14/02/24 02:05:37.27
海外の一般メディアが捏造と確定して報道し始めてる
こうなると国内も早いよ
あいつらが外国人がお墨付きくれた時点で安心してイナゴになるから
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:06:29.83
>>406
ボヤっとした離婚しやがって
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:06:55.61
STAP騒動人間臭すぎて面白すぎるｗ
落ち着いたら数年後でいいから誰か小説書いてほしいわ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:07:14.18
>>416
だなぁ。今回も大元のNatureが動いた所で
動きの鈍かった国内メディアも一斉に動いた。
そしてそこで止まってるｗ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:07:59.04
>>415
単細胞ではどうしても作れないのが STAP というか死んでるからね
STAPをいくらあつめても増えない
そこで集めた死んだ細胞にES細胞を紛れ込ませるわけだ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:08:14.40
>>405
ES細胞でもOct4陽性がありうるだろ？
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:08:43.92
>>419
日本の報道って同級生から文集取ってくるとかできないの？
文科省や理研からコメントとれないの？
話題性が必要なのはわかるけど、今なら後者も十分話題になるだろ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:09:22.25
ES細胞+死んだ細胞（STAP）をES細胞培養液で培養したら細胞株できたよ～
そりゃできるでしょうなｗ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:10:18.81
細胞が蛍光色になる動画あったけど、
これ普通に細胞死んでる(死ぬとき光る)って言う意見多かったな。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:10:33.12
で、その細胞株から死んだ細胞とES細胞まじったやつのマーカー遺伝子発現率を調べると
「ES細胞とは違う！！」となると
そりゃそうでしょうよｗｗ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:11:00.97
でもルールがあってクリアしたわけだから
捏造以外は暖かい目でみようね
これが捏造だとしたら他の何かの才能が半端ないって
ことだけど
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:12:09.34
ま、クリアしたのがなかったことになる直前だけどね
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:12:11.25
「プリンセス細胞＝死んだ細胞＋ES細胞」である可能性が・・・。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:12:21.69
>>422
文集なんか要らないよ
これ以上小説文読まされたくないわ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:12:24.96
>>415
>>420と>>423に反論してみろ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:12:50.27
>>424
ネガコンの無い実験だから、どうとでも解釈できるわけで
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:13:10.73
>>421
ES細胞はOct4陽性ですよ。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:13:13.81
コボ 財前
戦艦 ウカイ
ヴァカ 医師会役員
大河内 にし
里見 やまなか
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:13:17.36
一応国内のニュースなのに、なぜかNatureはまあ当事者だから当然とはいえ、
ScienceやWSJから情報を得てるというな・・・
国内で頑張ってるのは11jigenとか市議会議員の個人ブログだったりするのは情けない
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:13:31.47
良くできた理系ミステリのようで不謹慎ながら大変面白く堪能できる
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:13:54.65
>>428
なんかそれ、名前を付けたいよなｗ
＞＝死んだ細胞＋ES細胞
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:14:37.23
DES細胞か
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:14:38.33
>>429
おぼちゃんはひとり、ポエムだよ。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:14:59.03
オニババ細胞
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:16:00.73
>>436
「もうプリンセス細胞だもん！！（泣」
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:16:54.47
捏造なしでCDBって入れるの??
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:17:25.70
>>441
オボさんみてると難しそうですな
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:19:12.82
>>436
Gone Cell + ES Cell = GES Cell
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:20:00.87
>>420 細胞サイズが小さいという点が違うけど？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:20:56.38
>>444
いや、動画見る限り他の細胞よりでかいし活発だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:23:02.70
なんであんなに活発に動くんだろね。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:23:08.05
プリンセスっていうよりゾンビじゃね？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:23:18.55
>>425
それでACTHで増殖能を獲得したSTAPはES様のプロファイルを示す、というのも、元々ESが含まれてれば説明デキるなあ。
うーむ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:23:51.09
些細の愛人がオボちゃんなら
あの異常な厚遇ぶりもわかるよねえ
些細は大物すぎて簡単に切れないからここまで揉めてるってか？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:24:39.69
>>448
でそ
俺の中では状況証拠は完全に黒い
というか、犯行を侵す道具は揃っていた という事実がある
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:25:44.26
宮崎哲弥ださすぎ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:26:39.29
>>451
馬鹿丸出しだな
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:27:01.44
西川先生は何か知ってるのかなあ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:27:21.02
昨日の西川の放送を見て、いまだに自家蛍光だの成体幹細胞だの言ってるやつはバカだろ
リンパ球から生成されたことは、これ以上なく証明されているだろ
西川に瞬殺されるよ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:27:46.37
ふむ。
AERA ?@AERAnetjp 3時間
「小保方ショック バイオ論文が陥る画像ミス」
「画像誤用疑惑、調査中」
リケジョ旋風から一転、「新型万能細胞」の論文に「不自然」な画像があると、画像の使い回しの疑いが出てきた。
共同研究者らは「単純なミス」というが.．．．。
AERA最新号から
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:27:47.42
「細胞塊」
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:28:47.63
>>455
いまだに画像画像言ってる時点で大した情報は期待できないな
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:29:19.83
慶応文学部なんだな
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:29:52.14
>>451
辛坊のアホも森口に続いて騙されてるんだぜ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:30:08.63
しかしお前ら情報集めまくってるな
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:30:27.94
>>445 それはSTAP細胞の形。 ACTHで増殖させると小さくなって塊となるそしてSTAP幹細胞へと変化するんだよ。
ES細胞より小さい。
これはSTAP細胞からFGF induced stem cell に変化する時も同じく小さくなって塊となる。 明らかにES細胞とは違う。
和歌山さんが苦労するわけがない。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:30:35.49
知ったか鼻豚ヒキガエルこと宮崎
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:31:20.25
すぐに組織論とかに持って行きたがるな。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:31:52.90
>>461
そりゃ株はちいさいよ
だってSTAP細胞塊だと思って培地においた細胞の大半は死んでて、
出来上がった細胞株はシングル～数個のES細胞からできたものなんだからねｗ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:32:34.25
おぼさんが粘り強いとかいってるけどさ、
一仕事10年ぐらいかかるっちゅうねん。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:32:46.72
＞リンパ球から生成されたことは、これ以上なく証明されているだろ
どういうふうに？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:37:27.18
西川さんが放送をキャンセルしなかったことで、本当なんだろうなと思った。
西川さんが小保方さんと話したのは2013年の論文がレフェリーとして回ってきたので、理研内の意見と小保方さんの考えを確認しに行った時に話したんだと思う。
次の論文は事前には見ていないはず。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:37:48.64
日本版ヘンドリックシェーン事件
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:39:31.02
刑事によって元々描いてあった犯人像はそれと合致したかに思われる目撃証言や間接証拠と
必然的に結びついて多角的な検証をしていった結果、犯人の可能性が揺るぎないものになったのだと確信した。
STAP細胞の論文公開に至るまでの過程は似たようなストーリーになるだろう。
ヴァカンティと大和が外部刺激で生まれるSTAP細胞の構想を描き
小保方がその理論に基づいて様々な実験をして試行錯誤を繰り返していると
偶然、STAP細胞の発生とおぼしき現象が発見された。その存在を確固たるものに
仕上げていったのが若山、丹羽、笹井らの研究者たち。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:41:08.45
>>469
俺も大体それだと思う
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:41:57.94
>>469
もうちょっと複雑ではあろうけども単純化するとそういう話になりそうな気はする
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:42:22.07
>>カリフォルニア大学バークレー校のリディア・ソーン教授はある日掛かってきた電話の主に二つの論文を見比べるように告げられた。
>>そして、ある二つの実験において温度がまったく違うのに、（それらに含まれる）ノイズが同一であることに気づいた。
>>「ネイチャー」の編集者達がそのことをシェーンに指摘したときには、彼は「誤って同一の実験のグラフを提出してしまった」と主張した。
今、ここで「ネイチャー」の編集者が指摘した段階な
まだまだ長引くぜｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:43:54.11
こぼこの分野でよかった
これが検事とか判事だったらどれだけの人の人生狂わせたか
「だってこぼのなかでは犯人なんだもん」ｗ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:44:43.09
>>469
ある可能性
実験が不手際の偶然で
理論どおりの結果がでるなら
粘り強い人がやれば
宝くじがあたるように論文ができあがるのでは
ないだろうか
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:44:58.26
>>473
こぼちゃんかわいいなｗ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:47:09.36
