14/02/24 16:10:51.06
虚数ないと量子力学できないぞ
半導体も使えなくなる
パソコンもね
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:11:07.33
あちこちのスレに行って都合のいいコピペだけ持ってくる擁護厨
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:11:11.59
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
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. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:12:09.99
擁護できる材料がねぇな
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:12:47.73
>>535
何も見えない聞こえない派=擁護派
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:13:15.44
ポストは全面擁護だった
再現報告0の件について渦中の若山先生曰く
「3週間程度で結果が出せるような甘いものではない。
クローン羊の「ﾄﾞﾘｰ」も私が1年半後にマウスで再現するまで
誰も成功しなかった。小保方さんが会見で「手技的には簡単だ」
と言った為皆さん勘違いされたのだろうが。」との事
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:13:19.10
コピペ貼られても面白くないんだよなスレの勢いは上がるけど
やっぱ自分の言葉で人を笑わせて欲しい
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:13:18.95
オボオタきめぇ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:14:41.32
ポストに頼る哀れなコピペ君
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:15:03.82
TJO ?@TJO_datasci 59分
電気泳動バンド画像の切り貼りを「ただの実験の記録ミスなどのうっかりミスを画像を切り貼りして直す程度の些細なこと」
みたいに表現しているブログを見つけてびっくりした。電気泳動はミスしたらやり直しが基本中の基本のはずなんですが。。。
TJO ?@TJO_datasci 44分
ってか同時に流し始めなきゃ何も比べられないということを理解して書いてるんだろうか。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:15:05.64
>>478
おいおいしらばっくれるなよ
リセット細胞（初期化細胞）研究界隈の捏がバレバレになりそうでみな焦ってんじゃないかｗ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:15:07.85
ニワカまおふファンは話に入ってこないでね
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:15:18.51
虚数の話なんて論外だしもう少し生産性のある話しろよｗ
キチガイ擁護厨と虚数知らない馬鹿はスルー
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:16:15.78
新情報ないから暇なんだよ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:17:16.79
>>514
あっ……（察し）
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:17:42.79
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:18:11.56
もう世界中の人が疑いの目で論文を舐め回すように見てるんだし、これ以上の捏造は見つからんだろう
次に勢いが上がるのは理研の発表か
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:18:19.78
捏造厨はもう何も言えなくなって、
学歴だの報道の仕方だのにケチをつけ始めているな。
STAP細胞が正しいのはもはや間違いないから
もう発狂状態ｗ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:19:07.21
「宇宙１３７億年の歴史を愚弄してるってつき返してやったのに、まーーーた送って来やがったよ（怒）。どうなるかいっぺんさらし載せしてやるわ、黄色の付録付けてなー。」
「えーーーーーー何で掲載されてるの！？、そんなの聞いてないからーーー！（汗）」」
「おおっ！、ワシらが育てたかいがあったわ！。予算ぶんどれるし、勝ちどきも上げられる！、大発表会じゃーーーシャァァァァァ！！！」
「いつか実現できるのは間違いないし、ここは女優よ。乗り切ってビッグになるの！、頑張れ私！」
「再現できなければ消えていくし、なーーーんも問題ねえわ。再現性？、そんなの関係ねぇーって」←ＮＥＷ！
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:20:32.65
理研何とか言えよ。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:21:09.13
ほらほらキチガイ擁護厨、鬼女板の火消しがおろそかになってんぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
仕事してないとはいえたった一人で擁護コピペは大変だろうががんばれ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:21:32.60
>>516
疑惑前の小保方さんなら出来たけど
疑惑後の小保方さんには出来ない
ハイゼンベルグの不確定性原理って知ってる？
観察されると失敗する
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:21:43.00
で特許の出願者は理研だけなんですか、あの子も入ってますか？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:21:54.59
>>557
成る程ｗｗｗ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:21:55.91
Nakazato T. ?@chalkless 2月21日
解読しちまえばなんらおぞましくも何ともなかった。ただ、メタデータは貧弱である（よくある
tazro inutano ?@iNut 2月21日
すたっぷ細胞の公開されたデータ構造がおぞましいと話題ですけれども、この手のデータと
長く対峙し続けている私からのアドバイスといたしましては、のんのんびよりのEDを爆音で流しながら触ると
クソデータで発狂しそうになるところをギリギリ踏みとどまれるのでおすすめですよ。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:21:59.11
小保方の号泣謝罪会見まだぁ～？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:22:52.54
>>535
「捏造派」の定義すら捏造する輩が出没してんのか、ここ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:23:38.58
しかし、昨日のニコ生で西川御大がおっしゃっていたけど
レビューワーは著者情報を判断の参考にすることが多いということらしいので
STAP論文が通ったのも笹井さんと若山さんのネームバリューによるところが大きいんだろうな
でも、このような状態になってしまうと、逆に彼らの名前がなければと思ってしまう
そして、このような騒ぎに発展させた元凶だから責任もあると思う
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:24:06.93
>>536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/24(月) 16:10:51.06
＞虚数ないと量子力学できないぞ
＞半導体も使えなくなる
＞パソコンもね
知識半端ない者なんだが、これはさすがにウソ。
半導体工学は実験事実としての電子物性を利用しているだけであって、
何も量子論使って作っているわけではない。
捏造論文と一緒にしないでくれよな。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:25:03.44
最悪でも「捏造であったことの証明」までは無理だろ。
できるのは、「この論文通りにはならないことの証明」または
「この論文通りになることの証明不能」だけ。
おそらくいろんな疑惑や思惑を残したまま、
「研究が不完全なのに勇み足だった」
「不注意や確認不足があった」
「時期尚早だったかも知れない」
「今後の研究につなげることができれば無駄ではなかったはず」
「いつか必ず確実な成果が出ると信じたい」
・・みたいな感じで、曖昧な決着になると思うよ
外国にはそれは通じないだろうけど、国内問題としてはうやむやに幕引きでしょ。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:26:03.32
わかったｗ、コピペ君は擁護のために必死こいているんじゃなかったんだ
単に、話し相手がイパーイ欲しいだけだったんだ
孤軍奮闘で馬鹿を晒せば、馬鹿にしてくれる相手がイパーイ集まってくるもんな
カワイソ過ぎて泣けてくらぁ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:26:10.02
まーシェーンも状況証拠から調査委員会が捏造っぽいって認定しただけで、
捏造を未来永久に証明とかされてないからな。
でも、あらゆる裁判がそうなので、人を裁くのにそんな厳密性は不必要なんだよねｗ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:26:40.82
>>565
本人がゲロすれば捏造確定できるぞ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:26:47.98
万一どっかで追試成功してももう科学界ではふーんって反応だろうな、成功しないと思ってるけど
出来たとしてもＥＳ細胞の下位互換でしか無いみたいだし
なんなん？文科省は絶対起こってるだろうから今後の予算査定にも影響するだろうし、もう理研の世界での権威は地に落ちたし
マジで何がしたかったの？
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:27:04.49
>>568
自白は証拠能力が無いからなぁ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:27:13.47
ゴッドハンド藤村
ゴッドイヤー佐村河内
ゴッド？小保方
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:27:15.81
>>565
これ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:27:16.18
>>564
