14/02/23 20:24:22.38
>>490
えｗｗｗださいんですけどｗｗｗｗ
逃げないで答えてｗｗｗｗｗ
まさかおまえ底辺ディプロマミル大学早稲田出身なんｗｗｗｗｗｗ？？？
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:24:46.44
こういう中身からっぽの煽りあいになったときは
最後にレスしたほうがアホに見えるものだぞ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:24:55.05
>>493
大学名聞かれたら必死に誤魔化す低学歴WWWWWW
はよ言えや低学歴WWWWWW
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:24:56.91
WW←これNGでスッキリ これまめ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:25:39.27
サンクス
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:25:52.59
>>448
まじで？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:26:25.13
小保方さんはいつ謝罪会見するの？
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:26:29.54
>>498
まじ 早稲田の評価も国際的に上昇中（負の評価だが）
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:26:45.07
>>479
ほらそうやってはぐらかす
「じゃあ何で黙ってるんだ？」こんなシンプルな質問に答えようともしない
この期に及んで「素人や捏造厨には何を言っても伝わらないこ云々」とかいうならそれこそバカの壁ってやつだ
その素人や捏造厨にも分かるように懇切丁寧に説明してこそだろうに
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:26:45.62
Neuer Skandal in der Stammzellforschung
URLﾘﾝｸ(www.welt.de)
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:26:53.53
底辺地方国立とかに
優秀な人間が行くと思う？
予選敗退だろ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:27:18.56
第一次特許戦争勃発ｗ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:27:43.75
ま、早稲田とかまともな企業じゃ採用しないしな
営業の兵隊にするかオワコンマスメディア行くくらいしか選択しないじゃん
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:27:44.64
>>500
ドイツの記事、ネットで見られる？
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:27:50.65
>>501
俺は小保方じゃないから知らんよ。つーか画像ミス程度で会見するやつなんかいないでしょ。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:28:27.56
悪魔の証明って奴だね。
悪魔を発見した！と小保方さんが主張しても、悪魔がいないということを立証するのは不可能。
ＳＴＡＰ細胞が存在しないと立証するのはＳＴＡＰ細胞が立証するのを証明するのと同じ作業だからね。
化学の世界でそれをやるやったのが今回のグループ。
特許も非常に広範囲にヤマをはったかのような状態で出願している。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>小保方氏らの特許出願は大変曖昧だそうだ。STAP細胞をつくるためのpHは4.5から約6.0まで、時間は場合によると、１日も１時間も３０分も・・・・。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:28:29.83
>>506
スレ見ろよ池沼
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:28:37.83
小保方はいつ公開再現実験するの？
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:28:44.88
何一つ成果を残したことがない地方国立とかって
何のためにこの世に存在してんの？
歴史上役に立ったことがあるのか？
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:28:55.38
世界がイライラするのは分かる。
日本人でさえ、この対応の悪さ、「都合がわるくなったらだんまり」の姿勢にイライラするからな。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:29:25.04
理研の方、見ていらっしゃいますか。
もうダメコンは失敗です。
明日、なんらかの発表をした方がいいでしょう。
早く終わらせましょう。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:29:30.26
>>508
特許は池沼が書いたテクストでも通るくらいいい加減な制度だからなぁｗ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:29:38.10
幹細胞の研究にあらたなスキャンダル（ドイツ）
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:29:47.81
>>509
なんで怒ってるんだよｗ
517:PCR
14/02/23 20:30:00.81
PCRをしたことがある人に質問だが、2.2kBと500bの断片が増幅する
（しかも長いほうがやや多く含まれている）系で、全く2.2kBのバンドが出ないとき
そのＰＣＲはうまくいっていると思おうか？
ましてやそれをNatureの図に使うか？しかもレーンの切り貼りをしてまで？
>>254にあるように、Nature論文ではTCR betaのD2 とJ2.6間でPCRしており、これは
GL型（つまりＴＣＲ再編成前の）ゲノムＤＮＡでは2kBちょっとしか離れていない。
それがＰＣＲで全く増えず全くバンドが見えない。
TCRのVとＪ間でのＰＣＲなら距離が遠すぎて増えないのはわかるが2Kbなら増えるはず。
しかもレーン３以外ではしっかり増えてる。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:30:03.92
旧帝大っつー枠も要らねーわ
優秀な人間は東大行くから
まぁギリギリ許せて京大
阪大以下は何の成果もない税金の無駄遣い
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:30:19.00
>>492
おぼの研究は博士時代から変わってない
シングルセルじゃなくて集団の幹細胞で評価してるのも昔から
