14/02/24 09:04:04.32
>>696
たぶん、たいした論文じゃなければ取り下げて、イエローカード一枚
出た状態で694のいずれかへうつる。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:04:08.96
ヒトの細胞からSTAPを作る方法を隠し球にしてるから中途半端なメソッドしか載せずに他が再現できないのかもしれない。
ヒトの細胞のほうはデータを詰めきれてなくて載せられないが、予算決定に間に合わせるためにマウスの結果をこの時期に発表せざるを得なかった。ただメソッドを詳細に書くと他の機関にヒト細胞でのSTAPを作られてしまう。その妥協点が今回の論文。
だんまりを決め込んでいる今の状況をとても好意的解釈してあげた。まぁ、、、ないな。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:06:42.63
>>667
それが最も好意的な解釈だが、余りにも好意的解釈過ぎて苦しいと思うよ
状況証拠が黒すぎる
本人も騙されていた部分が多少あるという可能性はあるけどね
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:10:22.49
捏造厨はいい加減敗北認めたらどうだね？
データがきちんと追加されてるわけだし、
捏造なんて可能性は1パーセントもないわ。
勝ち目のない戦いに精力を割くのは無駄。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:12:01.29
弁護士の者じゃないのだが、生物板に対する弁護士
詐称行為は間違いなく犯罪に該当するよ。
すでにその人が通報されている、逮捕されるだろうね。
人生を失いたくないなら、くだらないコピペはやめた方がいい。
非法律家として忠告する。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:13:11.03
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:15:33.11
これを見れば>>667みたいな解釈は棄却される
575 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/17(月) 23:12:46.09
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今から思えば本人のプレゼンも盛り過ぎで
なんつーか真っ当な研究者のスタンスじゃないよねこれ
分かってる奴ほどもっと普通慎重だろ？
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:16:18.69
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:16:39.33
520 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/17(月) 03:17:46.19
小保方氏が「若返りも期待できる」と会見で言ったのを見てあちゃ～言っちゃったよと思った。
鍋島先生はKlothoを見つけた時にそこは慎重にしてて、実際変な業者からコンタクト来たのを遠ざけてたって講演でおっしゃってたのに。
あんたの方がどえらい発見したか知らんが科学者として言葉は慎重に選びなさいよと思ってたがこんなことになるとは
710 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/19(水) 18:06:43.80
彼女、不妊治療や若返りにまで役立てたいなんて、記者会見で言ってたじゃん。
そんな出来るか出来ないかもわからないようなことまで、この段階で言及するか？
香具師トークそものものじゃん。こんな「研究者」いないよ。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:19:39.51
>>667
理研の研究者がNatureに論文を出すことは珍しくないし、
あんな派手に記者発表をしてラボの中まで取材させることは異例だよ。
2/19付けプレスリリースにだってNature掲載ネタがあるがそれはWebページで告知しただけだ。
理研内部でSTAPを強烈にプッシュしたい意向があったと考えるのが妥当。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:20:10.78
ＩＰＳでノーベル賞獲得の この分野 最高峰の 山中伸弥 教授でさえ
いまだに追試で再現出来ないんだぞｗ
ＤＮＡ４ケも移植して ＩＰＳ作りあげる 専門家中の専門家でさえ 再現出来ない
ちょーお手軽・簡単な ハズ の ＳＴＡＰ細胞(笑)って
何もんなんぢゃｗｗｗ
たった２０分の漬け置き時間、最長でも７日で 結果の出る ハズ の ＳＴＡＰ細胞(笑)の 追試に
世界中の専門家が 専門家向けのプレリリースから１ケ月以上 たっても 誰一人 成功しないの
成功したって言い張ってるの 本人達だ・け・ で
しかも その成功した は・ず・ の データが 全部 作り物で
１つも証拠データも 現物も存在が確認されていないｗ
本物の画像や成功例の現物が、本当に存在するなら
見せてみろよ 状態なのよｗ
＿_＿_＿__
／ .| | .＼ スタァーップ！
／＿_＿_| |＿＿ ＼
／ ＿_＿ ＿_＿ ＼ 待つんだ 卑しい 詐欺師め
| ／ （●）|＿|（●） ＼ |
| | .（__人__） | ｜ 貴様に与えられた選択は。
| | |::::::| | ｜
.＼| l;;;;;;l | ／ 全裸で土下座するか 正しいデータを登録するかだ！
／ `ｰ´ ＼
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:20:24.78
>>699
内容が本物なら画像が良くなければ何回も実験をやり直せば良いのだが
そこが不思議だ。おそらく周りで実験してたほとんどが自分よりも実質
格うえで、アシスタントの女性も研究者の奥さんとかで最低でもお茶大
出身とかだろうから、納得行くまでやり直しをお願いできなかったんだ
ろうと擁護してみるｗ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:20:48.34
>>667
小保方が病的な詐話者である可能性が残っている。
一昨日ぐらいに明らかになったextended data fig 2-gのデータ改竄は、
明らかに騙す意志が感じられるもん。これは間違いで済ませるレベルじゃない。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:21:08.17
>>709
そりゃあ、お前が嫉妬するくらいの世紀の大発見だから当然。
STAP細胞がお前の決めつけているように捏造でなければ、
21世紀最大の発見の一つになる。実際その通りだが。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:21:18.32
>>708
様々な期待をもたせたのだからせめてこの研究に何らかの真実があって欲しいな。この人の画像不正や研究倫理は絶対に認められないが。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:21:49.74
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:21:55.99
擁護厨はニート
寝る時間以外一日中低レベルのコピペ張り
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:23:18.93
>>714
ほらほら、もう認めてるじゃん。
些細なミスで小保方さんの実績を取り上げようとしても無駄。
スタップ細胞が真実なら、功績は彼女のものだよ。
お前はそれが悔しいだけだろ。自分より若くて女性が
ノーベル賞取るなんて悔しいだけだろｗ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:23:29.26
ポストと現代の記事の内容をどなたかおしえてください
719:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:24:26.00
野尻だの片瀬だの京大卒の女がヒステリックに
捏造だ捏造だとツイッターで騒ぎ立ててること自体が
小保方春子や理研に対する嫉妬と中傷なのは明らか。
小保方さんが賞賛を受けたのが同性として悔しくて
たまらないから足を引っ張ってやれという口吻が
にじみ出てるよなｗ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:26:35.34
共著者の戦艦さんもiPS下げしちゃってますし、逃げられないすよもう
URLﾘﾝｸ(1000nichi.blog73.fc2.com)
> で、今回さらにもう1点。"「さすがにそれは理研は言っていないよな」というのは、がん化のおそれです"
>と書いた「がん化」に関する話でも、山中伸弥教授が否定していた点を強調している方がいらっしゃることがわかりました。
>
> 理研ではありませんが、STAP細胞共同研究者という直接的な関係者である大和雅之東京女子医科大教授です。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:26:57.11
擁護厨は何一つ専門的な知識で反論できない
ただ涙目で嫉妬だ捏造じゃないと言い張ってるだけの無能
哀れ過ぎる
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:27:15.51
オボに嫉妬してないで研究してなさい
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:29:01.28
そういう問題じゃないですし
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:29:12.28
コピペ厨ニートはいったい何と戦っているだろう
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:29:36.06
ワイドショーでどっこも捏造って取り上げてないってことはなにも問題ないんじゃないの？
世間ってのは結局ワイドショーのことだからな
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:30:11.41
>>725
その世間と専門家の世界はまた違うよ。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:31:12.06
>>719
擁護さん、春子って間違えてるよ。ちゃんと擁護してあげなよ。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:31:18.27
何の知識もないのにここで一人で擁護してる人が
必死になればなるほど捏造疑惑が世界中でどんどん大きくなってて
もう決定的になってる証拠
些細な間違いだけで大したことでない、再現は必ずすると確証してるなら
焦る必要もない、なんでこんな余裕ないのだろうね。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:31:27.54
海外の圧力って必要だよな
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:32:13.13
いくらワイドショーとはいえ、本人も理研も公式になにか言ってないのに
捏造と決めつけたらさすがにまずいだろ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:33:54.90
>>725
マスコミが取り上げないから問題ないってあほ過ぎ
世間は詐欺女なんて後味悪い結末知りたくない
マスコミもあれだけ持ち上げた手前、今さらこき下ろせない
理研もうやむやのままひっそりフェードアウトしたい
みんなの考えが一致してるね
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:34:58.51
詐欺おやじは知りたいが
詐欺女は知りたくない・・・？
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:36:31.96
>>732
まだまだ若い女に甘いよ世の中は
734:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:36:45.03
>>731
詐欺女ってむしろ主婦の大好物では？
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:38:49.97
>>733
若いっていっても30
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:40:06.61
"Are STAP Stem Cell Nature Papers Compromised?"