俺その人じゃないけど半導体のバンド構造なんて量子論なしには議論できないじゃん
波数ベクトルとか何も考えないでバンドギャップだけで評価するの？
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:28:23.40
>>573
物性のミクロなメカニズムに踏み込めば半導体に限らずどんな物性物理も量子論なしには議論できませぬ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:30:29.65
「パソコンの中身知らなくてもパソコンは使える」みたいな話だろ>>573
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:31:46.72
>>565
とはいえ今回は一夜で国民的スターになったシンデレラストーリーの主役が
失脚濃厚なので、割と白黒ハッキリついてしまう面も
論文は単なる疑惑に留まった、しかし筆頭著者は学会から干されたなんてのは中々通らない
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:31:52.94
小保方も捏造っぽいまま
詐欺女のレッテル張られて消えていくんだな
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:32:19.99
ま～ん(笑)
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:33:41.55
難波紘二広島大学名誉教授のメールマガジン
ここまで詳細かつストレートに STAP 細胞の信憑性と小保方博士の資質への疑念を表明している日本語論説は、今のところ見当たらない。
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:33:43.94
>>564
こういう風に議論の余地がある話なら どちらが正しくても間違ってても科学なんだ
間違う事自体は悪くない
小保方がしでかしたのは「量子コンピュータの開発に成功」って叫んだ後行方不明になったようなもの
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:34:02.91
＞俺その人じゃないけど半導体のバンド構造なんて量子論なしには議論できないじゃん
バンドレベルを半導体の持つ電子物性とみなせばいいだけ。
量子論で新デバイスが作られているわけではないよ。いろんな元素や化合物を組み合わせて
実験して作っているのが現状。
量子論なんか別にいらないんだよ。実験事実があってそれを応用してるだけ。
相対性理論が実社会にまったく役立ってないのと同じレベルだよ、量子論とか素粒子論も。
とにかく、捏造論文と一緒にしないでくれ（笑）
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:35:06.13
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:35:13.63
>>581
量子物理学が無いとMRIが開発できなかったんだが、それでも
良いのか？
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:35:51.75
スレチだから他所でやってくれないか
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:36:56.73
捏造厨はもはや話題すらなくなって虚数だの量子力学だのの
スレチで必死にスレを埋めている。
まあもうすぐ「捏造」なんて根も葉もないことだとわかるね。
数ヶ月くらいして追試が成功すれば、小保方論文が
画期的な意義を持つことが証明されて、また大騒ぎになるね。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:37:52.04
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:38:06.61
＞物性のミクロなメカニズムに踏み込めば半導体に限らずどんな物性物理も量子論なしには議論できませぬ
あとづけの説明しているだけであって、量子論があるから新デバイスが生まれているわけでは全然ない。
大量の実験して作っているのが現状。
とにかく、捏造論文と一緒にしないでくれ（）
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:38:17.09
えっ？相対性理論って実社会に役立っているんでしょ？
GPSとかでも修正に使っているらしいじゃん
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:38:40.27
>相対性理論が実社会にまったく役立ってないのと同じレベルだよ、量子論とか素粒子論も。
GPSやら医療やら原発やらで使われてるぞ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:38:45.22
このスレの伸びすごいな。
やっぱり小保方論文の衝撃ってすごかったんだね。
まあ彼女の華やかな経歴や若さを除いても、
あれだけの科学的な発見を成し遂げたら
当然の反応だろうね。科学者として大成してほしいね。
ノーベル賞は当然だけど。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:39:20.40
＞量子物理学が無いとMRIが開発できなかったんだが、それでも
＞良いのか？
ＣＴもＮＭＲＩもすべて電子物性じゃん・・・
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:39:59.72
>>590
捏造を疑うスレが伸びてるんだけどな
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:40:24.72
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:40:39.26
＞GPSとかでも修正に使っているらしいじゃん
補正は物理的にやってるだけで、相対論の計算に基づいてるわけではないよ。
そういうふうに勘違いしてる人がほとんどだけどね。ググって調べてごらん。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:40:56.69
>>587
理論的枠組みが量子論で実用化のための実証がマクロな手法ってのは別に矛盾しないだろ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:41:11.27
野尻だの片瀬だの京大卒の女がヒステリックに
捏造だ捏造だとツイッターで騒ぎ立ててること自体が
小保方春子や理研に対する嫉妬と中傷なのは明らか。
小保方さんが賞賛を受けたのが同性として悔しくて
たまらないから足を引っ張ってやれという口吻が
にじみ出てるよなｗ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:41:14.97
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } |
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | ハゲ薬はマダかい？
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 毛根復活！毛根復活！
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". |
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:42:03.99
>>597
お前はオレンジジュースで若返って原作みたいに少年みたいな外見になれよ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:42:21.68
東京大医研の助教がfacebookで発言をしてる
>査読者は何をしていたのかと言いたくなるほどのお粗末さ。やはりNatureは論文の内容よりも著者の政治力でacceptの可否が決ま
るとしか思えない。 Are STAP Stem Cell Nature Papers Compromised? URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:42:30.54
>>574
生物学も生体物質の挙動を分子レベルで議論しようと思ったら電子の波動的な
振る舞いを無視するわけにはいかないからね
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:42:55.28
STAP細胞の生成自体が画期的な業績なのに変わりはない。その点ではもはや確定している。
そのうえで可能性を論じることは決して悪いことではない。
お前らは小保方さんに嫉妬しているから、「心苦しい」と感じるだけ。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:43:48.33
小保方さんって、結局日本の科学史上で最も有名になった女性研究者でしょ
少なくとも一般人の間では。それが学会追放となったら、やっぱり相当深刻な
問題を起こしたんだなと誰だって考えるというか、黒歴史として残らざるを得ない
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:44:08.61
あんまり電子物性君を責めると、コピペ君みたいになってしまうぞ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:44:47.40
>>599
ねーちゃーの査読者は普通のポスドクです。ちなみに査読の評価が悪くとも
編集者のいちぞんで掲載がきまることもあります。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:44:51.43
細胞培養用の培地って緩衝能高いんだっけ？
塩酸でpH5.7に合わせるのって難しくない？
塩酸はどうやって滅菌するん？
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:45:16.79
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:46:08.28
擁護してる早稲田の私大馬鹿、
いい加減にしろ！！！
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:46:39.67
つーか分野によっては最新の研究をガリガリにフォローしてて、もっともレビュアーに相応しいのはポスドク
なんてことは何も珍しくないからな
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:46:43.19
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:46:55.99
>>599
和歌山と些細さんが共著じゃなかったら当然reject
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:47:26.14
擁護派が圧倒的に優勢になってきたな。
まあ当然といえば当然だが。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:48:31.53
STAP細胞とはなにか 世界の常識をくつがえした新型万能細胞とは!?