「成体の中に存在する幼弱な表現系を有し、３胚葉系の細胞に分化することのできる幹細胞集団」
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:30:20.86
糞みたいな論文ださせるんじゃねえよ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:30:25.37
福島原発の対応と似てる
理研はもう収束宣言を出すべき
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:31:08.46
>>502
その続報に当たるのがこれか
ネット上で見られるものだとここぐらいか？
URLﾘﾝｸ(www.welt.de)
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:31:15.67
>>444
大臣はないだろ。
理事長の謝罪は必要だろうね。ここまで大々的に報道されちゃったわけで。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:31:49.24
>>517
西川「ミスならいいじゃんｗｗ」
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:33:03.86
一緒にやってたやつですら
再現できないって
あの女が細工してるだけだろ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:33:30.07
これ入れると、白痴のコピペ消せるよ
2chブラウザ的Greasemonkeyスクリプト
URLﾘﾝｸ(tmkk.undo.jp)
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:33:37.19
外国からのバッシングをどうするんだ
隠蔽して黙ってるだけだと理研以外にも迷惑かけまくりなんですけど
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:34:08.80
ドイツ語読めないから誰か要約plz
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:34:44.94
>>527
利権連中は保身しか考えてねーから
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:34:51.54
>>518
東京大学は森口鳩山、その他よく分からない人間を多数税金で育てたエリート大学です。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:35:06.13
日本の研究成果の評価を失墜させた責任は大きい
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:35:12.63
外国になんか言われても理研の連中の給料は変わらない
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:35:28.07
再現できないのは神への信仰心が足りてないせいだ
STAP細胞は人類の科学史を覆す奇跡であり神のお力添え無しに起こすことは不可能な神の奇跡
人間一人の力でこの奇跡を再現できないのは神が人類にまだこの力を与えたわけではないからだ
もう一度この奇跡を再現するためには失われた神への信仰を復活させ世界中を神への信仰心で満たす必要がある
そうすれば人類は神のもとへ導かれ奇跡を正式に授かるだろう
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:36:07.54
森口の学位を取り消さない東大
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:36:15.44
コボさんのように信心深い人でないとSTAPは作れないということだ
つまりSTAPは神の力の具現化といえよう
自然科学は宗教に負けたわけだ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:36:31.70
>>533
じゃそんな技術が実用化されることは未来永劫ないよねw
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:36:48.72
>>528
つURLﾘﾝｸ(translate.google.com)
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:37:11.45
追試に成功してないグループはちゃんとカメ飼ってるか？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:37:52.48
つか、『間然に同じ条件』って科学界で定義されてるタームなの？
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:38:19.95
優秀なドイツ人に馬鹿にされるジャップ
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:38:48.62
理研広報部の方、見ていらっしゃるのは知ってます。
日本では過去数十年間、これほどの科学的スキャンダルはありませんでした。
なぜなら発表後たった数日でこれほど大々的に報道された科学技術は元々なかったからです。
そしてこれを引き起こしたのは、「捏造への疑義が提出されたこと」ではなく
「理研の組織全体が黙り込んだこと」が原因です。捏造自体の事例は多い。
最早、一日でも発表を遅らせることがダメージコントロールで最悪手となります。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:39:32.15
>>538
何カメですか
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:39:33.49
理研の人全員が「理研や日本の科学よりも俺の資産」って考えているってことだね
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:39:45.59
ニコニコ金払わんと見れんのか～残念！
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:40:09.23
>>542
ソフト・シェル・タートル
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:41:28.03
AHO入試・指定校・内部など馬鹿のオンパレード
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:41:56.16
E S 細 胞 黄
i P S 細 胞 森 口
S T A P 細 胞 小 保 方
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:42:24.29
早稲田・AO入試・語学留学 マンガン
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:44:53.28
うちの妹も馬鹿だけど推薦で早稲田いった
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:45:18.63
