14/02/24 14:57:08.85
>もう一つの小保方論文のストーリー
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
さっき貼られたこれ、物凄い勢いで拡散されてるな。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:57:22.78
第230条
2.死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
・・・・・！
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:58:06.30
>>343
なんでそんなこと分かるの？
CDBの中の人？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:58:26.17
同級生はみんな笑顔だろうね（笑）
いい仕事したと思うよ（笑）
同窓会のたびに主役になれるね（笑）
オオネタ（笑）
よかったね（笑）
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:58:42.95
ま～ん(笑)
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:59:52.52
>>364 はあ！哲学は文系じゃねーよ。文系や理系の上位にあるもんだ。
ヒエラルヒーとしては、
哲学＞理系＞文系だ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:01:43.29
>>358
被告人358は、2ちゃんねるというインターネット掲示板で論文捏造という「事実を公然と摘示」し、理研のユニットリーダーという地位およびこれまでの生物学研究のキャリアによって形成された「小保方さんの社会的評価を低下」させ、よって小保方晴子の名誉を毀損した
これは「論文捏造」という事実の有無にかかわらない判断だ！
もはや、お前らは逃げられない
小保方さんに告訴状をもらう、もらい抜く！
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:02:03.14
物理屋なんだが、実証していないアイデアがあってな。
実証されれば大発見なんだが、実験で実証したことにして投稿して
世界レベルで検証させるって方法はとってもいいかね？
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:02:14.49
>>370
１９世紀以前ならそれも言えたろうけどな。
いまや文学部の中のその他大勢のひとつ。
ヒエラレルヒー的には 文系 >>哲学
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:02:28.15
ぱいぱんのことか！
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:02:33.89
哲学・数学←研究対象：妄想の世界
自然科学←研究対象：現実
文系←研究対象：人の好み
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:02:51.91
大和さんが出て来れないのもそういうことならしょうがないよね
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:03:08.92
ヒエラルヒーなｗ ヨーデルかよ！＞自分
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:03:32.96
数学物理は馬鹿のくせにプライドが高いのが多くて笑える
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:03:54.56
>>346
生物学でそんなナンチャラ予測なんてないぞ。
数学と違って実験事実がすべてだから。
実験事実から導き出される推論なんて、医学・生物学では白痴で無い限り誰でも思いつくレベル。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:04:09.53
がぜん、大和さんのwhereaboutが気になってきた。生きてるの？
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:04:11.54
>>375
哲学・数学←研究対象：妄想の世界
自然科学←研究対象：現実
文系←研究対象：人の好み
生命科学←研究対象：カネと利権
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:05:06.06
亀の頭を撫でるオボコ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:05:19.22
まじで関わってた人がみな音信不通なのが
もうすべてを物語ってるね
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:05:39.50
数学はもう工学レベルで使う範疇を超えたものになっていて、
つまり実用レベルではこれ以上不要な学問になってるからなあ。
もはや将棋レベルの産廃化している。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:06:22.03
佐村河内守と森口は謝罪したんだっけ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:06:25.34
>>363
人に説教する前に、弁護士法の条文を百回読むんだな
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:06:39.65
>>384
いや、単に現実の世界にたまたま近い妄想の世界についての研究を自然科学が拝借しているだけ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:07:02.29
戦艦氏のtwitterが
「博多行きの電車乗ったなう。」で止まってる状況で>>365が拡散。
これは痛い。O保方氏本人が出てこなくてもどんどん外堀が埋まってる。
…どころかもう二の丸辺りまで落ちてるかも。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:07:05.29
>>216
まだ山中教信者やってるの？ 本心はそんなもんじゃないでしょｗ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:07:52.26
虚数なんてアホなもの使うのが数学
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:08:02.33
>>386
非弁行為野郎ｗｗｗ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:08:04.63
京王プラザホテルに隠れているような気がする
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:08:51.40
黄捏病にり患したのだな
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:08:59.12
ま～ん(笑)
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:09:09.91
>>390
普通に電気工学で使うとくっそ便利だから・・・
これも>>387の例
数学者は自然科学のツールを（たまに）つくってるだけで、
大半は妄想の世界のお遊び
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:09:24.93
テグマーク「数学的に存在するすべての構造は物理学的にも存在する！」
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:09:37.54
これで日本人の論文に対する査読が厳しくなり
レフリーのつまらないイチャモンにいちいち対応しないとアクセプトされないので時間を取られる
日本の学術に与える影響は大きい
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:09:53.05
>>391
私の行為は、弁護士法に抵触しないよ
お前の名誉毀損はきっちり落とし前をつけてもらうがな
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:09:57.69
>>396
しねーよ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:10:07.20
理研が外国から馬鹿にされるのはいいことだよ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:11:06.42
>>393
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/26 12:05:02
・生化学研究・再生医学の世界的中心が韓国になると期待
・「最高科学者」の第1号に認定
・「黄禹錫バイオ臓器研究センター」を設立
・研究費として年間30億ウォンの支援
・記念切手を発行
・民間人としては初めて24時間体制の3府要人（大法院長、国会議長、国務総理）級警護
・「韓国国家イメージ広報大使」に任命
・小・中・高校用の教科書に大々的に掲載
・「黄禹錫記念公園」を造成
・誇らしい韓国人大賞
・大韓航空のファーストクラスに10年間乗り放題
・巨大な「黄禹錫石像」が建立
超待遇みたいだぞｗ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:11:08.96
擁護厨はこいつと同一人物やろ？
949 ：エリート街道さん：2013/06/21(金) 10:29:27.26 ID:luS5tNMX
>>948
お前がいくら必死に妨害しても無駄だ、東大院卒アンチ早稲田ニート。
早稲田大学は1学年10000人以上の学部学生数をしっかりと維持したうえで、
大学院生を2万人に激増させ、人材輩出と教員数の増大を目指す。アメリカの大学など
持ち出しても無駄。東大なんて、秋入学挫折して、4学期制とか早稲田のまねをしてるだけ。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:11:15.39
>>398
・対価性
報酬は事件を依頼した者から受領する場合に限定されず、第三者から受領する場合（無料法律相談の場所を提供している者からの報酬提供等）も含まれる。
なお、一定の入会金や会費を支払うと法律事務をするというような場合、通常、その入会金や会費は当該法律事務と対価的関連性がある。
はい、お前詰みｗ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:11:27.10
>>390
虚数がなかったら、電力供給だっておぼつかないよ。
おまいさんのPCも使い物にならんよ。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:13:15.31
早稲田は下位学部増やしてから没落したな
慶応とのW合格だと惨敗だし
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:13:17.15
>>371
え、「小保方さんの社会的評価を低下」させたとお前が思うレスをコピペしてくれない？？
俺には見つからないんだがｗｗｗ？
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:13:26.21
俺、ハンクス液作ったことのある文系
ハンクスに酸加えてpH5.7で安定するか怪しんでるんだけど、それはこの際どうでもいい
>>371 に忠告しといてあげるわな
・刑法230条の「事実」って、そう言う意味（一般の人が想定するような意味）の「事実」じゃないんだな 馬脚が見えてるよ
・358はまだ「被告人」になってないから、それこそ名誉毀損になるよ
・小保方氏から代理権授与されてないのに、小保方氏のためにする、みたいな表記は、小保方氏から訴えられる可能性あるよ 「無権代理」って知ってる？
擁護カキコも程々にな
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:13:35.37
山中先生の「iPSにとっては大リーグがゴールだが、STAPはサッカーでW杯も狙える」って、
自らの矜持とライバルへの敬意に満ちた良い言葉だったと思うが、それも踏みにじってしまったよな。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:13:46.30
ま～ん(笑)
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:13:46.99
>>403
よく読め。私の行為は弁護士法に抵触しない。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:13:54.41
>>397
マジでそうかもね。。。
小保方、笹井、若山、大和は出てきて責任取れ。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:14:09.46
>>410
はい、お前詰みｗ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:14:54.13
>>397
ほんとこれ、洒落になってない