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
早速出版かよ・・・Kindle版。ネイチャーや理化学研究所が調査中の時期に。。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:48:32.19
＞GPSやら医療やら原発やらで使われてるぞ
相対論や量子論や素粒子論による計算から生まれたものではない。
実験事実を工学的に加工処理して生まれたもの。
原発とか原爆が相対論による質量欠損由来かどうかは、誰も測定したことないよ。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:48:44.69
コピペ君の意図は実は他にあるのかもしれない
２ｃｈに懐疑派をクギ付けにしておくという意図があるのかも・・
なにかから目をそらせたいのかも・・
深読みしすぎか？
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:48:53.97
おぼちゃんは被害者だからね。彼女を利用しようとしたシニアや理研や
ハーバードに謝罪と賠償を要求しなくちゃ。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:49:08.21
たしかに擁護派（のコピペ連投）が圧倒的になってきたな
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:50:05.46
>>612
むしろ刷っちまった分に関しては今売らなきゃもう二度と売れない
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:51:09.72
>>613
ダメダコリャ！
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:51:10.85
まあ真実は強いので、真実であるなら小保方さんはなにも動揺する必要はない。
圧倒的な説得力ですべてをけちらして成果が表に現われる。
ＩＰＳ側の一時的なイメージ工作で、研究費の維持を狙ったものかもしれないし、
いくらでも妨害理由は考えられるから、見ているほうもいちいち不確定状態なのに
さも捏造かのようなレスはしないほうがいい。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:51:44.39
>>694
んなことはない
GPSはその原理として光速度一定が必要。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:51:53.94
実際、小保ちゃんは一度だけでも
成功したの？
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:52:02.52
次の進展来ないかなぁー楽しみ楽しみ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:52:14.83
コピペキチガイ以外に擁護派って存在するの？
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:52:16.95
>594
IDが出ないとこういう馬鹿が出るから困る
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:52:28.82
擁護は一貫してぶれていない。正しい証拠。
それに比べれると捏造厨はぶれまくり。スタップが
正しいとしても大したことないとか言い始める。
かと思うと全面的に捏造とか言い始める。
やっぱり擁護派が正しいね。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:52:29.09
知識半端ない者だが、
やはり生物系ってのは
相対論や量子論や素粒子論の基本すら分かってないようだね。
捏造論文が出やすいのは納得できる。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:53:03.67
まあ、必ずしもではないが、ホストっぽい人が共著者にいたらその人の
所に電話とかかかってきて内容を議論することはある（ネーチャーではないが）
英語圏で名前の通ってる人が共著だとその人のところにいくことがある
コレスポとか関係なくｗ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:53:52.21
>>623
いないんじゃね
他のスレにもたまにこのコピペはってるけど、スルーされてるしｗ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:54:08.01
>>614
もう心がいっぱいいっぱいでコピペするしかないんですよ
その証拠に昼前いた法的措置君がいつの間にかいなくなったでしょう
心だけじゃなく理性まで破壊されたんだよ
だからもう彼はコピペを続ける壊れたロボットになるしかない
擁護派より
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:54:53.69
まあ真実は強いので、真実であるなら小保方さんはなにも動揺する必要はない。
圧倒的な説得力ですべてをけちらして成果が表に現われる。
ＩＰＳ側の一時的なイメージ工作で、研究費の維持を狙ったものかもしれないし、
いくらでも妨害理由は考えられるから、見ているほうもいちいち不確定状態なのに
さも捏造かのようなレスはしないほうがいい。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:54:58.05
少なくとも最初の記者会見での理研側の発表では
酸に浸すだけで簡単にできる！
最短だと2日！！
酸以外でもいろんな方法でできる！
いろんな細胞でできる！
iPSより簡単で安全！！
みたいな発表だったので世間が仰天したのだが・・・
仮にSTAPが捏造ではなく実在するとしても
少なくとも発表で言ってたほど簡単でも革命的でもないということか・・
あとは少なくともSTAP細胞自体は存在すると信じたいところだが・・
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:55:24.84
>>623
同一人物かはわからないけど法的措置君はいなくなったね
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:55:28.40
＞GPSはその原理として光速度一定が必要。
それは実験事実でしかない（ただし、今のところ、そして地球上限定の）。
しかも、それは特殊相対論の前提条件であって、相対論から導かれたものではないよ。
やはり、生物系はレベルが低いね。
捏造が生まれやすい環境なのは理解できるよ、知識半端ない者だが。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:55:59.03
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:56:03.71
グリムによる『灰かぶり姫』（童話「シンデレラ」の原型）
・魔法使いが登場しない（当然カボチャの馬車も登場せず、代わりに白鳩が主人公を助ける）。
・美しいドレスと靴を持ってくるのは、母親の墓のそばに生えたハシバミの木にくる白い小鳥。
・ガラスの靴ではなく、1晩目は銀、2晩目は金の靴である。
・シンデレラが靴を階段に残したのは偶然脱げたのではなく、王子があらかじめピッチ（ヤニ）を塗って
靴が絡め取られたから。
・王子が靴を手がかりにシンデレラを捜す際、連れ子の姉たちは靴に合わせるためにナイフで足
（長女が爪先、次女は踵）を切り落とす。しかしストッキングに血が滲んで見抜かれる。
・物語の終わり、シンデレラの結婚式で姉2人はへつらって両脇に座るが、シンデレラの両肩に止まった白鳩に
両目ともくり貫かれ失明する。
なかなか含蓄がありますな
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:56:33.87
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:57:28.65
今晩から明日にかけてフランクフルトの追試結果が出るだろ
あのおっさんの頓珍漢な書き込み見るといかなる結果だろうが学術的には価値はないが
あれだけ騒いだ馬鹿がいるからどう反応すんのかな
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:57:51.88
>>626
反論してるのがみんな生物系だと思ってるのか
ＳＴＡＰは注目されてる話題だからいろんな分野の人がここ見に来てるぞ
浅い知識で変なこと書くと恥かくだけだ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:58:04.59
擁護派が圧倒的に優勢だね。
捏造厨はもう無関係な物理の会話の自演と擁護派の
ケチつけだけ。もういうべきこともないんだな。
擁護派の大勝利。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:58:08.89
>>617
Amazon見たら、日経サイエンス、Natureダイジェスト、Newtonの3つ（全部25日発売？）は全部表紙にSTAP入ってるよ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:58:28.75
植物カルスの時は向こうの大学まで証明実験をしに行ったので、今回も
そのケースだと思うよ。切って水に浸しておくだけなのに、信じられない
とか言われて呼びつけられたと聞いている。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:58:51.60
コピペ君＝フラクタル＝弁護士詐称＝通報するぞ脅迫者＝東大理三の物理＝特捜警察
＝馬鹿を晒して話相手が欲しい＝セルシードで大損
他になにかある？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:59:10.65
むしろ、ＧＰＳ衛星の各原子時計を補正する必要がある原因の一つに
光速不変の原理が崩れている可能性すらあるとも言える。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:59:23.74
単純な外的刺激のみによって
細胞が初期化するという考え方を提唱したのは小保方論文。
だからスタップ細胞という名前を付けた。もし昔から知られていたのなら、
そんな名前を付けるはずがない。要するにそのような現象は
いくつも観察されていたのに、誰も外的刺激によって細胞が
初期化されているとは気づかず、元からある万能細胞が
活性化しただけと考えていた。
スタップ細胞という概念だけで小保方論文にはノーベル賞二つ分くらいの
実績あり。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:00:49.54
荒らし君がスレの勢いを上げて呉れてるから、
STAP論文疑惑追求の本丸の一つがここで、しかも炎上状態になってるとすぐに分かるだろうね
(´・ω・｀)
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:01:12.26
>>633
ええ？GPSなんて相対論の計算しまくるだろ
URLﾘﾝｸ(maya.phys.kyushu-u.ac.jp)
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:01:29.71
擁護厨は、感情的で、非論理的。
科学者としての能力なし。それじゃ、普段の自分の研究のDiscussionでも、論破されまくりでしょ。
もしかして、自分の無能さ故の捏造を必死に正当化するために、オボちゃんの捏造も庇ってるの？？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:01:37.93
facebookみてまわってるんだけど、「慎重に」みたいに言ってた人が次々に批判にまわってておもしろい。
画像をいじったというのが致命的なんだね、学者たちにとっては。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:02:17.32
結果的には誹謗中傷を食らった研究でも
正しければ必ずその真価は認められる。
STAP細胞の画期的な発見の意義も必ず認められる。
ノーベル賞以上の大発見としてね。
小保方さんは少し辛抱して、研究に励んでください。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:02:58.63
>>648
理研がダンマリなのも心証形成に相当寄与してると思う
関係者は行方不明又は山梨の人みたく意味不明のコメだし
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:03:20.01
知識半端ない者さんにお尋ねしたいのですが
今回のおぼぼ論文は捏造と思いますか？どうでしょうか？
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:03:24.41
擁護派がダントツ優勢だね。
まあ現実がそうだから当然そうなるんだろうが。
もう捏造厨は燃料切れみたい。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:03:49.22
>>644 コピペにマジレスするのもどうかとおもうが、
それは発生学の歴史をしらないからで、
発生運命の転換という意味ではトキンドあたりのほうが面白いと思う。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:03:50.97
>>617
電子書籍オンリーのようだが
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:04:19.57
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:04:26.48
>>639
少数が頑張ってる。その粘着っぷりは半端ない。
