭の切れる女だな。
38:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:35:51.55
TS細胞って胚盤胞にinjectionすると胎盤に分化するの？
39:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:36:02.44
>>37
悪い意味で
だから理研に潜り込めたのだろう
40:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:36:25.89
>>14
乙です
41:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:36:32.07
イヤン・バカンティー
42:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:37:19.12
週刊誌とかタブロイド誌の記事って、その問題を長く丁寧に追ってる記者がいるかどうかで
クオリティが極端に変わるんだよね。食いついている奴がいると、四大紙よりもガッチリ書かれた
記事が出て、国会を動かしたりする。一方で今回のポストみたいに、流行の話題を記事にしたくて
適当にネットでググって、コネのある研究者（大抵プロパーではない）一人くらいに話し聞いて
ポンと記事にしてしまうことも多い。まあ玉石混交だわ。
43:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:37:33.05
詳しい人たち、
たしか３本の論文調査してるとかあったがどうなったの？
44:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:38:07.84
コピペ擁護厨の頑張りを見に来ますた。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:38:47.26
>>42
大手でかけないからタブロイドに書かせるんだ
こんなの常識だろ
小学校からやりなおせ
46:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:38:57.49
そろそろ登場の時間だ。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:39:23.96
理研の調査委員会はＮａｔｕｒｅの二本だけを調査するという話だったような
48:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:39:54.17
国内だけなら揉み消せたのにねえ
49:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:40:07.05
>>45
取材される立場になれば>>42の意味が分かるよ
普通に研究者やってると年に何回かは新聞や週刊誌から問い合わせが来る
50:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:41:04.76
>>47
調査は最新の、２０１１年、博士論文だったんじゃない？
理研、ハーバード、早稲田だったような？
51:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:41:30.70
>>19
でも俺も正直理研で一部屋持ちたい
52:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:42:11.28
>>49
おまい凄い奴なんだな
53:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:42:37.46
>>45
だいたいそういう傾向だが全部がそうでもない
ゴッドハンド藤村スクープの毎日新聞なんかそれ
54:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:43:18.64
小学館の週刊ポストは読んだが古い情報に基づく擁護派だった、
一方で講談社週刊現代は味読だが批判派らしいな
リケジョの講談社なのにｗ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:43:38.15
>>51
美人に整形しろ
あと天然不思議ちゃん行動もマスターしろ
56:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:45:22.18
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
>>43
57:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:45:26.00
>>53
毎日は昔からスクープの毎日と言われたほど報道は強い
あそこは全方位にスパイ放って情報収集してるからな
会社自体も不動産で荒稼ぎして資金面も優良
58:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:45:40.31
結局理研に電凸した奴いないの？
59:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:46:02.55
毎日に期待だな
60:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:46:11.48
相撲の八百長記事は本気のくせに、
捏造論文は適当だなポスト
61:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:47:00.81
再現一例目が出ても……1例なんて誤差の範囲、追試のうちに入らない！他の999例は失敗してんだろう！
再現三例目が出ても……所詮素人実験！オボカタと同じゴマカシ、捏造だろう！
再現十例目が出ても……10人しか出来ない技術なんて価値無い！所詮職人芸みたいなもの！産業化不可能！
再現二十例目が出る頃には……消えてるだろう…こんな未来が見える
62:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:47:10.09
>>56
時系列まとめ強化されてるな
ほぼ網羅されてる
63:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:47:16.86
ポストは週刊現代と違って女性読者意識してるだろうからオボカタ擁護調なんだろな
64:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:48:14.87
>>56
詳しい
サンクス。いま調査中か
さすがに他の研究者から言われてる事はわかってるんだろうね
65:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:48:16.42
ネットもこれで収束
官邸機密費でマスゴミ対策すればあとは予算ゲットだけだな
これで理研も安泰だ
66:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:48:41.69
11jigenにロックオンされる恐怖
67:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:49:22.82
昨日のニコ生の最初と最後をみていた感じでは、
まぁ、少し光るところもあるけど、基本根性で。。みたいに聞こえたよ。
傑出した論文が持つ感動とかは特に感じられなかった。
とにかく山中先生含め、世界の研究者の貴重な時間を奪っているわけで、
理研は早急に対応しなければ、世界の笑いものになるんじゃないの？
あと、あのIPS下げの広報の仕方や、共著ですら実現できてもいないことを語るとか
科学者としてありえんだろうよ。
68:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:49:57.09
>>67
全部見てない人間が語るべきではないんでは？
69:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:51:30.04
全部見たけど>>67の感想で特に間違ってない
根性ってのは意味があんまり分からんが
70:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:51:41.96
結局は、VSELやMuseと同じってことか。
STAPまったく使い物にならん。クズ細胞。
71:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:52:00.65
>>67
複数の論文でも同業者からいろいろ批判があるみたいだし、
その論文をだしたところのレベルはそうとられててもおかしくはないかもね
72:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:53:56.82
高いレベルの研究者が求められる
73:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:54:21.17
酸に浸して、細胞が死ぬ直前までストレスを与える
↓
王子様のキスで目覚めるプリンセス（細胞）
どんな例えだ
常人の発想じゃないぞ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:54:22.23 BE:3645192858-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
75:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:54:52.83
>>22
小保方東京女子医大の実質的な指導教授が
セルシードの大株主だったのか
【セルシード】再生医療及び細胞シート関連安倍首相発言集
URLﾘﾝｸ(minkabu.jp)
コリア安倍チョンピンチニダね
官邸機密費で何がなんでももみ消さないと
76:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:55:58.62
日本の闇だな
77:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:56:12.40
これチュートリアルあたりが漫才のネタにできるんとちゃう？
つっこみ「ところでお前、いったいどこにSTAP細胞がおんねん！教えろや！」
凹「え～、めっちゃいるじゃないですか！」
つっこみ「どこやねん・・・（PCの画面を見て）」
凹「ほら、こことか、これとか、あっ、あなたの右肩の上にも・・・（宙を見つめて）」
つっこみ「あかん、あかん！これはあかんやつや・・・！！！」
78:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:56:20.34
>>67
っていうか、もう手遅れでしょ。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:58:16.07
同業者はもうどうでもよくなっちゃってるの？
80:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:58:19.32
特定秘密に指定してこの件に触れた者は逮捕でおｋ
81:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 20:59:21.50 BE:546779232-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
82:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:03:30.68
今から考えると、化粧臭がプンプンし私に注目して感が半端じゃない、記者発表だったな
83:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:03:41.05
>>14
ノバルティスの件もあるが、ｉｐｓの予算が削減されるから必死なんだと書かれてたよ。
ＳＴＡＰにつぎ込まれる分、減らされちゃうからオボ下げに一生懸命なんだとよ。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:04:07.27
URLﾘﾝｸ(resource.ufocatch.com)
フランスも国あげて関わってるな
かなりでかい利権
どこの製薬会社がメインで首突っ込んでるんだろうか
この線だとグラクソスミスクラインだろうか
何人か あいつはもう消した！ になるだろうな
85:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:05:04.41
今から考えると、化粧臭がプンプンし私に注目して感が半端じゃない、記者発表だったな
86:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:05:44.29
>>75
なんかしらんが他スレですでに語られてた
>>79
呆れてたり、怒ったりしてるんじゃないの？
>>83
というか現状、こういった状況になってしまったしSTAPには予算回らんのじゃね？
多くの人はiPSをはやく実用化させてほしいだろうに
87:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:07:10.94
「あ～でた～。明日先生に報告しよ～、と思いました」
記者会見中のこの部分がきもかった。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:08:03.71
小保方氏のSTAP論文については
・学術論文としての問題
・広報やプレスリリースの問題
がこれまで取り沙汰されていたが、そこにここ数日、
・利益相反問題
が加わった。どれもSTAP論文で発見されたとされる現象の信頼性に疑問を投げかけるもの。
特に、三つの問題が重なった時の状況証拠としての強力さは相当のもので、
この状況において、論文の著者や理研から十分な説明がなされないのは、
非常に大きな不信感を研究者や一般の人に与えている。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:10:11.77