>>472
まあどっちに転んでも間違いなく日本の科学史には名前を残せそうだし
ある意味、小保方も本望じゃね？ｗｗｗ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:47:57.35
女
私大
AO
この時点で限りなく黒
もうノーベル賞だもん（泣）
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:48:44.82
捏造発覚から博士号剥奪までしぇーんの場合でも2年かかった
不正と事なかれが横行するジャップにはたぶん責任追及は不可能だよ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:49:52.83
まあ早稲田でノーベル賞取れそうなのって
村上春樹くらいだもんな
マスコミが前のめりになるのも分かる
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:52:35.36
ただ、別に早稲田も「早稲田出身者」だけではないから
よその大学や研究機関出身者がやってきて、取ることもある
かもしれない
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:53:39.17
>>472
グラフをコピーして捏造する意味は
学生が実験数を増やす目的じゃないの
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:56:12.55 BE:820168733-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
同じ女として恥ずかしい
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:56:14.49
というか、いまや世界中で捏造データが日常茶飯事になってるのに
西川みたいな「捏造かどうかは知らん。おもしろければいい」みたいなやつが
査読に関われる立場にいる時点で 科学に未来はないと思うよ
人間の限界だな
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:57:12.24
>>481
理研のユニット・リーダーが妄想をみんなに信じてもらうためにもするよ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:57:24.46
>>481
ヘンドリック・シェーンでググってみると良い
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:58:25.41
下村伊一郎のゴミ論文も取り下げまでに2年だもんな
ジャップ終わってるわ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 02:58:30.59
今のところ「メイはトトロ見たんだもん、ほんとだもん」の域を出てない
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:00:09.14
つか、生物・医学は本当に捏造多いなぁ
西川みたいなのがレフェリー/指導者だからなんだろうな
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:00:12.65
>>479
村上春樹がマスコミにごり押しされるのもそういうことね
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:00:13.85
STAP細胞の電顕写真も細胞が丸くなくて、細胞質の付き方が変。
ESとリンパ球は丸いのに。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:01:31.93 BE:1093558526-BRZ(10000)
工学ではねつ造ないのにね
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:01:36.78
>>484-485
そういう人はムーミンを好きにならない
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:02:46.04
俺もうっかりこないだ、スナフキン人形を買ってきて
研究室に置くところだった
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:03:27.50 BE:1640337629-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
同じ女として恥ずかしい
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:03:31.24
「夜中にムーミンがこっそり細胞を届けてくれたの」
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:03:42.37
>>491
論文にあんまり価値無さそう。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:04:03.73
もちろんこの報道の前な
昨年
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:04:36.32
>>491
すぐ金になるか審査されるからかな
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:04:59.61
いやいやいや、
ムーミン好きなのと手癖の悪さは無相関だろうｗｗｗ
（あぶねぇ、すこし前までにょろにょろがあったよ）
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:05:42.05
--、ヽ/／彡-
,= '::::,￣、:::::::::::`:ヽ.、
.,..::彡シ' ` 、:、:::::::::`>=-、＿ 明日も
,／シノ ,,__ ```ヽ 、| i ,`ヽ .` ヽ 、 日曜日
/:／ ~` `` `-< | `ヽ、
..//シ ,, ---、 _,,イi `ヽ、 そしてまた
//|| ,i!' ,-=--彡 |.| i .`、 明後日も……
/| `----'' , .|.|/, `、
|| / ,,--i .、`--' `- .ノ'' `、 明明後日も…
.|| .!=ｒ' .ノ.i , ' `i--'' ., / `i
| ` ` '-.' (__,i- '~ 、 ./ ./ .!
.>、 .-、 , - ニ⊃ 、 ノ _/ |
./ -ヽ、ヽ、 _`ニ三-' ,,,,,=ニ/~ | |
i -='-`- ＞' ￣￣ ヽ,- ' |' ,- / |
| / , ' ￣!-─ / ヽ ヽ _ ／ ノ | そしてまた
! ' i' ,- | ヽ ヽ /-=ニ-- .|
.| `7 _ | ノ- 、 ノ 次の日も
`i、 `-i_ , 、 ,>、 , - '` 、 ` |
|`i- 、＿＿,,,, , i''i~`ヽ、＿＿,,, -i-- 'i'~i i ヽ | 次の日も
/ .＼ ,ノ | .＼ ~ ヽ .|ノノ | ,ノ
.| ' ,） ` ヽ、 .|ニ-.' !、 | 次の日も
, -`── ' ￣フ `i .| ＞-'
| i' i' .i-.,--,.- ''￣` -- 、 ' _, ' , ノ'~ 次の日も
` ``-!-!、」 i'., -, ,_ `─ニフ`─''''''~
.￣` ^ '-.!、!、 ,、＿, -'''''~
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:05:47.06
こんなかに今回の関係者の関わったpaperないんかな
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:06:36.87
実験室はともかく、居室（デスクのある部屋）には
いろんなもの置くよな
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:08:00.71
驚愕論文の書き方アドバイス
①写真はイメージモデルを扱う心境で 恣意的に臨機応変に修正すること
②論拠は 出来たらいいな を出来たに違いないに改編するど迫力で臨むこと
③クレーム対応は息子達にまかて 被害者をよそおうこと
④奥の手があると信じ込ませ それは 味の素 だと匂わせること
⑤企業秘密につき有料（会員募集）
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:09:33.60
ベル研究所みたいな内部調査は理研はできないだろうから、シェーン事件より時間かかるんじゃないかな
ネイチャーの調査が終わって結果を突きつけられるまで黙ってるパターンだろう
で、ワールドカップの日本戦の日にこっそり発表して終了
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:10:53.29
>>502
ボールは複数置いてある。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:12:32.99 BE:6561346098-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
同じ女として恥ずかしい
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:13:20.64
笹井が書いたってことはわかったけど
その動機がわからん
誰か、教えてくれ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:13:59.15
亀ウイルスが感染して細胞が初期化したとか！？
それだと和歌山酸が山梨で成功しなかった理由になる。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:14:09.46
論文は論理的というより
事務的な部分も多いと思う
3回連続成功が義務なら
100万回やれば3回連続成功するみたいな
ちがうか
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:15:35.99
>>507
山中にムカついてたから恥かかせてやりたかった
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:18:50.35
>>510
サンキュー
でも、京都大学の偉い教授がバカだねえ
リスクの方が遥かに大きいのに
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:24:09.45
特に小保方と戦艦は論文の不適切さを認めてもSTAP細胞の存在は絶対に撤回しないよたぶん
ヴァカンティの「胞子幹細胞説」を否定することになるからな
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:25:44.24
>>507
CDB副所長→CDB所長→京大医学部長→京大副総長→京大総長
の夢
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:28:52.27
>>513
サンキュー
欲望という名の悪夢だね
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:31:10.34
>>513
出世欲は素晴らしい
だけど、今回の論文は笹井にとっての起爆剤にはならない
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:35:04.14
>>513
医学部長＞副総長やし、総長はそんなになりたいかなぁ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:36:27.06 BE:1640336292-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
同じ女として恥ずかしい
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:38:12.38
笹井さんは、オボちゃんを切ると思う。
オボちゃん、D論時代から捏ってるから、
「オボちゃんの単独犯でした。捏ってるなんて、思ってもいませんでした。監督不行き届きでした。スミマセン」って言って、逃げると思う。
笹井さんも、オボちゃんと一緒に沈没してしまうほど馬鹿じゃない。
それくらいの器なら、あそこまで偉くなれない。
実際、ネイチャーにコメント出してるのも、ワカさんとバカさんだけで、笹井さんは、ダンマリをきめこんでる。
ワカさんとバカさんは、自分からオボちゃんのこと庇ってるから、もう逃げようと思っても、簡単には逃げられないねー。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:40:31.13
>>518
逃げ切りは無理じゃないかなぁ
管理責任があるし、
外の人では管理責任を取れない。
一報はコレスポですらある。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:40:48.50
>>518
それだったら女の扱い上手いな。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:42:06.30
>>518
いやそれは無理
理事長の辞任くらいまで行くんじゃない
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:45:48.25
ひょっとして、笹井は捏造疑惑の浮上も想定して責任著者を小保方にした？
エグイな
でも、野依さんが辞任したら、逃げられんだろうな
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:48:41.68
笹井の些細なミスでした
論文全体の趣旨には影響しません
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:51:25.52 BE:2187116238-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
同じ女として恥ずかしい
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:51:30.96
＞ＡＬＬ
ロシアン女の色仕掛けにはまってる奴が多いけど、、、、
ロシア女は男を不幸にさせる動物。
下の二つの統計を二つともじっくり見て欲しい。
このサイトは無数の統計を載せているが、
これはその中でも最もアクセスの多い統計のひとつ。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp) 各国自殺男女較差
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp) 各国寿命男女較差
あとロシア女は世界最悪堕胎女で、一生平均で７回堕胎。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:56:46.08
>>522