もう狂気の域。怖いねー。かわいそうだねー。オボちゃんのNature論文、retract決定したときの、擁護厨たちのショックは計り知れない。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:04:33.77
この板に湧いてきた部外者
①法的措置
②特許マニア
③半導体オタク
今気付いたんだが、弁護士、弁理士、半導体技術者、これ全部オワコン分野なの
職なくて暇なんだろうと分析
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:04:42.52
世紀の大発見どころか「何で査読を通した」っていうレベルのできの悪い論文っていう論評が目立ち始めた。
まあ、だからこそニコ生で元理研の人が「査読」のシステムの解説に内容切り替えたんだろうな。
なんで査読とおるんだろうっていっぱい言われたんだろうな。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:04:54.95
>>648
そりゃ当然だろう
画像いじりが明らかになっちゃった今、追試だってまじめにやる価値を疑われるレベル
理研がみずからまともなエビデンスを出さない限り、だめだろうね
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:05:15.53
現状疑惑要素がこれだけ多く出ているのに
理研正式発表まで静観ではなく
不自然なまでの擁護コピペをする理由は何だろう？
・ただの小保方ファンになった糖質一般人
・騒ぎを広められたくないＷ大学関係者
・バイオ株に絡むステークホルダー
・予算を確保したい一部の（iPS以外）研究者
捏造だ何だというのは野次馬もいるだろうが
擁護の異常さま目に余るね
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:05:36.61
テンプレ投稿が増えたな
理研がピックル雇ったのか
ところで理研の特定法人昇格と予算ゲットはいつ決まるの？
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:06:31.68
>>657 俺が卒業した頃、日立の半導体に就職した奴は
ドヤ顔だったのだが・・・時は非情だよね。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:06:34.32
今回一番怒ってるのは真面目に論文書いてる人ですし
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:07:01.87
組織ぐるみで隠蔽工作か
理研の研究自体怪しい
他の研究も調査すべきではないか？
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:07:46.01
>>646
そんな計算式を使って補正はしていない。
計算ではなく物理的な手法で同期させているのだが、
どれほど生物系が洗脳されやすいのか分かるな。
それは跡付け計算なんだよ。
各ＧＰＳ衛星の原子時計がまったく同じ誤差だと思ってる？
一つ一つ違うんだよ、普通の工業製品と同じように。
全部の原子時計をすべて同じ計算式によって補正してると思っていたわけね。
原子時計はみんな同じだとか思ってたわけだ。
やはり、生物系はレベルが低いし、捏造し放題なんだね。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:07:52.25
弁護士の者だが、捏造厨の小保方さんや理研や早稲田に対する
中傷行為は間違いなく侮辱罪と名誉棄損罪に該当するよ。
すでにその人が通報されている、逮捕されるだろうね。
人生を失いたくないなら、くだらない誹謗中傷はやめた方がいい。
法律家として忠告する。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:08:25.36
難波紘二広島大学名誉教授のメールマガジン
ここまで詳細かつストレートに STAP 細胞の信憑性と小保方博士の資質への疑念を表明している日本語論説は、今のところ見当たらない。
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:08:40.41
>>666
非弁行為知ってるか？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:08:45.72
専門家でポジティブな評価をしている人のブログなりfacebookなりツイッターなり紹介してくれ
現状でどうやって擁護しているのか知りたい
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:08:55.79
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:10:06.24
しかしｳｿﾂｸ事件の際のｳｿﾂｸ信者見て当時笑ってたけど
現在のオボ擁護派のコピペレス見てると日本も相手のこと笑えんな
なんつうかがっかりだ
なによりいまだに自分たちがあいつらと
同じことやってる自覚がないことにびっくりする
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:10:38.28
>>665
で？今回の小保方論文は捏造だと思いますか？
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:10:48.68
それにしても今回の小保方論文は科学の歴史に残る
どころか世界史に残る大発見だな。科学上の大発見
ってこれほどの興奮を巻き起こすものなんだね。
ネイチャーに一度突き返されたという伝説に
もう一つ追試成功までの間に国内で卑劣なまで
の中傷攻撃にあったという伝説も加わるな。
ノーベル賞はがちだね。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:11:09.87
現役の研究職で留保なしにポジティブ評価してる人はほぼ皆無
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:11:12.54
>>665
↓これらの知識なしにGPSすべて作ったら認めてやるよ
URLﾘﾝｸ(maya.phys.kyushu-u.ac.jp)
まあ半導体ぐらいなら経験則の知識だけでいけるのだろうね
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:11:48.65
毎日同じ繰り返しのコピペでよう飽きないわ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:11:50.34
>>665
ｊｐｇ改変も誤差の範囲ですか
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:11:56.91
>>651
知識半端ない者だが、生物系のレベルが低いのは分かったよ。
洗脳されやすいというか、疑ってかかることができないんだね。
思い込みも激しそうで。
ただ、ＳＴＡＰについては君らが思っていることと同じだと思うよ。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:12:10.06
理研内で小保方さんが
外部の専門家の前で追試してるとしたら、
何日かかると思う？
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:12:27.77
>>669
確かに。名前出して、堂々と擁護している研究者（小保方の身内除く）は、見たことない。
擁護厨は、挙げてみろよww
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:12:45.57
>>667
ただの電気泳動をサザンブロット法と呼ぶ名誉教授の妄想なんかどうでもいいよ
てかその名誉教授、名誉棄損教授のまちがいじゃないか？ｗ
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:12:55.78
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:13:15.61
何を小難しいことをごちゃごちゃと、お前らマジでバカんてぃなんじゃないの？
要点はただ一つ、
STAPでハゲが治るかのみだろうが。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:14:09.46
そもそも当該論文を受理したNatureと、その著者の所属する研究機関が調査を行ってるという時点で
異常極まりない状況なわけで、簡単に擁護できるのは狂信者だけですよ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:14:16.68
>>679
STAP幹細胞の培養液に、ES細胞入っていたら、すぐにできるはず。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:14:18.83
>>683
それはiPSでも無理。ハゲは治らん。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:14:18.86
査読を通した科学雑誌が悪いニダ、と責任転嫁に路線変更？
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:14:40.73
>>683
頭に濃硫酸かけてみたら治るんじゃないか？
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:14:46.22
>>679
2日なんだろう
2日で出来るとメディア大勢呼んでぶち上げたのだから
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:14:47.83
>>679
ものが全部そろっていたら2週間ぐらいだろうね。でも外でやらないとね。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:14:50.22
コピペ荒らしのせいでまともな疑惑議論もできない
これが目的なんだろうな
とにかく疑惑から目をそらさせたい
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:15:01.15
>>678
>ＳＴＡＰについては君らが思っていることと同じだと思うよ。
そんなまわりくどい言い方をなさらないでください。
捏造か否かどちらだと思われますか？
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:15:28.17
>>689
それは細胞その他が全部揃ってたらっていう意味でしょ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:15:37.91
>>687
東京女子医大陣営はその方針みたいだな（笑）
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:15:48.19
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:16:03.07
>>666
親告罪の通報で逮捕？
弁護士じゃないのに弁護士を名乗ると弁護士法違反な
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:16:11.70
>>690
けっこうかかるのね
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:16:36.22
>>679
2日から7日
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:16:40.59
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:17:36.22
月曜っていうからもうフランクフルトの結果でてると思ってた
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:17:41.05
確定君が復活して暴れているのかｗ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:17:43.40
色々な奴らが擁護厨に入り込んでいるようだが、大半は愉快犯だろう
騒ぎを大きくしてよろこんでるだけ
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:17:59.39
>>675
知識半端ない者だが、君は原子時計はすべて同じ精度・同じ誤差だとか思ってるのかね？
で、同じ計算式のみによって補正しているとか思ってたのかね？
で、君は生物系かね？
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:18:14.21
小保方さんが理研に出ているのかどうか
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:18:48.15
>>697
本人は二日と言ってるけどねｗ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:18:54.65
理研内部で追試とかやってるとは思えないんだが・・・
事情聴取の時点で本人の証言の破綻が明らかだろうから
わざわざ「理研でも再現性確認できず」とかやる意味が
あんまり無いんじゃないか？理研が再現性確認出来なくとも
再現性が無いことの完全な証明にはならんし
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:19:47.83
>>704
理研の地下室に監禁されて
今頃脳内の過去の情報消されてると思う
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:20:13.32
海外の反応
小保方のネイチャーの論文の図1みただけでも、ぼろぼろ問題が見つかるんだよ。これを
例として使ってくれ。図1を順番にみていこう。
Nature. 2014 Jan 30;505(7485):641-7.
