14/02/24 10:49:06.06
>>836
誰がそれをやってくれるの？
警察が自発的に動くとでも思ってるわけ？
843:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:49:11.38
擁護・慎重派(まともな人)が一人だという思い込みこそ病気だな
スレをざっと見る限り、住人の半分以上はそれに該当するだろう
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:49:34.29
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:49:46.33
STAP stem cell doubts keep proliferating
URLﾘﾝｸ(www.utsandiego.com)
846:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:49:51.54
>>840
自演にみえるのかｗ
糖質の考えることはやっぱり沸いてるとしか言いようが無いな
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:50:15.64
>>837
これから気温が高くなってくると、もっと暴れそうだねｗ
やっぱりID制は必須だな。NG指定で基地外の書き込みを見なくて済む。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:50:16.60
やっぱりおぼさんはマスコミが接触できないところ
理研内にずっといるのだろうか。
接触してたらコメントしなくても写真などでまわりそうだし
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:50:41.64
>>842
だから訴追対象のお前が心配することではないよ。
正義を担保する機関は日本にはちゃんとある。
お前は自分の罪を償えばいいんだよｗ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:50:55.95
まだコピペの誤字を直さんのかこいつw
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:51:18.47
名誉毀損とか書いたら引くとでも思っているのかな？
論文に公表している画像に不審な点があるから、
それが追及され、理研等でも調査が開始された。
内容等に関してはいまだ再現には誰も成功していない。
いろいろな意味でSTAP論文の信頼性が損なわれている状態。
それを率直に書いて何が悪いんだ？
論文について議論されるのが嫌なら公表しなきゃいいんだよ。
そもそも理研に名誉毀損や侮辱罪があてはまるのかね？
ネット弁護士のレベルの低さにワラタ ww
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:52:17.01
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:52:20.98
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もう一つの小保方論文のストーリー URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
このツイートをNakatakeさんがRTしている。
どうも彼も黒だと思っているようだね。
擁護派と言われていなかったか？
854:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:52:32.72
古文の研究者の俺に、今回の騒動をわかりやすく古文で例えて教えてくれ(´・ω・｀)
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:52:38.39
昨日のニコ生はなぜSTAP細胞がすごいのかということの解説。
論文に書かれていることが正しいという前提での話であって、それ以上でもそれ以下でもなかった。
そして、小保方さんや和歌山さんの実験を前提に、生物学上の大発見だという意義付けは些細さんが
執筆担当したと。で、現在世界や２ちゃんで問題となっているのは、前者の提出した実験のデータ。
現時点での状況はこういう理解でよい？
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:53:01.67
>>848
| .. ..
| : (ﾉ'A`)>: ←オボ子
／￣: ( ﾍﾍ::￣
自宅謹慎中かも・・・
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:53:04.06
>>849
ちなみに弁護士を詐称することも立派な犯罪だからなｗ
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:54:35.79
>>851
個人だけでなく組織にも名誉毀損罪は適用される。
小保方さん、理研、早稲田を中傷したお前は
きちんと罰してもらえるよｗ これだけ
暴れまわって証拠残しまくるともう言い逃れできないね。
言っておくけど、２ちゃんって署名入りの伝言板みたいなものだよ。
匿名だと思っていい気になって犯罪行為をしたら取り返しつかないよ。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:55:04.02
>>849
いや名誉毀損を、被害者に変わってやってくれる機関はないよ。
多分お前の脳内には存在してるとは思うけど。
被害者が動かなきゃ名誉毀損についての裁判は民事にしろ刑事にしろ何も始まらない。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:55:10.89
これだけの騒ぎとなったのだから
これから週に1回くらいは第三者委員会による調査の経過を報告する責任はある
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:55:25.17
一つの大きな不正の影には、百や千の不正が隠れている。まして理研が今回の件を
誰にも納得がいくように処理出来なければ、それは日本社会や日本の学界において
今後再び繰り返されうる構造的問題として第三者の目には写ってしまう。
少なくともバイオ系の研究者は、間違いなく今までより低い信頼度で見られるようになる。
それがごく一時的なもので済むのか、長い間くすぶり続けるのかは理研はもとより、
日本のアカデミズムやマスメディアの対応次第。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:55:39.21
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:57:58.71
>>853
研究者じゃないと分かりにくいと思うけど、
自分と考えが多少違う発言もRTするのが研究者。
いわば自分のTLに両論併記をするわけ。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:58:12.35
>>861
お前の目的はそんなこといって小保方さんの些細なミスを
過剰に言い立てて、彼女の実績を潰すことだろ。
実際にはお前一人で暴れているのに、それを大勢に見せかけているだけ。
だからこそこのスレを解析してIPを抜くのよ。
そうすれば書き込んでいる人数がわかる。実際には捏造厨は
たった一人で。それに野次馬がたまにたかっているだけ。
それがわかるようにするために、IP抜いてもらう・
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:58:29.30
この生物学博士の弁護士の言い分は、
まるで小学生が「死刑」と言っているのと同じようなもんだ ww
幼稚過ぎる