>>547
あ～あ、恥ずかしい…
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:45:22.52
>>545
亀頭じゃないんだ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:45:48.63
>>517
その2.2kbの配列について、プライマーの相補部位に変異が入った可能性は無視できるのか？
このセルはそもそも何かが起こっているセルな訳で、変異や挿入がある可能性はあるのでは？
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:45:53.69
332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 19:45:15.02
そうそう西川さんは、
シニア連中に敬意を払って持ち上げて、小保方さんを小馬鹿にするような空気を出しつつ、
実はシニア連中に対して「本当はお前らやっただろ？」と言っているようにも感じた
これだｗ
人間関係上、大っぴらに批判はできないだろうけど
些細を褒め殺しってやつｗｗｗ
西川先生もなかなかやるね 見た目通りの狸だわ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:46:30.91
うちのボスもポスドクもこの板の常連だから今見てそうだ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:46:36.24
発表者が若手イケメン研究者だったらどんな展開だっただろうか。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:46:55.38
>>514
テクストなんて単語使ってる時点で低学歴確定
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:48:39.12
>>552
全部のリンパ球の対立遺伝子座の同じ部位に変異が入るのか
妄想も大概にして頂きたいw
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:49:21.72
>>555
オッサン教授に気に入られるイケメン研究者ってあんまりいない
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:50:06.44
>>544
たいしたことないから観なくてもいいよ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:50:32.79
>>557
コロニーならありえるだろ？
そうでなくても、そうなることが再分化の要件かも分からんし。
君さぁ、頭から捏造の可能性しか考えないのは科学者の態度じゃないよ？、
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:50:59.26
小保方が最初にネイチャーへの投稿をしたのは2010年の春で
「何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」と突っぱねられたんだよな
このときから細胞にストレスを与えて初期化する概念はあったのか？
早稲田の学位論文は2011年3月とあるが、この論文にはstap細胞への言及があるのか？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
大和雅之が「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大の
チャールズ・バカンティ教授と私が２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが、」
と産経の取材で明らかにしているけど、小保方が2009年から同様のアイディアに基づいて
研究を行ったとしたら、時系列でみれば辻褄が合わない。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:51:19.76
捏造だった場合、大量の税金を使ってやってる以上、西川先生の言うような「間違っていたら消えていくから問題ない」では済まない話
佐々井さんの責任は大きいだろ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:51:25.36
ムーミンと割烹着が実験成功の隠れた因子になっていた可能性について
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:51:46.34
>>553
そして「会見はシニアがやるべき」につながるしな
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:52:25.93
>>561
刺激で万能細胞はバカンティの元ネタだから
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:53:29.87
>>562
理研神戸が消えていくっていう意味では？
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:53:31.47
>>556
ぷっWW
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:54:42.31
科学者は責任能力欠如の貴族階級ってことだな
全員処刑でOK
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:55:26.22
>>566
なるほど
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:56:10.74
だいたい割烹着で実験なんてピペドを愚弄してるだろう
プリンセス気取りのバカあまに全世界のピペドが襲い掛かる図が
俺には見える
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:56:44.64
「間違っていたら 研究施設が 消えていくから問題ない」
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:57:32.23
フランクフルトの追試はどうなりました？
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:57:45.50
捏造でも何でもCNSに論文が乗ればいいんよ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:58:10.14
562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 20:51:19.76
捏造だった場合、大量の税金を使ってやってる以上、西川先生の言うような「間違っていたら消えていくから問題ない」では済まない話
佐々井さんの責任は大きいだろ
566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 20:53:29.87
>>562
理研神戸が消えていくっていう意味では？
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:58:38.28
