14/02/24 14:04:52.81
もう売り抜けてたらガチで笑うｗ
2010年の時点では27万株ほどもたれてるから、2000円台で売り抜けてたら5億～6億か
いいなぁ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:04:56.25
戦艦大和、アメリカの集中砲火により九州沖で撃沈(59年ぶり2度目)
241:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:05:49.73
STAP細胞て通販化粧品ならありそうだ
コラーゲンを！！お酢で初期化してお肌に驚きの浸透力UP！！
…このくらいの気持ちだったのかもしれない
242:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:07:11.95
捏造厨は、科学の話で敗北してから、法律談義や探偵ごっこに逃亡しはじめたな
でも、ここは生物板だろ？徹底的に科学の話しようぜ？科学で決着つけようぜ？
243:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:07:17.16
セルシードの利害相反問題は結構ヤバいと思うけどな
仮に主観的な悪意は無かったとしても株は当然持ってるだろ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:07:56.51
特捜警察って
WWWWWWWWWW
245:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:08:02.38
>>239
小保方が生贄か
246:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:09:20.48
>>242
お前が科学の話題に入れないんだろ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:09:37.92
法律厨は法学板へ、探偵厨はキジョ板へ、怪文書厨は事件板へ、大和厨は大学板と軍人板へ、金融厨は金融板へ行けよ
ここは科学の話をするスレだ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:09:51.17
>>245
１月30日のセルシードの出来高は150万株（=売り買いあわせて150万株動いた）なので、
売り抜けるのには充分な量
本日の出来高はここまでたったの6万株なので
いかに市場にインパクトがあったかがわかるでしょう
249:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:10:10.58
「なぜ、こんなヤツに騙されたんだ！」ってよくある話。
オウム事件だって、詐欺師の夢物語を信じていたのは
東大理三、東大理論物理、慶大医、京大法なんて高学歴エリートだったんだから。
しかし、理研の共著者くらいは小保方を前に座らせて再現実験して欲しかったな。
もちろん、論文投稿前に。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:10:41.40
どうせおまんこのにおいかいでくさいとかいってるレベルだろ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:11:18.05
>***郎 ?@pontaro2008 2月21日
>東京女子医大の大和雅之教授もいつまで博多行きの電車乗ってるんだよ。
ｗｗｗ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:11:19.96
もう一つの小保方論文のストーリー
Fig.5aのNumber of B cellsとFig.5bのNumber of neutrophilsの値がクリソツすぎる。
違う細胞種を異なる条件で実験してるのに、この一致ぶりは奇跡。奇跡のリンゴ、奇跡ンゴ。SDは一致しないけど、いずれにしてもエラーバー小さすぎ。他の論文がいわくつきなので、これも故意によるものじゃないかと疑ってしまうレベルっすよね。
しかし話はこれだけじゃ終わらないんですね。
この論文の内容は培養した細胞で移植用の細胞シートを作ってマウスに移植したら成功しましたよーというもの。で、ここでは実験が再現できるようプロトコールを詳細かつ正確に書かなきゃなりません。
なんせ、掲載ジャーナルがNature Protocolsなんだから。にもかかわらず、まー内容のクソなこと。ざっとあげると、
1 マウスの株を記載していない
2 免疫能力をもたないマウスを使っているはずなのにT細胞が見られる
3 論文の方法では全てのマウスやラットに適応できるはずがない
などなどです。なんでこんな怪しいデータ＋クソ内容な論文がNature姉妹誌に載っているのかわけワカメですね。
実は、この論文のコレスポ著者はT京女子医科大のO野教授。小保方氏の大学院生時代の実質的指導者なんですね。O野教授は日本再生医療学会理事長でもあり、この世界の権力者でもあるんです。
SHI・KA・MO！自身が社外取締役になっているバイオベンチャー企業の大株主なんです。
このバイオベンチャーはこの論文にもあるようにO野教授らが開発している細胞シートを事業の柱にしています。当然のことながら知名度の高いジャーナルに論文が載れば会社の宣伝効果は甚大ですから、会社の株も上がって株主もオイシイ思いができます。
にもかかわらずこの論文の＜Competing financial interests＞のところには＜The authors declare no competing financial interests.＞とか書いてあってマジパネェっすO野教授。
ちなみにSTAP細胞論文が出た後はこのベンチャーの株はストップ高になりました。いやすごい。
ノバルティスの件もあるし、バイオ業界はもう腐るところまで腐ってきてんじゃないかと思いますね。どうなんですかね。理研も早く何かアナウンスしてほしいですね。とりあえずソレ待ちですかね。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:12:06.05
セルシードが上場したのは2010年・・・
小保方ちゃんの論文デビューと不思議なことにリンクしますな
254:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:12:57.42
サイエンスの話は、昨日のニコ動の須田記者を見てもわかるように現時点で新聞記者が記事にするにも限界があるが
>>248 みたいな仕手筋の記事は、ブン屋がお手の物じゃないのか
255:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:13:09.03
東大理三の物理屋だが、このスレも決定的に質が落ちたね
科学の話じゃなくなったとたんに詰まらなくなった
256:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:13:28.82
>>243
状況的に見て、言い訳できんでしょ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:13:52.93
>>255
>東大理三の物理屋
ハァ？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:14:25.64
日本の再生医療学者が一同にかいする再生医療学会で、小会議の座長が突然抜ける確率ってどんくらいだよ。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:14:54.41
プリンセス細胞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:15:05.09
離散で物理屋・・・だと
261:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:15:11.08
>>255
>>東大理三の物理屋
本当なら世界でお前一人だなたぶん
262:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:15:18.17
東大理三の物理屋だが、決定的に質が落ちたね
科学の話じゃなくなったとたんに詰まらなくなった
263:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:15:22.90
理研はこれ以上沈黙するなら黙認したと思われても仕方ない。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:15:26.69
平日の昼間なんだから引きこもりニートしかいないのが当然だろ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:15:49.73
>>258
ツイッターキチガイが３週間近くツイッターやめるくらいの確率
266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:16:25.44
東大文科から理学部逝ったけど文句ある？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:16:50.52
東大理一の物理屋だが、このスレも決定的に質が落ちたね
科学の話じゃなくなったとたんに詰まらなくなった
268:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:17:20.40
では科学の話をしてくれ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:17:43.55
これ煽りじゃなくてマジで、戦艦さんとか仕手筋を巻き込んで損させて、消されたりしてないか？
270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:17:46.80
>>東大理三の物理屋
>>特捜警察のものだが立件
擁護廚って・・・
271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:18:30.90
早慶って文系だと数学理科の知識ゼロで理系だと国語社会が不自由なんだろ？
272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:18:39.14
大和さんの沈黙＆学会キャンセル、ってのが事の重大さをよく
表してるのかもしれんね。大事件に発展しそうだな。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:18:55.04
>>256
形式的にアウトだよね
274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:19:44.17
>>272
さすがにそれは妄想だろ
根拠がない
根拠がないものは学術じゃない
275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:19:44.73
>>271
AOだと全科目不自由だよ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:19:58.49
細胞シートって再生医療分野ではどれくらい信頼性のある分野なの？
277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:20:44.85
理研所属でもない戦艦が表に出て来れない
（女子医が戦艦にtweet自粛を要請する状況ではない）
この時点でお察しなんだよな
278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:21:03.57
さあこの質問>>276に答えられますか？捏造厨さんよ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:21:05.58
早稲田でも政経は理系できるよ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:21:32.18
>>276
生物板を覗きに来るくらいのバイタリティがあるなら自分で調べろよｗ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:21:47.17
国内マスゴミは沈黙でも国際的信用は失墜するよな
282:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:21:53.09
URLﾘﾝｸ(todai.info)
あれ一応理三から物理学に進振り例はあるのか
283:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:21:55.04
医療の世界とか全然わからんし・・・
284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:22:51.72
>>282
個人特定されるレベルだけどね
285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:22:59.53
>>280
捏造厨がこのスレの存在を拡散してお客さんが増えた
あんたも文系だろ？