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:15:20.04
四元数はもういらんだろ、と思ってたら今も実用化されてたという衝撃
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:15:22.44
ま～ん(笑)
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:15:25.94
>>410
君やばいかも
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:15:53.79
>>410
顔真っ赤だぞｗｗｗ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:16:13.67
>>414
ジンバルロックしないのは神
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:16:21.94
>>408
山中先生は大人だよな
あんなディスられても相手を称えて
結果的にstapのおかげで
iPSと山中教授のイメージがアップした
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:16:26.79
名誉毀損と弁護士の話はつまらんからよそでやれ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:16:57.19
虚数がなければブラックホールの中には別の宇宙が広がっていることも理解できない
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:17:28.29
日本の科学者コミュニティ、バイオ系研究者コミュニティが
自己批判能力、自浄能力を発揮して、理研もそれに押される形で徹底調査を行い膿を出す
そういう形にならん限り、信用低下はマジでやばい問題になると思うよ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:17:42.39
ま～ん(笑)
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:18:09.91
>>422
臨床系の生物・医療分野が抜きんでてひどい。
ノイズが大きいことをいいことに、捏造しほうだい
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:18:20.17
>>422
ほんとそれ。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:18:20.28
>>408
逆にSTAPサイドはiPSは癌化リスクがあるとか適当なこと言ってdisったんだからなあ
マスコミが勝手にそういって煽ったわけじゃないよね？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:19:07.02
画像加工しまくってるのにあの会見出来るってすごいよな
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:19:10.16
麻酔なんて「相手がどう感じたか」をインタビューするだけで論文になるから、
どうとでもできる。
主観相手にやる自然科学はゴミ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:19:44.15
オボコのブラックホールの中…ゴクリ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:19:59.64
早く新情報でないかなー
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:20:23.01
オボコかわええ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:20:33.02
進化論だって、俺は理屈は通っているが科学じゃないよね と思ってたけど
自分でプログラム組んでシミュレートして、なるほど、科学だと思ったものね。
理論系分野にはこういう客観性があるから素晴らしいわ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:20:37.19
林 克明『ブラック大学 早稲田』（同時代社、2014年）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
年収300万非常勤講師たちが
早稲田大学・鎌田薫総長らを怒りの刑事告訴!
「非常勤講師5年で無期転換」阻止のため偽装選挙、
コスト削減で授業を外部委託し偽装請負―
労働法のプロが高度な知識を持つプロ(非常勤講師ら)
に対して行った前代未聞の出来事。
今、早稲田大学で何が起こっているのか?
明らかになる“大学内身分制度"の構造。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:21:13.10
ブラックホールは裸かどうか、毛があるかとろくか、と
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:21:35.04
>>407
ハンクスはリン酸バッファなんだから、２液のバランスとってpH合わせればいいだけ。
できあいのハンクス緩衝液に塩酸入れようって考えるのが間違ってるように思う。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:22:46.49
オボボ
ぼぼ、ボボ
女性器や性行為を表す隠語。現在は福岡県福岡市およびその周辺の地域で主に性行為を表す方言だが、江戸時代には喜多川歌麿の浮世絵にも登場した女性器を表す古語である。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:22:55.63
>>435
なるほど。ありがとう。
で、オボさんがやったのは、前者後者どっちなのかな？
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:23:41.14
>>437
そもそも特許のなかではph4.5～6.0でできると書いてあるので
大して安定させなくていい
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:23:57.25
Ｏ野先生まで目をつぶってたとすると思ったより及ぶ範囲広くなるかもね…
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:24:13.23
ボボコ萌え
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:24:36.29
>>438
そんなおおざっぱなpHでいいの？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:24:40.92
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:25:10.38
>>441
あるところでは4.5 別のところでは5.7 そして6.0と記述がバラバラ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:25:13.61
>>426
煽ってた人は今や雲隠れですしおすし
「STAP細胞共同研究者大和雅之「iPS細胞はがん化に課題」発言していた」
URLﾘﾝｸ(1000nichi.blog73.fc2.com)
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:25:19.26
特許というのは、幅を広くとるものなの。
実験では、厳密にやらないといけないんじゃ?
ねつ造じゃなければね。
>>438
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:25:20.78
>>384
物理も大抵の問題は古典力学でＯＫだよ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:25:41.28
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:25:47.31
>>443
やっぱりね。
一事が万事か。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:26:23.55
>>445
幅を広くとるために虚偽の実験手順を記述していたとすれば、それはそれで問題ですな
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:26:26.42
理研は腐っている
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:27:28.85
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:27:31.79
特許では、許されてるんですよ。但し、実施例ではきっちりかかないとだめ。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:27:59.23
ま～ん(笑)
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:28:05.49
野依もダンマリということはグルだな
普通に経済事件で立件されるんじゃないか
捜査線上で政治家も出てこないかな！（笑）
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:29:04.19
捏造厨は四面楚歌状態。
どっち向いても、小保方論文が
捏造なんて誰も言ってない。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:29:11.74
この件も森元にコメントしてほしいね
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:29:33.90
niconicoで、西川さんが、この論文は笹井さんが書いたと言ってましたが、
本人に英語論文書く能力あるかどうか疑わしてですよね。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:30:52.00
>>437
マテメソに書いてないのかな？
もし書いてないなら。。。でも、小保方は応化出身なんだよね？
本人に聞いてみて塩酸でやってるんなら細胞飼ってるうちにpH変わっちゃうかもね。
でも、そんなに厳密にpH決めなきゃいけないなら、Good's buffer使うんじゃないの？お金あるんでしょ？CDBは。湯水のように使っても痛くも痒くもないでしょう。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:30:59.30
ま～ん(笑)
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:31:15.44
>>456
>この件も森元にコメントしてほしいね
あの子は大事な所でいつも捏るってか？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:31:20.72
>>449
明細書に広い範囲を書くのは当たり前なんだが
実施例の欄や、実施例と書いてなくても過去形で実施したと書いてある欄に関しては、問題だな
でも実施例にもそんな曖昧な記載されてるの？
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:31:57.03
コピペ君＝フラクタル＝弁護士詐称＝通報するぞ脅迫者＝東大理三の物理＝特捜警察
ここまで確定で他になにかある？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:32:35.12
724 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/24(月) 15:21:48.51 ID:rx1w3Ea40
ポストは全面擁護だった
再現報告0の件について渦中の若山先生曰く
「3週間程度で結果が出せるような甘いものではない。
クローン羊の「ﾄﾞﾘｰ」も私が1年半後にマウスで再現するまで
誰も成功しなかった。小保方さんが会見で「手技的には簡単だ」
と言った為皆さん勘違いされたのだろうが。」との事
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:33:17.45
>>462
>>402も追加で
東洋大中退だけど何故か早稲田の信者らしい
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:33:34.98
ニュー速では自演できないから
擁護厨一人ぐらいしかいないなｗ
やっぱりもう誰も相手してくれない
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:34:05.80
URLﾘﾝｸ(2ch-archives.net)
学歴板でも全く同じ工作やってるんだな
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:34:05.84
そうか博論も疑わしいんだっけ
しかも貸出し輸送中で
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:34:11.56
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:35:05.38