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:59:17.10
捏造厨はいい加減敗北認めたらどうだね？
データがきちんと追加されてるわけだし、
捏造なんて可能性は1パーセントもないわ。
勝ち目のない戦いに精力を割くのは無駄。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:59:34.10
些細なミスがあれだけ頻繁に論文に見つかるなら、
それはもう未熟すぎるので、もう一回大学院やったほうがいいんじゃないですかね
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:59:54.72
>>864
禿同！
869:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:00:29.62
些細なミスがそんなに多いってのは、著者本人がきちんと自分の論文読んだりチェックしてないってことだからね。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:00:55.98
こんな時間に書き込んでるという時点で
俺を含めてみんなニートだろうな
871:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:01:01.94
とりあえず名誉棄損をＮＧにいれればいい
872:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:01:23.33
これマズいぜー
あれだけ、出来ると広報しといて
出来ないかったと認めると関連株が暴落して虚偽責任問われ兼ねない？
こりゃヤバイわあｗ
873:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:01:53.88
東海岸はいま日曜の夜9時
西海岸はいま日曜の夕6時
874:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:02:01.65
>>866
じゃあなんでそんな必死なの？ｗ
余裕ないんだけど
怖いの？
875:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:02:20.26
あのね。「捏造」なんて可能性はまずない。
膨大なデータが追加されている。そこまで丸ごと捏造する
手間をかける必然性が彼女にはない。追試については、
最低でも数か月から半年待たないと無理だし、いつ成功しても
別にかまわない。どう考えたって小保方さんを捏造犯呼ばわりするのは
単なる中傷。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:02:48.52
>>864
わざわざこのスレで解析したりIP抜いたりしないで、ニュー速スレのIDさらえばいいじゃない。
よほど合理的だよ。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:02:49.82
俺のボスは誤字や表記揺れ一つでも怒ったよ。
何度も読み返して表現を十ニ分に検討していたら、
誤字脱字は起こりえないって。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:03:02.81
>>858
法理としてはね。残念ながら判例はないよ。
弁護士なのにそんなことも知らないの？
879:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:03:12.65
関連株は捏造疑惑が出るとっくの前にすでに暴落してるよ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:03:51.02
>>863
両論併記なんてしてないよ
擁護的なことなんて全然言ってない
>昨日、西川先生とか関係者とディスカッションして『ぐうの音も出ないSTAPの物証』について考えてみた。『TCRの起きたTS様細胞(単一ゲノム)』を頒布できれば、多分おk。現存の技術ではSTAP起こらないと作製不可能だよね？
という煽りはやっているけどｗ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:03:52.21
そろそろフラクタルの話題にチェンジするとみた
882:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:04:09.13
>>845
"The more I look at these two STAP papers, the more concerned I get ... The bottom line for me now is that some level a part of me
still clings to a tiny and receding hope this has all been overblown due to simple misunderstandings, but that seems increasingly unlikely,"
ノップラーも性格悪いなw どうせとっと白状しろと思ってる癖にｗ
883:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:04:21.44
関連株が本当に買われるとしたらそれは人体で成功例の可能性が出てきた時だろうな。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:04:49.40
>>870
弁護士ニートｗ
ま、最近は当たり前らしいけどな
未登録で詐称してたらただの弁護士法違反の無職だわ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:05:10.95
誤字脱字などは博士の最低条件だよな。
オボちゃん論文って共著者が分担して書いたのを
最終的にオボちゃんがまとめて投稿したが、
その前に共著者が全体をチェックしてなかったという可能性あるかな？
886:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:05:34.05
>>878
まあ、この自称「弁護士」さん、
事務所と名前を名乗る義務があることも知らないようですからｗ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:05:37.36
>>880
もう少し遡ってこの事件が起こってからのツイートを
全部追ってみると色々分かるよ。
研究者の発言のニュアンスを読み取るのはそんなに簡単じゃない。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:07:04.37
なるほどな。
最近就職すらできない弁護士が増えてるらしいから、
ニート弁護士ってのがいても不思議じゃないな。
まあせいぜい名誉毀損で頑張ってくれ ww
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:08:44.19
擁護厨は毎日毎日、逆パターンの印象操作
これで黒から白になったな！（日々まっ黒になっていくｶﾞｸﾌﾞﾙ）
俺は今まで懐疑派だったけど～（俺だけしかいない擁護派の仲間になってくれ）
捏造厨は負け決定してるから諦めろ！（こっちはひとつも勝ち目ないから、はやく諦めてくれ）
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:09:23.50
フラクタル君に続き今度は弁護士君か。このスレの人材はほんと多様ですなぁ。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:09:29.23
単なる「画像ミス」に持って行きたいみたいだけど、