286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:23:43.59
理研は組織の性格上、個人の情報発信に対してもかなり強い圧力がかけられるはずだが、
大和ｻﾝにはそういうことは誰も出来ないハズなんだよね。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:24:14.19
>>274
そう。まさにSTAPはオカルトｗ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:24:14.61
>>282
しかしＳ３→物理は数年に１人レベルのごく少数だから、実名を名乗ってるのとほぼ同じでしょ
実際にＳ３→物理の経歴を持っている人から訴えられるレベル
289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:24:52.69
しかし、組織の上層部がトンデモになびいて、
まともなのが全員困り果てるというのは、
いまあちこちの組織であるわね
特に学問の世界はそうだろうけど
悲惨ね
つまんなくてごめんなさい
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:25:55.08
捏造厨
科学の議論で敗北→逃走
→探偵ごっこ→ほこり出ず→逃走→法律がー→名誉毀損
→逃走→株がー← いまここ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:26:16.91
理研はこのままだんまりで逃げるつもりか
292:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:26:29.63
物理屋から見たら生物とかクソ過ぎて文系と変わらん
293:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:27:07.83
数学屋から見たら物理とかクソ過ぎて文系と変わらん
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:27:23.41
>>290
「逃走」したらそこで終わりじゃないの？
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:27:42.17
理III出身で弁護士兼物理学者という小保方擁護派がいると聞いて飛んできました
296:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:28:10.59
>>293
一同ひれ伏して「へへーっ」
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:28:42.19
まさかこのスレに文系はいないよね？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:28:51.12
哲学屋から見たら数学とかクソ過ぎて文系と変わらん
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:29:16.73
このスレ確かにつまんなくなったけど
もう学問的に語ることもなくなったんだよね
300:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:29:20.05
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
東大理三だけど物理屋じゃないな
301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:31:10.20
>>285
あんたもってｗ
自分が文系の擁護厨でお客さんという自己紹介ｗ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:31:16.21
分野によるヒエラルキーみたいなのって下らんと思うけど
STAP問題がナァナァで終わったらやっぱり分野として大丈夫か？
と思われるのは避けられんと思う
だからこそ気張って追求してる生物系の人も多いと思う
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:31:28.06
>>299
データが新たに公開されないと無理だな
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:32:09.77
芸術屋から見たら哲学とかクソ過ぎて文系と変わらん
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:32:11.30
>>290
てか擁護厨はいつ科学の議論に勝ったの？
参加さえもできてないんだけど
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:33:21.11
>>299
だれもstapを語れないって
それだけトンデモ発見なの？
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:33:36.11
オボコかわいいけど擁護できんな
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:34:17.70
>>305
擁護派はSTAPの追試待ちという適切かつ誠実な姿勢を貫いてる
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:34:36.25
>>304
いっそそこは理系とか言えば
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:35:21.07
>>299
ドイツは時差8時間だから、結果は明日の深夜かな。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:35:23.16
針でつついて出来るとか
SMじゃあるまいし
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:35:45.04
その前に理研はさっさと調査報告しろよ。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:35:54.08
>>308
数々の疑惑に何一つ反論できてないよ
ただオボを信じてるといってるだけｗ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:36:14.41
>>14 月曜日に取り出すと言ってるのは、25週のOct4GFPマウスの事だね。
6か月ラットの方もそろそろ上がりの時期だから今週中には報告有りそう。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:36:45.60
オボが６０代だったら擁護すんの？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:37:29.66
>>315
絶対してないなｗ
ＢＢＡ叩きで擁護厨なんていなかっただろう
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:37:49.67
一件でも追試が成功すれば、小保方さんはノーベル賞
この圧倒的に有利な論理構造は変わらない
そして、世界の研究者は続々と追試にトライしてる
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:37:58.03
それはまた別の話でしょ。仮定を持ちだして混乱させるのは詭弁の
典型的な手口。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:38:20.69
>>315
実績ある60代ならもう歳だなー
実績なしの60代ならそもそも研究やらせてもらえない
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:38:48.07
>317
なんか段々文章が短くなってね？ 実はめんどうくさくなってきているとか・・・
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:39:24.51
ノーベル賞コピペ出たｗ
一件でもノーベル賞ってｗ
ほんとに中学生何じゃ？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:39:44.49
プリンセスだもん！
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:39:58.29
>一件でも追試が成功すれば、小保方さんはノーベル賞
再現性の意味が分かっていないバカ擁護・・・
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:40:55.35
>>323
こいつはなーんもわかってないのは
最初からｗ
まじでよくこんなスレに来れる勇気があるわというレベルの低能
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:40:59.67
60歳なら逆に信用できたがなー
結果を出そうが出すまいがもう人生引退の時期だし、捏る理由も無い。
30歳でしかも任期ギリギリというのが今回一番の疑惑の根源だと思う。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:41:18.69
再現性より芸術性だな
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:41:30.87
一件でもノーベル賞なら
常温核融合にはとっくに与えられてるな
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:41:35.37
一件でも追試が成功すれば、ノーベル賞だもん！（＞＜
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:41:51.65
こう叩かれると一発あててUL的なはかない希望を持つ若者はいるのかな？
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:41:58.64
４０代なら擁護する奴もいそう
５０代だとほぼいない
６０代だと皆無って感じかな
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:42:12.88
>>323
じゃあ言ってみろよ。再現性の意味を
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:42:17.17
数学って妄想いじくってるだけのゴミ学問ｗ
便利そうなのがあったら自然科学がツールとして使ってあげるだけｗ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:42:46.14
おぼこは１０年後どうなってるの？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:43:14.38
>>333
専業主婦いがいどうしようもないだろう
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:43:53.79
利益相反って研究費どこからもらったか書くだけなんじゃないのか？
研究費をもらってなければ利益相反に書く必要もないよな？
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:43:55.97
おぼこは結婚できなそう
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:43:56.50
小保方の年齢とか関係ないだろ
画像を弄ったりしているから叩かれているだけだ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:43:58.00
>>333
誰かが引き取ってるんじゃね
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:44:24.69
>>295
個人特定できるｗｗｗ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:44:29.51
>>337
そうだよ
擁護してる方は年齢に関係してるがな
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:44:33.57
AVデビューってスレが立ってるけど
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:44:55.37
ゴッドハンドでさえ発覚後離婚したけど再婚したって言うし
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:45:28.20
本人結構追い詰められてるっぽいよ
早く理研が引導渡してあげないと可哀想
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:45:43.30
海外に行くとやばそう
国内にいた方が良い