>>463
ネイチャーに応答できるのは１年後になっちゃうなw
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:35:27.70
ポストは全面擁護だった
再現報告0の件について渦中の若山先生曰く
「3週間程度で結果が出せるような甘いものではない。
クローン羊の「ﾄﾞﾘｰ」も私が1年半後にマウスで再現するまで
誰も成功しなかった。小保方さんが会見で「手技的には簡単だ」
と言った為皆さん勘違いされたのだろうが。」との事
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:35:29.33
小保方論文すべて捏造だったら
万が一stapが成功したとしても、地位は終わったね
論文調査をちゃんとしてもらいたい
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:36:30.41
>466
うわぁ・・・・
これの>>3のコピペもこいつやん
>>3＝>>402＝>>462だわ
しかも東洋大中退で早稲田持ち上げる意味が分からん
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:36:36.71
>>470
ポストを心のよりどころにするしかない、ぼっちの擁護厨ｗ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:36:40.40
>>471
バカか、お前は。
「捏造」ってことはスタップは存在しないってことだよ。
スタップ細胞が存在するなら、小保方論文は真実。
画像の件はミスだよ。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:36:41.44
もう理研の発表待ちしかないか
それまでに懐疑点まとめてよ
頭いい人
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:37:46.72
>>470
さすがにこれは無責任すぎる
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:38:01.81
画像の件がミスとかいってるやつ、絶対生物と関係ない仕事してるだろ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:38:33.96
>>474
じゃあstapは１００％存在しないんだｗ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:38:34.77
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:39:12.84
>>293
生物屋から見たら数学とかクソ過ぎて文系と変わらん ん、アレ？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:39:32.15
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:40:35.70
あれほどの画像の捏造が、ミスなら、万引きは
「あれ、なんで品物がかばんの中にあるの? 私しらない」
ですんじゃうわけかw
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:41:39.27
>>470
さすがポストですな。
これは今後、捏造判定が出たときに、
さらに購買数がアップするための伏線記事。
たぶん気付かない人が多いんだろうなあ。
マスコミはこうやって、上げて落として売上を出すわけさ。
ってことは、この後、どういう記事が出るのかな。
よゐ子のみんなは分かるよね。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:42:44.38
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 4時間
小保方晴子氏のNature Protocolのグラフのデータの類似性の件がPubPeerにも投稿されたようですね。
あとは、利益相反事項の未記載問題ですね。
URLﾘﾝｸ(pubpeer.com) …
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.com) …
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:43:43.55
空き巣は、捕まっても
「あれ、ちっょとしたミスで、じぶんの家と間違えました。
空き巣じゃありません。ミスです。」
ですむってわけかねw
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:44:03.52
>>298
哲学屋から見たら数学とか文学過ぎてクソと変わらん
だな
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:44:14.19 BE:7381514399-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞停止
同じ女として恥ずかしい
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:44:30.99
理研は神である
理研が白といったら白になる
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:45:34.56
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:45:52.67 BE:2733894465-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞停止
同じ女として恥ずかしい
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:47:18.12
>>489
同意
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:47:55.69
ほらほら、マスコミはすべて論文の真正を認めている。
「捏造」と決めている記事は一つもない。
孤立しているのはこのスレでたった一人ぶっとおしで
捏造だと中傷している捏造厨一人。
それ以外のスレでは元気ないね。時間ないんだろうなｗ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:47:58.34
かわいいポストちゃん
小保方ママはどこ？
wwwwwwwwwwwwww
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:48:32.25 BE:3280673849-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞停止
同じ女として恥ずかしい
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:48:54.05
なんか、擁護派の説得力が増してきたなorz
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:49:53.38
>>327
常温核融合、成功例1件あったん？
>>379
STAP仮説というならば、Prion仮説ってのはある
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:50:04.15 BE:1093558526-BRZ(10000)
実態の無い細胞で
10の研究所で
成功してないんだから
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:51:18.37
>>458
マテメソ
CD45-positive cells were treated with 500 μl of low-pH HBSS solution (titrated to pH5.7 by HCl) for 25 min at 37 °C.....
塩酸を加えてpH5.7にしたように読めるのは、俺が文系バカだからだろうな
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:51:37.25
もうこのスレにも理系はおろか、まともに学問に触れた事のある人間は
ほとんどいなくなっちゃったな。
疑問点、矛盾を指摘していくというのは当然の行為だけど、
捏造だと騒ぎ立てるだけの人間は学のない証拠。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:53:01.13
>>770
Knoepfler博士が大笑いしそう
Even if STAP is real, it may well be an extremely difficult, variable technology that may not catch on like iPS cells did and may not work at all in human cells.
There is also concern that STAP stem cells could be damaged and prone to forming malignant tumors.
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:53:47.59
ま～ん(笑)
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:55:44.91
>菊池誠
>?@kikumaco
>STAPに関連して、割烹着とかデートの話ばかり報道すると批判する人たちが多かったのだけど、
>割烹着の写真を撮らせたのもデートの話をしたのも理研側だということを忘れてはいけない。
>科学と関係ない部分を売ろうとしたのは理研の広報で、それが「まんまと当たった」だけだよ
>菊池誠 ?@kikumaco 5時間
>研究広報とかプレスリリースとかの意味はよく考えたほうがいいと思う。
>なにかっちゅうと「論文読め」っていうのも、専門家に向かっていうならともかく、一般の人に言うのはどうかと思う。
>論文読まずに論評するなというのは暴論。そこで問題は広報やプレスリリースに戻る。そもそも正しく伝えたのか
まことにご尤も。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:56:02.70
技術的に困難でがん化する恐れも高いという予測か
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:56:17.97
結局、「ミス」という言い訳がきかないような
画像の加工等は今のところ無いのか
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:56:27.43
腐る程あるよ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:56:33.26
ここで頑張っているコピペ君って
大勢を相手に孤軍奮闘している俺様エライ！と思っているのかもしれないけど
いったい何のために孤軍奮闘してんの？
少なくともオボサン擁護ではないよね、それならもっと学術的に擁護するよね
単にコピペ君って自分の主張を通したいワガママなだけだよね
擁護でもなんでもないよね
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:57:15.20
プレスリリースで「驚くほど多様な細胞から」「驚くほど多様な手法で」作れた って書いてあるんだもん
全然追試成功しないのはさすがにおかしいと思うでしょ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:58:06.51
>>498
小保方さんや若山さん笹井さんは、pHバッファが何やってるかよく知らないのかもね。
目に見える訳じゃないしね。
なんとなく酸性ならいい、ということでは？
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:58:25.04
研究資金詐欺で訴えよう
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:58:28.74
>>492
キチガイだなあ。
現時点で捏造と断定するのは早いが、非常に疑わしいとの考えが大勢なんだよ。
そして孤立してるのはたった一人擁護コピペを繰り返すお前だｗ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:58:29.49
愛が見えないんだよね
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:58:34.36
Natureの発表:
Nature誌は、世界の幹細胞研究の権威ある多くのの研究所に質問状を送り、調べた。
その結果返答のあった著名な10人の科学者の誰一人stap細胞を再現できなかった。、
Cyranoski reports in his new piece that Nature sent out a survey to
top stem cell labs around the world to see if they had gotten STAP
to work:
“None of ten prominent stem-cell scientists who responded to
a questionnaire from Nature has had success.”