お飾りの責任著者ってこと？
論文の著者たちの立ち位置って若山はキメラの作製、丹羽は培養、小保方は細胞へのストレス実験、
バカンティは胴元の理論、で良いんだろうか。(戦艦はわからないが、STAPプロジェクトの推進を担った？)
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 03:57:51.55
>>498
いや、金になるなら逆に捏造が多くなるはず。
工学に捏造が少ないのは、応用技術であるため、
再現が可能だから。逆に再現が難しい物は
初めから論文にされない。オカルト扱い。
構造がはっきりしているものほど、捏造は
難しくなる。逆に構造がはっきりしていないで、
原理が仮説という状態で現象面を論じるという
科学の最先端は、捏造を見破るのが難しい。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 04:01:08.65
論文によると少なくとも７～８回はＳＴＡＰ細胞の生成に成功していることになる。
理研内部では数十回にはのぼっているはずだ。
そうした資料をだして反論してほしいものだ。
逃げ切るつもりなら 『半年前から再現できなくなりました』 とでも言うのかなあ。
まさかそんなことはないと信じたいが。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 04:10:06.94 BE:3189543375-BRZ(10000)
セックス経験率
2011年
大学生
男 54.4%
女 46%
画像 グラフ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 04:11:46.53 BE:2187116238-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
同じ女として恥ずかしい
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 04:12:33.02
>>526
著者みると、早稲田にいるときからやっていた研究なのに学位取ったら驚くほど完全に早稲田関わりもたないように進めている感じ。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 04:16:19.61
>>528
本当にそれだけ再現できてて今はできないとか言い出したらワクワクするな。
で、和歌山さんが再現できないとかあり得るのだろうか。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 04:16:54.30
まぁこれまでには決着つく気がするな。
3/10-3/12理研CDBシンポジウム "Regeneration of Organs"
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
重要人物そろい踏みでございます。
せめてここまでは持たせたかったんだろうねぇ…
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 04:23:05.28
うちの研究室の女ポスドクが
調子こいて、うちもムーミンとか貼って女子力あげて行くかー
とか言ってたな
今日会ったら、小保方の女子力真っ黒っすね！
って言ってやろｗ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 04:27:39.28
いやマジで「リケジョ（）の女子力（）」って何だったんだろうなｗ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 04:27:51.33
おぼおおおおんｗ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 04:29:35.35
森口さんの「リケダン()の男子力()」は話題にならなかったなｗ
いいキャラだったがｗ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 04:29:39.93
理研ユニットリーダーの任期って１年ごと更新なの？
だとしたら４月は任期更新の季節だね…
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 04:30:33.83
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ, 戦艦銘柄 続落止まらずか…
／ ／ "⌒＼ ）
ｉ / ＼ /､ ）￣￣￣￣￣￣￣７
! / (･ ）｀ ( ･)|-―- ､ 株式 /
|,,／ （__人） |友愛 > /
＼ ｀ー' /＼⌒／ /
/ < ﾟ_// /
/ ＼／ヽ_) ゛ /
/ /＼ ／
インサイダー編集長 パト山
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 04:31:03.84
任期ありの生活って怖いよね
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 04:37:09.25
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ, 戦艦銘柄 甲板破損で反撃不能かよ…
／ ／ "⌒＼ ）
ｉ / ＼ /､ ）￣￣￣￣￣￣￣７
! / (･ ）｀ ( ･)|-―- ､ 株式日報 /
|,,／ （__人） |友愛 > /
＼ ｀ー' /＼⌒／ /
/ < ﾟ_// /
/ ＼／ヽ_) ゛ /
/ /＼ ／
県外インサイダー編集長 雪男
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 04:37:38.60 BE:6561346289-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
同じ女として恥ずかしい
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 04:38:42.99
>>533
.
絶句
マジ どーするのよ ！？！
外人さんに なって言うの ？？？
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 04:43:13.13
>>533
このスレの住人は誰か参加する？
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 04:45:10.57
、、 ,,
彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
ノ´⌒ヽ,, r ｴ__ｪ ヾ
γ⌒´ ヽ, ／´ ￣ ｀ﾉj` ､
／／ ""⌒⌒＼ ）l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）ｉ / ― ―ヽl
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ !ﾞ 〈●〉 ｀ ´〈●〉ｉ!
| （__人_） | | （__人_） | 金星同志！
＼ ｀ー' ／ ＼ `ｰ' ／
/ ＼＿＿,―､ ,―､＿＿／ |
/ ＼＿＿＿ （⌒⌒） ＿＿／ |
＼＼／／
再会できてうれぴいよ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 04:46:27.49
URLﾘﾝｸ(www.terumozaidan.or.jp)
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 05:14:25.51
おぼこかわいいハアハア
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 05:34:28.03
STAP細胞についての最初の過熱報道が気にくわなかったので、捏造で有れば良いなと思っていたら
その通りな展開になってきたのでメシウマ。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 05:57:18.55
ここまで守りきられると小保方の勝ちだろうな。
誰も正しいとも捏造とも結論を出せずにフェードアウトだろう。
他人の研究にそこまでかまってられるほど暇人な科学者もいないだろうし。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:01:00.87
Paulがいるぞ！
本気出し始めたww
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:01:02.22
んなわけねーだろ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:03:59.78
>>551
んなわけねーだろって、549に対してだよね？
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:06:02.21
オボコでておいで
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:07:40.48
もうPaulは楽しくて仕方ないって感じだよなｗ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:08:06.80
再現とかどーでもいいから。図の捏造をやったかどうかを調べるべき。
ネーチャーに出したデータとローデータを突き合わせれば簡単にわかるはず。もし、これをうやむやにするようだっら、日本のサイエンスは地に落ちる。
コピペの加藤先生を戻すべきだし、川崎助教ははっきりした証拠もないわけで、些細さんはタイラーの位置でしょ？同じようにクビにできるのかね？笑
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:11:55.19
誰がどんな地位にあろうと関係ない
所詮は内部でしか知られてない人達だし
ここまで世界的に広まってしまっている以上、
科学的な正当性の立場からきっちりと対処するべきだ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:11:58.90
保身で隠蔽してまたバカにされるジャップども
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:13:17.09
オホホのDC中の渡航期間が1年半超えているようだけど、
ちゃんと早稲田に指導委託の申請したのかね
オホホのいい加減さを見てるとやってないんじゃないかと思える
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:13:18.49
理研の体質だからもう無理
解体するしかないけど関係者数人切って終りだろ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:15:08.41
マジで理研の対応遅すぎ
コメント出すくらいで何でこんなにかかるの
信用できない組織って世界中に印象付けやがった
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:19:11.75
組織的だから佐村郷地と森口より悪い
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:21:58.55
責任持てないなら責任著者になるなよ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:22:30.28
ま～ん(笑)
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:22:40.02
理系ってつるむとバカになるの？
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:24:06.05
再生医療ジャンルでとにかく話題を作る
実験が成功しなくても
後々にiPS細胞と共同研究とかしたりして
研究費便乗横取りできてウマー
という狙いがあったのかも試練
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:25:15.67
理系は算数しかできないんで^^
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:29:41.15
図の操作だけはしっかり調査してやったのであれば科学界からは永久に消えて欲しい。その行為で日本、理研、早稲田、女子医、ハーバード、再生医療、女性研究者それぞれの評価をどれだけ下げることになったんだ。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:31:18.31
__, ､,,＿
, ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
ｿ ,! ..... ..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
, ｿｼ ヾﾐﾊヽヽ彡川
乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
///! ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´ i彡巛 彡ｼ川、
,/ V/ｿ! ,r' ､ , 川 Vヽ ミ彡ヽ
ゝ,イ//ﾊ .´. .,,^:::t::^,,, !iﾊ川ミヘ川
ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,, i////// 入ノ
彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ .. ,ﾞﾉ イ //乂/ ｛､
＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ .／ ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
!::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
! ::::::::::::::::::::/イ:心从ミ ! ./ 冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川 ! / /::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::! !/ /:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::| ;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:34:55.65
こうも杜撰な不正をそこら中でやらかす人に恥を知れって言っても何も感じないんだろうな。高等教育以前の親の躾や幼児教育の問題だと思う。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:36:11.17
>>567
正直、もしポールが言うように本当だったとしたら
もう怖くて女子学生や女性ポスドクはなかなか雇えないよ。