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:46:14.65
>>331
フラクタルを量子化することだろ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:46:23.20
ヴァカンティ予測、小保方予測として残る可能性はあるけど、一件でも追試があったら、発見者はその追証やったひとになるとおもうよ。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:46:29.45
>>343
なんで？やっぱりねつ造だったから？
そんならゲロっちゃいないよ。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:46:29.94
理研潰れていいよ
ワカメは他で買うからｗ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:47:19.66
>>341
はい、完全に侮辱した
名誉毀損罪、侮辱罪の構成要件に該当することは間違いない
小保方さんの告訴状をもらってきます
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:47:49.31
髪を弄ったり厚化粧してないオボコ結構かわいい
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:48:02.51
>>349
がんばれ
世界が期待している
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:48:19.82
>>344
苗字を変えて海外がベストじゃないの？俺ならそうする。国内じゃみんな顔を知ってるから針の筵だよ。
もう経歴も知られまくってるから履歴書すら書きづらい。普通の生活するには高学歴過ぎちゃうし。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:48:42.06
>>349
スレ立てたやつに言えよｗｗｗｗ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:49:46.70
リンク教えても荒らしに行かなさそうだよな。株価と関係ないから。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:49:47.85
あの人は今とかで特集されちゃうね(´・ω・`)
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:53:20.27
>>353
君は、もう逃げられないよ
小保方さんさえ、うん、と言えば刑法230条、231条にしたがって裁かれる
起訴されたら、会社も首になるし、奥さんにも逃げられる
前科がつけば就職もままならない
独りで寂しい人生を送るんだな
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:54:26.99
>>335
その論文の評価が、著者の金銭的利害につながる可能性がある場合、その旨表記しておく。別に利益相反があっちゃいけない訳じゃない。
読者に利益相反があることを明示して、論文にバイアスがあるかどうかは読者の判断に任せる。
例えば、論文に示した技術で特許を取り、会社を起こした場合などは創業者であることを開示する。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:54:52.63
>>356
コボカタさんの名誉が毀損されてたの？
具体的にどんな？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:54:52.92
>356
えーっと、無職で未婚でヒキコモリならダメージ少なくね？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:55:01.01
理研神戸は潰してもええんとちゃうの
できる前から思てたんとちゃうって不評だったやん
こんな味噌の付いた研究所いらんやろ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:55:17.40
理研の調査が終わって論文の誤りが直らなきゃ、誰も更に追試なんかしようと思わんだろ
追試結果待ちの前に若山さんでも作れないプロトコル()公開がなきゃもう無理
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:55:30.77
顔を知られまくってるのが厳しいよな
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:55:48.15
>>356
非弁行為野郎は自分の心配でもしたら？ｗｗえ？ｗｗ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:55:57.41
>>298
それ書こうと思ったけど、哲学が文系だから意味不明になったｗ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:57:08.85
>もう一つの小保方論文のストーリー
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
さっき貼られたこれ、物凄い勢いで拡散されてるな。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:57:22.78
第230条
2.死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
・・・・・！
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:58:06.30
>>343
なんでそんなこと分かるの？
CDBの中の人？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:58:26.17
同級生はみんな笑顔だろうね（笑）
いい仕事したと思うよ（笑）
同窓会のたびに主役になれるね（笑）
オオネタ（笑）
よかったね（笑）
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:58:42.95
ま～ん(笑)
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 14:59:52.52
>>364 はあ！哲学は文系じゃねーよ。文系や理系の上位にあるもんだ。
ヒエラルヒーとしては、
哲学＞理系＞文系だ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:01:43.29
>>358
被告人358は、2ちゃんねるというインターネット掲示板で論文捏造という「事実を公然と摘示」し、理研のユニットリーダーという地位およびこれまでの生物学研究のキャリアによって形成された「小保方さんの社会的評価を低下」させ、よって小保方晴子の名誉を毀損した
これは「論文捏造」という事実の有無にかかわらない判断だ！
もはや、お前らは逃げられない
小保方さんに告訴状をもらう、もらい抜く！
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:02:03.14
物理屋なんだが、実証していないアイデアがあってな。
実証されれば大発見なんだが、実験で実証したことにして投稿して
世界レベルで検証させるって方法はとってもいいかね？
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:02:14.49
>>370
１９世紀以前ならそれも言えたろうけどな。
いまや文学部の中のその他大勢のひとつ。
ヒエラレルヒー的には 文系 >>哲学
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:02:28.15
ぱいぱんのことか！
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:02:33.89
哲学・数学←研究対象：妄想の世界
自然科学←研究対象：現実
文系←研究対象：人の好み
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:02:51.91
大和さんが出て来れないのもそういうことならしょうがないよね
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:03:08.92
ヒエラルヒーなｗ ヨーデルかよ！＞自分
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:03:32.96
数学物理は馬鹿のくせにプライドが高いのが多くて笑える
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:03:54.56
>>346
生物学でそんなナンチャラ予測なんてないぞ。
数学と違って実験事実がすべてだから。
実験事実から導き出される推論なんて、医学・生物学では白痴で無い限り誰でも思いつくレベル。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:04:09.53
がぜん、大和さんのwhereaboutが気になってきた。生きてるの？
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:04:11.54
>>375
哲学・数学←研究対象：妄想の世界
自然科学←研究対象：現実
文系←研究対象：人の好み
生命科学←研究対象：カネと利権
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:05:06.06
亀の頭を撫でるオボコ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:05:19.22
まじで関わってた人がみな音信不通なのが
もうすべてを物語ってるね
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:05:39.50
数学はもう工学レベルで使う範疇を超えたものになっていて、
つまり実用レベルではこれ以上不要な学問になってるからなあ。
もはや将棋レベルの産廃化している。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:06:22.03
佐村河内守と森口は謝罪したんだっけ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:06:25.34
>>363
人に説教する前に、弁護士法の条文を百回読むんだな
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:06:39.65
>>384
いや、単に現実の世界にたまたま近い妄想の世界についての研究を自然科学が拝借しているだけ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:07:02.29
戦艦氏のtwitterが
「博多行きの電車乗ったなう。」で止まってる状況で>>365が拡散。
これは痛い。O保方氏本人が出てこなくてもどんどん外堀が埋まってる。
…どころかもう二の丸辺りまで落ちてるかも。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:07:05.29
>>216
まだ山中教信者やってるの？ 本心はそんなもんじゃないでしょｗ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:07:52.26
虚数なんてアホなもの使うのが数学
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:08:02.33
>>386
非弁行為野郎ｗｗｗ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:08:04.63
京王プラザホテルに隠れているような気がする
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:08:51.40
黄捏病にり患したのだな
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:08:59.12
ま～ん(笑)
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:09:09.91
>>390
普通に電気工学で使うとくっそ便利だから・・・
これも>>387の例
数学者は自然科学のツールを（たまに）つくってるだけで、
大半は妄想の世界のお遊び
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:09:24.93
テグマーク「数学的に存在するすべての構造は物理学的にも存在する！」
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:09:37.54
これで日本人の論文に対する査読が厳しくなり
レフリーのつまらないイチャモンにいちいち対応しないとアクセプトされないので時間を取られる