「キスで目覚めるプリンセス細胞って名付ける！」って、嘘だと思ってたら本当だからな。
女三姉妹で育つとそんなにスイーツ脳になるのか？？
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:59:05.46
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>小保方さんがかつて在籍した米ハーバード大学のブリガム・アンド・ウイメ
ンズ病院、東京女子医大と理研が、遺伝物質などを外から入れずに万能細
胞を作る方法について出願した。理研は「詳細は当面答えない」としている。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:59:17.63
Knoepflers氏のブログに成功かもしれないという人の新しい投稿があったようだけど・・・
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:59:28.63
王子様のキスで目覚めるって発想が意味不明すぎて怖い
そしてプリンセス細胞と名付けるセンスが怖い
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:59:58.55
>>560
コロニーなら複数のバンドは出ないだろ
しかも、ポジコンの未刺激のリンパ球のレーンの話なんだが
頭悪すぎ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:00:00.76
>>254>>517
> 2.2kBと500bの断片が増幅する
免疫とは関係ないIndelのジェノタイピングをたくさんしてるけど
そのくらい差があるとヘテロ個体で短いバンドしか増えないことが半分くらいある
常に起こるわけではなくてプライマーやゲノム領域によってケースバイケース
ポリメラーゼによっても違う
俺なら欠失領域に相補的なプライマーを設計して、2.2kbアリルを特異的に増幅するよう試みるかな
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:00:13.50
理研埼玉や理研横浜は無事でいられんの？ パワハラでどっかの工大
くびになったやつがひそんでんだけど
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:00:13.89
>>508
悪魔の証明ってそういう意味じゃない
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:01:26.38
今朝のテレ朝の番組見ただろ。画像の削除を忘れただけの簡単なミス
と言ってただろ。テレ朝は取材してそう放送したんだから理研は今も
STAPそのものには自信満々なんだよ。
だから捏造はありえない。しかし、再現はチョー難しい。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:01:37.92
ケツ毛バーガーは同情されるべき存在だが
小保方は既に研究者として軽蔑されるべき存在
学会のキムヨナ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:01:45.35
>>567
なんでテクストなんて単語使ってんの？
頭弱いことを誤魔化すためだろ？ん？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:01:48.73
30過ぎた女が王子様とかプリンセスとか言ってるのが怖い
誰かの台本を感じるね
漫画キャラの名前だったら腐女子か……で納得できた
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:01:59.63
>>471
科学的に存在しないものを存在しないと証明することは出来ない
それはオカルトと言います
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:02:35.32
>>577
どこに？
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:03:36.85
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
疑惑まとめてる人みつけた
書いてるのここの誰かか？
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:04:35.46
>>584
たとえ捏造じゃなくても
こんな重要部分でしょっちゅう「うっかりミス」をやらかした上に
何の釈明もせずに放置する人物ということは間違いない
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:05:23.32
研究所が消えるって意味なら納得ｗ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:05:30.41
理研 パワハラ 石川
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:05:36.18
そろそろあのミニスカート記者会見から一ヶ月たつぞ。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:06:49.05
理研神戸はできるときもごたごたしてたもんなぁ
なくなってもええんとちゃう？
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:07:14.93
>>583
再現がチョー難しいなら、臨床応用なんて当分無理だなw
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:07:18.11
オレンジジュースかけて初期化して
簡単に作れるって言ってたじゃん
オイラの髪の毛ぇ...
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:08:04.94
ミスが一つだけだったらまだ挽回できるが
全論文のfigureにうっかりミスてへぺろが含まれる奴なんて信用ならん
試薬、細胞、機器の扱いが適切だったと信用できないからな
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:08:17.47
この問題はどこまで突き詰めても限り無くグレーなまま
どこかで万が一追試成功した場合真っ白になるし、逆に絶対に有り得ないと証明することは不可能
小保方さんが黙秘続ける限り放置するしかない
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:08:18.06
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>コレスポの奴ら
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
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/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:09:00.10
おらっ!出てこい小保方!!