Post-publication reviewers have found numerous problems even just
with Figure 1 of the Obokata, et al. Nature article. Let’s use
this as an example. We’ll go through just that one figure
step-by-step. I’ve posted the figure legend at the bottom of
this post for reference.
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:20:24.44
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:20:38.23
>>706
これだけ遅いんだから、
追試をやってるか、或いは揉み消し工作をやってるか、
このどちらかしか無いような気がするんだが
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:21:54.32
>>706
幽霊もＵＦＯも完全に存在しないことを証明するのは不可能なわけだけど
そんな言い訳で逃げられるような状況じゃないしなあ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:23:19.05
ノート見せてバンザイしてるでしょ。追試以前の問題。誰が責任取るか、いつ発表するか、予算をどうするか、対vacantiをどうするか、その辺で結論が出てないんだろ。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:23:33.17
小保方は理研の地下室で脳を改造され
今度公衆の門前に出る時は記憶喪失になってるんじゃないのか（笑）
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:23:42.29
>>700
時差
>>705
2日は最短の話
Oct4陽性か確認するだけなら7日（これで万能細胞だと完全に証明されたわけではないが）
で疑惑が出たのが2週間以上前
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:24:16.30
>>659
いや全くその通りで、こんなものにリソース割けないよ。
理研は「内容を確信している」なら、信頼に足るデータを出せ。おほほ論文は話にならん。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:25:27.94
>>710
個人的には野依さんがブチ切れて
「本人監修の元再現実験させろ！」
とでも言わない限り追試以前のところで調査終了
あとは>>712の言うように調整中だと思ってる
特に外部から呼んだ調査委員と内部の調査委員で
結構温度差がありそう
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:26:27.28
再現しないことの立証なんていらないのよ
画像を弄った痕跡がある以上、理研・小保方グループが一方的に再現可能なことの立証責任を負う
それが出来ないと理研が認めた段階で詰み
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:26:33.91
個人的な見方としては、いろいろ総合してもどっちかわからないよ・・
早く白か黒かハッキリしてほしい
あるいは山中さんが一番ヤキモキしてたりしてｗ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:26:40.57
バカかお前ら
細胞を初期化なんてできるわけねージャンｗ
冷静に考えろよ ワロリンっぴゅｗ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:27:09.30
知識半端ない者だが、この辺で消えることにする。
アエリャーの記事見た人にどんな論調だったのか教えてほしいが。
じゃあ頑張ってくれたまへ。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:27:38.16
しかし対応遅いよなあ
早くしたほうが理研にとってもいいと思うよ
早くしてよどうせ理研の中の人もここ見てるんだろ？
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:28:00.58
>>612
100円…
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:28:10.21
>>720
自分で言っちゃったよ コイツ
エロ知識半端ないの間違いだろ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:28:22.97
こんなことがまかり通るなら、明日からウェットな実験せずに
画像処理の腕だけ磨いて、あとはFC2でも見て時間つぶすからね。 ほんじゃ！ ﾉｼ
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:30:23.54
小保方さんの健康が気になる
俺んちに保護してあげたい
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:30:23.80
>>716
野依さんがブチ切れて？（笑）
電通使わないと出来ないような報道や
男女参画キャンペーンや
法人格格上げで予算アップとか
関連株のインサイダー疑惑や
小娘一人では出来ないような話が次々出てきてる時点で
野依もグル確定
野依自身がいまだにダンマリな時点でグル
野依を国会招致しろ！
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:31:41.74
>>725
小保方の巨乳とテクに溺れていつのまにか洗脳されるよ
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:31:56.87 BE:1458077344-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞停止
同じ女として恥ずかしい
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:32:08.97
東大理Ⅳのオイラが通りますよ～ なんでも聞いてね♪
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:32:10.33
おぼちゃんは被害者だよ。出したあとでおかしいだの何だの、いったい
Natureのeditorとreviewerは何をやってたんだよ。おかげで被害甚大じゃん。
おぼちゃんと理研はこれからNatureに謝罪と巨額の賠償を要求することに
なるだろうね。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:32:21.71
白か黒かまだ限りなく不明だがとりあえず、
小保方さんはぶっちゃけブスだろ・・ｗ
最初から思ってたけど鼻が・・
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:33:57.15
Natureが"Acid-bath stem-cell study under investigation"の日本語訳を出してくれたぞ
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:34:07.88
>>731
あの豚鼻をべろべろ舐めまわしたい
唾臭くして鼻の穴に舌を出し入れしたい
734:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:34:21.67
オボちゃんは可愛気はあると思うが、左右非対称なのが気になる。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:35:12.10
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/24(月) 13:30:49.76 ID:JCbw6weZ0
ここ三日でツイッターのプロフから"リケジョ"を削除した人→約6300人
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:35:54.39
>>732
ほんとだ。natureの怒りかな。
737:683
14/02/24 17:36:10.46
683だが
STAPでハゲが治らないってマジ？
毛根の細胞を初期化して若い頃の毛根に戻せば生えるんじゃないの？
ってかハゲを治せないくせに万能とか言うのは詐欺じゃないの？
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:36:27.92
>612
カスタマレビューは自由に書けるからね！ ほんじゃ！ ﾉｼ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:36:34.02
コピペ君＝フラクタル＝弁護士詐称＝通報するぞ脅迫者＝東大理三の物理＝特捜警察
＝馬鹿を晒して話相手が欲しい＝セルシードで大損 ＝知識ハンパない電子物性君
他にある？
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:37:00.06
半端知識君二度と来ないでね
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:37:16.75
>>737
ヴィネガー
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:37:30.31
５時になったのでピックル昼の部のコピペ乱投は終わったようですね
次は６時からピックル夜の部がポエム乱投ですか？
743:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:37:40.71
>>591
ハァ？ MRIは原子最外殻の電子のスピン状態が２種類あることを
量子力学で存在を予想できたからできた装置だよ。いい加減な
アホ科学知識撒き散らすな、阿呆。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:38:00.46
女子力とかなんとか言われても、注目されてたスキージャンプとか
スケートとか失速したし、サッカーも日があたったら勝てなくなるし、
ナデシコは日陰に咲くものなんだろうな。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:38:36.52
>>732
元記事に.jpからのアクセスがメチャ多かったんだろうな
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:38:49.77
>>732
1週間以上前の記事だし今更日本語訳アップしても・・・
747:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:39:42.04
>>732
あんたもネーチャーもＧＪ！
グッジョブじゃなくてゴッドジョブ！
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:39:47.56
>>746
英語読めない奴が多いんじゃない？
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:39:53.62
>>737
若禿ならまだしも年取った場合は頭皮自体が劣化してて細胞が育たないんじゃないかな
40才以上の女性に不妊治療しても効果が薄いのと同じで
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:39:57.06
>>737
ハゲのくせに万能細胞のハゲ治療の見通し知らねーのかよｗ
後頭部の毛が抜けにくい毛根には数に限りがあるから植毛できる本数に限界がある
後頭部の毛根を培養できれば無限に植毛できるってだけだよ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:41:23.00
>>743
いい加減、スレチはやめとけお前もアホ丸出しだから。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:42:08.05
>>744
ソチ五輪のエース高梨沙羅 報道陣激怒させた「焼き肉事件」
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
こいつは典型的な帰化チョン
騙されるな そいつの戸籍 日本じゃないかも
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:42:16.36
>>743
NMRIだろ池沼
754:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:42:29.35
でも実際きのうのニコ生以来スレの雰囲気変わったよな
これまで捏造確定路線だったのに今はもう白かグレーくらいになってる
755:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:42:52.89
早稲田医学部のワシも通りますよ～ なんでも聞いてね♪
756:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:43:26.26
>>754
理研のダメージコントロールはうまくいったようだな
あとはマスゴミに札束ばらまいて収束だ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:43:37.89
俺も以前は１００％黒だと思ったけど
今は7割白だと思ってる
758:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:44:13.02
>>755
やはり、ぽん大ですか？
759:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:44:22.96
>>751
論破されたからって顔真っ赤にしてんなよ、ばーかｗ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:44:36.03
>>755
早稲田って医学部あるの？
761:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:44:39.05
NMR
762:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:44:39.41
>>745
ノップラーのブログも.JPアクセス多いみたいだね
「STAP信じる？投票」は日本人が圧倒的に信じると投票してると分析してたし
reditでも日本の人たちディスカッションしようぜ！とか呼びかけてた
763:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:44:59.80
何でこんなにふざけた書き込みが多いんだよ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:45:25.45
俺も酸でやってみたけど培養できなかったぞ！
という研究者が独りもいないんだよね
765:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:47:11.65
>>764
若山「・・・」
766:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:47:15.68
海外の反応
図1aは、実験モデルの説明。
図1bは、懸濁液中の細胞で、pH処理後に特異的にOct4-GFPが現れる図だ。問題点
はこの緑が自家発光か、それともほんと発現して発光しているのかと言う点だ。
また、この3つのパネルをほんとに同じ操作をして、同じように写真をとってるか
どうか。
図1cは7日目のOct4-GFPの発現をFACSで解析した結果だ。上側の2つのパネルがpH処理
したものだけども7日目には、驚いたことにほぼ100% Oct4-GFPが発現してるよね。
図1dで、7日目の、このpH処理した細胞のOct4-GFPの割合が50%となってるけど
完全に図1cと矛盾してるよね。
■Figure 1a is their experimental model.