日本の学術に与える影響は大きい
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:09:53.05
>>391
私の行為は、弁護士法に抵触しないよ
お前の名誉毀損はきっちり落とし前をつけてもらうがな
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:09:57.69
>>396
しねーよ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:10:07.20
理研が外国から馬鹿にされるのはいいことだよ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:11:06.42
>>393
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/26 12:05:02
・生化学研究・再生医学の世界的中心が韓国になると期待
・「最高科学者」の第1号に認定
・「黄禹錫バイオ臓器研究センター」を設立
・研究費として年間30億ウォンの支援
・記念切手を発行
・民間人としては初めて24時間体制の3府要人（大法院長、国会議長、国務総理）級警護
・「韓国国家イメージ広報大使」に任命
・小・中・高校用の教科書に大々的に掲載
・「黄禹錫記念公園」を造成
・誇らしい韓国人大賞
・大韓航空のファーストクラスに10年間乗り放題
・巨大な「黄禹錫石像」が建立
超待遇みたいだぞｗ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:11:08.96
擁護厨はこいつと同一人物やろ？
949 ：エリート街道さん：2013/06/21(金) 10:29:27.26 ID:luS5tNMX
>>948
お前がいくら必死に妨害しても無駄だ、東大院卒アンチ早稲田ニート。
早稲田大学は1学年10000人以上の学部学生数をしっかりと維持したうえで、
大学院生を2万人に激増させ、人材輩出と教員数の増大を目指す。アメリカの大学など
持ち出しても無駄。東大なんて、秋入学挫折して、4学期制とか早稲田のまねをしてるだけ。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:11:15.39
>>398
・対価性
報酬は事件を依頼した者から受領する場合に限定されず、第三者から受領する場合（無料法律相談の場所を提供している者からの報酬提供等）も含まれる。
なお、一定の入会金や会費を支払うと法律事務をするというような場合、通常、その入会金や会費は当該法律事務と対価的関連性がある。
はい、お前詰みｗ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:11:27.10
>>390
虚数がなかったら、電力供給だっておぼつかないよ。
おまいさんのPCも使い物にならんよ。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:13:15.31
早稲田は下位学部増やしてから没落したな
慶応とのW合格だと惨敗だし
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:13:17.15
>>371
え、「小保方さんの社会的評価を低下」させたとお前が思うレスをコピペしてくれない？？
俺には見つからないんだがｗｗｗ？
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:13:26.21
俺、ハンクス液作ったことのある文系
ハンクスに酸加えてpH5.7で安定するか怪しんでるんだけど、それはこの際どうでもいい
>>371 に忠告しといてあげるわな
・刑法230条の「事実」って、そう言う意味（一般の人が想定するような意味）の「事実」じゃないんだな 馬脚が見えてるよ
・358はまだ「被告人」になってないから、それこそ名誉毀損になるよ
・小保方氏から代理権授与されてないのに、小保方氏のためにする、みたいな表記は、小保方氏から訴えられる可能性あるよ 「無権代理」って知ってる？
擁護カキコも程々にな
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:13:35.37
山中先生の「iPSにとっては大リーグがゴールだが、STAPはサッカーでW杯も狙える」って、
自らの矜持とライバルへの敬意に満ちた良い言葉だったと思うが、それも踏みにじってしまったよな。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:13:46.30
ま～ん(笑)
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:13:46.99
>>403
よく読め。私の行為は弁護士法に抵触しない。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:13:54.41
>>397
マジでそうかもね。。。
小保方、笹井、若山、大和は出てきて責任取れ。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:14:09.46
>>410
はい、お前詰みｗ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:14:54.13
>>397
ほんとこれ、洒落になってない
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:15:20.04
四元数はもういらんだろ、と思ってたら今も実用化されてたという衝撃
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:15:22.44
ま～ん(笑)
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:15:25.94
>>410
君やばいかも
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:15:53.79
>>410
顔真っ赤だぞｗｗｗ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:16:13.67
>>414
ジンバルロックしないのは神
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:16:21.94
>>408
山中先生は大人だよな
あんなディスられても相手を称えて
結果的にstapのおかげで
iPSと山中教授のイメージがアップした
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:16:26.79
名誉毀損と弁護士の話はつまらんからよそでやれ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:16:57.19
虚数がなければブラックホールの中には別の宇宙が広がっていることも理解できない
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:17:28.29
日本の科学者コミュニティ、バイオ系研究者コミュニティが
自己批判能力、自浄能力を発揮して、理研もそれに押される形で徹底調査を行い膿を出す
そういう形にならん限り、信用低下はマジでやばい問題になると思うよ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:17:42.39
ま～ん(笑)
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:18:09.91
>>422
臨床系の生物・医療分野が抜きんでてひどい。
ノイズが大きいことをいいことに、捏造しほうだい
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:18:20.17
>>422
ほんとそれ。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:18:20.28
>>408
逆にSTAPサイドはiPSは癌化リスクがあるとか適当なこと言ってdisったんだからなあ
マスコミが勝手にそういって煽ったわけじゃないよね？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:19:07.02
画像加工しまくってるのにあの会見出来るってすごいよな
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:19:10.16
麻酔なんて「相手がどう感じたか」をインタビューするだけで論文になるから、
どうとでもできる。
主観相手にやる自然科学はゴミ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:19:44.15
オボコのブラックホールの中…ゴクリ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:19:59.64
早く新情報でないかなー
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:20:23.01
オボコかわええ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:20:33.02
進化論だって、俺は理屈は通っているが科学じゃないよね と思ってたけど
自分でプログラム組んでシミュレートして、なるほど、科学だと思ったものね。
理論系分野にはこういう客観性があるから素晴らしいわ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:20:37.19
林 克明『ブラック大学 早稲田』（同時代社、2014年）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
年収300万非常勤講師たちが
早稲田大学・鎌田薫総長らを怒りの刑事告訴!
「非常勤講師5年で無期転換」阻止のため偽装選挙、
コスト削減で授業を外部委託し偽装請負―
労働法のプロが高度な知識を持つプロ(非常勤講師ら)
に対して行った前代未聞の出来事。
今、早稲田大学で何が起こっているのか?
明らかになる“大学内身分制度"の構造。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:21:13.10
ブラックホールは裸かどうか、毛があるかとろくか、と
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:21:35.04
>>407
ハンクスはリン酸バッファなんだから、２液のバランスとってpH合わせればいいだけ。
できあいのハンクス緩衝液に塩酸入れようって考えるのが間違ってるように思う。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:22:46.49
オボボ
ぼぼ、ボボ
女性器や性行為を表す隠語。現在は福岡県福岡市およびその周辺の地域で主に性行為を表す方言だが、江戸時代には喜多川歌麿の浮世絵にも登場した女性器を表す古語である。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:22:55.63
>>435
なるほど。ありがとう。
で、オボさんがやったのは、前者後者どっちなのかな？
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:23:41.14
>>437
そもそも特許のなかではph4.5～6.0でできると書いてあるので
大して安定させなくていい
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:23:57.25
Ｏ野先生まで目をつぶってたとすると思ったより及ぶ範囲広くなるかもね…
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:24:13.23
ボボコ萌え
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:24:36.29
>>438
そんなおおざっぱなpHでいいの？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:24:40.92
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:25:10.38
>>441
あるところでは4.5 別のところでは5.7 そして6.0と記述がバラバラ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:25:13.61
>>426
煽ってた人は今や雲隠れですしおすし
「STAP細胞共同研究者大和雅之「iPS細胞はがん化に課題」発言していた」
URLﾘﾝｸ(1000nichi.blog73.fc2.com)
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:25:19.26
特許というのは、幅を広くとるものなの。
実験では、厳密にやらないといけないんじゃ?