>>86
公式発表や実名批判だけを見るなら、たいして状況は悪くない
調査中(?)と言ってあるので、黙っていてもお役所的にはあまりマイナスにはならない
90:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:10:33.17
和光や横浜からは、色々聞こえてきてるね
CDBは誰も何も言わないようだが
91:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:12:26.60
>>89
国内外からの指摘が色々ある時点でスタップ自体の状況はわかってるとおもうぞ
ニコニコ動画も流れたようだし
来年の予算は大幅に減らされるんじゃね？
今年も存在があやふやだし予算に納得させられるだけの状況にはなくなってるし
92:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:14:32.20
>91
予算減らされたら、さすがに凹はパージされるだろ。
身内から、なにさらしとんじゃ、みたいに言われて。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:14:44.01
これだけマスコミで「不自然な画像」や「内部調査」が報道されてる状況だと、
お手盛り予算というわけにはいかないでしょうな。野党のいい追求の的になる。
94:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:15:32.74
>>91
減らないだろ
文科官僚と長老たちは仲良しこよしなんだぜ
95:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:16:14.52
なんで神戸に理研の誘致が決まったかやっとわかったわ
点と線がつながった
安倍晋三とかつて俺達の安倍チョンが在籍してた神戸製鋼か
神戸製鋼は再生医療や原発プラントでも主力の企業
原発関連でも安倍とズブズブ
96:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:16:44.48
決定的な情報を書いたソースはタブロイド紙とニコニコしかないが、本当にそんなので追求しようと思う人いるのか
97:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:17:52.81
確定君は芸風を変えたのか
98:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:18:19.03
ユニットリーダーの任期って３月末まで？？
教えて中の人
99:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:19:29.81
写真に貼り間違いがあったり、ノウハウが難しすぎて再現が困難だったり。
それでも研究自体の真実性と不滅の価値は最初から揺るぎない。
細胞分化が酸につけるとかこんな簡単なことで起こるとの実証。
発生学、細胞学を完全に書き換える業績。
ノーベル賞側が小保方さんにもらっていただいてよろしいですかって話。
アインシュタインやワトソン＆クリックみたいなもん。
ノーベル賞で権威つけられるのではなく、ノーベル賞を権威つける研究。
小保方さん叩いてる馬鹿は恥を知れ。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:19:38.22
>>98
最近なったばっかでしょ？
３～５年はあるんじゃね？
101:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:19:51.17 BE:1093558526-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
102:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:19:52.37
こんな状況で、予算激上げしたらまずいとおもうが
しっかり論文などのすべての対応をして、スタップ自体の存在を誰もが認識してからだろう
存在はあっても再現性がよくないとそれはそれでどうなるのか、という問題になるが
それはその先だな
>>94
あるのかわからんようなものに、金（いくらになるのか？）を使うのは批判も出るだろうし、
ましてやそういう状況で今年もらうとなると反動もあるし減ると思う
103:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:22:12.24
そもそも論文に権威を与えたNatureを敵に回してる時点で、
かなりの事が白紙でしょう
Natureに載ったからみんな本物だと思い注目した
ところがそのNatureは今やSTAPを巡る疑惑追及の急先鋒
つまり梯子は外れている
104:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:22:39.06
もともと予算渡す方向で動いているんだから
官僚としてはいろんなことを好意的に解釈すると思う
105:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:23:36.02
>>104
いっぺん決めた事変えるのは大変だからな
ま、生命系はCNS出したもん勝ちだしな
106:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:23:51.10
個人の論文捏造が大事になりそうですね
107:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:23:57.06
>>104
しかし今後の状況によっては、失脚することになるんじゃないか
そういうリスクおかすかねえ
いまでもこういう状況になってるのに、突き進むかねえ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:24:47.67
海外の指摘通り、FIg1dで、GFP-細胞がいることを示しているのに。Article Fig1cのFACSでCD45+/GFP+の細胞が０の図を出すのが。なんか、とんちんかんなんだよな。
どこかにゲートをかけたFACSの図だと思うでけど。FIg1cでは、GFP+とGFP-の細胞が見えるのが普通だよね。
サプリFig1bのFACSでは、P1でゲートがいやに広いくて、ゴミの部分も入れている。
STAP細胞が小さいから？死細胞を除いたP2ゲートがやたら広くて、大きな細胞も含めている。一番右の図のP3部分を、本文のFig1cに示しているのかな。
それだと、Fig1cのGFP陽性率が１００％なのはわかるけど。説明不足だよね。
P2ゲートの大きな細胞と小さな細胞の、GFP陽性率がみてみたいな。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:25:02.33
>>105
しかし当のCNSが事実上retractを勧告すれば話は別
110:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:25:05.00
状況が変わってしまったし、
その中でいくとなると、
スタップの出来によっては予算決にかかわった者の責任になってくるんじゃないか
111:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:25:16.32
>>107
失脚しないだろ
誰が失脚させるのよ？
予算つけた文部官僚を失脚させるって事は安倍政権が間違いを認める
ってことだぞ
自らの過ちを認めるような真似する訳が無い
112:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:25:58.92
113:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:26:11.64
>>110
再生医療学会を大和氏と同時に欠席した官僚さんが一人居てだな・・・
114:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:26:28.01
>>100
毎年契約更新じゃないんだねw
115:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:26:28.09
>>104
官僚というのは、結構頭のいい人種のはずだが、何が楽しくて生きているんだろうな。
日本という国を動かしているという半妄想か？ 外務省、財務省あたりのトップは
そういう面もあるかもしれんが。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:26:30.34
>>109
いや、そんなことないぞ
CNSで予算ゲットしたらretractでも獲得した予算が消える事はない
もちろん捏造がばれたら別だが
捏造の証拠が出るケースは稀
117:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:27:07.78
理研って1年更新じゃないの？
118:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:27:48.27
>>111
官僚の中の話だろう
政権が変わればもちろん大きく変わるが
国民の税金を、あるのか怪しいという指摘がでてる状況のなか、突き進むかねえ
場合によっては無駄金になる可能性もある
もし今がそういう状況になく発表日のままなら予算決まってもおかしくはないが
いまは状況がかわってしまった
119:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:28:14.18
ユニットリーダーが単年な訳ないだろ
ポスドクは単年も多いけど
120:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:28:15.70
最近、一度ゲットした科研費が減らされそうになりました。結局すんでのところで減らなかったけどね。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:28:27.31
>>113
ふむふむ
そいつの消息は・・・
122:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:28:36.52
知識中途ハンパな者ですが、ゲンダイとポストを読みました。
ゲンダイは懐疑派で、ポストはバリバリの擁護派だと感じました。
ポストは電気泳動の画像の不自然な線を画像圧縮時のブロックノイズだと書いていましたが、
これはどの程度信用性のある話なのでしょうか？
123:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:29:02.60
>>113
官僚も出席する予定だったの？
その人が欠席してるのか
124:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:29:08.67
STAPが成功すると困るのはだれか？
分かるよね。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:29:12.69
写真データがソフトで編集されたものだとしたらnatureを完全にバカにしてるが･･･。
画像弄ってるのは確実なの？
126:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:29:40.77
>>111
国会で野党から追及される可能性はある
そうなると今知らない国民にも知れ渡ることになり
政権としては厄介な問題を抱え込むことになり避けたいのが本音
今必死に落としどころを探っているので
理研の公式発表が遅れているのでしょう
127:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:29:47.20
>124
凹ちゃん？
128:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:30:56.67 BE:1275817272-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
129:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:30:59.13
>>124
成功するも何も、問題が山積み
まずは論文の対応からだろう
スタップの存在性についてが次の課題
130:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:31:00.33
>>117>>119
単年なら３月でフェードアウトさせるかと思ったけど、
複数年ならいろいろ困るだろうねw
131:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:31:15.39
>>126
落とし所は西川が散々主張してたじゃん
あの時は確かに出来たけどなぜか再現できません
他は全部ケアレスミスですって
132:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:31:24.44
捏造の可能性はまだ否定できはしないけど
基本、単純ミスか捏造だったらいいなという希望的観測によるものだろうね
むしろ、１０年後はノーベル賞だろうね
133:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:31:55.16
>>131
そんなものに莫大な予算あたるわけがないとおもうが
134:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:31:55.51 BE:2733894465-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
135:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:32:55.59
URLﾘﾝｸ(www.prf.or.jp)
募集人員： ユニットリーダー、１名
※年度契約の任期制職員で、評価により最長5年まで更新可能
136:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:32:58.41
>>126
その野党がおとなしすぎる
これ首突っ込むと本当に消されるんだろう
米英どっちかが黒幕だな
137:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:33:16.71
今日は小保方さんの無茶苦茶な擁護してるやつがおらんな
まさか土日休みの代休か？
138:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:33:37.10
>>133
来年度予算がこの時点で変更に出来る訳が無い
一度付いた予算は不正が明らかになるとかじゃない限り
取り消しにならない
科学業界の常識ですよ
そして予算は大抵３年分つく
139:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:33:45.97
>>126
たしかに
国民の金の問題になってくるからね
論文の対応問題がどうなるのか、そして、STAPが本当にあるとはっきりわかってからだろう
140:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:34:05.54
>>125
あの手の実験をやったことのある人がみればほぼ確実(99.9%くらい)に不正とわかるが、
好意的解釈をしたければ(相当厳しいものの)論理的に説明ができる不自然さではあるので
本人が認めないとどうしようもない
141:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:34:13.78
>>135
小保方は今年の３月で終わりだろうな
142:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:34:17.03
>>122
電気泳動の切り貼りは、ブロックノイズなわけないだろ。
まあ、あれは捏造じゃなくて、ささいのミスで済むけどな。
違った。ささいなミスだな。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:35:00.63
理研は単年度の可能性結構高いと思う
144:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:35:41.52
>>138
つまり、いくらかわからんけど、
大金が、論文での疑惑がまだ解明されておらず、
また存在がわかっていないとされてるSTAPmに流れるということでオッケー？
145:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:35:53.78
>>141
契約を切ってうやむやにするのが普通のやりかただろうが、
これだけマスコミが熱狂的に報道してるので理由を発表しないわけには
いかないだろうな。3月中には誰かが責任を取らなくては。かなりきついスケジュールだな。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:36:23.97
懲戒解雇ではなくて契約切れ？
147:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:37:34.41
>>144
ポイントはね理研CDBへの予算はSTAPについてる訳じゃないのよ
もちろんSTAPが原動力になってるのは確かだけど、予算はSTAP限定じゃない
それもあって理研CDBは税金泥棒成功確実
148:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:38:50.27
>>145
「論文において、悪意はなかったとはいえども多数の画像取り扱いミスをするような人は難あり」ってのはダメ？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:39:09.38
>>147
でも予算が大きく上がればSTAPってことは誰もが知ってる事でしょ？
国から予算貰ったものの、
もしもスタップはありませんでした、ということになっても、問題無し？
150:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:39:46.02
>>79
同業者じゃない隣接分野の研究者だが、決してどうでもよくない。
だが著者が知り合いだったりするから、実名では書けない。
リアルでひそひそ話するか、２ちゃんに書くか。
でも、まじめに意見書いてもものすごい勢いでコピペに流されてしまうね。
コピペ厨が何を目的にしているかよくわかるよ。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:39:58.50
政治家って恥をかかせた人にはかなり冷たいよ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:40:07.12
>>149
ありませんは誰も証明できないからな
再現性ないだけなら東北のMuse細胞もそうだ
あれは上手くやった例だろうな、騒がれてないし
153:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:40:29.27
>>150
増田にかいてここにさらしてくだちい
154:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:41:27.05
URLﾘﾝｸ(www.vorkers.com)
>旧文部科学省系のアカデミックな研究機関なので、一般の企業とは異なるが、
>大学等とも多少異なる。ポジションに対して既得権のある人がずるずると
>何の業績も出さないまま10年以上もいるのに対して、新しく入った人は
>全て任期制をしかれており、基本は1年契約の5年までとなる。内部昇進も殆どなく、
>あるならば上司のコネという名の強い推薦で押し込んでもらう。
>部署によっては定年制の研究員もいるが、定年制のポジションを獲得するのは
>実力ではなくてコネとか温情措置の方が多い気がする。
まあ、ご存知の方も多いでしょうが、一応。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:41:30.76
>>150
知り合いならお互い研究者として議論して良い意味で戦えばよい
>>152
MUSEも大きな予算取れたの？
156:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:41:34.98
>>151
安倍ちゃんはそうだね
前の政権の時もたくさん消えた
157:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:42:32.51
若様が利権から出たのは、
オボちゃんみてて、
こんなことになるかもと、何か察知したって事はないよね。利権なら契約終了ありうるけど、
山無しのきょーじゅなら大丈夫とか、
考えすぎかな？
158:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:43:14.77
オボちゃんもよほどの特例でなければ1年更新ってことですね
159:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:43:33.65
>>151
どの分野でも期待していた成果が出ない人には、政治家は冷たいという事？
160:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:43:34.01
>>150
ノイズが多い方が書きやすいだろ
知っている人が見ればS/Nははっきり区別できるよw
161:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:44:13.91
>>141 >>145
タイラーズを切ったときの産総研がたしかそれだったな。
東大はちゃんと調査して処分下したけど、産総研は任期切れでクビにした。
懲戒処分は、反撃される可能性もあるから生半可な覚悟ではできない。
責任の所在を曖昧に終わらせる手段だよ。
でもそんなことしたら、理研CDBの名声は地に墜ちるだろうね。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:44:26.83
>>155
とってるよ
PI名でkaken調べてみなさい
163:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:44:36.76
>>157
世俗から離れたかったのではなかろうか
山梨はちょうどこの前物理的に寸断された陸の孤島だったし
164:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:44:58.25
>>157
察知してたら今回の仕事のコレスポとらないだろ
「私はインジェクションしただけなので、コレスポになるほどの貢献してません」って逃げるだろ
165:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:45:14.78
>>152
あれくらいなら許容範囲では。STAPも実際はMUSE細胞のマウス版だろうし、
だからこそキメラマウスの実験も出来たんだろうし。（MUSEだとキメラ人間の
実験が出来ないので、万能性がいまいち分かってなかった）
問題は、iPSをけなして偉い先生方を切れさせ、割烹着、リケジョ、ムーミンで
このスレに集まるような科学者を切れさせたことだな。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:45:33.24
>>162
単年？
その予算が決まるときには、すでにMUSEは存在性は他でも確認されてたの？
167:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:45:38.26
>>162
kakenといえば小保方さん科研費取ってないよね
168:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:45:43.75
>>159
政治家は研究成果なんて興味ないよ
結果が実る頃には引退してるから
169:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:46:54.67
>>168
じゃあ冷たいという意味が分からん
170:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:46:58.25
>>142
つまんねーよ、カス
171:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:47:28.83
>>113
今年の再生医療学会は３月４日からだぜ
すごいタイミングだなwww
172:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:47:40.41
>>161
だな
この生物板も素人が増えて困るが、懲戒解雇するとそれこそ「女性様を不当解雇だ」って香ばしいのが湧いてきて，話が終息しない
任期切れか，いいとこ依願退職だな
173:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:47:44.25
>>166
museはそこ以外再現してないよ
そして上にも書いたが研究費は複数年が基本
174:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:48:28.60
URLﾘﾝｸ(www.vorkers.com)
>基本1年ごとの契約なので、研究はじぶんのやりたいことは全くできない。
>プロジェクトの期間も決まっており、短期間で成果の出るような簡単な研究を
>やらざるを得ない。レベルの低い本文を量産していれば、契約更新は可能。
>逆に、難しくて、結果が出せるかどうかわからないようなテーマに取り組むことは、
>下手をすると自分の首を絞めることになる。もちろんこの姿勢は科学者として間違っているが、
>時間がかかり、成果が出るかどうかも分からない難しい研究に手を出すのは、
>現在の理研の雇用システムでは不可能である。
そういうことですよね。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:49:02.95
>>169
支援表明をした文部科学大臣に泥を塗るようなことをしたら、決して擁護はしないだろうという意味じゃないの
176:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:49:15.32
いざというときは、
オボちゃんを山無しに迎える
事できるね。
2人で酢タップ再現して10年位頑張るかも。
イルメンゼーみたいにならなきゃいいが
177:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:49:56.98
>>173
MUSEには大金？
STAPにも大金？
国民のがんばった税金を何だと思ってるんだろうか！
再現出来てからでいいとおもうぞ
>>161>>172
地に落ちるのか
178:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:50:28.02
>>142
ポストは全然ダメみたいですね、事実誤認しているようですね。
URLﾘﾝｸ(twistar.cc)
電気泳動とは別の写真についてブロックノイズうんたらの話してたのに、
ポストはこれを電気泳動の写真と誤認しているようです。
右翼週刊誌なんでしょうか（）
179:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:50:53.34
一度付いた予算がポシャると、次の年からはもう二度と付かなくなるので、
理研としては必死だろうなあ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:51:19.91
>>175
じゃあ結局、研究成果にかかわることなのか
181:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:51:22.95
>>155