ﾄﾞｯｶﾝ
ﾄﾞｯｶﾝ ☆ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ
＿＿＿_
| | |
∩∩| | |∩∩
||||| | |||||
（ ) ﾛ|ﾛ (･x･ )
/ つ=== | || |)
～( ノ |＿_|＿⊂＿ |～
し∪ ∪
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:09:16.87
>>595
だから本人が数十年後、百年後の医療に・・・と言ってる。
602:PCR
14/02/23 21:10:40.57
>>580 レスサンクス。ただ、 この場合は、2.3kBくらいの断片はほとんどのＴ細胞に存在あるわけであるが、それに対し
数百bpのバンドが数本みられるがこれらは、それぞれごく一部のＴ細胞が有するにすぎない断片なのだ。
沢山あるJ断片がランダムに選ばれて今回のD断片と隣り合うから。
だからこのレーン３はＤＮＡ量からするとずっとGLのバンドが出やすいはず。
しかも、レーン４ではGLにバンドが出ている。w
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:11:07.22
STAP疑惑騒動で問題になった部分まとめてよ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:11:25.07
これ一般の人に対して擁護するんだったら生物系の論文では結論が変わらなけりゃ
画像の操作は普通のことだというしかないだろうな
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:12:22.75
すべての論文で画像使いまわすような女なのに
実験結果が信用できるのはなぜ？
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:12:55.95
>>589嫁
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:13:10.83
この程度の地頭でロンダ駆使して年収９００万ってふざくんな
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:14:36.03
確かになぁ。
この論文の内容で擁護できるんだったら結論がだいたい正ければ論文は別に重要じゃない
ということになってしまうよなぁ。もっともまだ結論が正しいかどうかも不明だけど。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:14:40.44
お前ら毛根が再生するかどうかが関連する時はヒートアップするよな
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:15:33.29
理研では「本質」さえ見抜いていれば
論文はすべて手作り可能
こういうことですよね？
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:15:36.66
>>605
「このことはある種のずさんさを示しており、
なぜ論文の他の点も信じねばならないのかと逆に問いたい」
と言われてるよ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:16:16.78
「このことはある種のずさんさを示しており、
なぜ論文の他の点も信じねばならないのかと逆に問いたい」
-- Jeanne F. Loring, Ph.D.
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:17:15.81
>>553
実際些細が文章書いて「間違っているだろうなあ」「捏造もあるかもしれない」って思わないわけない。
「それでもいいや」って未必の故意で投稿したんだよ。
それで派手な記者会見してｉｐｓをディスって、予算獲得とおそらく些細の本音の動機であろう山中sａgeをやろうとした。
理研がブリーフィングしなければあんまｉｐｓとの比較表とかマスゴミに作れないよ。
どうせｓｔａｐがないことがばれるのは1～２年後だから予算獲得と山中sageの目的には十分だと思ったんだろうなあ。
ただこんなにすぐばれるねつ造をしているとは些細も予想してなかったのだろう。
それで記者会見後数日で理研はパニックになった。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:18:41.05
臨床系にいわせれば、なんでこんなんで疑われんの？てとこらしいが
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:19:09.03
理研はさぁ小保方さん抜きで追試ができていないならプロトコル公開とかしないほうがいいと思うんだけどなぁ・・・
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:19:25.20
結果があってればいいなら、論文なんか書く必要なくなるだろ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:20:05.88
>>615
理研全体に責任が及ぶぞ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:20:26.06
明日には理研の発表あるよね？
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:21:02.31
>>522
大したことは書いてないね
------------
真実であるにはあまりにもきれいすぎる?