ねつ造じゃなければね。
>>438
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:25:20.78
>>384
物理も大抵の問題は古典力学でＯＫだよ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:25:41.28
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:25:47.31
>>443
やっぱりね。
一事が万事か。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:26:23.55
>>445
幅を広くとるために虚偽の実験手順を記述していたとすれば、それはそれで問題ですな
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:26:26.42
理研は腐っている
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:27:28.85
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:27:31.79
特許では、許されてるんですよ。但し、実施例ではきっちりかかないとだめ。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:27:59.23
ま～ん(笑)
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:28:05.49
野依もダンマリということはグルだな
普通に経済事件で立件されるんじゃないか
捜査線上で政治家も出てこないかな！（笑）
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:29:04.19
捏造厨は四面楚歌状態。
どっち向いても、小保方論文が
捏造なんて誰も言ってない。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:29:11.74
この件も森元にコメントしてほしいね
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:29:33.90
niconicoで、西川さんが、この論文は笹井さんが書いたと言ってましたが、
本人に英語論文書く能力あるかどうか疑わしてですよね。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:30:52.00
>>437
マテメソに書いてないのかな？
もし書いてないなら。。。でも、小保方は応化出身なんだよね？
本人に聞いてみて塩酸でやってるんなら細胞飼ってるうちにpH変わっちゃうかもね。
でも、そんなに厳密にpH決めなきゃいけないなら、Good's buffer使うんじゃないの？お金あるんでしょ？CDBは。湯水のように使っても痛くも痒くもないでしょう。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:30:59.30
ま～ん(笑)
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:31:15.44
>>456
>この件も森元にコメントしてほしいね
あの子は大事な所でいつも捏るってか？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:31:20.72
>>449
明細書に広い範囲を書くのは当たり前なんだが
実施例の欄や、実施例と書いてなくても過去形で実施したと書いてある欄に関しては、問題だな
でも実施例にもそんな曖昧な記載されてるの？
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:31:57.03
コピペ君＝フラクタル＝弁護士詐称＝通報するぞ脅迫者＝東大理三の物理＝特捜警察
ここまで確定で他になにかある？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:32:35.12
724 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/24(月) 15:21:48.51 ID:rx1w3Ea40
ポストは全面擁護だった
再現報告0の件について渦中の若山先生曰く
「3週間程度で結果が出せるような甘いものではない。
クローン羊の「ﾄﾞﾘｰ」も私が1年半後にマウスで再現するまで
誰も成功しなかった。小保方さんが会見で「手技的には簡単だ」
と言った為皆さん勘違いされたのだろうが。」との事
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:33:17.45
>>462
>>402も追加で
東洋大中退だけど何故か早稲田の信者らしい
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:33:34.98
ニュー速では自演できないから
擁護厨一人ぐらいしかいないなｗ
やっぱりもう誰も相手してくれない
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:34:05.80
URLﾘﾝｸ(2ch-archives.net)
学歴板でも全く同じ工作やってるんだな
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:34:05.84
そうか博論も疑わしいんだっけ
しかも貸出し輸送中で
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:34:11.56
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:35:05.38
>>463
ネイチャーに応答できるのは１年後になっちゃうなw
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:35:27.70
ポストは全面擁護だった
再現報告0の件について渦中の若山先生曰く
「3週間程度で結果が出せるような甘いものではない。
クローン羊の「ﾄﾞﾘｰ」も私が1年半後にマウスで再現するまで
誰も成功しなかった。小保方さんが会見で「手技的には簡単だ」
と言った為皆さん勘違いされたのだろうが。」との事
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:35:29.33
小保方論文すべて捏造だったら
万が一stapが成功したとしても、地位は終わったね
論文調査をちゃんとしてもらいたい
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:36:30.41
>466
うわぁ・・・・
これの>>3のコピペもこいつやん
>>3＝>>402＝>>462だわ
しかも東洋大中退で早稲田持ち上げる意味が分からん
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:36:36.71
>>470
ポストを心のよりどころにするしかない、ぼっちの擁護厨ｗ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:36:40.40
>>471
バカか、お前は。
「捏造」ってことはスタップは存在しないってことだよ。
スタップ細胞が存在するなら、小保方論文は真実。
画像の件はミスだよ。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:36:41.44
もう理研の発表待ちしかないか
それまでに懐疑点まとめてよ
頭いい人
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:37:46.72
>>470
さすがにこれは無責任すぎる
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:38:01.81
画像の件がミスとかいってるやつ、絶対生物と関係ない仕事してるだろ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:38:33.96
>>474
じゃあstapは１００％存在しないんだｗ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:38:34.77
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:39:12.84
>>293
生物屋から見たら数学とかクソ過ぎて文系と変わらん ん、アレ？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:39:32.15
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:40:35.70
あれほどの画像の捏造が、ミスなら、万引きは
「あれ、なんで品物がかばんの中にあるの? 私しらない」
ですんじゃうわけかw
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:41:39.27
>>470
さすがポストですな。
これは今後、捏造判定が出たときに、
さらに購買数がアップするための伏線記事。
たぶん気付かない人が多いんだろうなあ。
マスコミはこうやって、上げて落として売上を出すわけさ。
ってことは、この後、どういう記事が出るのかな。
よゐ子のみんなは分かるよね。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:42:44.38
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 4時間
小保方晴子氏のNature Protocolのグラフのデータの類似性の件がPubPeerにも投稿されたようですね。
あとは、利益相反事項の未記載問題ですね。
URLﾘﾝｸ(pubpeer.com) …
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.com) …
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:43:43.55
空き巣は、捕まっても
「あれ、ちっょとしたミスで、じぶんの家と間違えました。
空き巣じゃありません。ミスです。」
ですむってわけかねw
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:44:03.52
>>298
哲学屋から見たら数学とか文学過ぎてクソと変わらん
だな
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:44:14.19 BE:7381514399-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞停止
同じ女として恥ずかしい
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:44:30.99
理研は神である
理研が白といったら白になる
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:45:34.56
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:45:52.67 BE:2733894465-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞停止
同じ女として恥ずかしい
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:47:18.12
>>489
同意
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:47:55.69
ほらほら、マスコミはすべて論文の真正を認めている。
「捏造」と決めている記事は一つもない。
孤立しているのはこのスレでたった一人ぶっとおしで
捏造だと中傷している捏造厨一人。
それ以外のスレでは元気ないね。時間ないんだろうなｗ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:47:58.34
かわいいポストちゃん
小保方ママはどこ？
wwwwwwwwwwwwww
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:48:32.25 BE:3280673849-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
治したい患者が沢山いるのにIPS細胞停止
同じ女として恥ずかしい
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:48:54.05
なんか、擁護派の説得力が増してきたなorz
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:49:53.38
>>327
常温核融合、成功例1件あったん？
>>379
STAP仮説というならば、Prion仮説ってのはある
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:50:04.15 BE:1093558526-BRZ(10000)
実態の無い細胞で
10の研究所で
成功してないんだから
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:51:18.37
>>458
マテメソ
CD45-positive cells were treated with 500 μl of low-pH HBSS solution (titrated to pH5.7 by HCl) for 25 min at 37 °C.....
塩酸を加えてpH5.7にしたように読めるのは、俺が文系バカだからだろうな
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:51:37.25
もうこのスレにも理系はおろか、まともに学問に触れた事のある人間は
ほとんどいなくなっちゃったな。
疑問点、矛盾を指摘していくというのは当然の行為だけど、
捏造だと騒ぎ立てるだけの人間は学のない証拠。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:53:01.13
>>770
Knoepfler博士が大笑いしそう
Even if STAP is real, it may well be an extremely difficult, variable technology that may not catch on like iPS cells did and may not work at all in human cells.
There is also concern that STAP stem cells could be damaged and prone to forming malignant tumors.
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:53:47.59
ま～ん(笑)
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:55:44.91
>菊池誠
>?@kikumaco
>STAPに関連して、割烹着とかデートの話ばかり報道すると批判する人たちが多かったのだけど、
>割烹着の写真を撮らせたのもデートの話をしたのも理研側だということを忘れてはいけない。
>科学と関係ない部分を売ろうとしたのは理研の広報で、それが「まんまと当たった」だけだよ
>菊池誠 ?@kikumaco 5時間
>研究広報とかプレスリリースとかの意味はよく考えたほうがいいと思う。
>なにかっちゅうと「論文読め」っていうのも、専門家に向かっていうならともかく、一般の人に言うのはどうかと思う。
>論文読まずに論評するなというのは暴論。そこで問題は広報やプレスリリースに戻る。そもそも正しく伝えたのか
まことにご尤も。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:56:02.70
技術的に困難でがん化する恐れも高いという予測か
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:56:17.97
結局、「ミス」という言い訳がきかないような
画像の加工等は今のところ無いのか
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:56:27.43
腐る程あるよ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:56:33.26
ここで頑張っているコピペ君って
大勢を相手に孤軍奮闘している俺様エライ！と思っているのかもしれないけど
いったい何のために孤軍奮闘してんの？
少なくともオボサン擁護ではないよね、それならもっと学術的に擁護するよね
単にコピペ君って自分の主張を通したいワガママなだけだよね
擁護でもなんでもないよね
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:57:15.20
プレスリリースで「驚くほど多様な細胞から」「驚くほど多様な手法で」作れた って書いてあるんだもん
全然追試成功しないのはさすがにおかしいと思うでしょ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:58:06.51
>>498
小保方さんや若山さん笹井さんは、pHバッファが何やってるかよく知らないのかもね。
目に見える訳じゃないしね。
なんとなく酸性ならいい、ということでは？
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:58:25.04
研究資金詐欺で訴えよう
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:58:28.74
>>492
キチガイだなあ。
現時点で捏造と断定するのは早いが、非常に疑わしいとの考えが大勢なんだよ。
そして孤立してるのはたった一人擁護コピペを繰り返すお前だｗ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:58:29.49
愛が見えないんだよね
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:58:34.36
Natureの発表:
Nature誌は、世界の幹細胞研究の権威ある多くのの研究所に質問状を送り、調べた。
その結果返答のあった著名な10人の科学者の誰一人stap細胞を再現できなかった。、
Cyranoski reports in his new piece that Nature sent out a survey to
top stem cell labs around the world to see if they had gotten STAP
to work:
“None of ten prominent stem-cell scientists who responded to
a questionnaire from Nature has had success.”