共同研究者としても。
よほどしつこく言わないといけないかもしれないが、あまりやりすぎると
セクハラやアカハラになるし。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:40:56.08
小保方さんの卒業文集晒しが止まらず、ネットでも「犯人みたい」と批判殺到
URLﾘﾝｸ(www.yukawanet.com)
小保方さんはご自身が所属する研究所のサイトで「過激な報道を辞めるように」と声明を発表。
ところが本日の「報道ステーションSUNDAY」では、自作詩集や中学校時代の読書感想文を晒すと
いうよく判らない特集を組んでいた。おそらく、彼女の声明が発表されてはいたもののＶＴＲが
すでに作られていたためお蔵入りするわけにもいかず、そのまま放映してしまったという可能性が高い。
その他卒業文集や、幼少時代の様子などを紹介していた。
―過激な報道を辞めるようにと懇願
小保方さんは先月３１日に、研究成果に関係のない報道がされ、
知人友人までそれが及びプライバシー侵害の恐れがある。その中には
真実ではない情報もあるということで、マスコミにその点の理解をするようお願いしていた。
だがその思いとは裏腹に、やはり研究結果のネタが尽きてしまったのか
身辺周りや過去の情報が、次々と報道されていった。現在マスコミ各社は
小保方さんに関係する「新しい情報」に飢えた状態となっており虎視眈眈と
特ダネがないか狙っているようだ。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:45:28.53
ただ早稲田は、博士学位審査報告書もあんないい加減だから
ちょっと自業自得なところもある
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:45:58.74
フランクフルトの意図のレポは結局STAP処理していないマウスも
処理したマウスも同じ反応が出て
ラットのほうはソーティング処理していなくて
陽性反応ってことみたいだが微妙な結果だね
設備あるラボの追試結果をそろそろ聞きたいけれども
とりあえず中辻さんところと山中さんところとハンナ博士のところは
まだ成功していないんだよね多分
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:46:46.42
山中叩きのマスゴミ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:46:57.51
>>571
派手な格好で出てきた上、スッポンを料理してたのかわからんが喜々として研究室内で割烹着でポーズとってたくせに都合が悪くなると過激な報道はやめろだからな。マスコミはこれ以上関わりあいになりたくないと思うか、潰そうと思うか、どっちだ。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:48:14.36 BE:2460504593-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
同じ女として恥ずかしい
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:49:19.24
実際STAP細胞に近いものはあると思うんだ
MUSEだってVSELだってあるし乳酸菌で万能細胞化した研究もある
だから勘違いでした～っていう言い逃れはいくらでも可能なので
いざとなればそうすればいいやって思ってたんだろう
研究者の評価なんて何をやったかじゃなくてどこのジャーナルに載ったかだしね
マスコミの怖さをなめてたのが敗因
578:名無しさん＠１３周年
14/02/24 06:50:11.50
マスコミは女だから叩かないのか箝口令が出てるのかはっきりしろ
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:52:40.42
>>572
早稲田は関わった人間にしっかりとした対応をするべきだな。ただ生命医科学専攻は早稲田出身の教員が少ないからさらに大学の評判を下げるような対応を選んでしまうかもな。愛校心なんてなさそうだわ、あの専攻。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:55:11.95
これあかんやつやろ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:55:13.35
>>37
何で割烹着着てないの？
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:56:33.58
早稲田にとっては不祥事なんて宣伝みたいなもんだからな
所詮文系の大学だし理系の研究に関する不祥事で何が揺らぐわけでもないと思ってるだろ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 06:57:31.72
まあスーパーフリーとかあっても結局大したダメージ受けてないしね
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:00:00.99
>>582
でも2/22の記事にあったけど
サウジアラビア皇太子が早稲田大を訪れたとき、壇上で早稲田が開発した
ロボットが皇太子に花束を渡そうとして
落っことしたらしい
で周りの人が拾って渡したとさｗ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:03:02.12
>>584
ロボットが誠実に研究されてきた結果、その場で失敗したのなら別に問題ないよ。ロボットの性能を誇張して宣伝した結果、担ぎ出されて失敗したのなら最悪だけど。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:04:48.90
いや問題はなくても恥ずかしいだろｗ
他の大学や研究所では、もっと立派なロボットがあるのに
もちろんロボットに罪はないが
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:11:22.60
恥ずかしいけど評判を落とすような恥ずかしさではない。オリンピックで転んでしまうフィギュア選手みたいなもの。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:14:53.03
オリンピックでぶざまに転んだのに私は1位だ！って言い張ってるような醜さ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:16:49.70
週刊誌の見出し
週刊ポスト『小保方「STAP細胞」を潰せ！「捏造疑惑」噴出の真相』
週刊現代『「STAP細胞」捏造報道 小保方さんにかけられた「疑惑」』
ポストはなんなんだ？ｗ
しかし、何か怪しいとマスコミに認識されてるのは間違いないみたいだな
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:17:29.71
出る実力もないのにオリンピックに出てきて八百長で表彰台、ってところかな。今回のは。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:19:01.35
>>589
潰せ！ってねぇ。単に画像の不正が正しく追及されているだけなのに。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:19:27.33
『山中「iPS細胞」を潰せ！「捏造STAP細胞」登場の真相』
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:20:34.69
科学者ってもっと論理的な生き物かと思ってたけど
仮説の段階で病的な思い込みがあったりするわけね
そういうのに巻き込まれるスタッフが気の毒だな
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:20:49.61
>>538
捏造確定しない限り今年は切らないんじゃないかな
みんなが忘れた来年ひっそりと切られる予感。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:21:29.21
海外から相手にされなくなる利権()
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:22:34.97
>>593
仮説を信じ続けることはあっても、それを嘘のデータで証明しようって人は極めて特殊だよ。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:24:21.25
擁護さんもうすっかり意気消沈しちゃってるな
一番面白かったのは今までだれもやらなかった事をしたことがすごいみたいなやつ
四次元殺法コンビのコピペを思い出したわ
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:24:27.20
>>480
早稲田は学科によってはドクター進学が
ほとんどいないから外部出身者の割合それなりに
高いよ。早稲田出身でも院は東大とかも多いし。
純粋早稲田はほとんどいないんじゃないかな。
まあ1回研究室もつととそのまま終身雇用だけど
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:24:48.29
未だに黙りとか女子力たけーな
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:27:21.18
おぼぼ神戸理研に出勤すんの？
601:免疫学の大家
14/02/24 07:27:38.20
iPSの山中が世耕と昵懇の中だから、現政権が選挙で交代でもしない限りこういう状況が続くだろうね。
よく世耕達が気に入ってたのがソ連のルイセンコ説だかの話で、要は政治と学問が結びついたときの社会的影響というやつのようで、
まあよく言われるように世耕ってのはどうもＧＨＱとの因縁や和歌山出というところで、
ナチスのゲッペルス的役割を終始負わされているようで、それと結びついたのが山中のようだという事だ。
いずれにしても消える研究だが、それが生活にちょうど良いってのが今やってる人達なんだろうね。
マスコミ業や芸能界とよく似てるんだろうね。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:29:49.07
結局捏造だったんですか？
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:31:29.09
>>602
本人が捏造と認めない限りは結局はわからないことだと思う。あるほんとに狭い条件下では成功したと言い張ることはできるし。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:32:36.87
>>593
＞科学者ってもっと論理的な生き物かと思ってたけど
君は論理の意味がわかってない
科学者どころか、たいていの人間は論理的だよ
ただ論理が正しいとは限らない
東大生は賢い
彼は東大生である
よって、彼は賢い
これは論理的だけど、実際がそうとは限らない
科学者は論理的な生き物だけではだめで
現実がそうかどうか実証したがる
実証的な生き物であるかどうかが問われる
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:35:05.97
ま～ん(笑)
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:42:21.30
もう知らね
anond.hatelabo.jp/20140223012643
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:43:30.06
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:44:05.86
ゴッドハンドも佐村河内も森内も会見したのにいつまで逃げてんだこのアマ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:45:28.42
ドイツでは捏造扱いだぞ 大丈夫か？
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:45:40.66
>>607
フランクフルトの場合むしろ否定じゃね
だって処理していない細胞まで同じ反応が出たわけで
コピペにいっても無駄かもしれんけど
それよりKnoepfler准教授ノリノリだね
彼の画像の疑義がこれだけあるってことは
NATUREも同じように考えてるんだろうなあ
理研と早稲田は甘い調査したら世界的に恥をかくのでは
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:45:50.81
とりあえず早く小保方や関係者を引っ張り出して釈明させないといけないけど
マスコミを潰す方向に持っていかないと日本はずっとこいつらに恥掻かせられる。
あれだけ持ち上げといて何かやましい事が起こると他人事の様に振る舞う。
今までこの展開を何度繰り返して逃げられてきたか…。
何が報道の自由だ。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:46:30.49
おぼちゃん理研の契約いつまでなのかな？確実にポストが空くから早めに
あたっておきたいんだけど
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:46:31.82
捏造厨はいい加減敗北認めたらどうだね？
データがきちんと追加されてるわけだし、
捏造なんて可能性は1パーセントもないわ。
勝ち目のない戦いに精力を割くのは無駄。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:47:52.16
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:48:34.57
ま～ん(笑)
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:48:58.25
／ ＼ ／＼ ＳＴＡＰ細胞なんて認めないぞ
／ し （＞） （＜） ＼ 31歳の女にノーベル賞渡してたまるか
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ フランクフルトで追試成功！
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:49:24.52
「こんな大騒ぎになるとは思わなかった」
「大騒ぎになるとわかって、リスク承知でギャンブルしてきた」
どっちっぽいの？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:50:04.01
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
619:名無しさん＠１３周年
14/02/24 07:51:12.73
幹細胞の分野は競争が激しいのに、
こんなことに多忙な山中先生まで巻き込まれて
本当に気の毒。山中先生が大人だったから