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
例の動画キャプチャ？Knoepfler氏も疑念を示してるな
737:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:40:17.98
>>727 他にもタイポがあるよね。そこまであせることかｗ それとも>>719は日本語が不自由なのかしら。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:42:27.87
若い女をつるし上げにしたら、かわいそう、って反応になってマスコミが責められる。
そもそも異常に持ち上げるからだ！って弾が自分たちに飛んでくるしね
マスコミ的にも「捏造」ではなくて、「勘違い」くらいが落としどころと希望してるんじゃないかな
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:43:36.62
I can STAP the loneliness どうしてなの…
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:43:37.94
>>737
たぶん、わざとtypoして逃げ道つくっているつもりでいる。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:44:55.21
まおちゃん感動ありがとう
小保方さんすごい日本女性あっぱれ
ま、この程度だ。日本マスコミは
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:45:19.19
海外の報道を見ると捏造っぽいな
743:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:45:50.38
森口の時も発覚したらマスコミの追及もトーンダウンしたしね
精神病っぽいとなおさら、あまり追い詰め責めるのは可哀想ってなる
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:47:30.03
小保方さんの捏造疑惑今知った・・・やっぱり２ちゃんは毎日覗かないとだめだな
745:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:50:53.63
株価ネタは現時点では本筋ではないと俺も思うが、
11jigenが取り上げてるので一応
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 3時間
@JuuichiJigen また、今回のSTAP細胞の発表時（２０１４年１月３０日）に、セルシード社の株売買取引高は急騰し、
株価も急騰しています。
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
Nature Protocol論文発表時の株価については、まだ調べていませんが。
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 3時間
今、小保方晴子氏の2011年のNature Protocol論文を確認しましたが、”金銭的利益相反は無い”と宣言してました。
しかし、（株）セルシードは、２００１年設立で、同論文共著者の東京女子医大の岡野光夫教授や大和雅之教授は
セルシードの関係者で、おそらくは同社株も所有している？
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:52:38.38
週刊ポストなどが擁護的なニュアンスの記事をのせていたが
これは何故か？
（１）何か擁護できる根拠のネタを手に入れたから
（２）とりあえず今の時点では擁護しておくのが一番リスクが低いから。
当たっていれば大いばりできるし、外れていれば「本誌もまんまと騙された！」とかいって
掌を返して叩いてまたセンセーショナルに売ればいいと思っている。
今叩いて後で万一外れたら訴訟リスクがあるが、今擁護しておくだけならどう転んでも訴えられるわけではない。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:53:02.00
マスコミ特にTVが取り上げないところが韓国臭い
名前からして在日くさい
オボの在日はほぼ確定
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:53:06.20
paulんちの掲示板にあった書き込みだけど
>Does anyone have the know-how to analyze the RNAseq independently?
> Would be keen to see wether the oct4 gfp pos cells indeed
>have a pluripotent profile, but are also different from potentially
>contaminatings escs..
結局シーケンスデータもなにかおかしいのか？
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:53:36.77
利益相反の件はアウトだろ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:54:00.50
>>745
週刊誌は取り上げやすいネタじゃないかな
STAPの真偽となると一般人は関心もなさそうだが、金、株となれば記者も読者も食らいつきやすそう。。。
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:54:38.33
Natureの発表:
Nature誌は、世界の幹細胞研究の権威ある多くのの研究所に質問状を送り、調べた。
その結果返答のあった著名な10人の科学者の誰一人stap細胞を再現できなかった。、
Cyranoski reports in his new piece that Nature sent out a survey to
top stem cell labs around the world to see if they had gotten STAP
to work:
“None of ten prominent stem-cell scientists who responded to
a questionnaire from Nature has had success.”
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:54:50.56
Knoepflerのブログ、更新されてたね。
Fig.1aからFig1iまで全部の図に突っ込みいれてて笑った。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:55:12.60
>>748
RNAseqは新しい技術なので解析ノウハウはまだ一般には確立していない
754: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：8)
14/02/24 09:55:21.23
STAPをSTOP!
755:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:55:29.92
>>746
単純に記者が理解できないからだろ。
好意的に解釈して、難しすぎて読者受けしないと判断したか。
現状では好意的に解釈した記事しか書けないんだろう。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:55:42.95
>>743
>>750
確かに、こういう状況だと週刊誌も周囲（共著者）からの方が攻めやすいだろうしね
757:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:56:01.27
STAP細胞自体捏造の可能性高いよね
再現できる場が限られ過ぎている
758:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:57:17.94
週刊ポストが見事にやっちまったみたいだね
片瀬氏のツイッター見ればわかるが堀川氏が一部指摘ミスを認めた件を
全部だと勘違いして擁護したみたいだ
まったく取材してないのかなあ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:58:16.30
捏造であるかどうかまでは結局わからないまま
当事者たちは
「確認が不十分なまま論文にしてしまった。画像にもミスがあった。論文としては確かに欠陥があった。
将来の課題として反省したい」
とかいってお茶を濁してうやむやになる・・
・・・・という幕引きの可能性はあると思う？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:00:01.98
>>759
それ以外ないだろう
761:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:00:30.09
>>746
週刊誌は訴訟なんてどうとも思っていない
敗訴でもたかだか数百万円の賠償なので
痛くも無い金額
雑誌が売れるほうがよほど利益になるからね
しかも今回は疑惑の事実があるので
悪質な中傷記事にあたらないし
762:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:00:41.50
>>759
当事者たちはそれでいいんじゃない。ただ筆頭著者には学位からして危ういと言われているわけで、そういう疑惑は残るんじゃないかな。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:00:58.23
なるほど。あの界隈はこれまでも色々訂正させてるから、ポストも訂正せざるを得ないかもね。
>片瀬久美子 ?@kumikokatase 10分
週刊ポストのライターさんと連絡がとれました。こちらのToggeterを確認して頂いて、後でお返事を頂けるとのことです。 URLﾘﾝｸ(togetter.com) 堀川さんにも連絡する様にお願いしておきました。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:02:10.67
まぁ早稲田が学位取り消しすれば、あとはなし崩し的じゃない？
765:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:02:30.11
理研に自浄能力は期待できないので>>759のような幕引きを
図ろうとする可能性は本命だが、それで失うものが無いほど
この業界は甘くは無い
766:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:02:38.25
学会発表とかもろくにないんだろ？そんなのをポスドクとして採用とか
非常識すぎるし、採用の責任を問われても仕方ないんじゃないか。
それと、正確なprotocolを一刻も早く公開するべきなのに、なぜ
何も.... 業界腐りすぎでしょ。
再現性もろくにとれないような内容なら、あんな発表するべきではないわな
767:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:03:23.29
何年も経って学位取り消しとかあり得るの？
768:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:04:22.39
>>743 >>精神病っぽいと
たしかにね、相手が病人では、批判や叩いてみても、明るい話題でもないし
何も残らないものな。
名誉欲に駆られた演技性人格障害者の一人芝居。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:04:54.27
ネイチャーも不完全な論文を見抜けなかった責任あるよ
770:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:05:02.29
>>767
学則上は出来るようになっていることが多いし前例もあるが、実際は面倒な上に
誰も得をしないので滅多にやらない
ただし今回くらい注目されると分からん
771:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:05:48.51
学位取り消しはあり得るよ。
早稲田ではないが、大学の信頼を損なうとかなんとかあった気がする
772:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:08:25.31
>>759
1)結果に自信がある場合 －＞ 海外で再現実験を行う。企業向けセミナーの開催
2)論文の範囲ではなんとか再現性がある場合 －＞ 今回は現象が起こることの証明が出来た。
プロトコール等等や適応範囲にはまだ議論の余地があるので
後ほど別途論文にまとめて報告したい。
3)悪意ではなく再現出来ない －＞ 現在確認作業を行っているが結果にバラつきがある。
論文を取り下げるかどうかを含めて今後雑誌サイドと話をつめたい。
4)ねつ造 －＞ 今回は若い研究者の勇み足であり、責任の一部は共著者である我々にもある。
論文を取り下げ深く反省したい。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:08:39.30
セルカンの時よりも注目度が遙かに高いからね
774:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:09:05.74
考査側の問題で学位取り消しはありうる？
775:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:13:36.24
>>774
大学院学則のようなものには大抵、学位取得の過程や論文に不正があった場合取り消せる条項が
含まれている。
例えば東大では
第17条 学位を授与された者が、不正の方法により学位の授与を受けた事実が判明したときは、総長は、
学部の教授会又は教育会議の議を経て、学位の授与を取り消し、学位記を返還させる。
2 学部の教授会又は教育会議において前項の議決をするには、教授会構成員又は委員全員の
3分の2以上の出席を必要とし、かつ、その出席者の4分の3以上の賛成がなければならない。
第12条第2項ただし書の規定は、この場合に準用する。
第42条の2 東京大学学位規則第17条の規定により学位の授与を取り消された者
（第8条の規定により学位の授与を受けたものを除く。）は、除籍とする。なお、既に納めた検定料、
入学料、授業料その他については、いかなるものも返還しない。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:14:53.86
ポスドクどころか数年後にPIにまでしたんだろ？
Y中に一矢報いようとして大物共が祭り上げた結果揃って討ち死にってところだろ
敗軍の将は潔く腹を切れよ
777:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:15:45.87
>>759
それだと懲戒解雇する理由にならないけど、
任期切れるまで雇うのかな？
俺だったら嘘吐きが同じ組織に居ると思うと反吐がでるし、
他にも同様に感じる人は居るだろう。周りに及ぼす悪影響が無視できないよ。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:16:19.79
ところで森口は学位取り消しにはならないの？
779:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:16:25.44
Natureの発表:
Nature誌は、世界の幹細胞研究の権威ある多くのの研究所に質問状を送り、調べた。
その結果返答のあった著名な10人の科学者の誰一人stap細胞を再現できなかった。、
Cyranoski reports in his new piece that Nature sent out a survey to
top stem cell labs around the world to see if they had gotten STAP
to work:
“None of ten prominent stem-cell scientists who responded to
a questionnaire from Nature has had success.”
780:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:16:37.52
>>775
なるほど。早稲田と女子医大に自浄作用求めるのは無理か。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:17:26.28
>>776
誰が発表したか とか 背景にある人間関係は科学の範囲ではない
問題なのはSTAP細胞が存在した証拠が皆無な事
782:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:18:30.69
早稲田大学学位規則
第23条 本大学において博士、修士または専門職学位を授与された者につき、不正の方法により
学位の授与を受けた事実が判明したときは、総長は、当該研究科運営委員会および研究科長会の議を経て、
既に授与した学位を取り消し、学位記を返還させ、かつ、その旨を公表するものとする。
２ 研究科運営委員会において前項の議決を行う場合は、第18条第２項の規定を準用する。
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
783:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:20:45.91
>>61
宇宙戦艦は自分で手を動かしてないだろうからなぁ。。。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:21:03.45
不名誉なことのために委員会等の激しくめんどくさいことにそこまでリソースを割くかね
エラッタださせて終わりだろ
785:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:21:19.11
しかし実際きのうのニコ生以来スレの模様が変わったよな
なんというか、完全に黒な流れが多少グレー～白に動いた感じ
今日の流れを見てもそれがよくわかるわ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:22:10.63
>>785
また現実逃避ですか？
787:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:22:32.91
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
788:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:22:40.02
細胞シートっていう「業績」は評価されてるんですか？
789:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:23:04.04
>>784
まあ早稲田の体質から言って十中八九はそうだろうね
そもそも本人にエラッタ出すエネルギーが残ってるかどうか
もう研究の世界で生きていけない可能性が高いのに
790:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:23:17.48
むしろグレーが黒になってるじゃん
西川の発言完全幕引きのほうにいってるし
全然信用してないのが分かったわ
791:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:23:20.75
>>782
不正の方法に該当するかどうかだろうね。うっかりミスなら差し替えだろうし。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:23:22.57
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:23:40.29
>>785
んなこたねえよ。
むしろ組織ぐるみで真っ黒な印象が強まっただけ
794:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:24:03.95
結果がでたら、そこから最大限言えることを引き出すのが研究者の仕事であって、上司の仕事。
「いい結果なのに作文が上手くなくてリジェクトなんて研究が日本にはいくらでもある。
その部分を手助けしたのに、結果がそもそも捏造でした、なんて言われたら手の打ちようがない。
陰謀論もなにもないよ。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:24:07.77
>>777
>それだと懲戒解雇する理由にならないけど、
>任期切れるまで雇うのかな？
なんか名目をつけて依願退職じゃね
796:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:24:23.39
>>785
それと同時に、「世の中で言われているほど、画期的な発見というわけでもないようだ」と
いう方向に流れているのも否定出来ないところだろ。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:24:26.42
stapは再現されないから消えるだけと言ってたしな
798:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:25:03.84
>>761
マスコミはともかく、お前個人はもう
告発されているよ。たった一人で
このスレで自作自演繰り返して
誹謗中傷の限りを尽くしているわけだからね。
間違いなく人生終了するほど罰せられる。
金の問題じゃなくて、お前は前科者になる。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:27:30.56
>>794
そういう面もあるが、結果が出てもそこから確かに言える最低限のことだけしか言わないというのも、
同時に研究者の仕事だし。
倫理的な面はこの際於いたとしても、その二つ（もしくは中間）をTPOに合わせて適切に使い分けられないと
研究者としてトラブルを起こすのは当然でしょう。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:27:51.32
>>796
小保方さんに嫉妬するお前が
デマ流してそうしてるだけだろｗ
そんなのスタップ細胞の画期的な発見
の前には吹き飛んでしまうよ。
いくら小保方さんを妨害しても無駄。
人間の腐った屑が。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:29:18.71
>>800
お前な、浅田真央ちゃんで燃え尽きたからって、こっちに来んなよ。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:29:18.77
このスレはきちんと通報されているから、
そのつもりでね。このスレの捏造厨実体は
ほぼ一人が小保方さんを中傷している。
これは絶対許されないよ。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:29:55.43
>>796
あんたはかなり冷静に物事を判断できる人とみた
あくまでまだ「可能性」なだけだよな
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:30:07.66
Natureの発表:
Nature誌は、世界の幹細胞研究の権威ある多くのの研究所に質問状を送り、調べた。
その結果返答のあった著名な10人の科学者の誰一人stap細胞を再現できなかった。、
Cyranoski reports in his new piece that Nature sent out a survey to
top stem cell labs around the world to see if they had gotten STAP
to work:
“None of ten prominent stem-cell scientists who responded to
a questionnaire from Nature has had success.”