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:59:33.69
>>506
頭悪くて学術的に擁護できないから
コピペはって、自演してひたすら
誰も捏造なんていってない、お前らだけと印象操作してるんだよ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:00:50.78
ID出る板にはこいつ出張しないもんな
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:01:13.10
>>504
今のところミスと言い訳がきくのは胎盤画像の使い回しとNCBIにデータをデポジットするのが遅れたとこぐらい
電気泳動の改竄やD論の反転、存在しない特許etcは言い訳がきかない
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:01:14.41
つうか
もし小保方本人しか再現できないんだったら
本人が外部の研究者立ち合いの下で
再現してみせればいいだけのことではないの？
それともまさか【本人ですら】再現できない技術なのか？
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:02:39.58
コピペ君は早稲田の学歴厨なんだろうが、学歴厨というのは基本的に病人だから
サルのように一日に十何時間でもコピペし続けるよ。
特に早稲田はそういうタイプの学生やOBを量産してる感がある。
学歴なんか通常は年を食ってくるに従ってどうでもいいものになっていくのに
何時まで経ってもそれに固執し続けるのは恐ろしいもんだと思う。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:02:39.52
ネイチャーの今週号って日本時間の明日くらいに出るんだっけ
なんか進展あるかなあ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:02:43.75
>>390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/24(月) 15:07:52.26
＞虚数なんてアホなもの使うのが数学
電気工学では交流理論やフーリエ変換で必須。
要は時計の針と逆方向に回転するベクトルとして使ってんだけどな。
その射影が交流なんで。
捏造研究と一緒にしないでくれ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:02:50.05
>>421
地上で生きていくには自然数だけで普段なにも困らない ほとんどの人は一生それで間に合う
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:04:06.09
簡単にできるというから最初はみんな片手間って感じで追試の実験したんだと思う。
その後はかなり気合入れて追試してると思うので、未だに成功の一報がないのはきついと思う。
論文にまとめているという可能性もあるかもしれないけれど、それはあくまで小保方さんたちの仕事以上の
新たな知見がないとまともな論文にならないと思う。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:04:10.34
>>499
学問以前の問題なんだよなあ…
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:04:34.40
まともな科学者がプリンセス細胞なんて名付けようとするのか？
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:04:46.68
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:06:49.96
捏造厨はもう何も言えなくなって、
学歴だの報道の仕方だのにケチをつけ始めているな。
STAP細胞が正しいのはもはや間違いないから
もう発狂状態ｗ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:07:33.80
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:08:31.36
そうですね
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:08:40.34
ポストは全面擁護だった
再現報告0の件について渦中の若山先生曰く
「3週間程度で結果が出せるような甘いものではない。
クローン羊の「ﾄﾞﾘｰ」も私が1年半後にマウスで再現するまで
誰も成功しなかった。小保方さんが会見で「手技的には簡単だ」
と言った為皆さん勘違いされたのだろうが。」との事
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:08:45.50
>>519
フェーザは便利だおね
おいら中卒だけどそう思うよ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:09:25.40
小保方晴子氏はノーベル賞まちがいない
同時受賞の可能性のあるのが
ネイチャー論文の共著者のつぎの４氏
バカンティ教授
笹井芳樹氏＝理研
若山照彦教授＝山梨大学
大和雅之教授＝東京女子医大
マスコミの人は、小保方さんだけでなく
この４人の貢献・功績を詳しく取材して報道してください
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:09:34.38
俺も今度からは理研を見習って、難しいデータはスタッピングするわ。 ほんじゃ ﾉｼ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:09:40.77
743 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 15:31:40.21 ID:VoP30RDt0
>>729 STAP以外では、切り分けないと胎児を作れない細胞は見た事無いからでは？
だから胎盤まで作れるこのような細胞は唯一無二であり絶対的な確信を持っていると言ってる訳。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:10:08.37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:455番)
455 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/24(月) 15:29:04.19
捏造厨は四面楚歌状態。
どっち向いても、小保方論文が
捏造なんて誰も言ってない。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:10:09.91
：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:06:52.36 ID:tXuVIfua0 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| STAP細胞の追試は成功する・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 成功するが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' STAPの再現は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:10:46.84
捏造派
STAPは存在するが画像や報道に不正があった派
何も見えない聞こえない派
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:10:51.06
虚数ないと量子力学できないぞ
半導体も使えなくなる
パソコンもね
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:11:07.33
あちこちのスレに行って都合のいいコピペだけ持ってくる擁護厨
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:11:11.59
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
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. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:12:09.99
擁護できる材料がねぇな
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:12:47.73
>>535
何も見えない聞こえない派=擁護派
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:13:15.44
ポストは全面擁護だった
再現報告0の件について渦中の若山先生曰く
「3週間程度で結果が出せるような甘いものではない。
クローン羊の「ﾄﾞﾘｰ」も私が1年半後にマウスで再現するまで
誰も成功しなかった。小保方さんが会見で「手技的には簡単だ」
と言った為皆さん勘違いされたのだろうが。」との事
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:13:19.10
コピペ貼られても面白くないんだよなスレの勢いは上がるけど
やっぱ自分の言葉で人を笑わせて欲しい
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:13:18.95
オボオタきめぇ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:14:41.32
ポストに頼る哀れなコピペ君
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:15:03.82
TJO ?@TJO_datasci 59分
電気泳動バンド画像の切り貼りを「ただの実験の記録ミスなどのうっかりミスを画像を切り貼りして直す程度の些細なこと」
みたいに表現しているブログを見つけてびっくりした。電気泳動はミスしたらやり直しが基本中の基本のはずなんですが。。。
TJO ?@TJO_datasci 44分
ってか同時に流し始めなきゃ何も比べられないということを理解して書いてるんだろうか。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:15:05.64
>>478
おいおいしらばっくれるなよ
リセット細胞（初期化細胞）研究界隈の捏がバレバレになりそうでみな焦ってんじゃないかｗ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:15:07.85
ニワカまおふファンは話に入ってこないでね
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:15:18.51
虚数の話なんて論外だしもう少し生産性のある話しろよｗ
キチガイ擁護厨と虚数知らない馬鹿はスルー
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:16:15.78
新情報ないから暇なんだよ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:17:16.79
>>514
あっ……（察し）
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:17:42.79
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:18:11.56
もう世界中の人が疑いの目で論文を舐め回すように見てるんだし、これ以上の捏造は見つからんだろう