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 15:59:33.69
>>506
頭悪くて学術的に擁護できないから
コピペはって、自演してひたすら
誰も捏造なんていってない、お前らだけと印象操作してるんだよ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:00:50.78
ID出る板にはこいつ出張しないもんな
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:01:13.10
>>504
今のところミスと言い訳がきくのは胎盤画像の使い回しとNCBIにデータをデポジットするのが遅れたとこぐらい
電気泳動の改竄やD論の反転、存在しない特許etcは言い訳がきかない
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:01:14.41
つうか
もし小保方本人しか再現できないんだったら
本人が外部の研究者立ち合いの下で
再現してみせればいいだけのことではないの？
それともまさか【本人ですら】再現できない技術なのか？
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:02:39.58
コピペ君は早稲田の学歴厨なんだろうが、学歴厨というのは基本的に病人だから
サルのように一日に十何時間でもコピペし続けるよ。
特に早稲田はそういうタイプの学生やOBを量産してる感がある。
学歴なんか通常は年を食ってくるに従ってどうでもいいものになっていくのに
何時まで経ってもそれに固執し続けるのは恐ろしいもんだと思う。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:02:39.52
ネイチャーの今週号って日本時間の明日くらいに出るんだっけ
なんか進展あるかなあ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:02:43.75
>>390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/24(月) 15:07:52.26
＞虚数なんてアホなもの使うのが数学
電気工学では交流理論やフーリエ変換で必須。
要は時計の針と逆方向に回転するベクトルとして使ってんだけどな。
その射影が交流なんで。
捏造研究と一緒にしないでくれ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:02:50.05
>>421
地上で生きていくには自然数だけで普段なにも困らない ほとんどの人は一生それで間に合う
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:04:06.09
簡単にできるというから最初はみんな片手間って感じで追試の実験したんだと思う。
その後はかなり気合入れて追試してると思うので、未だに成功の一報がないのはきついと思う。
論文にまとめているという可能性もあるかもしれないけれど、それはあくまで小保方さんたちの仕事以上の
新たな知見がないとまともな論文にならないと思う。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:04:10.34
>>499
学問以前の問題なんだよなあ…
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:04:34.40
まともな科学者がプリンセス細胞なんて名付けようとするのか？
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:04:46.68
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:06:49.96
捏造厨はもう何も言えなくなって、
学歴だの報道の仕方だのにケチをつけ始めているな。
STAP細胞が正しいのはもはや間違いないから
もう発狂状態ｗ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:07:33.80
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:08:31.36
そうですね
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:08:40.34
ポストは全面擁護だった
再現報告0の件について渦中の若山先生曰く
「3週間程度で結果が出せるような甘いものではない。
クローン羊の「ﾄﾞﾘｰ」も私が1年半後にマウスで再現するまで
誰も成功しなかった。小保方さんが会見で「手技的には簡単だ」
と言った為皆さん勘違いされたのだろうが。」との事
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:08:45.50
>>519
フェーザは便利だおね
おいら中卒だけどそう思うよ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:09:25.40
小保方晴子氏はノーベル賞まちがいない
同時受賞の可能性のあるのが
ネイチャー論文の共著者のつぎの４氏
バカンティ教授
笹井芳樹氏＝理研
若山照彦教授＝山梨大学
大和雅之教授＝東京女子医大
マスコミの人は、小保方さんだけでなく
この４人の貢献・功績を詳しく取材して報道してください
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:09:34.38
俺も今度からは理研を見習って、難しいデータはスタッピングするわ。 ほんじゃ ﾉｼ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:09:40.77
743 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 15:31:40.21 ID:VoP30RDt0
>>729 STAP以外では、切り分けないと胎児を作れない細胞は見た事無いからでは？
だから胎盤まで作れるこのような細胞は唯一無二であり絶対的な確信を持っていると言ってる訳。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:10:08.37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:455番)
455 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/24(月) 15:29:04.19
捏造厨は四面楚歌状態。
どっち向いても、小保方論文が
捏造なんて誰も言ってない。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:10:09.91
：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:06:52.36 ID:tXuVIfua0 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| STAP細胞の追試は成功する・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 成功するが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' STAPの再現は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:10:46.84
捏造派
STAPは存在するが画像や報道に不正があった派
何も見えない聞こえない派
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:10:51.06
虚数ないと量子力学できないぞ
半導体も使えなくなる
パソコンもね
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:11:07.33
あちこちのスレに行って都合のいいコピペだけ持ってくる擁護厨
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:11:11.59
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:12:09.99
擁護できる材料がねぇな
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:12:47.73
>>535
何も見えない聞こえない派=擁護派
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:13:15.44
ポストは全面擁護だった
再現報告0の件について渦中の若山先生曰く
「3週間程度で結果が出せるような甘いものではない。
クローン羊の「ﾄﾞﾘｰ」も私が1年半後にマウスで再現するまで
誰も成功しなかった。小保方さんが会見で「手技的には簡単だ」
と言った為皆さん勘違いされたのだろうが。」との事
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:13:19.10
コピペ貼られても面白くないんだよなスレの勢いは上がるけど
やっぱ自分の言葉で人を笑わせて欲しい
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:13:18.95
オボオタきめぇ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:14:41.32
ポストに頼る哀れなコピペ君
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:15:03.82
TJO ?@TJO_datasci 59分
電気泳動バンド画像の切り貼りを「ただの実験の記録ミスなどのうっかりミスを画像を切り貼りして直す程度の些細なこと」
みたいに表現しているブログを見つけてびっくりした。電気泳動はミスしたらやり直しが基本中の基本のはずなんですが。。。
TJO ?@TJO_datasci 44分
ってか同時に流し始めなきゃ何も比べられないということを理解して書いてるんだろうか。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:15:05.64
>>478
おいおいしらばっくれるなよ
リセット細胞（初期化細胞）研究界隈の捏がバレバレになりそうでみな焦ってんじゃないかｗ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:15:07.85
ニワカまおふファンは話に入ってこないでね
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:15:18.51
虚数の話なんて論外だしもう少し生産性のある話しろよｗ
キチガイ擁護厨と虚数知らない馬鹿はスルー
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:16:15.78
新情報ないから暇なんだよ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:17:16.79
>>514
あっ……（察し）
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:17:42.79
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:18:11.56
もう世界中の人が疑いの目で論文を舐め回すように見てるんだし、これ以上の捏造は見つからんだろう
次に勢いが上がるのは理研の発表か
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:18:19.78
捏造厨はもう何も言えなくなって、
学歴だの報道の仕方だのにケチをつけ始めているな。
STAP細胞が正しいのはもはや間違いないから
もう発狂状態ｗ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:19:07.21
「宇宙１３７億年の歴史を愚弄してるってつき返してやったのに、まーーーた送って来やがったよ（怒）。どうなるかいっぺんさらし載せしてやるわ、黄色の付録付けてなー。」
「えーーーーーー何で掲載されてるの！？、そんなの聞いてないからーーー！（汗）」」