よかったものの。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:51:13.39
>>613
STAPが捏造か捏造でないかの問題にしたいのかもしれないけど、これまで数々の画像の不正疑惑はまた別の問題だから。
画像の不正のほうでは彼女の勝ち目はないと思われる。科学界から消えないといけない人。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:52:06.51
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:53:07.00
弁護士の者だが、捏造厨の小保方さんや理研や早稲田に対する
中傷行為は間違いなく侮辱罪と名誉毀損罪に該当するよ。
すでにその人が通報されている、逮捕されるだろうね。
人生を失いたくないなら、くだらない誹謗中傷はやめた方がいい。
法律家として忠告する。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:53:44.23
>>621
こういう低レベルの擁護って、擁護してるようにみせかけて逆に彼女を追い込もうとしてるとしか思えない。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:54:39.99
弁護士は名称独占資格だってここかよそかで指摘されてただろ
625:名無しさん＠１３周年
14/02/24 07:54:54.71
しっかし、sタップCELLが、壮大な構想を含んでいたとして、
「酢漬けの細胞」が、ノーベル賞とは。。。。
ピクルス作ってもらうようなイメージしかわかんのですが・・・
まあ、今ねつ造と断定するのは早すぎるとは思ってるけど、
案外、大自然は「シンプル 伊豆 ベスト」なのかも。３．１１からそう思うようになったね
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:55:03.17
プリンセス細胞です
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:55:54.70
>>620
あれっｗｗｗ
じゃあ、お前はSTAP細胞という発見自体は
捏造ではないというんだね？ 画期的な発見であると
認めるというんだね？ 小保方さんの問題は
ただ論文の画像についての疑惑のみだと？
なんか変わってるじゃん。そうなるとかなり
議論が違ってくるよ。とにかく実績は認めるんだね。
それでいいね？ 画像疑惑だけなら、はっきりいって
全然たいしたことないぞ。そうか、そこまでもう譲歩してるんだ。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:58:06.42
>>627
コピペにマジレスになるかもしれないが
もともとSTAP細胞の存在を全否定している人ってあまりいないじゃん
懐疑的だとか間違いだった可能性が高いと思っている人はいても
擁護はわざとそのへんごちゃごちゃにしている気がする
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 07:58:25.26
捏造厨は実質的に戦隊が崩れているようだな。
もはやSTAP細胞論文について、あれが捏造だと
人間はいなくなって、ただ論文の画像の件だけを
執拗に叩いて小保方さんを下げようとする作戦に
転じたようだね。明らかに戦線を縮小したｗ
もう撤退はまじかだな。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:00:10.56
>>627
捏造か捏造でないかの問題はまだ結論を出す時期ではない。
博士論文を含めて画像の不正な処理については徹底的に追求されるべきである。
これ、最初から変わらず言われてたことだよ。二つの問題を混ぜたいのは何が何でも擁護したがる人だけだわ。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:00:17.42
>>628
は？ ごっちゃにしてるのはどっちだよ。
画像の件に絡めて、論文ごとすべて捏造だと
言ってからんでいるのが捏造厨だぞ。
画像の件だけなら、すべて些細ないミスに過ぎない。
それで済んでしまうようなもの。
再現性がないだの、追試が成功してないだのいって
バッシングしていたのは捏造厨だろ。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:01:34.46
>>630
ほら、やっぱり捏造を疑ってるじゃん。
そういうデマを流すなら、擁護派としては
スタップ細胞の画期的な意義を強調することになるのは当然。
混ぜ込めにしているのはそっちだろ。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:02:48.91
どう考えても捏造
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:02:50.73
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:03:05.56
擁護の人ってこの時間に起き出すよね。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:04:18.21
おはよう戦艦さん
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:04:30.50
夜中に議論が進んで朝からコピペが湧く、いつもの光景
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:05:21.37
捏造厨は次第に自信を失っていることが明白になったｗ
彼女の画期的な実績については認めざるを得なくなりつつあり、
あとは画像のミスの件を執拗にバッシングして、個人的に彼女を
貶める作戦に転じているようだね。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:05:24.74
>>622
STAP細胞の懐疑点 PART16 ＠ 生物
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:63番)n
> 63 名前：名無しゲノムのクローンさん 本日のレス 投稿日：2014/02/23(日) 18:10:02.32
> 護士のものだがこれ以上の誹謗中傷は直接検察に民事告訴する
＞直接検察に民事告訴する
だから、さっさと 直接検察に民事告訴をしてみたら^^ (^◇^)
逮捕されるのは、脅迫行為をしてるテメエの方だろが (^◇^)
ニセ弁護士め！
医師とか辯護士でないものが 其の名称を呼称しただけで
罰せられることも テメエ 知らないだろが ｹｹｹ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:06:06.73
>>632
嘘か本当か疑わなければ再現性を取ろうとする必要さえない。内容が画期的ならデータに細工していいと考える研究者はいない。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:06:08.76
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:07:16.54
少なくともマスコミはなぜ小保方が沈黙を貫いてるのか、
理研の対応が遅れているのか、即刻その疑問を投げかける必要がある。
そうやってプレッシャーを与えないとますます時間稼ぎされて、
対応が遅いと原発と同じパターンになるぞ。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:07:44.51
この擁護コピペの人に執拗に擁護されるってのも災難かもしれない。自分なら嫌だわ。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:08:29.10
>>640
再現性の問題と論文捏造とは別問題だろ。
捏造というのはありもしないものをあるようにみせかけて
いることなんだから、再現性の問題とは関係のない
不正行為。つまり再現など無関係に判定できる。
捏造厨は小保方論文は「捏造」であると決めつけている。
これに対して、擁護派は真正なものであると反論している。
画像についてはミスであって、修正可能なものだと反論している。
それだけのこと。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:08:51.84
もうノーベル賞もらったもん！
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:09:25.83
画像を些細なミスと言っているのは関係者なんだよな
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:09:36.44
あの画像はミスでなく不正加工
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:09:52.15
野尻だの片瀬だの京大卒の女がヒステリックに
捏造だ捏造だとツイッターで騒ぎ立ててること自体が
小保方春子や理研に対する嫉妬と中傷なのは明らか。
小保方さんが賞賛を受けたのが同性として悔しくて
たまらないから足を引っ張ってやれという口吻が
にじみ出てるよなｗ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:10:13.80
>>622
マジで警告しておく！
IP晒されたら 逮捕されるのは テメエの方だぜ！
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:10:46.04
なんか擁護してるやつって頭悪そう
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:11:34.96
本当に博士なんですかね
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:12:00.24
当該特許の工業化権は100%理研がもってるんですか？
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:12:16.39
早稲田はディプロマミルｗｗｗｗｗ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:12:35.21
>>649
弁護士の者だが、そのような言い方は法的に許されませんよ。
小保方さんや理研や早稲田に対する誹謗中傷は明白なので、
あなたが逮捕されます。法律家として警告します。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:14:00.45
日曜日はなにか進展あったの？
656:名無しさん＠１３周年
14/02/24 08:14:24.90
STAPが概念であるとして、それを実証するにはどうしたらいい？
キュリー夫人は放射能の名付け親なんだが。
小保方さんは、どういう研究をすれば、キュリー夫人の路線に乗れる？
新しい概念は、最初はひどいバッシングを受けるもんだ。だから、ねつ造と
断言するのは時期尚早だと思います。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:14:35.32
>>654
弁護士さんありがとうございます。
捏造厨は自分の発言には気をつけろ。
こうして弁護士さんも警告しておられるよ。
どっちにしても捏造厨は追い込まれているねｗ
スタップの細胞の価値は認めざるを得なくなっている。
あとは小保方さんを貶めて、ふさわしい名誉を
えさせないようにする作戦らしいｗ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:14:36.76
>>654
医師の者だが、妄想が激しいようですね
精神科受診をおすすめします
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:15:00.44
>>654
弁護士さん、教えてください！
私は彼女のキャリア全般にわたる論文でのシリアスな画像不正の疑惑が理研や早稲田の教育、女性研究者の評価を著しく下げたと思います。彼女を罪に問うことはできないのでしょうか？
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:15:34.91
理研はいつまで黙ってるの？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:16:38.94
もうスタップ細胞は追試成功している。
幹細胞の方も時間の問題。
小保方論文は捏造なんかじゃない。
それどころか画期的な成果。
それを「画像」とかを振りまいて
捏造呼ばわりした人間が叩かれるよ。
もう時間の問題ですね。
どうしてそういう卑劣な真似したのか
理解に苦しむね。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:17:02.92
追試成功してないけどな
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:17:57.09
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:17:57.47
あれ以来本人でさえ再現出来てねーんじゃねーの
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:20:58.43
>>659
弁護士は擁護側しか援護しないんだよ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:21:08.52
いやこのコピペさんはどう見てもスレを賑わすのが目的の愉快犯でしょ
小保方を擁護したいんでもなく捏造を否定したいわけでもないと思うよ
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:22:18.33
昨日のニコ動での西川さんの解説を聞いたけど、STAP細胞って「よくある幹細胞創生レポートの一つ」
って捉え方をしているんだね。
その中では割としっかりした報文、という受け止め方をしてた。
画像操作はよくないけど、それ以上にこの方法論が生き残るためには追試などの淘汰を受けなければ
ならない。それがなければ、いずれは消え去ってしまう。
小保方本人もそんなつもりでプレスリリースしたんだと思う。
理研ではネーチャークラスの論文が出ると、しょっちゅう記者会見やってるしね。
そうしたら、本人が思っている以上に注目を集めてしまった。
同時にデータの綻びが明らかになる。
彼女はまだまだ若かったんだよ。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:25:09.07
今回のが本物だとしたら、阪大とか広大の発酵に仕事をふって何も先入観
の無い状態からやってたら10年以上前に結論が出ていたと思う。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:25:21.97
>>667
We thank S. Nishikawa for discussion.