次に勢いが上がるのは理研の発表か
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:18:19.78
捏造厨はもう何も言えなくなって、
学歴だの報道の仕方だのにケチをつけ始めているな。
STAP細胞が正しいのはもはや間違いないから
もう発狂状態ｗ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:19:07.21
「宇宙１３７億年の歴史を愚弄してるってつき返してやったのに、まーーーた送って来やがったよ（怒）。どうなるかいっぺんさらし載せしてやるわ、黄色の付録付けてなー。」
「えーーーーーー何で掲載されてるの！？、そんなの聞いてないからーーー！（汗）」」
「おおっ！、ワシらが育てたかいがあったわ！。予算ぶんどれるし、勝ちどきも上げられる！、大発表会じゃーーーシャァァァァァ！！！」
「いつか実現できるのは間違いないし、ここは女優よ。乗り切ってビッグになるの！、頑張れ私！」
「再現できなければ消えていくし、なーーーんも問題ねえわ。再現性？、そんなの関係ねぇーって」←ＮＥＷ！
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:20:32.65
理研何とか言えよ。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:21:09.13
ほらほらキチガイ擁護厨、鬼女板の火消しがおろそかになってんぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
仕事してないとはいえたった一人で擁護コピペは大変だろうががんばれ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:21:32.60
>>516
疑惑前の小保方さんなら出来たけど
疑惑後の小保方さんには出来ない
ハイゼンベルグの不確定性原理って知ってる？
観察されると失敗する
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:21:43.00
で特許の出願者は理研だけなんですか、あの子も入ってますか？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:21:54.59
>>557
成る程ｗｗｗ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:21:55.91
Nakazato T. ?@chalkless 2月21日
解読しちまえばなんらおぞましくも何ともなかった。ただ、メタデータは貧弱である（よくある
tazro inutano ?@iNut 2月21日
すたっぷ細胞の公開されたデータ構造がおぞましいと話題ですけれども、この手のデータと
長く対峙し続けている私からのアドバイスといたしましては、のんのんびよりのEDを爆音で流しながら触ると
クソデータで発狂しそうになるところをギリギリ踏みとどまれるのでおすすめですよ。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:21:59.11
小保方の号泣謝罪会見まだぁ～？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:22:52.54
>>535
「捏造派」の定義すら捏造する輩が出没してんのか、ここ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:23:38.58
しかし、昨日のニコ生で西川御大がおっしゃっていたけど
レビューワーは著者情報を判断の参考にすることが多いということらしいので
STAP論文が通ったのも笹井さんと若山さんのネームバリューによるところが大きいんだろうな
でも、このような状態になってしまうと、逆に彼らの名前がなければと思ってしまう
そして、このような騒ぎに発展させた元凶だから責任もあると思う
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:24:06.93
>>536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/24(月) 16:10:51.06
＞虚数ないと量子力学できないぞ
＞半導体も使えなくなる
＞パソコンもね
知識半端ない者なんだが、これはさすがにウソ。
半導体工学は実験事実としての電子物性を利用しているだけであって、
何も量子論使って作っているわけではない。
捏造論文と一緒にしないでくれよな。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:25:03.44
最悪でも「捏造であったことの証明」までは無理だろ。
できるのは、「この論文通りにはならないことの証明」または
「この論文通りになることの証明不能」だけ。
おそらくいろんな疑惑や思惑を残したまま、
「研究が不完全なのに勇み足だった」
「不注意や確認不足があった」
「時期尚早だったかも知れない」
「今後の研究につなげることができれば無駄ではなかったはず」
「いつか必ず確実な成果が出ると信じたい」
・・みたいな感じで、曖昧な決着になると思うよ
外国にはそれは通じないだろうけど、国内問題としてはうやむやに幕引きでしょ。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:26:03.32
わかったｗ、コピペ君は擁護のために必死こいているんじゃなかったんだ
単に、話し相手がイパーイ欲しいだけだったんだ
孤軍奮闘で馬鹿を晒せば、馬鹿にしてくれる相手がイパーイ集まってくるもんな
カワイソ過ぎて泣けてくらぁ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:26:10.02
まーシェーンも状況証拠から調査委員会が捏造っぽいって認定しただけで、
捏造を未来永久に証明とかされてないからな。
でも、あらゆる裁判がそうなので、人を裁くのにそんな厳密性は不必要なんだよねｗ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:26:40.82
>>565
本人がゲロすれば捏造確定できるぞ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:26:47.98
万一どっかで追試成功してももう科学界ではふーんって反応だろうな、成功しないと思ってるけど
出来たとしてもＥＳ細胞の下位互換でしか無いみたいだし
なんなん？文科省は絶対起こってるだろうから今後の予算査定にも影響するだろうし、もう理研の世界での権威は地に落ちたし
マジで何がしたかったの？
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:27:04.49
>>568
自白は証拠能力が無いからなぁ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:27:13.47
ゴッドハンド藤村
ゴッドイヤー佐村河内
ゴッド？小保方
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:27:15.81
>>565
これ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:27:16.18
>>564
俺その人じゃないけど半導体のバンド構造なんて量子論なしには議論できないじゃん
波数ベクトルとか何も考えないでバンドギャップだけで評価するの？
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:28:23.40
>>573
物性のミクロなメカニズムに踏み込めば半導体に限らずどんな物性物理も量子論なしには議論できませぬ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:30:29.65
「パソコンの中身知らなくてもパソコンは使える」みたいな話だろ>>573
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:31:46.72
>>565
とはいえ今回は一夜で国民的スターになったシンデレラストーリーの主役が
失脚濃厚なので、割と白黒ハッキリついてしまう面も
論文は単なる疑惑に留まった、しかし筆頭著者は学会から干されたなんてのは中々通らない
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:31:52.94
小保方も捏造っぽいまま
詐欺女のレッテル張られて消えていくんだな
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:32:19.99
ま～ん(笑)
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:33:41.55
難波紘二広島大学名誉教授のメールマガジン
ここまで詳細かつストレートに STAP 細胞の信憑性と小保方博士の資質への疑念を表明している日本語論説は、今のところ見当たらない。
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:33:43.94
>>564
こういう風に議論の余地がある話なら どちらが正しくても間違ってても科学なんだ
間違う事自体は悪くない
小保方がしでかしたのは「量子コンピュータの開発に成功」って叫んだ後行方不明になったようなもの
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:34:02.91
＞俺その人じゃないけど半導体のバンド構造なんて量子論なしには議論できないじゃん
バンドレベルを半導体の持つ電子物性とみなせばいいだけ。
量子論で新デバイスが作られているわけではないよ。いろんな元素や化合物を組み合わせて
実験して作っているのが現状。
量子論なんか別にいらないんだよ。実験事実があってそれを応用してるだけ。
相対性理論が実社会にまったく役立ってないのと同じレベルだよ、量子論とか素粒子論も。
とにかく、捏造論文と一緒にしないでくれ（笑）
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:35:06.13
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:35:13.63
>>581
量子物理学が無いとMRIが開発できなかったんだが、それでも
良いのか？
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:35:51.75
スレチだから他所でやってくれないか
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:36:56.73
捏造厨はもはや話題すらなくなって虚数だの量子力学だのの
スレチで必死にスレを埋めている。
まあもうすぐ「捏造」なんて根も葉もないことだとわかるね。
数ヶ月くらいして追試が成功すれば、小保方論文が
画期的な意義を持つことが証明されて、また大騒ぎになるね。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:37:52.04
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:38:06.61
＞物性のミクロなメカニズムに踏み込めば半導体に限らずどんな物性物理も量子論なしには議論できませぬ
あとづけの説明しているだけであって、量子論があるから新デバイスが生まれているわけでは全然ない。
大量の実験して作っているのが現状。
とにかく、捏造論文と一緒にしないでくれ（）
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:38:17.09
えっ？相対性理論って実社会に役立っているんでしょ？
GPSとかでも修正に使っているらしいじゃん