日本人女性研究者の新しい手法は幹細胞作製に革命を
もたらすことが見込まれる。しかし、研究者たちは
彼女の結果を追体験することが出来ない。
URLﾘﾝｸ(www.welt.de)
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:21:23.33
>>618
ないんじゃない
そして世界中から笑いもの
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:21:44.08
フランス５っていうテレビ局が「捏造」って言っちゃったみたいよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:22:31.58
>>618
前スレかもっと前かに、事情通っぽい人が来週だろうって書いてたけど…
今週はなんだかもっと大事なことがあるんだって！
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:23:08.74
>>579
未刺激のポジコンってなんだよw
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:23:23.88
もし捏造だとしたら、小保方さん主導じゃ無理だ
つってニコ生見て思った
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:23:42.24
ドイツの新聞も疑惑を報じた。
論文に不備が多いことと、それを指摘しても日本人がだんまり決め込んでることが、世界をイラ立たせてる。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:23:42.50
>>621
アカン これはアカンでぇ～
日本の質が下がっていくぅ～
へたすると日経にも影響するでコレ 割とマジでｗ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:23:52.22
赤いネガコン
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:23:59.31
博士論文からみても捏造の常習犯の可能性が否定出来ない
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:24:18.75
結局、必要に応じて色々なものを混ぜてstap細胞として渡したんじゃないの
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:24:51.30
捏造はいいすぎ 不思議ちゃんの思い込み
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:25:01.18
>>598
論文の撤回や関係者の処分をした後に追試成功されたらって考えたら
いくら怪しくても身動き取れないだろうね
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:25:08.92
>>625
これだけ大々的に発表してだんまりはないよな
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:25:17.26
>>623
Legndに（TCR組み替えの）ポジコンて記載してあるだろ
良く読め低能
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:26:32.99
>>622
予算会議ないし監査対応があることは結構前から指摘されてるよ。
でも、出すなら来週以降って言ってるだけで、来週すぐ出ると言ってる人はいない。
来週～永遠 の間のどこか
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:26:48.68
>>579
コロニーなら複数のバンドが出ない？
お前、遺伝子扱ったことないだろ…
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:27:17.55
小保方はSTAP細胞について当初、「Princess細胞（P細胞）」という命名を提案
『外部刺激が加えられることにより多様性を得るさまが、
王子様にキスされて目覚めるお姫様になぞらえることができると考えた』
メルヘンやんｗ 結論ありきのメルヘンやんｗ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:27:17.73
理研に自浄作用があるかが問われてるな
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:27:31.92
ドイツ&フランスで捏造扱いで日本の科学の信用は失墜
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:27:50.90
京大卒医師であるキャリアを投げ打って、当時京大理学部卒以外は人にあらずであった
発生生物学分野の基礎研究者に転身してコツコツ居場所と実績を築き上げてきた Sさんにとって、
全てフィクションだけど、
神戸大卒の医師でぽっと出でiPSのラッキーパンチでノーベル賞かっさらった Yさんは、
正直気持ちよくは受け入れがたかったかもしれない。
そして愛すべき素頓狂と出会ってその一途さに心奪われた事も相まって、
このチャンスに冷静に客観的にものを見れなくなって、一つの希望に心奪われていたのかもな。
素頓狂の方も尊敬出来るキャリアも実力もある大人と出会ってしまって、
彼からの褒め言葉、その笑顔をみたくって、ついつい、出来心を重ねてしまった、
なんて架空のストーリーが心に浮かんだ。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:28:09.45
>>631
natureサイドからretract勧告を出してくるのを待ってるんじゃないかな？
そうなれば、そういう論文を査読して載せたnatureにも一部の非があるだろう、という主張が可能。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:28:51.93
ここまでFUKUSHIMAと同じ
事故自体より、詳報を外に出さないことが批判された
あいつらかわんねーな、やっぱ科学後進国だな
そうなる
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:29:28.43
文科省を動かすにはどこに苦情入れたらいいんだ？JST?
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:30:25.59
息をするように嘘をつく日本人
ゴッドハンド藤村、ベートーベン佐村河内、IPS森口、
姉歯やヒューザーの建築偽装、大手デパートやホテルの食品偽装
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:30:30.04
結局喜んだのは割烹着メーカーだけじゃん
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:30:40.12
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ 王子様のキスって素敵やん
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:30:41.60
>>640
Natureは確信犯だと思うし、炎上商法だと思うよ。
ファンウソクの記事と同じ号に乗せてるくらいで、
みんな分かってたでしょ？
ただ、日本のiPSを貶すような報道、割烹着、リケジョとか
どうでもいいような盛り上がり方で、偉い先生方やネット好きの科学者を
切れさせたので問題になるのが早すぎたな。もうちょっと引っ張りたかったと思う。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:30:56.18
>>635
え？
single cell由来のコロニーなら、TCR組み替えによる移動度の速いバンドは1本（せいぜい2本）しか出ないはずで