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:26:54.05
>>654
マジで警告しておく！
IP晒されたら 逮捕されるのは テメエの方だぜ！
テメエが 仮に ホンマもんの三百代言ならば
所属会くらい 曝せや！
そしたら 所属会へ 無辜の国民を脅迫した過度で
懲戒請求してやるぜ！
法律をしらぬ者が 叫けば 血を流すのは
テメエだ
再度 強く 警告しておく！
IP晒されたら 逮捕されるのは テメエの方だぜ！
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:29:44.07
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
本当に大株主なん？
672:自称・弁護士＝痛いファン
14/02/24 08:31:30.57
最近出ている「自称・弁護士」って
ずっと擁護に回っている痛いファンと同一人物（自称・生物博士、東洋大？中退）
一日中、張り付いているなｗｗｗｗ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:34:44.06
ま～ん(笑)
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:36:24.34
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
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{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
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. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
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675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:36:29.10
>>671
大株主つーか13万株ほど持ってるのはO野さんで取締役
社長は東大のHさんだね
こちらも13万株
会社の財務はよくない
継続疑義は消えたそうだが赤字体質
有利子負債はないみたいだけど（四季報情報）
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:37:26.20
>>671
「岡野光男 138000株 持ち株比率2.53パーセント」の記載はある。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:38:36.45
ありゃ、疑義出るような会社だったんか
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:40:08.73
名誉毀損って本人が訴えなきゃ成立しないんだがな・・・あっ（察し）
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:40:11.31
どうでもいいがセルシードの株価見てきたんだが貸借倍率ひどいね
捕まってる個人多いんじゃないのかなあ
もしかしてここで暴れている人も株やってるのかな
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:40:57.85
>>672
貴見の通り^^
こいつ マジで 墓穴掘ったなあ。
法曹資格を持たない者が それを装い 脅迫行為に
至ると謂う 所謂
非弁行為というのは
マルボウなどの反社の連中の問題もあり
現状 極めて 重く罰せられている！
執行猶予が附かない可能性も大である。
擁護厨よ！
マジで 逃げろや！
そんなに臭い・・・が喰いたいのかよ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:41:33.23
>>672
「自称弁護士」って、たぶん、浅田真央のファンだと思うw
燃え尽きちゃったんだよ、きっと
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:42:08.09
>>677
『継続前提の疑義注記は解消だが、重要事象は残る』だって（去年12月時点）
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:43:55.27
追試を幾ら失敗しても何も説明せず
黙秘で逃げ切ろうとは
反証可能性が無い似非科学であると認めたに等しい
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:43:59.85
なぜそこで飯を隠すのか
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:44:34.73
>>667
小保方本人は、自分の思い込みを信じきっているから、絶対本当、ノーベル賞への第一歩！ってつもりでの記者会見だったと思うよ。
業績と研究費獲得のために大々的に打ち上げたのは些細さん。些細さんは西川さんと同じく>>667の通りで、うさんくささも無いわけではないけどとりあえず今だけ目立てばよいと思ったんだろ。
予想以上に注目されてしまったのと、予想以上におぼぼのデータがいいかげんだったのは誤算だったな
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:45:09.05
擁護厨ってより単に面白がってやってる馬鹿だろ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:46:27.60
株とかインサイダーとかは別スレでやってくれないかな。
宇宙戦艦
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:47:12.90
>>679
ああ、それなら動機は分からんでもないな。
無理筋でも資産のためってか。
でも専門板で騒いでも効果は薄そうだし、やっぱ盲目的にに信じたいだけかも
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:48:15.84
おぼこ、どうなってしまうん？(・ω・`)
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:50:39.59
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:51:26.19
捏造厨はいい加減敗北認めたらどうだね？
データがきちんと追加されてるわけだし、
捏造なんて可能性は1パーセントもないわ。
勝ち目のない戦いに精力を割くのは無駄。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:51:46.56
詐称便後紙ｗ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:52:38.84
>>689
このままのうのうと研究者として生きていくことはできないんじゃないかな？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:52:58.56
>>689
1)文句なしに再現性あり －＞ 大学者として専門分野で君臨
2)論文の範囲でなんとか再現性あり －＞ 専門の分野で可能性を追求
3)悪意なく再現性なし －＞ 別のテーマを探すよう上から言われる
4)ねつ造データ －＞ 失脚して研究の世界から追放
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:53:59.83
>>161
捏造という文字列はないな、「信用性が疑われている」と書かれているだけ
でもそれって、捏造かもしれないと言ってるのと大差ないわ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:55:13.54
>>694
再現性あったら、過去の不正も全部なかったことにできるんだ。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 08:57:03.74
コピペ君＝フラクタル＝弁護士詐称＝通報するぞ脅迫者
あと何かある？
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:01:52.06
親が大企業や大学教授なら馬鹿でもコネで何処にでも潜り込めるんだな
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:03:48.71
>>694
内容の再現性と画像操作等に関する不正疑惑の扱いは別のこと。
再現性があっても画像を不正に操作していると認定されれば追放もありかと。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:04:04.32
>>696
たぶん、たいした論文じゃなければ取り下げて、イエローカード一枚
出た状態で694のいずれかへうつる。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:04:08.96
ヒトの細胞からSTAPを作る方法を隠し球にしてるから中途半端なメソッドしか載せずに他が再現できないのかもしれない。
ヒトの細胞のほうはデータを詰めきれてなくて載せられないが、予算決定に間に合わせるためにマウスの結果をこの時期に発表せざるを得なかった。ただメソッドを詳細に書くと他の機関にヒト細胞でのSTAPを作られてしまう。その妥協点が今回の論文。
だんまりを決め込んでいる今の状況をとても好意的解釈してあげた。まぁ、、、ないな。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:06:42.63
>>667
それが最も好意的な解釈だが、余りにも好意的解釈過ぎて苦しいと思うよ
状況証拠が黒すぎる
本人も騙されていた部分が多少あるという可能性はあるけどね
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:10:22.49
捏造厨はいい加減敗北認めたらどうだね？
データがきちんと追加されてるわけだし、
捏造なんて可能性は1パーセントもないわ。
勝ち目のない戦いに精力を割くのは無駄。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:12:01.29
弁護士の者じゃないのだが、生物板に対する弁護士
詐称行為は間違いなく犯罪に該当するよ。
すでにその人が通報されている、逮捕されるだろうね。
人生を失いたくないなら、くだらないコピペはやめた方がいい。
非法律家として忠告する。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:13:11.03