■Figure 1b reports that an Oct4-GFP reporter comes on specifically
after low-pH treatment in spheres of cells in suspension. Concerns
have been raised that the green signal may have been enhanced and/or
could be autofluorescence, and the 3 panels may not have been
captured and/or manipulated in an equivalent manner to each other.
■Figure 1c is FACS analysis of the Oct4-GFP reporter turning on
at day 7. The upper 2 panels are low-pH treated cells. By day 7
this data would suggest that basically 100% of cells became GFP+,
a stunning reported finding.
■Figure 1d is a quantification of viable cells by relative GFP
status reporting a conversion to a GFP+ state in about 50% of cells
by d7. This would seem to conflict with Figure 1c.
767:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:47:39.76
知識ハンパない電子物性君が消えて、コピペ君も消えた、なぜだ
768:７６４
14/02/24 17:48:02.78
オボカタ以前にやってみたけど、ってことね
769:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:48:09.21
半端知識ｗ
770:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:48:34.62
>>232
ﾜﾛﾀ ^^
771:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:48:39.26
>>764-765
激ﾜﾛﾀｗ
過去スレに自分でやったって人いたけどね
772:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:48:42.18
>>681
つまり、ただの電気泳動 という名称の実験手法があるということでスカ？？？
773:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:48:50.94
>>767
ピックルの仕事が終わっただけです
次は１８時スタートです
ピックルの皆さんスタンバってください
774:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:49:38.64
ノーベル賞確定君・・・
775:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:50:10.01
ピックルだとしても依頼人の目的がわからん
776:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:51:08.82
>>743
電子物性の磁性を利用しただけじゃんね？
どうしても量子論の手柄にしたいんだね（笑）
777:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:51:10.79
>>小保方晴子研究員の画期的な幹細胞研究論文の信頼性に懸念が生じているため、
捏造ですね
778:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:51:26.64
擁護荒らしの執拗さと使ってる用語を見ると、
なんだか宗教臭を感じないか？
オボって、そんなバックがついてるのかな？
それとも身内の人間？
779:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:51:40.30
>>732
うーん、これは明確な意図を持って特別翻訳記事に選定したようだな。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:51:56.93
いまどき「論破」ｗ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:52:35.23
>>612この人も関わってんのかね？
●著者紹介
中西貴之（なかにし たかゆき）
1965年、山口県生まれ。山口大学大学院応用微生物学修了。
現在、総合化学メーカー宇部興産株式会社本社環境安全部で
化学物質のリスク回避と企業コンプライアンスについて粉骨砕身熟慮断行中。
日本科学技術ジャーナリスト会議会員。
おもな著書に、サイエンス・アイ新書『カラー図解でわかる細胞のしくみ』
『マンガでわかる菌のふしぎ』『宇宙と地球を視る人工衛星100』のほか、
『実はおもしろい化学反応』『ここまで進んだ次世代医薬品』
『なぜ、体はひとりでに治るのか』『食品汚染はなにが危ないのか』
『なにがスゴイか？ 万能細胞』（技術評論社）などがある。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:52:40.31
>>778
だから層化だろ
んなこたとっくに気づいてたが
やり口が層化そのもの
783:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:54:47.79
>>766
Knoepfler博士のサイトのの訳ならここより＋に貼ってあげたら
ここの人はチェックしてるでしょ
784:683
14/02/24 17:55:06.94
>>749
マジか･･･。それならもう捏造でも真実でもどうでもいいわ。
ってかノーベル賞級の研究でもハゲ治せないとかなんなの？
科学って何のためにあるんだ(;´д｀)
785:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:55:09.01
>>781
こいつ技評からも本出してるのか
ほぼ創価確定だな
786:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:55:58.10
>理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー（３０）は、「王子様にキスされて目覚めるお姫様」になぞらえた。
>「（名前は）プリンセス（Ｐｒｉｎｃｅｓｓ）のＰ細胞でどうかなと思ったのですが、没になりました。」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
分化して機能を果たしている細胞は眠っているわけでもないので、
Sleeping BeautyにもSnow Whiteにもなぞらえられない。
眠っている細胞を起こすというなら、
「生物の成体にはSpore-like Cellsが存在している」
というバカンティの元の仮説を表すと思われかねない。
「痛い女子力エピソードをバラしちゃったのはアレだし、この報道が出た日本では誤解した人もいるだろうけど、
しょうもない名前が却下されて世界的に恥をさらさなかっただけでもよかったね。」
と思っている。やはり命名の基本は、妙な比喩に走るんじゃなく、ちゃんとしなきゃダメでしょう。
っていうのは既出かな？
787:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:56:24.18
若山は、小保方の実験結果を独自に再現できたことで、この手法の有効性を十分に確信していると話す。
また彼は、受精卵以外で胎盤形成が可能な細胞は、今のところ小保方が作製した細胞しかないので、細胞のすり替えはあり得ないとも説明する。
↑
ところが庭にはできるんだよな
若山さんって幹細胞は素人なんだなぁ
788:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:56:27.77
>>784
Knoepfler博士がredditでiPSなら禿治せると書いてたよ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:56:30.82
>>784
ハゲはブロッコリースプラウトで検索しろｗ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:57:33.89
>>778
身内と見られる人間が、擁護厨っぽい発言してた。
捏造ではないという主張に、科学的には全く何の論拠も示すことができなくて、「捏造だってイチャモンつけるのは簡単だよ。でも、そのイチャモンに対して、捏造じゃないって示すことは難しいし、そんな暇あったら、小保方さんには研究を進めてもらいたい」って力説してた。
アホすぎて、受けたww
791:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:58:24.29
自称知識ハンパない電子物性君＝自称弁護士＝自称特捜警察＝自称理三の物理屋、
自称シリーズｗ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:58:26.19
ジャックバウアーやけど、神戸いったほうがいい？
793:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:59:42.21
>>792
ぶっ潰してくれ
794:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:59:47.42
>>792
神戸は俺が居るから心配するな
795:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:00:51.64
だから最初から小保方は在日だって言ったろ
創価＝在日
ブタ鼻だしすぐ分かった
796:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:00:52.22
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
ここまで詳細かつストレートに STAP 細胞の信憑性と小保方博士の資質への疑念を表明し
ている日本語論説は、今のところ見当たらない。こういう厳しい見解が実名で出されているこ
とを広く知ってもらうためにリンクを張らせて頂いた。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:00:55.01
>>791
高卒ニート君は理論的根拠がないから肩書や地位で自身の発言に信憑性をもたせるしかないわけ
798:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:02:03.89
知識中途半端な者なんですが、AERAはどこで見れますか。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:02:55.85
>>798
たいていの図書館においてある
800:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:02:57.16
AERA torent zip
801:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:03:27.26
アエラは駅売店とか図書館だね
本屋ってけっこう売ってなかったりするんだよな
802:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:04:01.61
ざっとスレ見たが様変わりしてて驚いたわ
結構みんな肯定的に見てるんだな。まあ90割そうだろうがな
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:04:55.18
900％
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:05:20.98
あっ！エラ！
↓
<丶｀∀´>
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:05:50.30
戻ってきた？
806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:07:01.81
太平洋戦争で日本の敗戦が濃厚だったのに最後まで勝利を信じ続けた帝国陸軍(笑)
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:07:08.71
スタップウ～スタップウ～♪
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:07:34.72
お静かに！これからの連投に乞うご期待！
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:07:59.51