本当の同業者ならばKnoepflerみたいに堂々と議論できるけどさ、
研究内容自体を議論できるほど詳しくもないんよ。
ただ、噂話としては、SさんやYさんはいわゆる学者タイプとは
かなり違う性格の持ち主みたいだね。
あのレベルの人は皆そうかもしれないけどさ。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:51:34.77
>>176
そんなことしたら間違いなく週刊誌のいいネタにされる
183:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:51:54.32
732 名無しゲノムのクローンさん Mail:sage 2014/02/24(月) 17:33:57.15
Natureが"Acid-bath stem-cell study under investigation"の日本語訳を出してくれたぞ
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
184:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:53:01.05
>>157
あれは単に、CDBは任期10年だから。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:53:01.37
その学会でこれまでオボさんとか牧水さんとかどうだったの
186:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:53:55.41
>>181
なるほどそういうことか
アメリカの人は議論もネットでもしていて凄いらしいね
iPSの山中さんや世界初の臨床になると報じられてる高橋さんは学者タイプ？
187:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:54:05.12
ＹさんもＳさんも、ある程度までいったら政治家型研究者になってくれないと下々も困るからな
188:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:54:50.44
>>186
言っちゃ悪いが高橋さんは労働者タイプ
嘘は絶対つかないと思うけどね
189:免疫学の大家
14/02/24 21:54:51.87
これは山中のノーベル賞返上もしくは小保方のノーベル賞受賞もあるレベルだな。
いずれにしても日本の生物学にとっては史上最大の闇だろ。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:55:49.60
>>183
まじか
他の誰かではなく、ネイチャーが
191:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:55:54.76
>>182
いや、オボちゃんに惚れてたらあり得る。
指導してた女性院生に狂ってた人知ってるが、周りの忠告一切聞かなかった。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:56:47.30
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
＞【2014.2.24. 追記: 画像の一部とは図1bと図5dについてです。
＞Scienceの記事と週刊ポストの2014.3.7日号にて、私のブログ記事で
＞「電気泳動の図（図1i）がブロックノイズのせいだ」と書いてあるのは事実誤認です。
＞そのようなことは書いていません。Scienceはこちらからの修正要請後に記事を訂正しました。】
つまり、ポストは電気泳動のあの２本の線を
ブロックノイズだと誤認しているのかー。
もうアホ週刊誌だろ。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:56:50.69
STAP細胞の可能性よりも割烹着リケジョムーミンピンク壁が理研の予算獲得に大きく寄与したかもしれないね
194:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:57:05.81
オボちゃんは、理研追われた後、早稲田が引き取るのがいいんじゃない？
STAP発表直後、早稲田は教授のポストを用意するって話もあったくらいだし、
オボちゃん大好きな早稲田にいた方が、オボちゃんも幸せに暮らせるんじゃない？
ただ、学会とか、世界中の研究者がオボちゃんの研究を受け入れてくれるか
どうかはわからないね
もうオボちゃん論文を簡単に受け付けてくれる雑誌もないだろうし、
笹井さんみたいに代わりに論文書いてくれるひともいないだろうしね
今ごろ笹井さん、「なんで俺はこんなのに乗っかっちゃったんだ！」って、
自分の先を読む目の無さに悶絶してると思うよ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:57:12.66
>>188
なぜ労働者タイプが悪い？
一生懸命ってかんじ？
196:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:58:01.30
>>194
大和が引き取るんじゃね？
あそこはオカルト研究所あるし
197:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:58:47.94
>>195
悪くないと思うなら良かった
悪口と取る人が多いからね
198:免疫学の大家
14/02/24 21:58:57.61
iPSの臨床実験前にそれが問題となったって事は、結局被験者も怪しいなって分かっちゃったんだな。
案外山中-世耕ラインが崩れるのも早かったな。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:59:29.32
早稲田に戻るって話なら、理研もオボちゃんの任期更新しない理由として
説明しやすそうだよね
なんか理研の逃げ道、見えてきた
200:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:59:31.23
>>195
まさよちゃんチーッス！
201:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 21:59:46.44
>>197
患者と同じ目線で一生懸命ってのが労働者タイプかと思っただけ
202:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:00:06.94
>>198
なにいってんだこいつ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:00:33.46
誰かオボねこにお仕置きをしてやってくれ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:00:40.32
>>196
なるほど若ハゲもそこに移籍して
日本初のオカルト研究所設立したらいいんじゃないのか
205:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:01:28.09
東大も早慶も…さっそく始まった有名大「小保方さん争奪戦」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ほんの3週間前は「争奪戦」。今や・・・
206:免疫学の大家
14/02/24 22:01:29.84
まあ研究やってる人間か、医学を少しでも知ってる人間だったら、
ウイルスやなんかで遺伝子組み換えした細胞を体に移植するなんて
絶対拒否するだろうな。しかもそれがワクチンでなく再生医療だったら。
100％ってレベルだし。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:02:31.41
>>205
ジョーカーか
208:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:03:01.65
>>206
臨床はおこなわれるらしいぞ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:03:17.14
>>187
こんなことになって、その目も消えたよ。
脇が甘すぎる。
ていうか、ちょっと能力足りないよ。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:03:25.99
プリンセス細胞ｗｗｗ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:04:35.28
とりあえず、iPSしかないしな
それもダントツはやい進展の実用化間近だし
あとはiPSの場合は創薬だといわれてるようだ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:05:44.50
SM細胞ｗｗｗ
213:免疫学の大家
14/02/24 22:06:50.95
結局心筋細胞なんかもそうだけど、臨床的に組み換え遺伝子をもった細胞を移植する場合は、
安全と確実に言えるのは数カ月で置き換わるからなんだよね。一生組み換え遺伝子を持ち続けるのは確実に
普通の細胞より癌化リスクが上がる。それはほとんど全てのがんが癌遺伝子というウイルス由来であるような
遺伝子をもっていることからも分かる。
逆に言えばその事実がSTAP細胞の存在を注目させている。
要は無理やり再生医療でノーベル賞とするためのiPSの必然がSTAP細胞であり、この事態という事だ。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:07:02.33
>>167
今年度の科研費の応募つまり2012年11月時点では筆頭著者の論文は２本しか
なかったし、しょうがないんじゃない。まだPIにもなってないくらいじゃないかな、
正確な就任時期知らんから推測だけど。
来年度の審査が今頃大詰めだけど、そっちには業績欄にNature (in press)と書いてる
可能性大だから、さてどうなるかな。新学術の公募班に通ってたりしたら見ものだ。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:08:06.94
>>213
STAPは細胞にストレスあたえてるんじゃないの？
とすればだけど、体内での安全性がわからないのでは？
216:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:08:14.09
>>214
この時点では既に決定済みでしょ
100％デカイ予算当ててるよ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:08:37.34
女性研究者増やしたいなら、そこそこの成果そこそこの給料で長期雇う制度を増やせばいいだけ
女は安定志向が強いからな
218:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:08:49.21
安倍ちゃんが小保方ちゃんとの面会を拒否った時点でSTAPにケチ付いちまった
219:免疫学の大家
14/02/24 22:09:10.44
まあ生物学の必然として曖昧な部分が残らざるを得ないだろうし、
この事態を転機として曖昧なまま事態は全体として終息に向かうだろうね。
再生医療自体の突然死を免れて、安楽死に向かうという事じゃなかろうか。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:10:16.87
>>218
逆だろ。STAPにケチがついたから蹴り飛ばしたんだろう。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:10:18.33
干されて所属機関が無くなった場合kakenも消滅だよね
222:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:10:24.06
>>218
無かったことになってるのだろうか？
議事録では会議での議題にあがってなかったと他スレでみたんだが？
欠席したから議題にならなかったということだろうか？
223:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:10:54.66
>>218
逆だろ。オボボが拒否ったんだろ。
224:免疫学の大家
14/02/24 22:11:18.38
要は生物学の必然である正規分布の曲線をiPSのノーベル賞受賞を中心として
描けるんだろうな。
STAPはσの右の辺りになるんじゃないの。
こういう説明が分かりやすいだろｗ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:11:47.29
安倍ちゃんの件は、セッティングした官僚さんが緊急事態なんでストップかけたんじゃないの？
226:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:12:06.80
週明けても世間じゃ大して話題になってないね。
この感じで行けば調査中のままフェードアウト出来そうだ。
ほぼ予定通り。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:12:35.03
>>219
というかSTAPは人間で出来るかどうかわからん、
というか本当にあるのか？どうかって段階では？
>>223
マスコミの取材には出ていたのに、総理との面会を拒否するなんて、
それは考えにくいんじゃないか？
228:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:12:51.47
もうオボちゃんの芝居よりも、シカトし続ける理研のほうが気になる
おねしょした布団の上に寝続ける子供みたい
我慢強いっちゃ我慢強い
229:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:13:08.45
小保方を学会やシンポジウムで見たことない、交流全然してこなかったのか
って話はどうなった？
小保方と話したことがあるとか発表聞いたことがあるとかいう目撃談が全然無いんだよね
230:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:13:23.67