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:30:23.40
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
もうむちゃくちゃｗ。ただの誹謗中傷。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:30:39.69
通報恫喝を始めたらそろそろ打つ手なしのサイン
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:30:47.55
昨日のニコ生西川はグレーで幕引きするだろうし、幕引きしたいという意志
しかしノップラーのブログ最新ポストによればNatureの調査は厳しい結果が出そう
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:32:26.69
>>806
あのね。冗談でもなんでもないよ。
このスレ、ネットでの通報だけじゃなくて。
プリントアウトして郵送されている。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:32:57.34
スレの結論をまとめるか
荒削りだが可能性を感じる研究ってことで手打ちだな
不備はあるものの研究自体は面白い面もある
今後に期待しようや
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:33:30.98
まあとにかく再現できればいいんだし、理研はそれに専念すべし(´・ω・｀)
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:33:38.94
弁護士だが、見ているよ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:33:41.17
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ
Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set の提出待ち）
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
813:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:33:53.31
>>808
そんな脅しは無駄だ。
お前は早稲田馬鹿かな？ｗｗ
いい加減にしろ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:34:02.15
Natureが実質的にクロ認定に近い調査結果を出す可能性は
今回の経過から言って結構高いんだよな。
理研がそれと正反対の調査結果を出した場合
今後、理研の所属研究者からのNature投稿にも影響が出る。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:35:19.66
>>808
とくに昨日早稲田の院生に成りすまして、
小保方の発表を直聞いたとかでたらめ書いていたやつは
まず許されないなｗ あれは調べればでたらめが
すぐわかる。明白な中傷行為だからね。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:35:53.38
他板や、世間は、まだ良く理解できてないようだから、
この専門板から悪いニュースが漏れるのを嫌がる勢力
がいそうだね。コピペ貼りまくって印象操作してる模様。
株屋とか、その関連の感じだな。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:36:09.85
なんか知らんがまた荒らしちゃんにスイッチが入ったな
818:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:37:05.43
こりゃ本当に関係者の利益相反がらみかね
819:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:37:11.78
>>814
そんなこといって理研を脅かしても無駄。
研究室を放り出されて2ちゃんしか時節の発表機会のない
お前に何ができるんだよｗ
名誉毀損と侮辱罪で捕まるだけ。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:37:12.85
弁護士として、名誉毀損に注意を喚起したい
821:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:37:28.86
正当な主張をしている人たちを荒らし認定ｗ
どうやっても捏造にしたいようだなｗ
俺らまともな人達からすれば不当な誹謗中傷を繰り返すやつらの方が荒らしだわ
822:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:39:25.00
>>801
>>802
>>803
>>804
>>805
>>808
>>809
>>811
>>812
>>815
>>816
>>819
>>820
>>821
ドンだけ連投するんだよ(´・ω・｀)
823:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:39:39.69
>>806
これはよく訓練されたなんＪ民
824:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:39:54.71
>>815
中傷でもなんでもない。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:40:24.45
>>798
お前何にでも思い込みレスするなよ
自分は以前から中立様子見派だわ
何ならシベリアでやってもいいぞ
こういう匿名で喚く奴ほど救いようが無いな
826:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:40:45.32
>>822
ついにノイローゼになったみたいだｗ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:40:46.97
>>822
>>804はちがうｗ
828:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:41:26.71
捏造厨はいい加減敗北認めたらどうだね？
データがきちんと追加されてるわけだし、
捏造なんて可能性は1パーセントもないわ。
勝ち目のない戦いに精力を割くのは無駄。
829:822
14/02/24 10:41:44.20
すまんミスった
>>801
>>802
>>803
>>804
>>805
>>808
>>809
>>811
>>812
>>815
>>816
>>819
>>820
>>821 これが全部一人の投稿なんだぜ。あまりにも必死すぎて異常。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:42:11.01
Natureは論文撤回、理研は小保方、笹井の解職と予想する。
その上で信じたい人は再現実験をすればいい。話としては
面白いから、もしかしたら本当かもしれんからね。再現実験
に成功した人はノーベル賞貰えるかも。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:42:28.58
捏造厨はもう終わりｗ
小保方さんの論文の名誉は時期に回復される。
捏造厨は逮捕され、自分の人生を失うだけだ。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:43:16.40
再現できるのは小保方ひとりで、それも昔できたが、今はできない…なんてことになるかも。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:43:59.52
名誉毀損って被害者が動かなきゃ始まらないし、時間と金と地位のある人ぐらいしか、
告訴／提起なんかしないよな。
名誉毀損と騒ぐ奴らはいったい誰が原告になることを想定してるんだ。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:44:17.71
>>830
再現に成功したら、小保方さんがノーベル賞だよ。
お前は、何としても彼女に名誉を与えたくないだけで
暴れているんだろ。スタップ細胞の方はもう信じているから
そんなことを言う。スタップ才能の発見者は誰が何と言おうと
小保方春子さん。彼女が栄誉を与えられるのは当然。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:45:26.32
Natureがクロの調査結果を出した場合、世界中があれは「捏造」だったと判断する。
そうなると日本人研究者全体にまで影響は波及する。予算獲得で不利になったり、
それこそ本当に挑戦的な研究成果が必要以上に疑いの目で見られたり。
これはもう小保方氏個人、あるいは関わった共著者たち個人、さらには理研という組織に
とどまらず、自然科学系の日本人研究者全員に関わる問題になってしまってる。
全然大げさな話じゃなくね。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:45:28.92
>>833
訴えられる側の君が心配する必要はないから。
悪い人間はきちんと罰を与えてもらえます。
世の中舐めないでねｗ
837:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:45:40.34
>>829
単なる糖質でしょ
名誉毀損は親告罪って親切に書いてやった人がいるのに
いまだに逮捕とか書いてる頭の悪さだからｗ
838:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:47:09.71
Natureの発表:
Nature誌は、世界の幹細胞研究の権威ある多くのの研究所に質問状を送り、調べた。
その結果返答のあった著名な10人の科学者の誰一人stap細胞を再現できなかった。、
Cyranoski reports in his new piece that Nature sent out a survey to
top stem cell labs around the world to see if they had gotten STAP
to work:
“None of ten prominent stem-cell scientists who responded to
a questionnaire from Nature has had success.”
839:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:47:13.42
>>835
クロってなんだよｗ「捏造」じゃなければクロじゃないし、
再現に成功すれば、クロじゃないだろ。誰が何と言おうと
STAP細胞は真実ということになって、それにふさわしく
評価される。それだけのことだ。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:48:07.72
>>837
自演してもIP抜けますからｗ
もうお前は訴追対象になっている。
手遅れだねｗ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:48:44.98
オボは今日の今は何処で何をしているんだ？
842:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:49:06.06
>>836
誰がそれをやってくれるの？
警察が自発的に動くとでも思ってるわけ？
843:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:49:11.38
擁護・慎重派(まともな人)が一人だという思い込みこそ病気だな
スレをざっと見る限り、住人の半分以上はそれに該当するだろう
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:49:34.29
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:49:46.33
STAP stem cell doubts keep proliferating
URLﾘﾝｸ(www.utsandiego.com)
846:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:49:51.54
>>840
自演にみえるのかｗ
糖質の考えることはやっぱり沸いてるとしか言いようが無いな
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:50:15.64
>>837
これから気温が高くなってくると、もっと暴れそうだねｗ
やっぱりID制は必須だな。NG指定で基地外の書き込みを見なくて済む。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:50:16.60
やっぱりおぼさんはマスコミが接触できないところ
理研内にずっといるのだろうか。
接触してたらコメントしなくても写真などでまわりそうだし
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:50:41.64
>>842
だから訴追対象のお前が心配することではないよ。
正義を担保する機関は日本にはちゃんとある。
お前は自分の罪を償えばいいんだよｗ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:50:55.95
まだコピペの誤字を直さんのかこいつw
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:51:18.47
名誉毀損とか書いたら引くとでも思っているのかな？
論文に公表している画像に不審な点があるから、
それが追及され、理研等でも調査が開始された。
内容等に関してはいまだ再現には誰も成功していない。
いろいろな意味でSTAP論文の信頼性が損なわれている状態。
それを率直に書いて何が悪いんだ？
論文について議論されるのが嫌なら公表しなきゃいいんだよ。
そもそも理研に名誉毀損や侮辱罪があてはまるのかね？
ネット弁護士のレベルの低さにワラタ ww
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:52:17.01
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:52:20.98
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もう一つの小保方論文のストーリー URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
このツイートをNakatakeさんがRTしている。
どうも彼も黒だと思っているようだね。
擁護派と言われていなかったか？
854:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:52:32.72
古文の研究者の俺に、今回の騒動をわかりやすく古文で例えて教えてくれ(´・ω・｀)
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:52:38.39
昨日のニコ生はなぜSTAP細胞がすごいのかということの解説。
論文に書かれていることが正しいという前提での話であって、それ以上でもそれ以下でもなかった。
そして、小保方さんや和歌山さんの実験を前提に、生物学上の大発見だという意義付けは些細さんが
執筆担当したと。で、現在世界や２ちゃんで問題となっているのは、前者の提出した実験のデータ。
現時点での状況はこういう理解でよい？
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:53:01.67
>>848
| .. ..
| : (ﾉ'A`)>: ←オボ子
／￣: ( ﾍﾍ::￣
自宅謹慎中かも・・・
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:53:04.06
>>849
ちなみに弁護士を詐称することも立派な犯罪だからなｗ
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:54:35.79
>>851
個人だけでなく組織にも名誉毀損罪は適用される。
小保方さん、理研、早稲田を中傷したお前は
きちんと罰してもらえるよｗ これだけ
暴れまわって証拠残しまくるともう言い逃れできないね。
言っておくけど、２ちゃんって署名入りの伝言板みたいなものだよ。
匿名だと思っていい気になって犯罪行為をしたら取り返しつかないよ。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:55:04.02
>>849
いや名誉毀損を、被害者に変わってやってくれる機関はないよ。
多分お前の脳内には存在してるとは思うけど。
被害者が動かなきゃ名誉毀損についての裁判は民事にしろ刑事にしろ何も始まらない。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:55:10.89
これだけの騒ぎとなったのだから
これから週に1回くらいは第三者委員会による調査の経過を報告する責任はある
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:55:25.17
一つの大きな不正の影には、百や千の不正が隠れている。まして理研が今回の件を
誰にも納得がいくように処理出来なければ、それは日本社会や日本の学界において
今後再び繰り返されうる構造的問題として第三者の目には写ってしまう。
少なくともバイオ系の研究者は、間違いなく今までより低い信頼度で見られるようになる。
それがごく一時的なもので済むのか、長い間くすぶり続けるのかは理研はもとより、
日本のアカデミズムやマスメディアの対応次第。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:55:39.21
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:57:58.71
>>853
研究者じゃないと分かりにくいと思うけど、
自分と考えが多少違う発言もRTするのが研究者。
いわば自分のTLに両論併記をするわけ。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:58:12.35
>>861
お前の目的はそんなこといって小保方さんの些細なミスを
過剰に言い立てて、彼女の実績を潰すことだろ。
実際にはお前一人で暴れているのに、それを大勢に見せかけているだけ。
だからこそこのスレを解析してIPを抜くのよ。
そうすれば書き込んでいる人数がわかる。実際には捏造厨は
たった一人で。それに野次馬がたまにたかっているだけ。
それがわかるようにするために、IP抜いてもらう・
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:58:29.30
この生物学博士の弁護士の言い分は、
まるで小学生が「死刑」と言っているのと同じようなもんだ ww
幼稚過ぎる
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:59:17.10
捏造厨はいい加減敗北認めたらどうだね？
データがきちんと追加されてるわけだし、
捏造なんて可能性は1パーセントもないわ。
勝ち目のない戦いに精力を割くのは無駄。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:59:34.10
些細なミスがあれだけ頻繁に論文に見つかるなら、
それはもう未熟すぎるので、もう一回大学院やったほうがいいんじゃないですかね
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:59:54.72
>>864
禿同！
869:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:00:29.62
些細なミスがそんなに多いってのは、著者本人がきちんと自分の論文読んだりチェックしてないってことだからね。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:00:55.98
こんな時間に書き込んでるという時点で
俺を含めてみんなニートだろうな
871:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:01:01.94
とりあえず名誉棄損をＮＧにいれればいい
872:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:01:23.33
これマズいぜー
あれだけ、出来ると広報しといて
出来ないかったと認めると関連株が暴落して虚偽責任問われ兼ねない？
こりゃヤバイわあｗ
873:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:01:53.88
東海岸はいま日曜の夜9時
西海岸はいま日曜の夕6時
874:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:02:01.65
>>866
じゃあなんでそんな必死なの？ｗ
余裕ないんだけど
怖いの？
875:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:02:20.26
あのね。「捏造」なんて可能性はまずない。
膨大なデータが追加されている。そこまで丸ごと捏造する
手間をかける必然性が彼女にはない。追試については、
最低でも数か月から半年待たないと無理だし、いつ成功しても
別にかまわない。どう考えたって小保方さんを捏造犯呼ばわりするのは
単なる中傷。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:02:48.52
>>864
わざわざこのスレで解析したりIP抜いたりしないで、ニュー速スレのIDさらえばいいじゃない。
よほど合理的だよ。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:02:49.82
俺のボスは誤字や表記揺れ一つでも怒ったよ。
何度も読み返して表現を十ニ分に検討していたら、
誤字脱字は起こりえないって。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:03:02.81
>>858
法理としてはね。残念ながら判例はないよ。
弁護士なのにそんなことも知らないの？
879:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:03:12.65