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:38:40.27
>相対性理論が実社会にまったく役立ってないのと同じレベルだよ、量子論とか素粒子論も。
GPSやら医療やら原発やらで使われてるぞ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:38:45.22
このスレの伸びすごいな。
やっぱり小保方論文の衝撃ってすごかったんだね。
まあ彼女の華やかな経歴や若さを除いても、
あれだけの科学的な発見を成し遂げたら
当然の反応だろうね。科学者として大成してほしいね。
ノーベル賞は当然だけど。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:39:20.40
＞量子物理学が無いとMRIが開発できなかったんだが、それでも
＞良いのか？
ＣＴもＮＭＲＩもすべて電子物性じゃん・・・
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:39:59.72
>>590
捏造を疑うスレが伸びてるんだけどな
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:40:24.72
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:40:39.26
＞GPSとかでも修正に使っているらしいじゃん
補正は物理的にやってるだけで、相対論の計算に基づいてるわけではないよ。
そういうふうに勘違いしてる人がほとんどだけどね。ググって調べてごらん。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:40:56.69
>>587
理論的枠組みが量子論で実用化のための実証がマクロな手法ってのは別に矛盾しないだろ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:41:11.27
野尻だの片瀬だの京大卒の女がヒステリックに
捏造だ捏造だとツイッターで騒ぎ立ててること自体が
小保方春子や理研に対する嫉妬と中傷なのは明らか。
小保方さんが賞賛を受けたのが同性として悔しくて
たまらないから足を引っ張ってやれという口吻が
にじみ出てるよなｗ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:41:14.97
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } |
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | ハゲ薬はマダかい？
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 毛根復活！毛根復活！
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". |
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:42:03.99
>>597
お前はオレンジジュースで若返って原作みたいに少年みたいな外見になれよ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:42:21.68
東京大医研の助教がfacebookで発言をしてる
>査読者は何をしていたのかと言いたくなるほどのお粗末さ。やはりNatureは論文の内容よりも著者の政治力でacceptの可否が決ま
るとしか思えない。 Are STAP Stem Cell Nature Papers Compromised? URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:42:30.54
>>574
生物学も生体物質の挙動を分子レベルで議論しようと思ったら電子の波動的な
振る舞いを無視するわけにはいかないからね
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:42:55.28
STAP細胞の生成自体が画期的な業績なのに変わりはない。その点ではもはや確定している。
そのうえで可能性を論じることは決して悪いことではない。
お前らは小保方さんに嫉妬しているから、「心苦しい」と感じるだけ。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:43:48.33
小保方さんって、結局日本の科学史上で最も有名になった女性研究者でしょ
少なくとも一般人の間では。それが学会追放となったら、やっぱり相当深刻な
問題を起こしたんだなと誰だって考えるというか、黒歴史として残らざるを得ない
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:44:08.61
あんまり電子物性君を責めると、コピペ君みたいになってしまうぞ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:44:47.40
>>599
ねーちゃーの査読者は普通のポスドクです。ちなみに査読の評価が悪くとも
編集者のいちぞんで掲載がきまることもあります。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:44:51.43
細胞培養用の培地って緩衝能高いんだっけ？
塩酸でpH5.7に合わせるのって難しくない？
塩酸はどうやって滅菌するん？
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:45:16.79
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:46:08.28
擁護してる早稲田の私大馬鹿、
いい加減にしろ！！！
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:46:39.67
つーか分野によっては最新の研究をガリガリにフォローしてて、もっともレビュアーに相応しいのはポスドク
なんてことは何も珍しくないからな
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:46:43.19
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:46:55.99
>>599
和歌山と些細さんが共著じゃなかったら当然reject
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:47:26.14
擁護派が圧倒的に優勢になってきたな。
まあ当然といえば当然だが。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:48:31.53
STAP細胞とはなにか 世界の常識をくつがえした新型万能細胞とは!?
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
早速出版かよ・・・Kindle版。ネイチャーや理化学研究所が調査中の時期に。。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:48:32.19
＞GPSやら医療やら原発やらで使われてるぞ
相対論や量子論や素粒子論による計算から生まれたものではない。
実験事実を工学的に加工処理して生まれたもの。
原発とか原爆が相対論による質量欠損由来かどうかは、誰も測定したことないよ。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:48:44.69
コピペ君の意図は実は他にあるのかもしれない
２ｃｈに懐疑派をクギ付けにしておくという意図があるのかも・・
なにかから目をそらせたいのかも・・
深読みしすぎか？
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:48:53.97
おぼちゃんは被害者だからね。彼女を利用しようとしたシニアや理研や
ハーバードに謝罪と賠償を要求しなくちゃ。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:49:08.21
たしかに擁護派（のコピペ連投）が圧倒的になってきたな
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:50:05.46
>>612
むしろ刷っちまった分に関しては今売らなきゃもう二度と売れない
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:51:09.72
>>613
ダメダコリャ！
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:51:10.85
まあ真実は強いので、真実であるなら小保方さんはなにも動揺する必要はない。
圧倒的な説得力ですべてをけちらして成果が表に現われる。
ＩＰＳ側の一時的なイメージ工作で、研究費の維持を狙ったものかもしれないし、
いくらでも妨害理由は考えられるから、見ているほうもいちいち不確定状態なのに
さも捏造かのようなレスはしないほうがいい。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:51:44.39
>>694
んなことはない
GPSはその原理として光速度一定が必要。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:51:53.94
実際、小保ちゃんは一度だけでも
成功したの？
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:52:02.52
次の進展来ないかなぁー楽しみ楽しみ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:52:14.83
コピペキチガイ以外に擁護派って存在するの？
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:52:16.95
>594
IDが出ないとこういう馬鹿が出るから困る
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:52:28.82
擁護は一貫してぶれていない。正しい証拠。
それに比べれると捏造厨はぶれまくり。スタップが
正しいとしても大したことないとか言い始める。
かと思うと全面的に捏造とか言い始める。
やっぱり擁護派が正しいね。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:52:29.09
知識半端ない者だが、
やはり生物系ってのは
相対論や量子論や素粒子論の基本すら分かってないようだね。
捏造論文が出やすいのは納得できる。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:53:03.67
まあ、必ずしもではないが、ホストっぽい人が共著者にいたらその人の
所に電話とかかかってきて内容を議論することはある（ネーチャーではないが）
英語圏で名前の通ってる人が共著だとその人のところにいくことがある
コレスポとか関係なくｗ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:53:52.21
>>623
いないんじゃね
他のスレにもたまにこのコピペはってるけど、スルーされてるしｗ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:54:08.01
>>614
もう心がいっぱいいっぱいでコピペするしかないんですよ
その証拠に昼前いた法的措置君がいつの間にかいなくなったでしょう
心だけじゃなく理性まで破壊されたんだよ
だからもう彼はコピペを続ける壊れたロボットになるしかない
擁護派より