オボは数年前（D論当時）から、
バンドの反転・切り貼り図表コピペを繰り返す常習者でしょ。
これが世間にバレたことは相当マズイよ。
特にバンドの上下反転（はぁ？）みたいな低レベルな不正は、
能力的にも倫理的にも研究者失格では。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:09:44.10
誤字脱字どころか論文のステートメントに影響する図表の不備だからな
それも複数
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:11:15.57
>>891
同意
前科のある常習犯だから悪質だよね
完全にミスじゃなく故意ってことだし
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:12:23.07
フラクタルって1/fの揺らぎみたいなもんだろ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:13:04.91
なんでこんな性悪な糞女が研究者の道に来れてしまったのか
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:13:15.21
性善説や、若干の性悪説のもとでは見過ごされていたが、
ここまでチェックが入ると厳しいってことか
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:13:49.46
>>882
性格は悪いだろう。
Natureで発表された直後からずっと疑ってたし。
わざわざアンケートして結果を公表するとか、少々悪趣味かと。
まあ今となっては彼の当初の読みが正しかったのかもね。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:15:39.74
でも、こういうデータの小細工がどれほど、研究室ではタブーなのかが
理解できないんだろうな。たんなるミスで済ませられると考えられるのは
素人だけだよ。常習万引き、窃盗と同罪。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:16:27.98
これは分野によっても多少事情は異なるんだけど、研究者ってのはむしろ基本性悪説であるべきだと思うし、
ふつう大学院の指導ってのも、そういう風にトレーニングされるもんじゃないのかな。
萌芽的な領域だったりすると、あまりにクリティカルになりすぎると全部潰れてしまうから、少し事情は異なるけどね。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:16:29.59
性格が悪いというか、もう叩き潰す気マンマンじゃん。
いいと思うよ ww
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:17:09.65
>>895
まだ完全に入れたとは思わん
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:20:01.55
>>895
リケジョという言葉が、
「女であることを利用して有力研究者（男性）に擦り寄り、
実力以上に成り上がっていく女」という意味に変わっていくかもね。
少なくとも「女性研究者」と呼ばれていた時代には、
こんなバイト秘書みたいに着飾った厚化粧ミニスカが記者発表することはなかった。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:20:26.02
ま～ん(笑)
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:20:36.71
>>897
海外じゃ些細さんや和歌山さん、利権の権威が通用しないからな
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:20:40.33
>>853 単にすべての物をRTしているだけ。 どっちかと言うと今でも擁護派。
naka-take ?@Yuhki_Nakatake 37分
@Yuhki_Nakatake ここでいう『TS様細胞』は論文中に在るような『FGF4依存性だけどGiantTrophoblastには分化せず、ES培地に移すとESぽくなる細胞』であること。
これはぐうの音も出ないはずw
naka-take ?@Yuhki_Nakatake 44分
昨日、西川先生とか関係者とディスカッションして『ぐうの音も出ないSTAPの物証』について考えてみた。
『TCRの起きたTS様細胞(単一ゲノム)』を頒布できれば、多分おk。現存の技術ではSTAP起こらないと作製不可能だよね？
906:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:21:33.48
>>899
それはダメだろ。嘘データ出すなら何もしないほうがいい。
実際論文たくさん出てる分野の実験に首突っ込むとまず、
使える論文とそうでないのの仕分けからしないとならない。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:23:22.57
>>905
それは擁護でもなんでもないと思うんだが。
そういうものが出てこなけりゃ捏造確定とも読める。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:23:25.85
>>899
修士論文とか捏造だらけだと思うぞw
適当さは学生のノリが抜けてないんだろね
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:23:27.19
>>905
それは出来るならさっさと出せという挑発にしか読めない
実際さっさと出して欲しい
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:23:54.57
今でも信じてるのは些細さんや利権の権威が大きいからね
こんなのただの権威主義で非科学的
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:23:56.05
>>905
自分もN氏は基本的に擁護派もしくは好意的に
解釈する派と思ってるんだけど、引用の２発言は確かに微妙でさ。
煽りに読めなくも無いんだよね。
昨日のニコ生で西川さんが余りにもナイーブな擁護してたから、
呆れて少し立ち位置修正してるようにも見える。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:24:23.90
プｗｗｗｗリｗｗｗｗンｗｗｗｗセｗｗｗｗスｗｗｗｗさｗｗｗｗいｗｗｗｗぼｗｗｗｗうｗｗｗｗ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:24:24.60
>>905
Nakatake氏は実現可能性について語っているようで、
理研チームを追い詰めているようにも見えるな
914:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:24:44.71
東大VS山中VSその他のシノギ争いの面もありそうだね。なら長期化しますは。
分生が安倍にオホホを会わせるのを差し止めたという書き込みが本当なら。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:26:19.65
>>911
>昨日のニコ生で西川さんが余りにもナイーブな擁護してたから、
>呆れて少し立ち位置修正してるようにも見える。
放送内でもそういう印象を受けた。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:26:22.29
疑惑が出てからもうかなりになるんじゃないの？
どうして理研が追試をして、成功しましたって発表しないの？
917:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:26:50.75
>>916
二日でできるはずなのにねｗ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:26:56.68
一人で追試してみたよｗ
オレンジジュースを頭にふりかけて毛根細胞を初期化できるかって
頭ツルツルになって初期化に成功したよ
オボ理論の妥当性を立証したよ ソースはオイラ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:27:01.73
昨日のN氏、なんでも「え？流石にそれはどうなの」って顔してたんだよね。
最後の方とか多少ムっとしてたようにさえ見えた。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:27:53.66
スマソ>>919は なんでも→何度ものミス
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:28:50.81
>>914
確かに、山中教授のあのあせりようはもう学問じゃあない政治だ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:29:30.45
中武「ちょっとそれはフォローしきれないです」
923:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:29:53.49
この一人でコピペ貼って戦っている人って、思い込みの激しいかわいそうな人
なんだと思う、きっと社会的に認められなかったんだろうな
924:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:30:40.90
>>923
だからオボちゃんに共感しちゃったのかな
925:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:31:00.45
バカンティなんてバンバン成功してるからな
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:32:24.21
ハーバードの方の調査はどうなるのかね。あれも間違いなく影響してくる。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:33:10.06
バカンティなんてバコバコ成功しているからな
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:34:29.41
>>923
トーシローだから、データ改竄の意味がわかってないんだよ。
本気で、ちょっとしたミスと思っているように見える。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:35:45.52
プリンセス細胞って名前にしようとしたのになんでスタップなんて変な名前にしたんだオボちゃん！
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:37:45.62
この中に白金にある東大医科学研究所の人いる？
931:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:39:41.72
そのエピソードも多少気になるんだよな。本当に研究成果の決定性に自信があったら、
別にプリンセス細胞でも良いと思うんだ。STAPってのは過渡性を意識した命名と感じた。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:40:34.80
作り話臭いエピソードばっかり
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:43:35.29
【研究】「ふ久」「小保方さん」リケジョ追い風、「菌」が“男前”に見える彼女たちの“世界観”
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
２４日に産経がこんな記事かいてるし、もしかして捏造じゃ無いんじゃないの
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:43:52.28
>>930
H.N先生が「馬鹿馬鹿しい」と当初から言ってましたが、何か？
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:44:51.28
>>933
当初産經はかなり持ち上げたから、引っ込みがつかなくなっているかと。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:44:59.70
>>933
このスレで
マスコミのほうが正しいという低レベルな話題よく持ってこれるな
937:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:46:17.96
産経は政治的な立場から言っても傷が浅くあって欲しいわな。
すぐに日本ageに結び付けたがるし。
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:46:28.75
細胞の圧力偏差でスキップされた数字が処理されて残った可能性は？
それならば今回のfigになるのも納得がいく
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:46:34.26
ああっ、コピペ厨はもはや風前の灯火か！ｗ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:47:04.35
ど素人だけど、追試ってどれぐらいかかるの？
あのipscell～とかいう所でもそんなすぐ結果が分からないようだけど。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:47:56.03
ヒント：他スレで頑張ってる
942:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:49:14.65
>>940 最低2週間、最初だから2カ月は待つ必要あるかも。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:49:22.13
ID出ないところで頑張ってるみたいよ
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:49:54.82
>>940
論文レベルなら数か月はかかるが
ただの報告なら最短２日でポジティブかどうかわかる
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:50:03.93
>>942
フランクフルトは１Ｗで出るとか言ってなかったか？
それが１８日 もうすぐだな
946:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:50:18.94
Natureの発表:
Nature誌は、世界の幹細胞研究の権威ある多くのの研究所に質問状を送り、調べた。
その結果返答のあった著名な10人の科学者の誰一人stap細胞を再現できなかった。、
Cyranoski reports in his new piece that Nature sent out a survey to
top stem cell labs around the world to see if they had gotten STAP
to work:
“None of ten prominent stem-cell scientists who responded to
a questionnaire from Nature has had success.”
947:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:52:15.55
>>934
想像できます ww
948:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:52:52.95
スピードラーニングを聞き流すだけで英語が話せるようになると思ってるやつと同じだな
949:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:53:01.57
>>942
最短2日とか飛ばしたから余計に疑惑が湧くんだよね。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:53:31.92
プリンセスの化けの皮が剥がれて、にわかファン発狂
951:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:53:34.26
２日とか車検並みの早さだな
952:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:53:36.18
リケジョなわたし
フォトショで博士号ゲット♪
フォトショでノーベル賞ゲット♪
理系チョロすぎﾊﾞﾛｽwwww
953:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:54:17.80
あのね。「捏造」なんて可能性はまずない。
膨大なデータが追加されている。そこまで丸ごと捏造する
手間をかける必然性が彼女にはない。追試については、
最低でも数か月から半年待たないと無理だし、いつ成功しても
別にかまわない。どう考えたって小保方さんを捏造犯呼ばわりするのは
単なる中傷。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:55:01.01
>>945
正確には１週間かかる実験を、その時点（１８日）には既に始めていたということ。
なので、遅くとも明日か明後日、早ければ先週末くらいの時点で結果出てる。
この人はOct4のウエスタンするだけだし、半日でできるわな。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:55:32.71
>>945 フランクフルトは7日たってSTAP細胞を確認したところで報告した。
それから後1週間幹細胞へと培養中。 もうすぐ1週間たつだろうから今週中には報告が有るだろう。
これは6カ月のラットで論文の1週間マウスとは全く違うから失敗して元々。
論文通りのマウスを準備しようとしたらその準備だけで2週間くらいかかりそう。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:56:26.67
>>953
帰ってきたーー
957:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:57:02.27
補足するとSTAP細胞の検出だけなら２日からなら７日
ここはまだ一番最初の段階だから論文通り胎盤やマウス作成するならもっと時間がかかる
現状は一番最初で躓いてる
958:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:59:09.24
>>953
たぶんだけど、特定の人を捏造犯呼ばわりしているのはオマエくらいだと思うぞ。
意図的に書いていると見なされて、名誉毀損で訴えられないように気をつけな。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:59:53.53
>>957
んでそのSTAP細胞の検出だけはできたのかよ？
960:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:59:59.46
もう一ヶ月たつのに
ひとつも成功できてないのー
961:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:00:17.45
フランクフルトの人は何故かRT-PCRじゃなくてWBつかってるし
微妙そうな人だから、二回目の実験がどっちに転んでもあんまり信用できないな
962:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:00:58.96
As pertains to your GFP questions: I have no idea if the STAP worked on the spleenocytes from the Oct4GFP mouse.
I will take the cells out of culture on monday, analyse them and report back.