関連株は捏造疑惑が出るとっくの前にすでに暴落してるよ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:03:51.02
>>863
両論併記なんてしてないよ
擁護的なことなんて全然言ってない
>昨日、西川先生とか関係者とディスカッションして『ぐうの音も出ないSTAPの物証』について考えてみた。『TCRの起きたTS様細胞(単一ゲノム)』を頒布できれば、多分おk。現存の技術ではSTAP起こらないと作製不可能だよね？
という煽りはやっているけどｗ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:03:52.21
そろそろフラクタルの話題にチェンジするとみた
882:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:04:09.13
>>845
"The more I look at these two STAP papers, the more concerned I get ... The bottom line for me now is that some level a part of me
still clings to a tiny and receding hope this has all been overblown due to simple misunderstandings, but that seems increasingly unlikely,"
ノップラーも性格悪いなw どうせとっと白状しろと思ってる癖にｗ
883:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:04:21.44
関連株が本当に買われるとしたらそれは人体で成功例の可能性が出てきた時だろうな。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:04:49.40
>>870
弁護士ニートｗ
ま、最近は当たり前らしいけどな
未登録で詐称してたらただの弁護士法違反の無職だわ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:05:10.95
誤字脱字などは博士の最低条件だよな。
オボちゃん論文って共著者が分担して書いたのを
最終的にオボちゃんがまとめて投稿したが、
その前に共著者が全体をチェックしてなかったという可能性あるかな？
886:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:05:34.05
>>878
まあ、この自称「弁護士」さん、
事務所と名前を名乗る義務があることも知らないようですからｗ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:05:37.36
>>880
もう少し遡ってこの事件が起こってからのツイートを
全部追ってみると色々分かるよ。
研究者の発言のニュアンスを読み取るのはそんなに簡単じゃない。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:07:04.37
なるほどな。
最近就職すらできない弁護士が増えてるらしいから、
ニート弁護士ってのがいても不思議じゃないな。
まあせいぜい名誉毀損で頑張ってくれ ww
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:08:44.19
擁護厨は毎日毎日、逆パターンの印象操作
これで黒から白になったな！（日々まっ黒になっていくｶﾞｸﾌﾞﾙ）
俺は今まで懐疑派だったけど～（俺だけしかいない擁護派の仲間になってくれ）
捏造厨は負け決定してるから諦めろ！（こっちはひとつも勝ち目ないから、はやく諦めてくれ）
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:09:23.50
フラクタル君に続き今度は弁護士君か。このスレの人材はほんと多様ですなぁ。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:09:29.23
単なる「画像ミス」に持って行きたいみたいだけど、
オボは数年前（D論当時）から、
バンドの反転・切り貼り図表コピペを繰り返す常習者でしょ。
これが世間にバレたことは相当マズイよ。
特にバンドの上下反転（はぁ？）みたいな低レベルな不正は、
能力的にも倫理的にも研究者失格では。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:09:44.10
誤字脱字どころか論文のステートメントに影響する図表の不備だからな
それも複数
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:11:15.57
>>891
同意
前科のある常習犯だから悪質だよね
完全にミスじゃなく故意ってことだし
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:12:23.07
フラクタルって1/fの揺らぎみたいなもんだろ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:13:04.91
なんでこんな性悪な糞女が研究者の道に来れてしまったのか
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:13:15.21
性善説や、若干の性悪説のもとでは見過ごされていたが、
ここまでチェックが入ると厳しいってことか
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:13:49.46
>>882
性格は悪いだろう。
Natureで発表された直後からずっと疑ってたし。
わざわざアンケートして結果を公表するとか、少々悪趣味かと。
まあ今となっては彼の当初の読みが正しかったのかもね。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:15:39.74
でも、こういうデータの小細工がどれほど、研究室ではタブーなのかが
理解できないんだろうな。たんなるミスで済ませられると考えられるのは
素人だけだよ。常習万引き、窃盗と同罪。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:16:27.98
これは分野によっても多少事情は異なるんだけど、研究者ってのはむしろ基本性悪説であるべきだと思うし、
ふつう大学院の指導ってのも、そういう風にトレーニングされるもんじゃないのかな。
萌芽的な領域だったりすると、あまりにクリティカルになりすぎると全部潰れてしまうから、少し事情は異なるけどね。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:16:29.59
性格が悪いというか、もう叩き潰す気マンマンじゃん。
いいと思うよ ww
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:17:09.65
>>895
まだ完全に入れたとは思わん
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:20:01.55
>>895
リケジョという言葉が、
「女であることを利用して有力研究者（男性）に擦り寄り、
実力以上に成り上がっていく女」という意味に変わっていくかもね。
少なくとも「女性研究者」と呼ばれていた時代には、
こんなバイト秘書みたいに着飾った厚化粧ミニスカが記者発表することはなかった。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:20:26.02
ま～ん(笑)
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:20:36.71
>>897
海外じゃ些細さんや和歌山さん、利権の権威が通用しないからな
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:20:40.33
>>853 単にすべての物をRTしているだけ。 どっちかと言うと今でも擁護派。
naka-take ?@Yuhki_Nakatake 37分
@Yuhki_Nakatake ここでいう『TS様細胞』は論文中に在るような『FGF4依存性だけどGiantTrophoblastには分化せず、ES培地に移すとESぽくなる細胞』であること。
これはぐうの音も出ないはずw
naka-take ?@Yuhki_Nakatake 44分
昨日、西川先生とか関係者とディスカッションして『ぐうの音も出ないSTAPの物証』について考えてみた。
『TCRの起きたTS様細胞(単一ゲノム)』を頒布できれば、多分おk。現存の技術ではSTAP起こらないと作製不可能だよね？
906:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:21:33.48
>>899
それはダメだろ。嘘データ出すなら何もしないほうがいい。
実際論文たくさん出てる分野の実験に首突っ込むとまず、
使える論文とそうでないのの仕分けからしないとならない。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:23:22.57
>>905
それは擁護でもなんでもないと思うんだが。
そういうものが出てこなけりゃ捏造確定とも読める。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:23:25.85
>>899
修士論文とか捏造だらけだと思うぞw
適当さは学生のノリが抜けてないんだろね
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:23:27.19
>>905
それは出来るならさっさと出せという挑発にしか読めない
実際さっさと出して欲しい
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:23:54.57
今でも信じてるのは些細さんや利権の権威が大きいからね
こんなのただの権威主義で非科学的
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:23:56.05
>>905
自分もN氏は基本的に擁護派もしくは好意的に
解釈する派と思ってるんだけど、引用の２発言は確かに微妙でさ。
煽りに読めなくも無いんだよね。
昨日のニコ生で西川さんが余りにもナイーブな擁護してたから、
呆れて少し立ち位置修正してるようにも見える。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:24:23.90
プｗｗｗｗリｗｗｗｗンｗｗｗｗセｗｗｗｗスｗｗｗｗさｗｗｗｗいｗｗｗｗぼｗｗｗｗうｗｗｗｗ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:24:24.60
>>905
Nakatake氏は実現可能性について語っているようで、
理研チームを追い詰めているようにも見えるな
914:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:24:44.71
東大VS山中VSその他のシノギ争いの面もありそうだね。なら長期化しますは。
分生が安倍にオホホを会わせるのを差し止めたという書き込みが本当なら。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:26:19.65
>>911
>昨日のニコ生で西川さんが余りにもナイーブな擁護してたから、
>呆れて少し立ち位置修正してるようにも見える。
放送内でもそういう印象を受けた。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:26:22.29
疑惑が出てからもうかなりになるんじゃないの？
どうして理研が追試をして、成功しましたって発表しないの？
917:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:26:50.75
>>916
二日でできるはずなのにねｗ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:26:56.68