natureって可能性を紹介するだけなら写真データとか自分で作っても掲載してもらえるんだな。
俺も実験中の論文に予測データを結果として付けて1本出してみようかな。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:13:28.94
>>226
予定どおりとは？
もし、このままなら同業者からの信用は落ちたのでは？
232:免疫学の大家
14/02/24 22:13:44.66
まあ株価ではいわゆる仕手株の曲線となる。
一種の暴落段階に入っているわけだが、恐らく予算との関係だろうね。
逃げ場を作るんだろうが、まあ株価の動きと生物学との関係になるわけで、
学問的にはその中間なんだろうな。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:13:56.42
マルキド・サド生誕250周年を記念し作られたシャンパンがある
234:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:14:08.25
>>225
行方不明なのか？（笑）
235:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:14:11.79
西川さんがニコ生でauthor見ながら、幹細胞の専門家は一人もいませんね、
っていってたぐらいだからなぁ・・・
236:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:14:14.28
発表聞いたことないわね
237:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:14:45.78
もし学会発表してるなら検索すれば見つかるはずだが・・・
238:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:15:07.62
>>224
なんで正規分布が必然なんだ？正規分布にのらない現象のほうが多いだろ。
実験してる連中が良くわかってなかったり、面倒くさかったりして正規分布使ってるだけで。
まあ、スレチだけど。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:16:10.61
>>229
こういう人だと学会での発表くらいはあるんじゃないの？
学生なら未経験はいるかもしれんけど
>>230
まだ論文は調査中のはず
240:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:16:15.86
>>231
まだわからないのか？
同業者の遠吠えなんかどうでもいいんだよ。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:16:20.70
>>235
西川さんも善意の第三者みたいな口ぶりだったけど、論文の謝辞に議論してくれた人で名前入ってるから
発言の内容をあまりナイーブに受け取らない方がいいよ
242:免疫学の大家
14/02/24 22:16:32.00
だから実態は株価の仕手株の曲線の方が実態に近いかもねｗ
特に個体の集団を扱う場合は。
分子レベルではもちろん正規分布に近くなるんだろうが。
株式市場も一種の生物学分野かもしれんねｗ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:16:44.83
ただの間違いとか再現性のない実験だったとか、そんなレベルの問題じゃなくて、
画像加工による故意でしかもまったく実現していなかった実験だったとすると、
ミスとはまったく違う次元のもの。
犯罪と同レベル。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:17:20.95
とりあえず次に大和先生がでてくるのは来週の再生獣医学会。
取材を検討してるマスコミの方はここがチャンスです。
日時： 2014年 3月2日（日）
場所： マイドーム大阪 8F 第一・第二会議室（大阪市中央区本町）
● 特別講演 9:45 － 10:35
1. 「再生医療本格化のための細胞シート工学」
大和雅之 （東京女子医科大学 先端生命医科学研究所）
URLﾘﾝｸ(jvrm.jp)
245:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:17:22.21
まぁ、オボちゃんって
キッザニアでお医者さんごっこしていた子が、
急に大学病院の手術室に連れて行かれたようなもんじゃないの？
まったく教育訓練されてない研究者に見える。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:17:25.93
>>241
西川が第三者じゃないのは、彼のブログから明らか。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:17:48.98
>>235
この研究に幹細胞の研究者がいないってのは、よくないことなの？
248:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:18:30.91
>>246
それを知らない人が多いんだよ
249:免疫学の大家
14/02/24 22:18:48.38
じゃあ仕手株が生物学の基本的で重要な曲線を含んでいるとすると、
現在は完全に仕手株としての再生医療の逃げ場を作っているんだね。
こう解説すると一番分かりやすいかもね。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:19:00.37
小保方さんが学会で目撃されてないのは不思議ですね
そんなことってあるんでしょうか
251:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:19:17.33
犯罪行為を再現性がないことに矮小化する流れか？
252:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:19:21.48
>>243
いまハーバード、理研、早稲田が調べてるはず
ネイチャーもだっけ？
253:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:19:31.49
>>239
全然検索に掛からん
あとOさんReaDに登録してないな
254:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:20:16.17
>>250
まぁ、不自然ではあるけどなくはないな
俺の業界の大物は国内学会に興味なくてゴードンくらいしか
真面目に出ないし
255:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:20:28.54
>>223
理研による本人からの聴取が2月13-14日に行われた、って何処かに書いてた希ガス
安倍ちゃんと遊んでる場合じゃなかっただけだろ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:21:01.47
>>244
カネとるとか何の冗談なんだ？
257:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:21:13.74
>>239
俺は確認してないけど、学位論文に学会発表の実績が
多数記載されているという話はどっかで見た
258:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:21:14.58
>>240
おぉ擁護側が同業者を脅し始めた（笑）
俺達の安倍ちゃんは官邸機密費でなまもの屋も買収するのか！（笑）
259:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:22:27.66
>>244
>細胞シート
！！！
260:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:22:47.29
これって予算獲得のために理研がスイーツそそのかしてフカしたってこと？
それとも本人が勝手にやったこと？
261:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:23:00.11
ポスター発表でも何でも、聞いたことがあるって人が全然出てこなくて気になってる
ディスカッションのとき良い質問するけど絡み屋だとか、何言ってるか分からない喋り方するとか、そういう目撃談が全然無いんだよね
262:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:23:04.19
西川は既におほほ論文疑惑の渦中の人だよ。
中武っていう慶応のてニュトラ助教はよくわからんけどたぶん柳の下のどじょうを狙ってる人でしょ。
発生生物学は、昔から派閥争いが露骨。多分ズブズブなんでしょ。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:23:53.95
このままフェードアウトねぇ
まあ少なくとも小保方は一生表舞台には立てないだろ、まあ適当に男捕まえたら人生イージーモードで逃げ切れるだろうけど
264:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:24:15.12
一言で言うと「まさか掲載されるとは思わなかった」んだろ？
265:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:24:27.30
>>244
どうせドタキャンじゃないの？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:24:39.64
>>260
魚心あれば水心あり
267:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:24:44.94
>>260
両者の利害が一致した
268:免疫学の大家
14/02/24 22:24:57.15
細胞生物学は昔から綺麗なコンタミが区別できないから結果が当てにならないんだよ。
要は大腸菌の顔つきは分かるが、培養細胞は顔つきで分からないって奴。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:25:08.63
>>261
ハーバードでの発表聞いた事あるって奴はいたぞ
何スレか前に
270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:25:33.21
結論出るまで、どれくらいかかるのかな
夏までこの話を忘れていてもOK？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:25:42.38
ムーに投稿してれば良かったのにねｗ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:25:42.59
>>261
人脈が異常に限られてるのかもな。特定の大人たちに囲い込まれて純粋培養。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:25:57.96
155 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 22:24:12.02 ID:Fi/YjAHr0
女子力ってつまるところセックスアピールだろ
あけっぴろげに語られると痴女っぽくて恥ずかしい
274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:26:37.66
ポストが間抜けな極右なのはよく分かった。間抜けにもほどがある。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:26:43.80
もうシナリオどおりに進むしかないんだよ。
君らは事の大きさがわかってないだけ。
サイエンスなんて何の関係もない。
276:免疫学の大家
14/02/24 22:27:17.27
実験室で全ゲノムシークエンスが日常になったら全く変わるだろうが、
そうなったらそもそも実験生物学の日常が全く異なるものになっているだろうし、
そういう状況では今の研究のほぼすべてが笑い話だろう。
そういう話。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:27:27.59
>>257
どのへんの学会に居たのか分かる？
278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:27:30.54
>>250
まともな大学の院生なら、どんなにショボいデータしかなかろうが、発表の練習してこいってことで分生のポスターくらい出させられるよね。
早稲田ってそういう基本的な教育さえしないのか？
279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:27:36.22
>>275
理研解体ですか
280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:27:46.14
＞細胞生物学は昔から綺麗なコンタミが区別できないから結果が当てにならないんだよ。
結果を細工しているから問題なんだが、
生物系ってのはそれが普通なんか？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:27:59.37
スレをざっと見た感じ、疑惑は大方解消されたって感じか
あとは理研の報告を待つだけだな
282:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:28:21.56
>>277
全然分からない
だから暇な奴らがオボの博士論文コピーしようとしてるんじゃね？
283:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:28:32.64
フランスでも小保方氏のSTAP細胞論文の疑惑が報道
我々は本当に酸で幹細胞を作り出すことができるのか？
Peut-on vraiment produire des cellules souches avec de l'acide ?