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:54:53.69
まあ真実は強いので、真実であるなら小保方さんはなにも動揺する必要はない。
圧倒的な説得力ですべてをけちらして成果が表に現われる。
ＩＰＳ側の一時的なイメージ工作で、研究費の維持を狙ったものかもしれないし、
いくらでも妨害理由は考えられるから、見ているほうもいちいち不確定状態なのに
さも捏造かのようなレスはしないほうがいい。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:54:58.05
少なくとも最初の記者会見での理研側の発表では
酸に浸すだけで簡単にできる！
最短だと2日！！
酸以外でもいろんな方法でできる！
いろんな細胞でできる！
iPSより簡単で安全！！
みたいな発表だったので世間が仰天したのだが・・・
仮にSTAPが捏造ではなく実在するとしても
少なくとも発表で言ってたほど簡単でも革命的でもないということか・・
あとは少なくともSTAP細胞自体は存在すると信じたいところだが・・
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:55:24.84
>>623
同一人物かはわからないけど法的措置君はいなくなったね
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:55:28.40
＞GPSはその原理として光速度一定が必要。
それは実験事実でしかない（ただし、今のところ、そして地球上限定の）。
しかも、それは特殊相対論の前提条件であって、相対論から導かれたものではないよ。
やはり、生物系はレベルが低いね。
捏造が生まれやすい環境なのは理解できるよ、知識半端ない者だが。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:55:59.03
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:56:03.71
グリムによる『灰かぶり姫』（童話「シンデレラ」の原型）
・魔法使いが登場しない（当然カボチャの馬車も登場せず、代わりに白鳩が主人公を助ける）。
・美しいドレスと靴を持ってくるのは、母親の墓のそばに生えたハシバミの木にくる白い小鳥。
・ガラスの靴ではなく、1晩目は銀、2晩目は金の靴である。
・シンデレラが靴を階段に残したのは偶然脱げたのではなく、王子があらかじめピッチ（ヤニ）を塗って
靴が絡め取られたから。
・王子が靴を手がかりにシンデレラを捜す際、連れ子の姉たちは靴に合わせるためにナイフで足
（長女が爪先、次女は踵）を切り落とす。しかしストッキングに血が滲んで見抜かれる。
・物語の終わり、シンデレラの結婚式で姉2人はへつらって両脇に座るが、シンデレラの両肩に止まった白鳩に
両目ともくり貫かれ失明する。
なかなか含蓄がありますな
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:56:33.87
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:57:28.65
今晩から明日にかけてフランクフルトの追試結果が出るだろ
あのおっさんの頓珍漢な書き込み見るといかなる結果だろうが学術的には価値はないが
あれだけ騒いだ馬鹿がいるからどう反応すんのかな
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:57:51.88
>>626
反論してるのがみんな生物系だと思ってるのか
ＳＴＡＰは注目されてる話題だからいろんな分野の人がここ見に来てるぞ
浅い知識で変なこと書くと恥かくだけだ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:58:04.59
擁護派が圧倒的に優勢だね。
捏造厨はもう無関係な物理の会話の自演と擁護派の
ケチつけだけ。もういうべきこともないんだな。
擁護派の大勝利。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:58:08.89
>>617
Amazon見たら、日経サイエンス、Natureダイジェスト、Newtonの3つ（全部25日発売？）は全部表紙にSTAP入ってるよ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:58:28.75
植物カルスの時は向こうの大学まで証明実験をしに行ったので、今回も
そのケースだと思うよ。切って水に浸しておくだけなのに、信じられない
とか言われて呼びつけられたと聞いている。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:58:51.60
コピペ君＝フラクタル＝弁護士詐称＝通報するぞ脅迫者＝東大理三の物理＝特捜警察
＝馬鹿を晒して話相手が欲しい＝セルシードで大損
他になにかある？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:59:10.65
むしろ、ＧＰＳ衛星の各原子時計を補正する必要がある原因の一つに
光速不変の原理が崩れている可能性すらあるとも言える。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:59:23.74
単純な外的刺激のみによって
細胞が初期化するという考え方を提唱したのは小保方論文。
だからスタップ細胞という名前を付けた。もし昔から知られていたのなら、
そんな名前を付けるはずがない。要するにそのような現象は
いくつも観察されていたのに、誰も外的刺激によって細胞が
初期化されているとは気づかず、元からある万能細胞が
活性化しただけと考えていた。
スタップ細胞という概念だけで小保方論文にはノーベル賞二つ分くらいの
実績あり。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:00:49.54
荒らし君がスレの勢いを上げて呉れてるから、
STAP論文疑惑追求の本丸の一つがここで、しかも炎上状態になってるとすぐに分かるだろうね
(´・ω・｀)
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:01:12.26
>>633
ええ？GPSなんて相対論の計算しまくるだろ
URLﾘﾝｸ(maya.phys.kyushu-u.ac.jp)
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:01:29.71
擁護厨は、感情的で、非論理的。
科学者としての能力なし。それじゃ、普段の自分の研究のDiscussionでも、論破されまくりでしょ。
もしかして、自分の無能さ故の捏造を必死に正当化するために、オボちゃんの捏造も庇ってるの？？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:01:37.93
facebookみてまわってるんだけど、「慎重に」みたいに言ってた人が次々に批判にまわってておもしろい。
画像をいじったというのが致命的なんだね、学者たちにとっては。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:02:17.32
結果的には誹謗中傷を食らった研究でも
正しければ必ずその真価は認められる。
STAP細胞の画期的な発見の意義も必ず認められる。
ノーベル賞以上の大発見としてね。
小保方さんは少し辛抱して、研究に励んでください。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:02:58.63
>>648
理研がダンマリなのも心証形成に相当寄与してると思う
関係者は行方不明又は山梨の人みたく意味不明のコメだし
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:03:20.01
知識半端ない者さんにお尋ねしたいのですが
今回のおぼぼ論文は捏造と思いますか？どうでしょうか？
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:03:24.41
擁護派がダントツ優勢だね。
まあ現実がそうだから当然そうなるんだろうが。
もう捏造厨は燃料切れみたい。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:03:49.22
>>644 コピペにマジレスするのもどうかとおもうが、
それは発生学の歴史をしらないからで、
発生運命の転換という意味ではトキンドあたりのほうが面白いと思う。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:03:50.97
>>617
電子書籍オンリーのようだが
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:04:19.57
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:04:26.48
>>639
少数が頑張ってる。その粘着っぷりは半端ない。
もう狂気の域。怖いねー。かわいそうだねー。オボちゃんのNature論文、retract決定したときの、擁護厨たちのショックは計り知れない。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:04:33.77
この板に湧いてきた部外者
①法的措置
②特許マニア
③半導体オタク
今気付いたんだが、弁護士、弁理士、半導体技術者、これ全部オワコン分野なの
職なくて暇なんだろうと分析
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:04:42.52
世紀の大発見どころか「何で査読を通した」っていうレベルのできの悪い論文っていう論評が目立ち始めた。
まあ、だからこそニコ生で元理研の人が「査読」のシステムの解説に内容切り替えたんだろうな。
なんで査読とおるんだろうっていっぱい言われたんだろうな。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:04:54.95
>>648
そりゃ当然だろう
画像いじりが明らかになっちゃった今、追試だってまじめにやる価値を疑われるレベル
理研がみずからまともなエビデンスを出さない限り、だめだろうね
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:05:15.53
現状疑惑要素がこれだけ多く出ているのに
理研正式発表まで静観ではなく
不自然なまでの擁護コピペをする理由は何だろう？
・ただの小保方ファンになった糖質一般人
・騒ぎを広められたくないＷ大学関係者
・バイオ株に絡むステークホルダー
・予算を確保したい一部の（iPS以外）研究者
捏造だ何だというのは野次馬もいるだろうが
擁護の異常さま目に余るね
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:05:36.61
テンプレ投稿が増えたな
理研がピックル雇ったのか
ところで理研の特定法人昇格と予算ゲットはいつ決まるの？
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:06:31.68
>>657 俺が卒業した頃、日立の半導体に就職した奴は
ドヤ顔だったのだが・・・時は非情だよね。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:06:34.32
今回一番怒ってるのは真面目に論文書いてる人ですし
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:07:01.87
組織ぐるみで隠蔽工作か
理研の研究自体怪しい
他の研究も調査すべきではないか？
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:07:46.01
>>646