↑フランクフルトのDr. Pがこう書いてるからそろそろくるだろう
963:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:01:41.27
小保方「ＳＴＡＰ細胞」を潰せ！「捏造疑惑」噴出で得する人々
◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、ネイチャー誌
週刊ポスト(2014/03/07), 頁：53
本日発売の『週刊ポスト』で、STAP論文に関する騒動の記事のなかでコメントを載せていただきました。
胎盤に分化している別実験の写真が似ているという疑惑の解説です。ちなみに、記事にはいろいろ書いてありますが、
僕のコメント以外の部分は僕の見解とは必ずしも一致しません。あしからず。
Twitter shimasho （しましょ -
964:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:02:08.67
>>959
フランクフルトのチームが成功した。
現在はSTAP幹細胞培養中。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:02:08.75
些細、戦艦、オボちゃん、利権は、
いつまで沈黙を続ける気だ
そろそろ声明の一つも出したら？
信用をすりつぶしながら時を稼いで、
ほっかぶりして嵐が過ぎ去るのを待って、
逃げ切りつもりなのか
966:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:02:24.72
>>962
はやけりゃ今日わかりそうだな
967:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:02:27.14
>>957
できてない
968:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:02:27.50
フランクフルトとの時差ってどのくらい？
969:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:02:48.41
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:03:14.22
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|:::::::{ '-...__ ', ,ｲ0´~／ 〉::::::::::| 妖怪人間が また増えたのかえ？
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／´ _,.-" ....ノ ＿_| 仁￣｀T ＜..,..-‐‐7" }
ﾑﾆ-‐"´ ,-＜二y'/ ｀二‐'＼‐-'￣￣￣｀‐--､_,..-‐"￣｀
／´ ／ '｀￣￣￣´ ＼｀ﾞ ‐-----‐ "
971:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:03:37.44
まぁ捏造じゃないかもな、バカンティは数え切れないほど成功してるし
小保方さんがいる状態の理研での成功率も相当高いんだから
いずれその凄さをまざまざと見せつけるでしょ、そうすればiPSより数十段優れてるという事が自明になる（はず）
972:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:04:28.63
>>964
stap検出できてないじゃん
973:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:04:56.82
「捏造ではなく、単に内容が誤っていただけ」
ってことで終わる可能性は高いなｗ
974:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:04:58.40
せやね。
Paul Knoepfler ?@pknoepfler 7時間
Are STAP Stem Cell Nature Papers Compromised? A closer look just at Figure 1 is not reassuring. #stemcells URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com) …
PubPeer ?@PubPeer 7時間
@pknoepfler This was discussed. It seems to be compression artifacts: URLﾘﾝｸ(pubpeer.com) …
Paul Knoepfler ?@pknoepfler 7時間
@PubPeer I mention that possibility, but why only in d2/d3 panels? Why in 20 yrs never seen anything like that?
Origin data would resolve
Raphael Levy
12:16 - 2014年2月23日 ・ 詳細
PubPeer ?@PubPeer 7時間
@pknoepfler Agree! Original data would clear it up! @NatureMagazine? Different images compress differently:
jpeg + pdf compression = mess?
975:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:05:08.47
Ｐさんの報告待ちてことか
今夜が山だ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:05:11.86
>>972
できてるよ。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:05:31.72
アメリカで研究に携わっている者として答えます。
今回のnature２本を含めて、小保方氏が筆頭著者である論文３本（残り１本は彼女の学位論文の中核となった論文）で、
不適切な図の使用がありました（小保方氏のコメントは出ていませんが、
不適切であることを共著者が認めています）。
１本だけなら「うっかり」も通りますが、３本ともとなると、これは、データの扱いがとても雑であるか、
あるいは慣習的に捏造しているか、のどちらかであるとしか考えられません。
前者ならば、彼女は「プロ」の研究者としては失格です。後者ならば、プロ・アマチュアを問わず論外です。どちらであっても、
もはや彼女の研究結果を信じる研究者は世界にいないでしょう。
また、STAP細胞に関して、理研とハーバードが共同で特許を出願しています。ノバルティスの事件でも問題になりましたが、
論文掲載の可否によって価値が変わるような特許を出願している場合、
利益相反事項で述べる義務があります。
特にnatureはこの点に厳しく、投稿する際には、投稿論文に利益相反があるのか無いのか、明記することが義務付けられています。
小保方氏は論文中で「利益相反無し」と明記しているのです。
これもまた、彼女の信用を大きく損なう結果となりました。