一人で追試してみたよｗ
オレンジジュースを頭にふりかけて毛根細胞を初期化できるかって
頭ツルツルになって初期化に成功したよ
オボ理論の妥当性を立証したよ ソースはオイラ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:27:01.73
昨日のN氏、なんでも「え？流石にそれはどうなの」って顔してたんだよね。
最後の方とか多少ムっとしてたようにさえ見えた。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:27:53.66
スマソ>>919は なんでも→何度ものミス
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:28:50.81
>>914
確かに、山中教授のあのあせりようはもう学問じゃあない政治だ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:29:30.45
中武「ちょっとそれはフォローしきれないです」
923:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:29:53.49
この一人でコピペ貼って戦っている人って、思い込みの激しいかわいそうな人
なんだと思う、きっと社会的に認められなかったんだろうな
924:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:30:40.90
>>923
だからオボちゃんに共感しちゃったのかな
925:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:31:00.45
バカンティなんてバンバン成功してるからな
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:32:24.21
ハーバードの方の調査はどうなるのかね。あれも間違いなく影響してくる。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:33:10.06
バカンティなんてバコバコ成功しているからな
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:34:29.41
>>923
トーシローだから、データ改竄の意味がわかってないんだよ。
本気で、ちょっとしたミスと思っているように見える。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:35:45.52
プリンセス細胞って名前にしようとしたのになんでスタップなんて変な名前にしたんだオボちゃん！
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:37:45.62
この中に白金にある東大医科学研究所の人いる？
931:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:39:41.72
そのエピソードも多少気になるんだよな。本当に研究成果の決定性に自信があったら、
別にプリンセス細胞でも良いと思うんだ。STAPってのは過渡性を意識した命名と感じた。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:40:34.80
作り話臭いエピソードばっかり
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:43:35.29
【研究】「ふ久」「小保方さん」リケジョ追い風、「菌」が“男前”に見える彼女たちの“世界観”
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
２４日に産経がこんな記事かいてるし、もしかして捏造じゃ無いんじゃないの
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:43:52.28
>>930
H.N先生が「馬鹿馬鹿しい」と当初から言ってましたが、何か？
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:44:51.28
>>933
当初産經はかなり持ち上げたから、引っ込みがつかなくなっているかと。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:44:59.70
>>933
このスレで
マスコミのほうが正しいという低レベルな話題よく持ってこれるな
937:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:46:17.96
産経は政治的な立場から言っても傷が浅くあって欲しいわな。
すぐに日本ageに結び付けたがるし。
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:46:28.75
細胞の圧力偏差でスキップされた数字が処理されて残った可能性は？
それならば今回のfigになるのも納得がいく
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:46:34.26
ああっ、コピペ厨はもはや風前の灯火か！ｗ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:47:04.35
ど素人だけど、追試ってどれぐらいかかるの？
あのipscell～とかいう所でもそんなすぐ結果が分からないようだけど。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:47:56.03
ヒント：他スレで頑張ってる
942:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:49:14.65
>>940 最低2週間、最初だから2カ月は待つ必要あるかも。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:49:22.13
ID出ないところで頑張ってるみたいよ
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:49:54.82
>>940
論文レベルなら数か月はかかるが
ただの報告なら最短２日でポジティブかどうかわかる
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:50:03.93
>>942
フランクフルトは１Ｗで出るとか言ってなかったか？
それが１８日 もうすぐだな
946:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:50:18.94
Natureの発表:
Nature誌は、世界の幹細胞研究の権威ある多くのの研究所に質問状を送り、調べた。
その結果返答のあった著名な10人の科学者の誰一人stap細胞を再現できなかった。、
Cyranoski reports in his new piece that Nature sent out a survey to
top stem cell labs around the world to see if they had gotten STAP
to work:
“None of ten prominent stem-cell scientists who responded to
a questionnaire from Nature has had success.”
947:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:52:15.55
>>934
想像できます ww
948:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:52:52.95
スピードラーニングを聞き流すだけで英語が話せるようになると思ってるやつと同じだな
949:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:53:01.57
>>942
最短2日とか飛ばしたから余計に疑惑が湧くんだよね。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:53:31.92
プリンセスの化けの皮が剥がれて、にわかファン発狂
951:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:53:34.26
２日とか車検並みの早さだな
952:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:53:36.18
リケジョなわたし
フォトショで博士号ゲット♪
フォトショでノーベル賞ゲット♪
理系チョロすぎﾊﾞﾛｽwwww
953:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:54:17.80
あのね。「捏造」なんて可能性はまずない。
膨大なデータが追加されている。そこまで丸ごと捏造する
手間をかける必然性が彼女にはない。追試については、
最低でも数か月から半年待たないと無理だし、いつ成功しても
別にかまわない。どう考えたって小保方さんを捏造犯呼ばわりするのは
単なる中傷。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:55:01.01
>>945
正確には１週間かかる実験を、その時点（１８日）には既に始めていたということ。
なので、遅くとも明日か明後日、早ければ先週末くらいの時点で結果出てる。
この人はOct4のウエスタンするだけだし、半日でできるわな。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:55:32.71
>>945 フランクフルトは7日たってSTAP細胞を確認したところで報告した。
それから後1週間幹細胞へと培養中。 もうすぐ1週間たつだろうから今週中には報告が有るだろう。
これは6カ月のラットで論文の1週間マウスとは全く違うから失敗して元々。
論文通りのマウスを準備しようとしたらその準備だけで2週間くらいかかりそう。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:56:26.67
>>953
帰ってきたーー
957:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:57:02.27
補足するとSTAP細胞の検出だけなら２日からなら７日
ここはまだ一番最初の段階だから論文通り胎盤やマウス作成するならもっと時間がかかる
現状は一番最初で躓いてる
958:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:59:09.24
>>953
たぶんだけど、特定の人を捏造犯呼ばわりしているのはオマエくらいだと思うぞ。
意図的に書いていると見なされて、名誉毀損で訴えられないように気をつけな。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:59:53.53
>>957
んでそのSTAP細胞の検出だけはできたのかよ？
960:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 11:59:59.46
もう一ヶ月たつのに
ひとつも成功できてないのー
961:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:00:17.45
フランクフルトの人は何故かRT-PCRじゃなくてWBつかってるし
微妙そうな人だから、二回目の実験がどっちに転んでもあんまり信用できないな
962:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:00:58.96
As pertains to your GFP questions: I have no idea if the STAP worked on the spleenocytes from the Oct4GFP mouse.
I will take the cells out of culture on monday, analyse them and report back.