URLﾘﾝｸ(www.allodocteurs.fr)
284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:28:47.04
せっかく本職比率が多い感じでﾏｯﾀﾘ進んでいたのにまたノイズか
285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:28:50.81
>>270
過去の例から考えると、白なら２ヶ月で収束。黒なら３年位は引っ張ってフェードアウトって所じゃね？
286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:29:10.17
女子力＝枕
ゴッドマムコ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:29:23.34
>>278
そーでもないぞ
俺の知ってる医科研のPIはイケてる仕事以外は学外発表禁止
発表してる暇があったら実験しろって
288:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:29:26.85
細胞シート
セルシード
289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:29:32.01
>>264
だったりして
他スレにかかれてた
>>271
ムーってなに？
>>275
なにそれ？
おおごとになったり、国内外の研究者で議論されたりしてるのもシナリオなの？
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:29:42.92
>>272
元々学会内部でもはれもの扱いだった奴の子飼いなら
ほとんど外部と付き合いないんじゃね
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:29:45.07
小保方で抜いたやつっている？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:30:11.65
>>271
ちょｗｗ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:30:23.42
>>289
日本で一番権威のある超常現象研究雑誌だろ＞ムー
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:30:36.35
>>281
>>283
なんか凄い広がりだな
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:30:43.03
＞せっかく本職比率が多い感じでﾏｯﾀﾘ進んでいたのにまたノイズか
お前らの世界には自浄作用が全然ないからなー
ってか生物学自体がノイズだろ？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:30:53.80
>>290
イロモノ扱いならそうだが、腫れ物扱いなら外には出るでしょ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:31:29.12
>>289
ムーはオカルト専門雑誌
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:31:34.01
小保方がいないと駄目とかそれなんてゴッドハンド藤村？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:31:43.78
>>293
他スレから来たししらないけどサンキュウ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:31:54.70
毒を食らわば皿まで
301:免疫学の大家
14/02/24 22:32:26.93
結局再生医療分野では綺麗なコンタミは当たり前にあるんだけど、
それを簡単にポジティブに取るような人間はまともな研究者とされないと。
ごくごく簡単なその範疇に引っ掛かったって事なんじゃないのかな。
要は指導教員の手品なわけだけど、それは絶対に明らかにされない業界の秘密だわな。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:32:31.20
大事になんかなってないだろたまには外に出てみろ。
誤算はネイチャーの件だけ。
時間稼ぎはまだまだ出来る。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:32:35.63
>>293
サンキュウ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:32:47.97
>>278
研究が主体で学生教育がメインではない研究所ならそういうところもあるかもな
でも大学院でまともに教育してるところは、ショボいデータでも発表させる登竜門みたいな学会に出させて経験詰ますよな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:32:53.00
時間稼ぎって自覚はあるのねｗ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:33:18.71
予算確定までだんまりか
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:33:24.55
小保方はムー民だったのか。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:33:33.36
再現性のない妄想発表をしても許される超甘い世界
しかし、ネイチャーは日本語版も出したし、徹底的に追求してくるな。
中国や韓国もネイチャーを支援してくるかもしれんｗｗｗ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:33:58.49
小保方はムー民だったのか。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:34:17.16
ムー民ワロタ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:34:19.81
オボでオナニー房はいっぱいいるよ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:34:25.62
>>302
ネイチャーの件、日本語訳まであるとかなんとか？
あとはハーバードじたいが調査に出た
早稲田の博士論文まで調査対象になったとか
あとは海外の研究者がサイトなどで、また国内でも疑問をブログやツイッターに書いてるようだ
313:免疫学の大家
14/02/24 22:34:35.08
まあ要はその業界の秘中の秘である奥義綺麗なコンタミで成り立っていた
iPSの幕引きをするために、綺麗なコンタミを自分の運と勘違いする生贄の羊なんじゃないの。
それがまさにユダヤの知恵ですわ。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:34:38.58
今衝撃的な事実を知ったわ
ムーの愛読者の事をムー民って呼ぶらしい…
これはMMRの出番かもしれん…
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:34:40.36
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen
ドイツのDIE WELT新聞でも、小保方晴子氏の論文に関する疑惑が報道されました。
Neuer Skandal in der Stammzellforschung? （幹細胞の研究に新たなスキャンダル？）- DIE WELT
URLﾘﾝｸ(www.welt.de) …
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:34:46.40
>>302
関係者乙
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:35:24.58
>>314
ワロタ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:35:35.95
今国会で審議してる今年度予算って去年閣議決定した奴だから
オボちゃんの増額分は入ってないだろ？
政府が騙されて入れるって言ってたのは再来年度分だろ、時期的に
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:35:54.24
中国と韓国には、ぜひともネイチャーの公式スポンサーになってやってほしい。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:36:12.36
とうとうおフランスも動き始めたザンス
小保方は２１世紀の西太后になりそうだな
おぼちゃんは稀代の悪女
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
この写真見てて思ったけど
オウム思い出した
おぼちゃんの周辺は創価だろ？
なんかオウムや統一教会臭がするんだよな
どっちかというと統一教会は世耕と近い山中教授のラインだと思ってたけど
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:36:28.01
>>318
補正
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:36:42.10
NEW!!!!!!