どーんといこうや
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:08:09.37
<丶｀∀´> <オボカタはウリナラの誇りニダ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:09:04.42
>>806
陸軍も海軍も終戦工作検討始めたのは昭和１９年秋
年明けて本格的な終戦工作が始まった
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:11:05.90
新手の工作
813:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:12:38.43
はい６時になりました
ピックル夜の部スタートですよ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:13:46.58
実際これ白っぽいよな
以前は黒だと思ってたけどここのレス見てるうちに白だと確信したわ
815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:14:31.98
お花畑状態の方が約一名
816:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:14:37.72
>>814
帰ってキター
817:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:14:47.28
999 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2014/02/24(月) 18:13:06.45 ID:kr5PibNp0
若山さんはあの手の女に弱いからなあ。
理研にいた頃の、計算間違いで総務に迷惑視されてた秘書が小保方に感じが似てる。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:15:12.70
実際これウリっぽいニダ
以前はカマンだとイブニミリだけどこのスレミグンインフルミギュスミムダ
819:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:15:28.31
>>814
おまえのような英語が読めない奴のためにNatureは日本語訳>>732を用意してくれたんだぞw
820:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:15:43.49
>STAP細胞に関してはもう一報、1月30日号に掲載しており、小保方さんと論文
の共同執筆者である理研の笹井芳樹グループディレクターは100枚近い写真を
短時間に扱うことを強いられました。事実なら訂正は必要ですが誤用が生じ
る物理的な理由が合ったのです。
日経バイオテクはあくまで「誤用」というスタンス。
URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)
821:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:15:57.80
つうか
少なくとも最初の記者会見での理研側の発表では
酸に浸すだけで簡単にできる！
最短だと2日！！
酸以外でもいろんな方法でできる！
いろんな細胞でできる！
iPSより簡単で安全！！
みたいな
まるでインスタントラーメンみたいに万能細胞作れる（！）ような話だったので
文字通り世界中の研究者が驚愕したのだが・・・
実際に追試してみると世界の名だたる研究者がことごとく失敗で
仮にSTAPが捏造ではなく実在するとしても
少なくとも発表で言ってたような簡単にできるというのは真っ赤な嘘だと確定済み
現在の焦点は果たしてSTAP細胞自体は存在するのか それすら捏造かどうか？
心情的には信じたいところだが海外の研究者の間では心証がどんどん悪化しているよね・・
822:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:16:43.77
どう見ても意図的に行ったとしか思えない図やグラフの取り違えはミスでしたで押し通したとしても
iPS細胞と比較して再現性が極めて高いかのように吹いたのはどう釈明する気なんだろうな
823:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:16:49.57
>>820
そもそも、１００枚は別に枚数として多くない
共同研究やってた若山とオボが画像の命名規則のコンセンサスすらとれないような疎遠な関係でなければな
824:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:17:27.61
. -―- . やったッ！！ コピペ君！！
／ ヽ
// ', おれたちにできないおぼぼ擁護を
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀―-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:18:14.55
>>820
学部生の言い訳だよなｗ
826:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:18:18.67
「アタシ神様みたんです。このやりかたで！」
↓
「うーむやり方が間違っているのかな」
「隠れた手順があるのかもしれない」
「彼女が嘘をつくとは思えないから間違ってるのは俺たち」
※下に行くほど病気
827:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:18:34.78
ゴッドまむこ 貼る子
828:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:19:20.35
>>826
オウム真理教？ｗ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:19:20.95
>>820
日経系の記事は見るに値しない
830:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:19:21.27
出版界は小保方で一儲けしたいんだから、つぶれたら困るんだな
831:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:21:34.29
擁護キチガイはとうとう小保方在日説に希望を見出し始めたのか
832:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:22:42.37
3月頭の、該当者がトンズラした再生医療の学会で徹底的に議論すればいいのに。
いくらスケジュールとはいえ、日本中から専門家が集まってきて、この問題を扱わないなんてギャグやろ。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:23:04.41
>>820
こんな言い訳してたら笹井さん、今までの業績も曇るよｗｗｗ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:24:58.96
あのな、女子をもう少しいたわりなよ
人の悪意より善意を信じようよ
オボさんはきっとすごい発見をしたんだよ
でなきゃあんなに頑張る理由がないと思うよ
世界中で再現ができないのも
オボさんほどの情熱で実験やってないから
そう、STAPを作るのには愛と信じる心が必要なわけ
つまり、STAPは神様からの贈り物、
信仰心のたまものなんだよ。
だから科学の外でやってもらいましょう。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:25:02.92
あれっ？コピペ君逃亡？
836:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:26:09.74
『宮田満』
日経バイオテク ONLINEでSTAP擁護の見解を示した記者
お ぼ え た ぞ
837:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:26:47.51
>>832
スペシャルセッションの依頼が事務局に来てそう
838:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:27:37.88
>>833
理研の研究はOBも含めて検証が必要だな
839:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:28:39.90
この人の目をみろよ
捏造すると思うか？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
840:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:29:15.00
>>838
はぁ？お前何様のつもりだよ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:30:04.41
>>820
宮田満氏は高血圧症治療薬の臨床研究事案に関する検討委員会の委員。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
この人物は画像の取り違えについて調査完了以前に免罪する姿勢を見せており、
厚労省はこのような態度の人物を論文不正疑惑事案の検討委員に加えている。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:30:30.08
理研の関係者が工作員となって
このスレに擁護レスを沢山付けているかもしれない
843:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:31:22.01
>>842
2ちゃんねらの邪推。そのような事実はありません。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:31:34.55
>>841
国ぐるみか・・・日本おわってた
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:31:59.18
>>840
おい！ 野依！
余の顔を見忘れたか！
846:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:32:22.82
>>836
彼はノバ事件の際、ノバの誇大広告を載せた日経BPにいながら、
ノバ事件問題に関する厚生労働省の審議会委員に就任し、
そこらじゅうから批判された・・・のは、つい半年超前。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:32:45.05
科学論文や科学記事が、そもそも基本的に信用できるのかどうかを見極めるには、研究者の資金源がどこかを注釈などで調べる必要がある[2]。
例えば、薬の安全性に関する論文やデータであるにも拘わらず、その研究資金が製薬会社から出ている場合は、信憑性に乏しい[2]。
また、不正行為が行われる他の理由としては、研究者が、国（政府）からの助成金を獲得することだけを目的として研究報告を作成することが頻繁にあるためだという[1]。
研究に従事する研究者同士は馴れ合いの関係にあるため、同僚がデタラメな実験をしてインチキな研究報告を書いていても、見て見ぬふりをしているという[1]。
医師や医学研究者のモラルはすでに崩壊してしまっている、というロバート・メンデルソンの言もある。[9]。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:32:56.14
そういえば、
昔、アメリカ留学からの帰り際に、
実験室の細胞か遺伝子を盗んで持ち帰ったと訴えられた女性研究者（韓国人留学生？）いたよね。
あれも理研所属じゃなかったっけ？
記憶違いかな？
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:33:35.03
>>820
ちゅうかヘタクソな文章だなあ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:33:39.86
>>848
そんな事件無いよ
記憶違いでしょう
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:33:42.15
内部にいたが本当に国ぐるみって実在するよ。
当初は日本の発展、科学の発展のためにとか思ってたけど、
一番胡散臭い言葉だ。
自分の生活が第一
どっかで聞いたことあるけどな
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:33:46.85
お前らなあ…理研の研究も怪しいって飛躍しすぎだぞ
853:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:33:55.93
フランクフルト・・・・・
854:683
14/02/24 18:34:19.30
>>788
>>789
ipsとブロッコリースプラウト神すぎ。希望が見えてきたわ。科学ってすげーな!!!