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:15:33.11
これを見れば>>667みたいな解釈は棄却される
575 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/17(月) 23:12:46.09
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今から思えば本人のプレゼンも盛り過ぎで
なんつーか真っ当な研究者のスタンスじゃないよねこれ
分かってる奴ほどもっと普通慎重だろ？
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:16:18.69
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:16:39.33
520 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/17(月) 03:17:46.19
小保方氏が「若返りも期待できる」と会見で言ったのを見てあちゃ～言っちゃったよと思った。
鍋島先生はKlothoを見つけた時にそこは慎重にしてて、実際変な業者からコンタクト来たのを遠ざけてたって講演でおっしゃってたのに。
あんたの方がどえらい発見したか知らんが科学者として言葉は慎重に選びなさいよと思ってたがこんなことになるとは
710 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/19(水) 18:06:43.80
彼女、不妊治療や若返りにまで役立てたいなんて、記者会見で言ってたじゃん。
そんな出来るか出来ないかもわからないようなことまで、この段階で言及するか？
香具師トークそものものじゃん。こんな「研究者」いないよ。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:19:39.51
>>667
理研の研究者がNatureに論文を出すことは珍しくないし、
あんな派手に記者発表をしてラボの中まで取材させることは異例だよ。
2/19付けプレスリリースにだってNature掲載ネタがあるがそれはWebページで告知しただけだ。
理研内部でSTAPを強烈にプッシュしたい意向があったと考えるのが妥当。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:20:10.78
ＩＰＳでノーベル賞獲得の この分野 最高峰の 山中伸弥 教授でさえ
いまだに追試で再現出来ないんだぞｗ
ＤＮＡ４ケも移植して ＩＰＳ作りあげる 専門家中の専門家でさえ 再現出来ない
ちょーお手軽・簡単な ハズ の ＳＴＡＰ細胞(笑)って
何もんなんぢゃｗｗｗ
たった２０分の漬け置き時間、最長でも７日で 結果の出る ハズ の ＳＴＡＰ細胞(笑)の 追試に
世界中の専門家が 専門家向けのプレリリースから１ケ月以上 たっても 誰一人 成功しないの
成功したって言い張ってるの 本人達だ・け・ で
しかも その成功した は・ず・ の データが 全部 作り物で
１つも証拠データも 現物も存在が確認されていないｗ
本物の画像や成功例の現物が、本当に存在するなら
見せてみろよ 状態なのよｗ
＿_＿_＿__
／ .| | .＼ スタァーップ！
／＿_＿_| |＿＿ ＼
／ ＿_＿ ＿_＿ ＼ 待つんだ 卑しい 詐欺師め
| ／ （●）|＿|（●） ＼ |
| | .（__人__） | ｜ 貴様に与えられた選択は。
| | |::::::| | ｜
.＼| l;;;;;;l | ／ 全裸で土下座するか 正しいデータを登録するかだ！
／ `ｰ´ ＼
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:20:24.78
>>699
内容が本物なら画像が良くなければ何回も実験をやり直せば良いのだが
そこが不思議だ。おそらく周りで実験してたほとんどが自分よりも実質
格うえで、アシスタントの女性も研究者の奥さんとかで最低でもお茶大
出身とかだろうから、納得行くまでやり直しをお願いできなかったんだ
ろうと擁護してみるｗ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:20:48.34
>>667
小保方が病的な詐話者である可能性が残っている。
一昨日ぐらいに明らかになったextended data fig 2-gのデータ改竄は、
明らかに騙す意志が感じられるもん。これは間違いで済ませるレベルじゃない。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:21:08.17
>>709
そりゃあ、お前が嫉妬するくらいの世紀の大発見だから当然。
STAP細胞がお前の決めつけているように捏造でなければ、
21世紀最大の発見の一つになる。実際その通りだが。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:21:18.32
>>708
様々な期待をもたせたのだからせめてこの研究に何らかの真実があって欲しいな。この人の画像不正や研究倫理は絶対に認められないが。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:21:49.74
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:21:55.99
擁護厨はニート
寝る時間以外一日中低レベルのコピペ張り
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:23:18.93
>>714
ほらほら、もう認めてるじゃん。
些細なミスで小保方さんの実績を取り上げようとしても無駄。
スタップ細胞が真実なら、功績は彼女のものだよ。
お前はそれが悔しいだけだろ。自分より若くて女性が
ノーベル賞取るなんて悔しいだけだろｗ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:23:29.26
ポストと現代の記事の内容をどなたかおしえてください
719:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:24:26.00
野尻だの片瀬だの京大卒の女がヒステリックに
捏造だ捏造だとツイッターで騒ぎ立ててること自体が
小保方春子や理研に対する嫉妬と中傷なのは明らか。
小保方さんが賞賛を受けたのが同性として悔しくて
たまらないから足を引っ張ってやれという口吻が
にじみ出てるよなｗ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:26:35.34
共著者の戦艦さんもiPS下げしちゃってますし、逃げられないすよもう
URLﾘﾝｸ(1000nichi.blog73.fc2.com)
> で、今回さらにもう1点。"「さすがにそれは理研は言っていないよな」というのは、がん化のおそれです"
>と書いた「がん化」に関する話でも、山中伸弥教授が否定していた点を強調している方がいらっしゃることがわかりました。
>
> 理研ではありませんが、STAP細胞共同研究者という直接的な関係者である大和雅之東京女子医科大教授です。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:26:57.11
擁護厨は何一つ専門的な知識で反論できない
ただ涙目で嫉妬だ捏造じゃないと言い張ってるだけの無能
哀れ過ぎる
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:27:15.51
オボに嫉妬してないで研究してなさい
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:29:01.28
そういう問題じゃないですし
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:29:12.28
コピペ厨ニートはいったい何と戦っているだろう
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:29:36.06
ワイドショーでどっこも捏造って取り上げてないってことはなにも問題ないんじゃないの？
世間ってのは結局ワイドショーのことだからな
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:30:11.41
>>725
その世間と専門家の世界はまた違うよ。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:31:12.06
>>719
擁護さん、春子って間違えてるよ。ちゃんと擁護してあげなよ。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:31:18.27
何の知識もないのにここで一人で擁護してる人が
必死になればなるほど捏造疑惑が世界中でどんどん大きくなってて
もう決定的になってる証拠
些細な間違いだけで大したことでない、再現は必ずすると確証してるなら
焦る必要もない、なんでこんな余裕ないのだろうね。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:31:27.54
海外の圧力って必要だよな
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:32:13.13
いくらワイドショーとはいえ、本人も理研も公式になにか言ってないのに
捏造と決めつけたらさすがにまずいだろ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:33:54.90
>>725
マスコミが取り上げないから問題ないってあほ過ぎ
世間は詐欺女なんて後味悪い結末知りたくない
マスコミもあれだけ持ち上げた手前、今さらこき下ろせない
理研もうやむやのままひっそりフェードアウトしたい
みんなの考えが一致してるね
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:34:58.51
詐欺おやじは知りたいが
詐欺女は知りたくない・・・？
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:36:31.96
>>732
まだまだ若い女に甘いよ世の中は
734:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:36:45.03
>>731
詐欺女ってむしろ主婦の大好物では？
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:38:49.97
>>733
若いっていっても30
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:40:06.61
"Are STAP Stem Cell Nature Papers Compromised?"