U-T San Diego
URLﾘﾝｸ(www.welt.de)
益々深まるＳＴＡＰ幹細胞の疑惑 STAP stem cell doubts keep proliferating The San Diego Union-Tribune誌記事より
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
フランス5
URLﾘﾝｸ(www.allodocteurs.fr)
ドイツdie welt
URLﾘﾝｸ(www.welt.de)
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:36:54.82
NatureもPaulも、理研がダンマリきめこんでるのに苛々して、
本気で追い詰めにきたね！
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:37:14.45
結局、白だったとしてもMUSEと同じ物だったてことでＯＫ？
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:37:34.86
おまんこ！おちんちｎ！セックル！ずっこんばっこん
ちんこまんこちんこまんこ！！
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:37:46.52
>>315
ドイツの新聞なのか
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:37:51.59
最近は海外の反応とかいうクソブログもあるし、海外で話題になる事で日本でも再燃するかもな、もっと広い範囲で
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:38:12.55
>>320遠近感がないせいか、おっぱいがヒジにくっついてみえる・・・
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:38:16.45
URLﾘﾝｸ(www.utsandiego.com)
2:07 p.m.Feb. 23, 2014
STAP stem cell doubts keep proliferating
ノップラーさんが記事になったぞ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:38:47.05
>>324
その真相すら分からんほどに雑な論文で、しかも雑なローデータしか存在しないだろうけどね
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:39:19.13
>>325
ソープ行け！
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:39:27.31
>>322
アメリカでも報道されてるのか
>>323
Paulってなんですか？
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:39:37.14
欧州ではもうボロカスに叩かれてるよ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:39:40.30
>>320
こういう服着て実験に来る女性っているかな？
普通は動きやすさとか汚れてもいいとか考えて、Ｔシャツジーパンとかじゃない？
もちろん、オフの日でラボにちょっと寄った日に撮ったとかの可能性もあるだろうけど
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:39:44.71
ノップラーは癌肝細胞が専門だよな。本人も癌患者だし。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:39:58.27
>>320
そんな妄想より、
近すぎるのが気になる。若山さん、なんてところに右腕が。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:40:05.16
>>332
マッカートニー
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:40:21.15
>>312
732 名無しゲノムのクローンさん Mail:sage 2014/02/24(月) 17:33:57.15
Natureが"Acid-bath stem-cell study under investigation"の日本語訳を出してくれたぞ
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
339:免疫学の大家
14/02/24 22:40:22.89
まあ綺麗なコンタミといえばiPSの最初の論文もまさにそれっぽいけどね。
結局この話で有耶無耶にして予算も返上の方向なんだろうな。
公共事業って奴だね。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:40:23.49
鎖国して情報遮断しないと逃げ切れないレベル
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:40:50.89
ストレスでハゲるってのはストレスで毛根が初期化されてしまっているという事？
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:40:55.73
学会の要旨ぐらい検索で引っかかりそうなものだけどな
D論に載ってるやつ果たして発表実績あるのかねえ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:40:59.60
理研が無視しまくってるとまじでやばいな
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:41:01.03
一応，日本再生医療学会総会で発表したことになってるよな。
会員のみなさま，交流談ないの？幽霊会員？
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:41:09.90
>>328
>>336
さりげなくおっぱいを腕にくっつけてる？
この売女が！
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:41:45.67
>>324
MUSEって細胞はあるけど、あまり進展してないのか
>>337
サンクス
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:42:05.60
>>341
初期化されたなら酸かければ再生するはずだ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:42:31.91
超能力が必要なんです
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:42:36.86
リンク間違えた
NEW!!!!!!
U-T San Diego
NEW!!!!!!
U-T San Diego
URLﾘﾝｸ(www.utsandiego.com)
益々深まるＳＴＡＰ幹細胞の疑惑 STAP stem cell doubts keep proliferating The San Diego Union-Tribune誌記事より
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
フランス5
URLﾘﾝｸ(www.allodocteurs.fr)
ドイツdie welt
URLﾘﾝｸ(www.welt.de)
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:42:52.40
寿司職人の手の細胞がこれまでに初期化された事例を探してみればもしかして
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:43:06.68
これ男性だったら自殺まである事件だと思うけど
女性ってこういうことで自殺しないよね
しかも完全捏造の場合サイコパスの可能性もあるから
絶対自殺はないとみた
352:免疫学の大家
14/02/24 22:43:38.24
岸忠の実際に実験やってたIL-6の教授が大阪で開業してたってので、
その子飼いの山中さんだからねえ。
サプレッサーＴ細胞の先生みたいにみんな病気になっちゃうのかなあ。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:43:48.15
>>334
マジな話で
一杯いる、こういう女
どーせアカデミアには残らないだろうから適当に修士やって
就職して貰ってる
たまに勘違いして博士に来る、その場合ヤバいまじで
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:43:51.53
>>338
読んでみる
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:44:00.86
>>351
御船千鶴子
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:44:33.23 BE:5103269287-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止
同じ女として恥ずかしい
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:45:40.17
国内問題なら絶対フェードアウトさせるけど
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:46:15.71
>>353
パンツ見えそうな格好で来る子もいるよね。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:46:26.15
ラボにムーミンのシールベタベタ
張ってたのはつまりムー民という隠語だったのか
プリンセス細胞の隠語といい
この性獣ロリババアは隠語マニアだな
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:46:30.93
>>353
そうか･･･
俺の居たラボの女性はＴシャツジーパンの人ばっかだったわ
ガチだったんだな
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:46:34.63
おちんちんからカルピス止まらないよおおおおお
362:免疫学の大家
14/02/24 22:46:52.77
結局世耕が判断すんだろうけど、彼にはわからんだろうから、統一教会の実務とか、
ＮＴＴの方がなんとかするんだろうけど、多分そっちにもわからんだろうから、
最後は有耶無耶にして自然発病して全ては神の御許じゃなかろうか。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:47:01.50
>>358
パンツ見えそうな格好で教授にぴったり寄り添う......
どっかで見た光景だなぁww
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:47:42.27
>>358
そういう時に無意識に見てしまう自分が嫌です…
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:48:10.95
山中教授を叩いて宣伝してたのがむかつく
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:48:54.43
文春きたよ
週刊文春2014年2月27日号 最新号 - 週刊文春WEB
安倍総理面会もドタキャン STAP細胞 小保方晴子を襲った捏造疑惑
URLﾘﾝｸ(shukan.bunshun.jp)
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:49:20.33
オボちゃんのワレメに
ズボーって入れちゃうよ
ズボーって
368:免疫学の大家
14/02/24 22:49:42.51
まあ実験のインパクトや名称的にはSTAPの方が後だしなだけ勝ちだわ。
内容はどっちも綺麗なコンタミって事で生物学の歴史では扱われるだけだろうし。
大勢には影響なし。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:50:06.84
>>360
逆にジーンズは動きにくいし、危険な試薬を落としたときに
すぐに拭き取れない、肌から離せないでパニックになるよ。
半袖のTシャツもあまりよくないだろうし。
どうせ割烹着着るんだから、これくらいでちょうど
いいんじゃないの？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:50:22.69
STAP で検索するとついに一番上に捏造がくるようになった、おじちゃんおばちゃん世代にも知られちゃうな
ツイッターの呟きで検索しても疑惑一色だし
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:50:23.26
生化学界の「のだめ」になりたかったんだろうな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:50:31.32
全週刊誌が取り上げるのも時間の問題ですなこれは
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:51:00.59
>>362
近大がマグロのSTAP細胞作製に成功するという
ウルトラCがあったりして。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:51:03.29
理系は男社会だから、教官連中は驚くほど色仕掛けに弱いよね。
並の容姿と女子力と常識を兼ね備えた連中は簡単に有望株と結婚していって卒業していくが
野心と女子力のある連中は上の教官をたらしこんでポジションをゲトしていく。
結局研究界に残るのはほぼ男子とかわらない女子と一部の色物女子だけって感じ。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:51:16.64
切り貼りした画像が不可解なのは理研も認めたんだろ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:51:24.64
STAP嘘はもういいから山中チームだけにでも謝って欲しい
STAPネガティブ情報をばら撒いたことをこそ科学者として恥じるべき
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:51:36.86
>>364
そんなのありがたく見せてもらえばいいんだよ
緑とか赤の蛍光ばっかり見てても飽きるだろw
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:51:42.50
>>366
小さいけど、中吊り広告にも載ってるんだな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:52:06.37
>>369
そもそも、割烹着の方が白衣より良いというのがわからない
体を保護している面積は、割烹着より白衣の方が大きい
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:52:27.52
>>345
心配いらない
後ろのポケットにゆびつっこむやつはホモだ
381:免疫学の大家
14/02/24 22:52:55.00
ああiPSの意味がわかったよ。イップスってYipsというゴルフでパットが入らなくなる症候群の意味らしい。
脳の細胞の特定の機能が停止したりすると起こるという仮説があるらしい。
まあ完全にジョークの細胞なんだなｗ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:53:30.74
>>379
白衣より割烹着のほうがエロオヤジ受けが格段によい
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:53:42.25
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
手を繋いでるようだ
しかも腕が胸に当たっている
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:53:48.85
>>351
女は結婚で逃げられるからな
異様に女子力()というか押しかけて居座って人をたらす力はあるようだし
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:54:03.50
最近は全聾も3年程度で急回復するらしいからな
もしかしてスタップ治療の可能・・・
おぼちゃん＆佐村河内ダブルで大逆転！あるで！
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:54:04.60
週明けの欧米各国では
一斉にSTAP疑惑が報じられました
国際社会は理研の暴挙を許さないでしょう...