そんな計算式を使って補正はしていない。
計算ではなく物理的な手法で同期させているのだが、
どれほど生物系が洗脳されやすいのか分かるな。
それは跡付け計算なんだよ。
各ＧＰＳ衛星の原子時計がまったく同じ誤差だと思ってる？
一つ一つ違うんだよ、普通の工業製品と同じように。
全部の原子時計をすべて同じ計算式によって補正してると思っていたわけね。
原子時計はみんな同じだとか思ってたわけだ。
やはり、生物系はレベルが低いし、捏造し放題なんだね。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:07:52.25
弁護士の者だが、捏造厨の小保方さんや理研や早稲田に対する
中傷行為は間違いなく侮辱罪と名誉棄損罪に該当するよ。
すでにその人が通報されている、逮捕されるだろうね。
人生を失いたくないなら、くだらない誹謗中傷はやめた方がいい。
法律家として忠告する。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:08:25.36
難波紘二広島大学名誉教授のメールマガジン
ここまで詳細かつストレートに STAP 細胞の信憑性と小保方博士の資質への疑念を表明している日本語論説は、今のところ見当たらない。
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:08:40.41
>>666
非弁行為知ってるか？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:08:45.72
専門家でポジティブな評価をしている人のブログなりfacebookなりツイッターなり紹介してくれ
現状でどうやって擁護しているのか知りたい
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:08:55.79
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:10:06.24
しかしｳｿﾂｸ事件の際のｳｿﾂｸ信者見て当時笑ってたけど
現在のオボ擁護派のコピペレス見てると日本も相手のこと笑えんな
なんつうかがっかりだ
なによりいまだに自分たちがあいつらと
同じことやってる自覚がないことにびっくりする
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:10:38.28
>>665
で？今回の小保方論文は捏造だと思いますか？
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:10:48.68
それにしても今回の小保方論文は科学の歴史に残る
どころか世界史に残る大発見だな。科学上の大発見
ってこれほどの興奮を巻き起こすものなんだね。
ネイチャーに一度突き返されたという伝説に
もう一つ追試成功までの間に国内で卑劣なまで
の中傷攻撃にあったという伝説も加わるな。
ノーベル賞はがちだね。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:11:09.87
現役の研究職で留保なしにポジティブ評価してる人はほぼ皆無
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:11:12.54
>>665
↓これらの知識なしにGPSすべて作ったら認めてやるよ
URLﾘﾝｸ(maya.phys.kyushu-u.ac.jp)
まあ半導体ぐらいなら経験則の知識だけでいけるのだろうね
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:11:48.65
毎日同じ繰り返しのコピペでよう飽きないわ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:11:50.34
>>665
ｊｐｇ改変も誤差の範囲ですか
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:11:56.91
>>651
知識半端ない者だが、生物系のレベルが低いのは分かったよ。
洗脳されやすいというか、疑ってかかることができないんだね。
思い込みも激しそうで。
ただ、ＳＴＡＰについては君らが思っていることと同じだと思うよ。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:12:10.06
理研内で小保方さんが
外部の専門家の前で追試してるとしたら、
何日かかると思う？
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:12:27.77
>>669
確かに。名前出して、堂々と擁護している研究者（小保方の身内除く）は、見たことない。
擁護厨は、挙げてみろよww
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:12:45.57
>>667
ただの電気泳動をサザンブロット法と呼ぶ名誉教授の妄想なんかどうでもいいよ
てかその名誉教授、名誉棄損教授のまちがいじゃないか？ｗ
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:12:55.78
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:13:15.61
何を小難しいことをごちゃごちゃと、お前らマジでバカんてぃなんじゃないの？
要点はただ一つ、
STAPでハゲが治るかのみだろうが。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:14:09.46
そもそも当該論文を受理したNatureと、その著者の所属する研究機関が調査を行ってるという時点で
異常極まりない状況なわけで、簡単に擁護できるのは狂信者だけですよ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:14:16.68
>>679
STAP幹細胞の培養液に、ES細胞入っていたら、すぐにできるはず。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:14:18.83
>>683
それはiPSでも無理。ハゲは治らん。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:14:18.86
査読を通した科学雑誌が悪いニダ、と責任転嫁に路線変更？
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:14:40.73
>>683
頭に濃硫酸かけてみたら治るんじゃないか？
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:14:46.22
>>679
2日なんだろう
2日で出来るとメディア大勢呼んでぶち上げたのだから
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:14:47.83
>>679
ものが全部そろっていたら2週間ぐらいだろうね。でも外でやらないとね。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:14:50.22
コピペ荒らしのせいでまともな疑惑議論もできない
これが目的なんだろうな
とにかく疑惑から目をそらさせたい
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:15:01.15
>>678
>ＳＴＡＰについては君らが思っていることと同じだと思うよ。
そんなまわりくどい言い方をなさらないでください。
捏造か否かどちらだと思われますか？
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:15:28.17
>>689
それは細胞その他が全部揃ってたらっていう意味でしょ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:15:37.91
>>687
東京女子医大陣営はその方針みたいだな（笑）
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:15:48.19
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:16:03.07
>>666
親告罪の通報で逮捕？
弁護士じゃないのに弁護士を名乗ると弁護士法違反な
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:16:11.70
>>690
けっこうかかるのね
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:16:36.22
>>679
2日から7日
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:16:40.59
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:17:36.22
月曜っていうからもうフランクフルトの結果でてると思ってた
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:17:41.05
確定君が復活して暴れているのかｗ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:17:43.40
色々な奴らが擁護厨に入り込んでいるようだが、大半は愉快犯だろう
騒ぎを大きくしてよろこんでるだけ
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:17:59.39
>>675
知識半端ない者だが、君は原子時計はすべて同じ精度・同じ誤差だとか思ってるのかね？
で、同じ計算式のみによって補正しているとか思ってたのかね？
で、君は生物系かね？
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:18:14.21
小保方さんが理研に出ているのかどうか
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:18:48.15
>>697
本人は二日と言ってるけどねｗ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:18:54.65
理研内部で追試とかやってるとは思えないんだが・・・
事情聴取の時点で本人の証言の破綻が明らかだろうから
わざわざ「理研でも再現性確認できず」とかやる意味が
あんまり無いんじゃないか？理研が再現性確認出来なくとも
再現性が無いことの完全な証明にはならんし
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:19:47.83
>>704
理研の地下室に監禁されて
今頃脳内の過去の情報消されてると思う
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 17:20:13.32
海外の反応
小保方のネイチャーの論文の図1みただけでも、ぼろぼろ問題が見つかるんだよ。これを
例として使ってくれ。図1を順番にみていこう。
Nature. 2014 Jan 30;505(7485):641-7.
Post-publication reviewers have found numerous problems even just
with Figure 1 of the Obokata, et al. Nature article. Let’s use
this as an example. We’ll go through just that one figure
step-by-step. I’ve posted the figure legend at the bottom of
this post for reference.