ラダーにはならないんじゃないの？
それともコロニー化した後に組み替えが起こるのかw
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:31:18.21
おまえら論文は不正したけど現象はあったと思ってるだろ？
現象自体なかったから！
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:32:12.49
これは山崎豊子先生ご存命なら3分冊の小説になるね
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:32:24.15
>>646
上杉某でもわかるけど、炎上商法って焼身自殺と紙一重だから。
今回はNature自信にも、多少火の粉かかる可能性はある。別に終わりはしないだろうけど。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:33:33.27
利権潰すくらいしろよ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:33:40.12
オボは科学者としてありあえない主犯
コレスポは見抜けなかったバカ・間抜け
ジャパン・バッシングか
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:33:43.69
>>648
現象があれば不正はせんだろ、ＪＫ。
だから、現象もなかった、したがって、再現実験がうまくいかないのも
当たり前だとみんな思ってるんじゃない？
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:33:51.65
それにしても簡単なミスとか些細なミスとか
いかにも知識がない日本マスコミ向けのしょうもない言い訳だよな。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:33:55.89
>>647
アホかw
マジで触ったことない奴の妄想だったんだなw
プライマーというものの性質上、いくらでも複数バンド出るわw
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:33:58.64
今頃、小保方さんは本気で怒ってるんだろうな。
「大発見なんだもん！捏造みたいな些細なことで文句言われるいわれはないもん！」
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:34:35.27
>636
これ、ピロートークで思いついたのかねｗ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:34:45.67
海外から捏造だとの批難の狼煙が上がりそうだね。ダメだこりゃ。
理研は死んだ方が良い。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:34:48.17
これはだめかもわからんね
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:34:52.90
だんまりを決め込んで成果が出るまで秘密裏に研究することに決まった。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:34:57.47
>>656
激おこぷんぷん丸といいたいところだが
理研の大御所・発生学分野の大御所が激おこだから(´・ω・｀)してそう
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:35:41.92
リケジョ報道で山中さんのIPSをゴミ屑扱いしてた大手マスコミｗｗｗｗｗｗ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:35:47.68
>656
マジで くまモン が怒ってそう・・・
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:36:04.43
やはり山中さんみたいな典型的ヲタ研究者がブレイクスルーをおこすんだな
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:36:07.31
>>655
ESと繊維芽細胞のレーンにはGLのバンド1本しか無いけど？
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:36:12.24
>>631
ここまで疑惑騒がれたら理研が黙ってる訳ない
明日発表が無ければこれ以上騒いでも無駄
追試も一切するべきではない
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:36:22.59
捏って思い通りのデータを持って行ったら、些細や和歌山が喜んでくれるからついついやっちゃったんじゃないの。
些細や和歌山も何となくおかしいなと思いつつも、問題が起きたら責任擦り付けて切ればいいと思ったからNatureに送ったんだろ。
それがおぼちゃんをコレスポに入れてる理由。聞こえもいいし。
本来上級ポスドク程度の働きだよ。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:37:15.58
>>586
そういうのは乙女
腐女子なら男同士になる
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:37:19.38
黄色教授だって後始末付けたんだろ？なんとかしろよ
じゃないと糞チョン未満だぞ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:37:24.10
>>661
激おこの理研の大御所って誰？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:37:24.78
>>628
今回の件がなければ誰も見ることがないような論文だっただろうにな
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:37:32.63
もし捏造であれば、単独犯行だとしても、笹井さんも辞職だろうな。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:37:50.41
>>655
プライマーの性質について語ってもらおうか
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:38:12.98
え！？おぼかたさんもゴーストライターいたんですか！？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:38:25.87
この際、捏造疑惑論を日本人が唱えて先頭に立てば自浄作用があると思われるかもしらんが
科研費ジャブジャブのバイオでは無理か
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:38:41.61
>>667
バカ相手にも同じことしてたと思う
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:39:05.69
>>639
何か切ないな
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:39:26.12
オボノートってキティーちゃんのシールとかはってそう
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:39:40.27
>>659
その台詞がわかる奴は少なくとも40歳オーバーだぞw
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:40:47.72
どーんといこうや。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:40:56.88
>>619
ドイツ記事
そんなこと書いてねぇよ。90%疑ってて、さいごの10%を留保しているだけ。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:41:08.48