「おおっ！、ワシらが育てたかいがあったわ！。予算ぶんどれるし、勝ちどきも上げられる！、大発表会じゃーーーシャァァァァァ！！！」
「いつか実現できるのは間違いないし、ここは女優よ。乗り切ってビッグになるの！、頑張れ私！」
「再現できなければ消えていくし、なーーーんも問題ねえわ。再現性？、そんなの関係ねぇーって」←ＮＥＷ！
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:20:32.65
理研何とか言えよ。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:21:09.13
ほらほらキチガイ擁護厨、鬼女板の火消しがおろそかになってんぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
仕事してないとはいえたった一人で擁護コピペは大変だろうががんばれ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:21:32.60
>>516
疑惑前の小保方さんなら出来たけど
疑惑後の小保方さんには出来ない
ハイゼンベルグの不確定性原理って知ってる？
観察されると失敗する
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:21:43.00
で特許の出願者は理研だけなんですか、あの子も入ってますか？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:21:54.59
>>557
成る程ｗｗｗ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:21:55.91
Nakazato T. ?@chalkless 2月21日
解読しちまえばなんらおぞましくも何ともなかった。ただ、メタデータは貧弱である（よくある
tazro inutano ?@iNut 2月21日
すたっぷ細胞の公開されたデータ構造がおぞましいと話題ですけれども、この手のデータと
長く対峙し続けている私からのアドバイスといたしましては、のんのんびよりのEDを爆音で流しながら触ると
クソデータで発狂しそうになるところをギリギリ踏みとどまれるのでおすすめですよ。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:21:59.11
小保方の号泣謝罪会見まだぁ～？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:22:52.54
>>535
「捏造派」の定義すら捏造する輩が出没してんのか、ここ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:23:38.58
しかし、昨日のニコ生で西川御大がおっしゃっていたけど
レビューワーは著者情報を判断の参考にすることが多いということらしいので
STAP論文が通ったのも笹井さんと若山さんのネームバリューによるところが大きいんだろうな
でも、このような状態になってしまうと、逆に彼らの名前がなければと思ってしまう
そして、このような騒ぎに発展させた元凶だから責任もあると思う
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:24:06.93
>>536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/24(月) 16:10:51.06
＞虚数ないと量子力学できないぞ
＞半導体も使えなくなる
＞パソコンもね
知識半端ない者なんだが、これはさすがにウソ。
半導体工学は実験事実としての電子物性を利用しているだけであって、
何も量子論使って作っているわけではない。
捏造論文と一緒にしないでくれよな。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:25:03.44
最悪でも「捏造であったことの証明」までは無理だろ。
できるのは、「この論文通りにはならないことの証明」または
「この論文通りになることの証明不能」だけ。
おそらくいろんな疑惑や思惑を残したまま、
「研究が不完全なのに勇み足だった」
「不注意や確認不足があった」
「時期尚早だったかも知れない」
「今後の研究につなげることができれば無駄ではなかったはず」
「いつか必ず確実な成果が出ると信じたい」
・・みたいな感じで、曖昧な決着になると思うよ
外国にはそれは通じないだろうけど、国内問題としてはうやむやに幕引きでしょ。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:26:03.32
わかったｗ、コピペ君は擁護のために必死こいているんじゃなかったんだ
単に、話し相手がイパーイ欲しいだけだったんだ
孤軍奮闘で馬鹿を晒せば、馬鹿にしてくれる相手がイパーイ集まってくるもんな
カワイソ過ぎて泣けてくらぁ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:26:10.02
まーシェーンも状況証拠から調査委員会が捏造っぽいって認定しただけで、
捏造を未来永久に証明とかされてないからな。
でも、あらゆる裁判がそうなので、人を裁くのにそんな厳密性は不必要なんだよねｗ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:26:40.82
>>565
本人がゲロすれば捏造確定できるぞ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:26:47.98
万一どっかで追試成功してももう科学界ではふーんって反応だろうな、成功しないと思ってるけど
出来たとしてもＥＳ細胞の下位互換でしか無いみたいだし
なんなん？文科省は絶対起こってるだろうから今後の予算査定にも影響するだろうし、もう理研の世界での権威は地に落ちたし
マジで何がしたかったの？
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:27:04.49
>>568
自白は証拠能力が無いからなぁ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:27:13.47
ゴッドハンド藤村
ゴッドイヤー佐村河内
ゴッド？小保方
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:27:15.81
>>565
これ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:27:16.18
>>564
俺その人じゃないけど半導体のバンド構造なんて量子論なしには議論できないじゃん
波数ベクトルとか何も考えないでバンドギャップだけで評価するの？
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:28:23.40
>>573
物性のミクロなメカニズムに踏み込めば半導体に限らずどんな物性物理も量子論なしには議論できませぬ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:30:29.65
「パソコンの中身知らなくてもパソコンは使える」みたいな話だろ>>573
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:31:46.72
>>565
とはいえ今回は一夜で国民的スターになったシンデレラストーリーの主役が
失脚濃厚なので、割と白黒ハッキリついてしまう面も
論文は単なる疑惑に留まった、しかし筆頭著者は学会から干されたなんてのは中々通らない
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:31:52.94
小保方も捏造っぽいまま
詐欺女のレッテル張られて消えていくんだな
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:32:19.99
ま～ん(笑)
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:33:41.55
難波紘二広島大学名誉教授のメールマガジン
ここまで詳細かつストレートに STAP 細胞の信憑性と小保方博士の資質への疑念を表明している日本語論説は、今のところ見当たらない。
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:33:43.94
>>564
こういう風に議論の余地がある話なら どちらが正しくても間違ってても科学なんだ
間違う事自体は悪くない
小保方がしでかしたのは「量子コンピュータの開発に成功」って叫んだ後行方不明になったようなもの
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:34:02.91
＞俺その人じゃないけど半導体のバンド構造なんて量子論なしには議論できないじゃん
バンドレベルを半導体の持つ電子物性とみなせばいいだけ。
量子論で新デバイスが作られているわけではないよ。いろんな元素や化合物を組み合わせて
実験して作っているのが現状。
量子論なんか別にいらないんだよ。実験事実があってそれを応用してるだけ。
相対性理論が実社会にまったく役立ってないのと同じレベルだよ、量子論とか素粒子論も。
とにかく、捏造論文と一緒にしないでくれ（笑）
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:35:06.13
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:35:13.63
>>581
量子物理学が無いとMRIが開発できなかったんだが、それでも
良いのか？
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:35:51.75
スレチだから他所でやってくれないか
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:36:56.73
捏造厨はもはや話題すらなくなって虚数だの量子力学だのの
スレチで必死にスレを埋めている。
まあもうすぐ「捏造」なんて根も葉もないことだとわかるね。
数ヶ月くらいして追試が成功すれば、小保方論文が
画期的な意義を持つことが証明されて、また大騒ぎになるね。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:37:52.04
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:38:06.61
＞物性のミクロなメカニズムに踏み込めば半導体に限らずどんな物性物理も量子論なしには議論できませぬ
あとづけの説明しているだけであって、量子論があるから新デバイスが生まれているわけでは全然ない。
大量の実験して作っているのが現状。
とにかく、捏造論文と一緒にしないでくれ（）
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:38:17.09
えっ？相対性理論って実社会に役立っているんでしょ？
GPSとかでも修正に使っているらしいじゃん
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:38:40.27
>相対性理論が実社会にまったく役立ってないのと同じレベルだよ、量子論とか素粒子論も。
GPSやら医療やら原発やらで使われてるぞ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:38:45.22
このスレの伸びすごいな。
やっぱり小保方論文の衝撃ってすごかったんだね。
まあ彼女の華やかな経歴や若さを除いても、
あれだけの科学的な発見を成し遂げたら
当然の反応だろうね。科学者として大成してほしいね。
ノーベル賞は当然だけど。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:39:20.40
＞量子物理学が無いとMRIが開発できなかったんだが、それでも
＞良いのか？
ＣＴもＮＭＲＩもすべて電子物性じゃん・・・
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:39:59.72
>>590
捏造を疑うスレが伸びてるんだけどな
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:40:24.72
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:40:39.26