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:54:09.56
きのうのニコ生放送以来スレの雰囲気変わったよな
完全黒で不当に決めつけられてたのが今は白が多勢になってるし
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:54:31.56
>>360
マウスとか実験動物を使ってて動物舎に入る人は、もう捨ててもいいような服で来るよな
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:54:42.38
>>380
流石にワックに失礼だろw
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:54:57.72
>>387
お前がいなきゃ、このスレは盛り上がらねえぜ。
明日もお願い。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:55:36.24
MVPだな
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:56:06.55
>>387
理研の調査結果発表があったらまた来てねw
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:56:42.46
>>386
日本は恥ずかしいねー
このままでは、自浄能力もない科学後進国って位置づけになっちゃうじゃん
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:56:52.76
若ハゲ先生の頭の状況を見る限り
STAPが成功したというのは信じがたい
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:57:00.21
>>379
割烹着は冗談だよ。普通は白衣を着る。
わざわざ割烹着を着てる時点で、世間は喜んだけど、
科学者は引いたのが現実では。
>>383
最悪な写真だな。
こんなのホームページに載せてるわけ？
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:57:06.22
小保方 や 小保方晴子 で検索しても捏造関係が上位に来ちゃってるね
普通の人も否が応でも状況を知るよこれは
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:57:33.44
595 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/24(月) 22:52:56.65 ID:Clt9wJ/j0 [PC]
日刊ゲンダイ
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
三菱商事勤務の父と学校でカウンセラーをしている母の間に生まれたのだ。
URLﾘﾝｸ(www.ullet.com)
昭和49年4月 三菱商事㈱入社
平成13年9月 韓国三菱商事㈱理事・機械事業本部長
平成18年7月 同社常務理事・機械事業本部長
URLﾘﾝｸ(kje.or.kr)(%B0%B3%BF%E4).pdf
Acting Executive Group
Kazuo Obokata
最近も韓国に行って何かしている。
Chiyoda Corporation
URLﾘﾝｸ(www.chiyoda-corp.com)
HQ: Yokohama
ゲンダイ報道が正しいかったら、状況証拠レベルでは、ほぼあっちの人確定。
こんなの金がなければ、ハーバードに行けるわけない。
理研・MC・官僚・政治家・マスコミのチョン汚染半端ないっすwww
日刊ゲンダイソースでたから
安倍ラインで確定だね
しかし山中教授も世耕経由で繋がってるけど干され気味だな
やっぱりパテント放棄したのが製薬業界からよろしく思われてないのか
STAPで結局山中教授の実績も疑われることになったから
製薬業界の山中dis一大キャンペーンなら成功したことになるな
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:57:36.13
週刊現代はほぼ黒認定と見たな。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:57:39.17
>>393
研究で自浄能力あるのはアメリカの極一部だけだから
そういう意味では日本は全然科学後進国じゃない
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:57:44.07
生物のオタへ
結局さ、こういう細胞みつけるのって大変な苦労だろうが、
本質論ではないっぽいし、メインストリームではないんじゃね？
MUSE？乳酸菌？STAP？（これは細胞の存在じたいは誰からも認められてるの？）
他にもありそうじゃね？
ようは運みたいなところが大きいでしょうし、
たとえばニュートンやアインシュタインの物理学のような高度な頭脳や知識、
または業績がそれほど無くても掘り当てられる可能性もありそうだし
>>387
反してニュース速報とか凄い事になってるとおもうんだが
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:57:45.51
D論コピーが出回るまでは、どの学会に居たのか分からないのか
再生医療学会での発表とやらは目撃者居ない？本当に活動実績あるのかね
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:57:46.39
チョンもジャップも世界の笑いものｗｗｗｗ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:58:17.23
>>383
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
これはひどい
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:58:37.26
平成13年9月 韓国三菱商事㈱理事・機械事業本部長
↑
これ在ｷﾑパターンじゃね
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:59:22.28
>>387
そうなんですか
スレの流れが変わったことを知らなかったです
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:59:31.32
さすがに在日ネタはν速でどうぞ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:59:31.11
>>397
iPSは進んでいくのでは？
他スレで患者が書き込んでいたがiPSの実用化を進めてほしいと願っていた
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:59:39.46
なにこのチャンピオンベルト
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:59:51.66
>>400
白状すると生命科学はまだ博物学の側面が大きいんよ
理論科学にはまだまだ遠い
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 22:59:52.51
>>406
いやいや、これで動機もはっきりしたじゃん
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:00:45.65
>>405
日曜の夜あたりのスレから一度見直してみるといいよ
見事に雰囲気が変わってるから
いや、正確には目覚めた、と言うべきかもしれん
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:01:05.69
>>400
速＋とν速と嫌儲はぐんぐん伸びてる
＋は特に税金や安倍関連が出てきたら
確実に炎上する
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:02:31.71
>>403
トップページかよ！
>>402
Natureはファンウソクの記事と並べてたから、
ネタにする気満々だったけどね。
ただ、再現性がないどころか、ねつ造気味のミスが多発（しかも
あまりに早く見つかって）して、
Natureの編集者と査読者の責任も問われる自爆になってしまったな。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:02:36.24
>>412
ちらっと予算がどうなるかといった話や株の話とかでていた
>>411
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:02:39.78
箝口令敷いてないで理研関係者はさっさと週刊誌の取材にでも匿名で応じてくれ
シロにしろクロにしろどういう方針でSTAP細胞の疑惑に当たっとるんかをさあ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:02:42.32
>>411
もう必死だなお前
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:02:44.74
>>396
小保方晴子 森口
これは何がなんだかわからんだろww
418:免疫学の大家
14/02/24 23:03:04.61
結局iPSのイカサマ相場を終息させるのにSTAPを使ったという事らしい。
どっちも完全な綺麗なコンタミなんだろうな。
まあ培養細胞の扱いなんて大概のドクターは分かってない。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:03:10.84
手癖が悪いのはわかってた。
気づかないわけないだろ？
だけど利用価値を見つけた男たちがいたんだよ。
今じゃ彼女を気の毒にさえ思うよ。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:03:20.48
>>411
と言うことにしときたいだけだろ、お前の精神の安寧のためにｗ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:04:31.34
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
全体点が８２点だが、顔だけ良く見ると７０点だな
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:05:00.13
iPSバッシングが凄かったもんな
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:05:01.50
この人、理研内の発表やシンポジウムでも目撃談無いの？
本当に研究者の目撃談が極端に少ないんだよなあ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:05:17.47
>>415
理研と言えば天文のMサンが黙ってるとこ見ると
相当ヤバいことになってんじゃないかね
もしかしたら調査委員会に入ってるなんてオチも無くはなさそうだが
あの人こういう話題には通常絶対口出すはずなのに
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:05:26.95
結局キムチマネーかよｗｗｗ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:05:29.31
発表後からも目撃されてないよね？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:05:33.84
まぼろしの研究者なんだよ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:05:41.95
俺もつい先日までは完全に疑ってかかってたんだよ本当
でも昨日以来俺は産まれ変わった
疑惑に満ちた自分を初期化して新しい自分になったんだよ
そのおかげか夜もぐっすり眠れるしご飯も美味しく感じるようになった
お前らも早くこっちに来いよ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:06:03.16
手をつないでいるのか、いないのか。それをはっきりしろ。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:06:38.25
>>422
あのバッシングの書き込みの中に、関係者の書き込みもあるのだろうか？
>>428
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:06:53.83
>>428
強いストレスがかかって脳味噌初期化したんですね、わかります
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:06:56.18
>>428
ワロタ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:07:04.51
若ハゲのゴッドハンドって
若い女落とすのがうまいってことなんじゃないのか
過去に女の(男の（笑）)研究生何人も泣かせてそうだな
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:07:20.19
ゴーリキのゴリ押しに似てたな
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:07:32.88
>>428
やだよそれはつまりキチガイになるってことじゃないか
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:08:24.46
>>434
めごっち馬鹿にすんなや
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 23:08:31.22
>>374
若山＆小保方の仲良し写真
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)