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
例の動画キャプチャ？Knoepfler氏も疑念を示してるな
737:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:40:17.98
>>727 他にもタイポがあるよね。そこまであせることかｗ それとも>>719は日本語が不自由なのかしら。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:42:27.87
若い女をつるし上げにしたら、かわいそう、って反応になってマスコミが責められる。
そもそも異常に持ち上げるからだ！って弾が自分たちに飛んでくるしね
マスコミ的にも「捏造」ではなくて、「勘違い」くらいが落としどころと希望してるんじゃないかな
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:43:36.62
I can STAP the loneliness どうしてなの…
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:43:37.94
>>737
たぶん、わざとtypoして逃げ道つくっているつもりでいる。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:44:55.21
まおちゃん感動ありがとう
小保方さんすごい日本女性あっぱれ
ま、この程度だ。日本マスコミは
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:45:19.19
海外の報道を見ると捏造っぽいな
743:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:45:50.38
森口の時も発覚したらマスコミの追及もトーンダウンしたしね
精神病っぽいとなおさら、あまり追い詰め責めるのは可哀想ってなる
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:47:30.03
小保方さんの捏造疑惑今知った・・・やっぱり２ちゃんは毎日覗かないとだめだな
745:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:50:53.63
株価ネタは現時点では本筋ではないと俺も思うが、
11jigenが取り上げてるので一応
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 3時間
@JuuichiJigen また、今回のSTAP細胞の発表時（２０１４年１月３０日）に、セルシード社の株売買取引高は急騰し、
株価も急騰しています。
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
Nature Protocol論文発表時の株価については、まだ調べていませんが。
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 3時間
今、小保方晴子氏の2011年のNature Protocol論文を確認しましたが、”金銭的利益相反は無い”と宣言してました。
しかし、（株）セルシードは、２００１年設立で、同論文共著者の東京女子医大の岡野光夫教授や大和雅之教授は
セルシードの関係者で、おそらくは同社株も所有している？
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:52:38.38
週刊ポストなどが擁護的なニュアンスの記事をのせていたが
これは何故か？
（１）何か擁護できる根拠のネタを手に入れたから
（２）とりあえず今の時点では擁護しておくのが一番リスクが低いから。
当たっていれば大いばりできるし、外れていれば「本誌もまんまと騙された！」とかいって
掌を返して叩いてまたセンセーショナルに売ればいいと思っている。
今叩いて後で万一外れたら訴訟リスクがあるが、今擁護しておくだけならどう転んでも訴えられるわけではない。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:53:02.00
マスコミ特にTVが取り上げないところが韓国臭い
名前からして在日くさい
オボの在日はほぼ確定
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:53:06.20
paulんちの掲示板にあった書き込みだけど
>Does anyone have the know-how to analyze the RNAseq independently?
> Would be keen to see wether the oct4 gfp pos cells indeed
>have a pluripotent profile, but are also different from potentially
>contaminatings escs..
結局シーケンスデータもなにかおかしいのか？
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:53:36.77
利益相反の件はアウトだろ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:54:00.50
>>745
週刊誌は取り上げやすいネタじゃないかな
STAPの真偽となると一般人は関心もなさそうだが、金、株となれば記者も読者も食らいつきやすそう。。。
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:54:38.33
Natureの発表:
Nature誌は、世界の幹細胞研究の権威ある多くのの研究所に質問状を送り、調べた。
その結果返答のあった著名な10人の科学者の誰一人stap細胞を再現できなかった。、
Cyranoski reports in his new piece that Nature sent out a survey to
top stem cell labs around the world to see if they had gotten STAP
to work:
“None of ten prominent stem-cell scientists who responded to
a questionnaire from Nature has had success.”
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:54:50.56
Knoepflerのブログ、更新されてたね。
Fig.1aからFig1iまで全部の図に突っ込みいれてて笑った。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:55:12.60
>>748
RNAseqは新しい技術なので解析ノウハウはまだ一般には確立していない
754: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：8)
14/02/24 09:55:21.23
STAPをSTOP!
755:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:55:29.92
>>746
単純に記者が理解できないからだろ。
好意的に解釈して、難しすぎて読者受けしないと判断したか。
現状では好意的に解釈した記事しか書けないんだろう。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:55:42.95
>>743
>>750
確かに、こういう状況だと週刊誌も周囲（共著者）からの方が攻めやすいだろうしね
757:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:56:01.27
STAP細胞自体捏造の可能性高いよね
再現できる場が限られ過ぎている
758:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:57:17.94
週刊ポストが見事にやっちまったみたいだね
片瀬氏のツイッター見ればわかるが堀川氏が一部指摘ミスを認めた件を
全部だと勘違いして擁護したみたいだ
まったく取材してないのかなあ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 09:58:16.30
捏造であるかどうかまでは結局わからないまま
当事者たちは
「確認が不十分なまま論文にしてしまった。画像にもミスがあった。論文としては確かに欠陥があった。
将来の課題として反省したい」
とかいってお茶を濁してうやむやになる・・
・・・・という幕引きの可能性はあると思う？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:00:01.98
>>759
それ以外ないだろう
761:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:00:30.09
>>746
週刊誌は訴訟なんてどうとも思っていない
敗訴でもたかだか数百万円の賠償なので
痛くも無い金額
雑誌が売れるほうがよほど利益になるからね
しかも今回は疑惑の事実があるので
悪質な中傷記事にあたらないし
762:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:00:41.50
>>759
当事者たちはそれでいいんじゃない。ただ筆頭著者には学位からして危ういと言われているわけで、そういう疑惑は残るんじゃないかな。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:00:58.23
なるほど。あの界隈はこれまでも色々訂正させてるから、ポストも訂正せざるを得ないかもね。
>片瀬久美子 ?@kumikokatase 10分
週刊ポストのライターさんと連絡がとれました。こちらのToggeterを確認して頂いて、後でお返事を頂けるとのことです。 URLﾘﾝｸ(togetter.com) 堀川さんにも連絡する様にお願いしておきました。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:02:10.67
まぁ早稲田が学位取り消しすれば、あとはなし崩し的じゃない？
765:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:02:30.11
理研に自浄能力は期待できないので>>759のような幕引きを
図ろうとする可能性は本命だが、それで失うものが無いほど
この業界は甘くは無い
766:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:02:38.25
学会発表とかもろくにないんだろ？そんなのをポスドクとして採用とか
非常識すぎるし、採用の責任を問われても仕方ないんじゃないか。
それと、正確なprotocolを一刻も早く公開するべきなのに、なぜ
何も.... 業界腐りすぎでしょ。
再現性もろくにとれないような内容なら、あんな発表するべきではないわな
767:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:03:23.29
何年も経って学位取り消しとかあり得るの？
768:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:04:22.39
>>743 >>精神病っぽいと
たしかにね、相手が病人では、批判や叩いてみても、明るい話題でもないし
何も残らないものな。
名誉欲に駆られた演技性人格障害者の一人芝居。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:04:54.27
ネイチャーも不完全な論文を見抜けなかった責任あるよ
770:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:05:02.29
>>767
学則上は出来るようになっていることが多いし前例もあるが、実際は面倒な上に
誰も得をしないので滅多にやらない
ただし今回くらい注目されると分からん
771:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:05:48.51
学位取り消しはあり得るよ。
早稲田ではないが、大学の信頼を損なうとかなんとかあった気がする
772:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:08:25.31
>>759
1)結果に自信がある場合 －＞ 海外で再現実験を行う。企業向けセミナーの開催
2)論文の範囲ではなんとか再現性がある場合 －＞ 今回は現象が起こることの証明が出来た。
プロトコール等等や適応範囲にはまだ議論の余地があるので
後ほど別途論文にまとめて報告したい。
3)悪意ではなく再現出来ない －＞ 現在確認作業を行っているが結果にバラつきがある。
論文を取り下げるかどうかを含めて今後雑誌サイドと話をつめたい。
4)ねつ造 －＞ 今回は若い研究者の勇み足であり、責任の一部は共著者である我々にもある。
論文を取り下げ深く反省したい。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:08:39.30
セルカンの時よりも注目度が遙かに高いからね
774:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:09:05.74
考査側の問題で学位取り消しはありうる？
775:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:13:36.24
>>774
大学院学則のようなものには大抵、学位取得の過程や論文に不正があった場合取り消せる条項が
含まれている。
例えば東大では
第17条 学位を授与された者が、不正の方法により学位の授与を受けた事実が判明したときは、総長は、
学部の教授会又は教育会議の議を経て、学位の授与を取り消し、学位記を返還させる。
2 学部の教授会又は教育会議において前項の議決をするには、教授会構成員又は委員全員の
3分の2以上の出席を必要とし、かつ、その出席者の4分の3以上の賛成がなければならない。
第12条第2項ただし書の規定は、この場合に準用する。
第42条の2 東京大学学位規則第17条の規定により学位の授与を取り消された者
（第8条の規定により学位の授与を受けたものを除く。）は、除籍とする。なお、既に納めた検定料、
入学料、授業料その他については、いかなるものも返還しない。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:14:53.86
ポスドクどころか数年後にPIにまでしたんだろ？
Y中に一矢報いようとして大物共が祭り上げた結果揃って討ち死にってところだろ
敗軍の将は潔く腹を切れよ
777:名無しゲノムのクローンさん
14/02/24 10:15:45.87
>>759
それだと懲戒解雇する理由にならないけど、
任期切れるまで雇うのかな？
俺だったら嘘吐きが同じ組織に居ると思うと反吐がでるし、
他にも同様に感じる人は居るだろう。周りに及ぼす悪影響が無視できないよ。