＞GPSとかでも修正に使っているらしいじゃん
補正は物理的にやってるだけで、相対論の計算に基づいてるわけではないよ。
そういうふうに勘違いしてる人がほとんどだけどね。ググって調べてごらん。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:40:56.69
>>587
理論的枠組みが量子論で実用化のための実証がマクロな手法ってのは別に矛盾しないだろ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:41:11.27
野尻だの片瀬だの京大卒の女がヒステリックに
捏造だ捏造だとツイッターで騒ぎ立ててること自体が
小保方春子や理研に対する嫉妬と中傷なのは明らか。
小保方さんが賞賛を受けたのが同性として悔しくて
たまらないから足を引っ張ってやれという口吻が
にじみ出てるよなｗ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:41:14.97
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } |
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | ハゲ薬はマダかい？
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 毛根復活！毛根復活！
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". |
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:42:03.99
>>597
お前はオレンジジュースで若返って原作みたいに少年みたいな外見になれよ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:42:21.68
東京大医研の助教がfacebookで発言をしてる
>査読者は何をしていたのかと言いたくなるほどのお粗末さ。やはりNatureは論文の内容よりも著者の政治力でacceptの可否が決ま
るとしか思えない。 Are STAP Stem Cell Nature Papers Compromised? URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:42:30.54
>>574
生物学も生体物質の挙動を分子レベルで議論しようと思ったら電子の波動的な
振る舞いを無視するわけにはいかないからね
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:42:55.28
STAP細胞の生成自体が画期的な業績なのに変わりはない。その点ではもはや確定している。
そのうえで可能性を論じることは決して悪いことではない。
お前らは小保方さんに嫉妬しているから、「心苦しい」と感じるだけ。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:43:48.33
小保方さんって、結局日本の科学史上で最も有名になった女性研究者でしょ
少なくとも一般人の間では。それが学会追放となったら、やっぱり相当深刻な
問題を起こしたんだなと誰だって考えるというか、黒歴史として残らざるを得ない
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:44:08.61
あんまり電子物性君を責めると、コピペ君みたいになってしまうぞ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:44:47.40
>>599
ねーちゃーの査読者は普通のポスドクです。ちなみに査読の評価が悪くとも
編集者のいちぞんで掲載がきまることもあります。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:44:51.43
細胞培養用の培地って緩衝能高いんだっけ？
塩酸でpH5.7に合わせるのって難しくない？
塩酸はどうやって滅菌するん？
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:45:16.79
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:46:08.28
擁護してる早稲田の私大馬鹿、
いい加減にしろ！！！
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:46:39.67
つーか分野によっては最新の研究をガリガリにフォローしてて、もっともレビュアーに相応しいのはポスドク
なんてことは何も珍しくないからな
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:46:43.19
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:46:55.99
>>599
和歌山と些細さんが共著じゃなかったら当然reject
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:47:26.14
擁護派が圧倒的に優勢になってきたな。
まあ当然といえば当然だが。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:48:31.53
STAP細胞とはなにか 世界の常識をくつがえした新型万能細胞とは!?
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
早速出版かよ・・・Kindle版。ネイチャーや理化学研究所が調査中の時期に。。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:48:32.19
＞GPSやら医療やら原発やらで使われてるぞ
相対論や量子論や素粒子論による計算から生まれたものではない。
実験事実を工学的に加工処理して生まれたもの。
原発とか原爆が相対論による質量欠損由来かどうかは、誰も測定したことないよ。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:48:44.69
コピペ君の意図は実は他にあるのかもしれない
２ｃｈに懐疑派をクギ付けにしておくという意図があるのかも・・
なにかから目をそらせたいのかも・・
深読みしすぎか？
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:48:53.97
おぼちゃんは被害者だからね。彼女を利用しようとしたシニアや理研や
ハーバードに謝罪と賠償を要求しなくちゃ。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:49:08.21
たしかに擁護派（のコピペ連投）が圧倒的になってきたな
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:50:05.46
>>612
むしろ刷っちまった分に関しては今売らなきゃもう二度と売れない
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:51:09.72
>>613
ダメダコリャ！
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:51:10.85
まあ真実は強いので、真実であるなら小保方さんはなにも動揺する必要はない。
圧倒的な説得力ですべてをけちらして成果が表に現われる。
ＩＰＳ側の一時的なイメージ工作で、研究費の維持を狙ったものかもしれないし、
いくらでも妨害理由は考えられるから、見ているほうもいちいち不確定状態なのに
さも捏造かのようなレスはしないほうがいい。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:51:44.39
>>694
んなことはない
GPSはその原理として光速度一定が必要。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:51:53.94
実際、小保ちゃんは一度だけでも
成功したの？
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:52:02.52
次の進展来ないかなぁー楽しみ楽しみ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:52:14.83
コピペキチガイ以外に擁護派って存在するの？
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:52:16.95
>594
IDが出ないとこういう馬鹿が出るから困る
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:52:28.82
擁護は一貫してぶれていない。正しい証拠。
それに比べれると捏造厨はぶれまくり。スタップが
正しいとしても大したことないとか言い始める。
かと思うと全面的に捏造とか言い始める。
やっぱり擁護派が正しいね。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:52:29.09
知識半端ない者だが、
やはり生物系ってのは
相対論や量子論や素粒子論の基本すら分かってないようだね。
捏造論文が出やすいのは納得できる。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:53:03.67
まあ、必ずしもではないが、ホストっぽい人が共著者にいたらその人の
所に電話とかかかってきて内容を議論することはある（ネーチャーではないが）
英語圏で名前の通ってる人が共著だとその人のところにいくことがある
コレスポとか関係なくｗ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:53:52.21
>>623
いないんじゃね
他のスレにもたまにこのコピペはってるけど、スルーされてるしｗ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:54:08.01
>>614
もう心がいっぱいいっぱいでコピペするしかないんですよ
その証拠に昼前いた法的措置君がいつの間にかいなくなったでしょう
心だけじゃなく理性まで破壊されたんだよ
だからもう彼はコピペを続ける壊れたロボットになるしかない
擁護派より
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:54:53.69
まあ真実は強いので、真実であるなら小保方さんはなにも動揺する必要はない。
圧倒的な説得力ですべてをけちらして成果が表に現われる。
ＩＰＳ側の一時的なイメージ工作で、研究費の維持を狙ったものかもしれないし、
いくらでも妨害理由は考えられるから、見ているほうもいちいち不確定状態なのに
さも捏造かのようなレスはしないほうがいい。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:54:58.05
少なくとも最初の記者会見での理研側の発表では
酸に浸すだけで簡単にできる！
最短だと2日！！
酸以外でもいろんな方法でできる！
いろんな細胞でできる！
iPSより簡単で安全！！
みたいな発表だったので世間が仰天したのだが・・・
仮にSTAPが捏造ではなく実在するとしても
少なくとも発表で言ってたほど簡単でも革命的でもないということか・・
あとは少なくともSTAP細胞自体は存在すると信じたいところだが・・
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:55:24.84
>>623
同一人物かはわからないけど法的措置君はいなくなったね
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:55:28.40
＞GPSはその原理として光速度一定が必要。
それは実験事実でしかない（ただし、今のところ、そして地球上限定の）。
しかも、それは特殊相対論の前提条件であって、相対論から導かれたものではないよ。
やはり、生物系はレベルが低いね。
捏造が生まれやすい環境なのは理解できるよ、知識半端ない者だが。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 16:55:59.03
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。