↑フランクフルトのDr. Pがこう書いてるからそろそろくるだろう
963:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:01:41.27
小保方「ＳＴＡＰ細胞」を潰せ！「捏造疑惑」噴出で得する人々
◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、ネイチャー誌
週刊ポスト(2014/03/07), 頁：53
本日発売の『週刊ポスト』で、STAP論文に関する騒動の記事のなかでコメントを載せていただきました。
胎盤に分化している別実験の写真が似ているという疑惑の解説です。ちなみに、記事にはいろいろ書いてありますが、
僕のコメント以外の部分は僕の見解とは必ずしも一致しません。あしからず。
Twitter shimasho （しましょ -
964:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:02:08.67
>>959
フランクフルトのチームが成功した。
現在はSTAP幹細胞培養中。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:02:08.75
些細、戦艦、オボちゃん、利権は、
いつまで沈黙を続ける気だ
そろそろ声明の一つも出したら？
信用をすりつぶしながら時を稼いで、
ほっかぶりして嵐が過ぎ去るのを待って、
逃げ切りつもりなのか
966:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:02:24.72
>>962
はやけりゃ今日わかりそうだな
967:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:02:27.14
>>957
できてない
968:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:02:27.50
フランクフルトとの時差ってどのくらい？
969:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:02:48.41
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:03:14.22
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／´ _,.-" ....ノ ＿_| 仁￣｀T ＜..,..-‐‐7" }
ﾑﾆ-‐"´ ,-＜二y'/ ｀二‐'＼‐-'￣￣￣｀‐--､_,..-‐"￣｀
／´ ／ '｀￣￣￣´ ＼｀ﾞ ‐-----‐ "
971:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:03:37.44
まぁ捏造じゃないかもな、バカンティは数え切れないほど成功してるし
小保方さんがいる状態の理研での成功率も相当高いんだから
いずれその凄さをまざまざと見せつけるでしょ、そうすればiPSより数十段優れてるという事が自明になる（はず）
972:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:04:28.63
>>964
stap検出できてないじゃん
973:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:04:56.82
「捏造ではなく、単に内容が誤っていただけ」
ってことで終わる可能性は高いなｗ
974:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:04:58.40
せやね。
Paul Knoepfler ?@pknoepfler 7時間
Are STAP Stem Cell Nature Papers Compromised? A closer look just at Figure 1 is not reassuring. #stemcells URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com) …
PubPeer ?@PubPeer 7時間
@pknoepfler This was discussed. It seems to be compression artifacts: URLﾘﾝｸ(pubpeer.com) …
Paul Knoepfler ?@pknoepfler 7時間
@PubPeer I mention that possibility, but why only in d2/d3 panels? Why in 20 yrs never seen anything like that?
Origin data would resolve
Raphael Levy
12:16 - 2014年2月23日 ・ 詳細
PubPeer ?@PubPeer 7時間
@pknoepfler Agree! Original data would clear it up! @NatureMagazine? Different images compress differently:
jpeg + pdf compression = mess?
975:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:05:08.47
Ｐさんの報告待ちてことか
今夜が山だ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:05:11.86
>>972
できてるよ。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:05:31.72
アメリカで研究に携わっている者として答えます。
今回のnature２本を含めて、小保方氏が筆頭著者である論文３本（残り１本は彼女の学位論文の中核となった論文）で、
不適切な図の使用がありました（小保方氏のコメントは出ていませんが、
不適切であることを共著者が認めています）。
１本だけなら「うっかり」も通りますが、３本ともとなると、これは、データの扱いがとても雑であるか、
あるいは慣習的に捏造しているか、のどちらかであるとしか考えられません。
前者ならば、彼女は「プロ」の研究者としては失格です。後者ならば、プロ・アマチュアを問わず論外です。どちらであっても、
もはや彼女の研究結果を信じる研究者は世界にいないでしょう。
また、STAP細胞に関して、理研とハーバードが共同で特許を出願しています。ノバルティスの事件でも問題になりましたが、
論文掲載の可否によって価値が変わるような特許を出願している場合、
利益相反事項で述べる義務があります。
特にnatureはこの点に厳しく、投稿する際には、投稿論文に利益相反があるのか無いのか、明記することが義務付けられています。
小保方氏は論文中で「利益相反無し」と明記しているのです。
これもまた、彼女の信用を大きく損なう結果となりました。
残念ながら、小保方氏が本当に万能細胞の作製に（たまたま）成功していたとしても、
それは正しい手順を踏んで発見した次の研究者の手柄となるでしょう。
研究者は、自身の論文に対する信用を失えば終わりです。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:05:50.87
>>971
やっぱりiPS叩いてる人が擁護厨なんだねぇ
どういうひとかわかるね
979:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:06:33.48
>>977
だから、なんでアメリカから書き込めてるんだってばw
980:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:06:40.47
タイミング悪かった。>>974の「せやね。」は勿論引用した会話内容への同意ね。念のため。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:06:56.26
>>973
もう、それでいいから、さっさと公式のアナウンスしろよ
反論でも、説明でも、時間稼ぎでもいいから
プレスリリースの一つも出てないし、
和歌山以外は全員が逃亡って、どういうことよ
982:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:07:28.68
>>945
フランクルフトって、テク上がりの1st論文すらない無名のポスドク
じゃなかったっけ？どこまで信用していいんだか。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:07:52.77
>>977
信じなくても、追試成功すればスタップ細胞の
実績は認められる。長々と書いてるけど
小保方さんに嫉妬しているだけ。
スタップ細胞が真正である限り、
最初に発見して名づけた彼女の実績が
最大限に評価される。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:08:02.04
>>979
これは新しい
985:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:08:22.81
正義に仇名すふらち者は このベラさまが赦さないよーー！！
.,
..ﾞ‐'ﾞﾞl .＿＿
lﾞ ,‐ﾞ、 .,,｀＼
.lﾞ .ヽﾞl|"-､ヽ ｀ｰ........ ‐''ｌ ___,..ｰi
│ / !i、 ｀'/ .,/,,..;;ﾆ￣ _,,, /
. l / .,,.`'-..,,ゝ _..┴''ﾞﾞ￣ン"./
! ! .__,ﾞ"''''.,,‐ﾆヽ ー''''''''''''" ./ ,.
./ ,! _,,,,,,,,,,,,,,,"｀'-. ｌ .ト'"
./ .!.ﾗ'二-､i-ｰi .､,｀ｰ､ / . ；
: ,i′ .ｌ. ｌ ゛ ∨ ｀~|r ＼ ,i′ |
/ ｌ .ｌ / ／ ヽ
.ｌ, ｌ / ／ .｀‐
! ! ￢'―- 、.,i./ ,,.
: lil.､ ｌ/ !`-..,,.
. i .|.! 冖ｰ- lﾞV/ ヽ
_､.! /.| ./ | . ヽ
.,／゛ ./ .,! ￣ﾞﾞﾞ^''''''" lﾞ t､ .|
.'" / Yゞ .ｌ, │ﾞゞ
| ヽ / : !
.l .｝ ! ./
| ./ .l /
,!〟 ,i′ .ｌ ._／
.“ .ｌ / ヽ. : /゛
.:′ .:! : ﾞ- ゛
986:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:08:33.77
>>979 今、帰国中です。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:08:46.36
>>979
馬鹿なのか？
988:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:09:30.18
フランクフルトのおっさんはipscell.comでもVSELsの話してフルボッコにされてるしどちらの結果が出ようとあんま関係ないよ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:10:41.06
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
990:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:11:46.61
>>985
＞仇名す
ｗｗｗ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:11:56.58
>>986
ぶっとおしで自演して小保方バッシングしている
人間とIP同じなんだけどねｗ
急にアメリカで研究したことにしたの？
992:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:12:47.69
フランク以外も実際にやってるのはポスとかリサーチアシスタント
みたいだね。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:13:21.50
IP見えるの？だったら>>991のIP知りたいわｗ
994:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:13:33.87
日本のネッツには日本にいる人しか書き込めないんだにょ！？
インターネッツをもっと勉強しろよ！？
こうですか？分かりません。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:13:58.56
>>979
最近は、外国から書き込めないのか?
996:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:14:03.62
>>991
仰る通り、最大限好意的に解釈してSTAP自体は可能なアイディアだとしても、
真っ当な論文で再検証した人が「ノーベル賞」でしょうな。
もう後味の悪い結果は確定してる。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:14:31.43
もはや、おぼぼ論文がどうなるかよりも、コピペ君がどうなるのかが気になる
最後まで逃げないで欲しいｗ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:14:49.78
擁護誅は海外から2chに書き込めないと思っているらしい。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:14:51.92
コピペ君のプロファイルをやったら面白そう
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 12:15:26.07
そうだな
コピペ厨がどこの時点で手のひら返すのか
それとも何事もなかったかのように消えていくのか
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