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:34:30.61
「ふふふ・・・大人の話をしようじゃないか。いくらだ？いくらほしい？ 女か？何人だ？」
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:35:22.45
リアルで不思議ちゃん
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:35:46.20
>>851
小沢はこのあたりの利権はほとんど無縁じゃないのか
どっちかというと自民党の厚労族文教族
現政権だと安倍麻生下村あたり
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:35:48.99
とにかくこの追試不成功を傍観していると取られるのはよくない
理研は世界に迷惑をかけないよう急ぎで方法論詳細の公表またはリトラクトなどの対応をすべし。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:36:29.00
>>852
自浄能力の無くなった組織はすべて疑わなければならない
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:36:41.78
ちなみに
理研はSTAP細胞の発見によって
政府から【特定国立研究法人】に指定され
莫大な（一説では百億円規模の？）研究予算を獲得する方向となっている
ソース
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
しかし、もしSTAP細胞の発見というのが誤認や最悪、捏造だったとしたら
これはもはや一研究者の問題ではなく
文字通り国を巻き込んだ一大スキャンダルであり
百億を超える国民の血税の使途がかかった大問題となってしまうと言えるだろう
事態の真相究明が待たれる
理研は少なくとも血税を使っている以上は説明責任がある筈ではないの？
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:38:08.35
批判的に検証するのが科学なのに
精神論？崇拝みたいになってるのが腹立つ
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:39:09.65
>>854
深夜の頭をみてくれ。
それは希望の光ではない。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:39:40.33
菊池とか野尻って、先の震災の時に御用学者認定だったはず。
ホント、野次馬なんだよな。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:40:58.51
御用学者本当にうざい。
生物に詳しくないのだがスタップも御用学者いるの？
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:41:12.89
取り違えた、というなら早く本物を出せばいいだけ。なぜしないんだよ。
できないからしないんだろうけどね。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:41:22.03
土日に培養して、今日あたり結果が出たはずなのに
日本での成功例は無かったな（全滅）
日本時間明日早朝までに、欧米での土日の培養の成果が出る
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:41:51.60
度々浮上してる男女参画 創薬 ベンチャーのインサイダー
このあたりの利権は全部安倍が持ってる
男女参画は創価のゴリ押しだが
創薬とベンチャーはとくに安倍が強い
前回の安倍政権の時もペッパーランチの強姦事件で
安倍が上場公開株のインサイダーとか事件後の空売りとかで取り沙汰された
結局うやむやになったが
また懲りずに似たような事件が起きたという印象しか無い
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:43:01.44
これまではどちらかと言えば理研のことは応援してたけど（事業仕分けのときとか）
今回の無責任体質で愛想が尽きたわ
869:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:43:10.35
>>852
理研の中でもここだけが厳しい成果主義を求められてたのか？
そうじゃないんだから、同様な事例が多々あったと考えるのが妥当だし
全て疑って読んだほうがいいんじゃねーの
870:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:44:46.41
ベンチャーや独法の法人格昇格で
金銭授与があれば政治収賄疑獄事件に発展する
現政権は即刻総辞職！(ﾆﾔﾆﾔ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:45:12.91
捏造を断定するのは無理がありそうだわ。
単純ミスってことで落ち着くんじゃね？
こんなに早く流れが変わるとは・・
872:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:45:32.79
>>871
？
873:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:46:53.09
今見れる契約条件調べると年度契約の任期制がほとんどだね。
相当圧力があるとみた。
有期契約だと３－５年が主流だよ。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:47:16.42
>>871
そうだな早計だと思うわ（早慶だけにな）
まあいずれにせよ、続報が待ち遠しいな
次はどんな発表で俺たちをわくわくさせてくれるんだろう
875:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:47:34.58
自民党の手先となり男女参画や成果主義を持ち込んで
理研を崩壊させた野依の責任は重い
野依は日本弱体化を狙うCIAのエージェントに違いない！
876:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:47:52.23
>>796
電気泳動とサザンブロットの区別もつかない名誉毀損教授の妄想を貼ったやつも名誉毀損で死刑だなw
877:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:48:19.20
>>859
危険な急進主義だな
878:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:48:59.87
>>876
ん？つまり「サザンブロッティング」は電気泳動ではないということですか？？
ん？ｗｗ？
879:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:49:51.25
サザンクロス
880:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:51:50.93
>>876
電気泳動ってどんな種類が有るか知ってる？ｗｗｗ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:55:14.13
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:55:33.30
>876
名誉毀損で死刑って、それじゃあ理研のお偉いさん方はほとんど死刑になるじゃないかｗ
883:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:55:57.87
起きて来たか
884:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:56:12.14
名誉毀損で死刑ｗｗｗ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:56:30.87
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
886:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:56:32.79
>>848
宇宙工学分野でロシアや米国で韓国人がそういうことやって締め出された
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:57:04.12
確定コピペうざい
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:57:22.80
写真に貼り間違いがあったり、ノウハウが難しすぎて再現が困難だったり。
それでも研究自体の真実性と不滅の価値は最初から揺るぎない。
細胞分化が酸につけるとかこんな簡単なことで起こるとの実証。
発生学、細胞学を完全に書き換える業績。
ノーベル賞側が小保方さんにもらっていただいてよろしいですかって話。
アインシュタインやワトソン＆クリックみたいなもん。
ノーベル賞で権威つけられるのではなく、ノーベル賞を権威つける研究。
小保方さん叩いてる馬鹿は恥を知れ。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:57:33.92
ん？死んで蛍光じゃなくて塗ったとかいう話になってんの？
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:57:58.55
>820
短時間に扱う必要があった？ はぁ？ じっくり精査して投稿しろよｗ
そんな、誰が決めたかわからん締め切りなんか、投稿規程に無いぞｗ 苦しい言い訳だなｗ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:59:04.52
>>776
電子物性の磁性って何？ バカ専門用語？
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:59:17.35
>>889
ティミも顕微鏡みればわかるけど、わりと細胞は光る
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 18:59:57.22
もうスタップ細胞は追試成功している。
幹細胞の方も時間の問題。
小保方論文は捏造なんかじゃない。
それどころか画期的な成果。
それを「画像」とかを振りまいて
捏造呼ばわりした人間が叩かれるよ。
もう時間の問題ですね。
どうしてそういう卑劣な真似したのか
理解に苦しむね。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 19:00:30.93
もうノーベル賞確定だもん（泣）！
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 19:00:39.88
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 19:01:16.78
野尻だの片瀬だの京大卒の女がヒステリックに
捏造だ捏造だとツイッターで騒ぎ立ててること自体が
小保方春子や理研に対する嫉妬と中傷なのは明らか。
小保方さんが賞賛を受けたのが同性として悔しくて
たまらないから足を引っ張ってやれという口吻が
にじみ出てるよなｗ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 19:01:16.92
画像とかを振りまいて ←って日本語かこれ？
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 19:01:26.58
コピペタイム
899:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 19:03:10.65
女の子の嘘を許してあげるのが男の優しさだと思う。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 19:05:51.79
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？