残念ながら、小保方氏が本当に万能細胞の作製に（たまたま）成功していたとしても、
それは正しい手順を踏んで発見した次の研究者の手柄となるでしょう。
研究者は、自身の論文に対する信用を失えば終わりです。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:05:50.87
>>971
やっぱりiPS叩いてる人が擁護厨なんだねぇ
どういうひとかわかるね
979:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:06:33.48
>>977
だから、なんでアメリカから書き込めてるんだってばw
980:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:06:40.47
タイミング悪かった。>>974の「せやね。」は勿論引用した会話内容への同意ね。念のため。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:06:56.26
>>973
もう、それでいいから、さっさと公式のアナウンスしろよ
反論でも、説明でも、時間稼ぎでもいいから
プレスリリースの一つも出てないし、
和歌山以外は全員が逃亡って、どういうことよ
982:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:07:28.68
>>945
フランクルフトって、テク上がりの1st論文すらない無名のポスドク
じゃなかったっけ？どこまで信用していいんだか。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:07:52.77
>>977
信じなくても、追試成功すればスタップ細胞の
実績は認められる。長々と書いてるけど
小保方さんに嫉妬しているだけ。
スタップ細胞が真正である限り、
最初に発見して名づけた彼女の実績が
最大限に評価される。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:08:02.04
>>979
これは新しい
985:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:08:22.81
正義に仇名すふらち者は このベラさまが赦さないよーー！！
.,
..ﾞ‐'ﾞﾞl .＿＿
lﾞ ,‐ﾞ、 .,,｀＼
.lﾞ .ヽﾞl|"-､ヽ ｀ｰ........ ‐''ｌ ___,..ｰi
│ / !i、 ｀'/ .,/,,..;;ﾆ￣ _,,, /
. l / .,,.`'-..,,ゝ _..┴''ﾞﾞ￣ン"./
! ! .__,ﾞ"''''.,,‐ﾆヽ ー''''''''''''" ./ ,.
./ ,! _,,,,,,,,,,,,,,,"｀'-. ｌ .ト'"
./ .!.ﾗ'二-､i-ｰi .､,｀ｰ､ / . ；
: ,i′ .ｌ. ｌ ゛ ∨ ｀~|r ＼ ,i′ |
/ ｌ .ｌ / ／ ヽ
.ｌ, ｌ / ／ .｀‐
! ! ￢'―- 、.,i./ ,,.
: lil.､ ｌ/ !`-..,,.
. i .|.! 冖ｰ- lﾞV/ ヽ
_､.! /.| ./ | . ヽ
.,／゛ ./ .,! ￣ﾞﾞﾞ^''''''" lﾞ t､ .|
.'" / Yゞ .ｌ, │ﾞゞ
| ヽ / : !
.l .｝ ! ./
| ./ .l /
,!〟 ,i′ .ｌ ._／
.“ .ｌ / ヽ. : /゛
.:′ .:! : ﾞ- ゛
986:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:08:33.77
>>979 今、帰国中です。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:08:46.36
>>979
馬鹿なのか？
988:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:09:30.18
フランクフルトのおっさんはipscell.comでもVSELsの話してフルボッコにされてるしどちらの結果が出ようとあんま関係ないよ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:10:41.06
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
990:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:11:46.61
>>985
＞仇名す
ｗｗｗ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:11:56.58
>>986
ぶっとおしで自演して小保方バッシングしている
人間とIP同じなんだけどねｗ
急にアメリカで研究したことにしたの？
992:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:12:47.69
フランク以外も実際にやってるのはポスとかリサーチアシスタント
みたいだね。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:13:21.50
IP見えるの？だったら>>991のIP知りたいわｗ
994:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:13:33.87
日本のネッツには日本にいる人しか書き込めないんだにょ！？
インターネッツをもっと勉強しろよ！？
こうですか？分かりません。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:13:58.56
>>979
最近は、外国から書き込めないのか?
996:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:14:03.62
>>991
仰る通り、最大限好意的に解釈してSTAP自体は可能なアイディアだとしても、
真っ当な論文で再検証した人が「ノーベル賞」でしょうな。
もう後味の悪い結果は確定してる。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:14:31.43
もはや、おぼぼ論文がどうなるかよりも、コピペ君がどうなるのかが気になる
最後まで逃げないで欲しいｗ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:14:49.78
擁護誅は海外から2chに書き込めないと思っているらしい。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:14:51.92
コピペ君のプロファイルをやったら面白そう
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:15:26.07
そうだな
コピペ厨がどこの時点で手のひら返すのか
それとも何事もなかったかのように消えていくのか
1001:１００１
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