>>641
＞ここまでFUKUSHIMAと同じ
＞事故自体より、詳報を外に出さないことが批判された
＞あいつらかわんねーな、やっぱ科学後進国だな
＞そうなる
日本人ながら自分もそこが気持ち悪いし、日本はこういう点、後進国だと思う。
都合悪くなるといきなりだんまり決め込んで、
中で何があってるのか全く分からない。
、上の責任の相談か事実の最終確認か何やっててもいいから
とにかく現状のコメント出せと思うのだが。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:41:12.93
>>678
何でムーミンじゃないんだw？
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:42:04.81
>>679
偶然の一致じゃないの？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:42:16.38
>>680
もういいってw
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:42:19.77
ゆとり女の暴走怖いわ
森口より質が悪い
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:42:32.65
>>659 >>679 >>680
日航ジャンボ機 - JAL123便 墜落事故 (飛行跡略図 Ver1.2 & ボイスレコーダー)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:42:34.87
>>665
お前は妄想する前に基本の勉強して出直せ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:43:04.52
生物学者でもある今上天皇にとっても迷惑な話である
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:43:06.26
あのボイスレコーダー、なんか怖かったなあ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:43:28.82
なんで博士論文審査のことディフェンスって言うのか分かってないんだろうな
世界に向けて主張するってことは弁護は全部自分と小レスポでするんだよ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:43:53.45
戎家さんのユニットってなくなったん？
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:44:04.14
>>688
プライマーの性質について解説よろしく
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:44:28.09
>>682
同感。
闇の深そうな事件だな。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:44:29.90
貸出し中の博士論文はどうなったんだよ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:44:51.93
コレスポは切腹ものだな
節穴過ぎる
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:44:56.07
>>693
PCRの原理と、プライマーって何かを勉強して来いよ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:46:07.83
>>695
何者かによって破られるんじゃねｗ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:46:21.26
フランスドイツ「ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ」
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:46:52.26
>>698
もしそうなれば、器物損壊で刑事事件になりかねないぞw
バレないように修正液をちょちょいと…
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:47:35.83
>>650
natureのレフェリーも責任が及ぶような
実際、アクセプトの判定をしたレフェリーは
現在どう思ってるのだろうか
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:47:39.39
>>658
もし本当に捏造ならハーバードやら自然科学の権威とか言われてるNatuerも批判されて世界中から科学者が疑惑の目で見られるだろう
ことは日本だけの問題ではない
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:47:58.90
>>697
ラダーバンドが出るほど何ヵ所もくっついてるって言いたいのか
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:48:32.13
ダンマリって黄禹錫よりひどいじゃないですかやだー
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:49:09.98
オボはうそじゃないもん！で通しそうだな
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:49:51.00
>>697
んであのLane 3のラダーにはノンスペが含まれてると言いたいの？
Natureに出す割にはえらいお粗末なFigだなw
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:50:07.26
>>703
その可能性を否定出来ないだろって話
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:50:28.35
オボちゃんがおじいさんに酢をかけたら、
赤ちゃんになって、それから王子様になったんだよ。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:50:39.91
あれほどマスコミに露出をしていた人間が、
なぜ、突然マスコミを遠ざけたのか
首相官邸で開かれる総合科学技術会議に参加を表明していたのに、
なぜ、２日後にドタキャンしたのか
2月５日にPubpeerで電気泳動画像の不正疑惑が浮上したその日に、
なぜ、論文の共同研究者が突然ツイッターから消えたのか
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:50:42.58
日単位で理研の世界的地位が落ちている。
だれかこの流れをSTAPしてくれよ。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:50:44.04
数学の論文などは注目されたら世界中の数学者達から何年も検証され続けるわけでね
STAPみたいな世紀の大発見をしたら生物の世界でもそれと同じことされるだろうに
なぜバレると思わないのかが不思議だ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:51:31.83
思い込みが激しいから
身の潔白を証明するためにタヒを選ぶなんてことは止めてほしい
せめて毛根細胞を増やす研究をしてほしい 切実
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:51:47.37
ハーバードがバカ追い出すために泳がしてたら
勝手に日本の大物まで爆死してくれたって喜んでたよ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:51:55.33
擁護厨って、馬鹿ンティばっかりなのか？
感情的で、非論理的で、思い込み激しいようにしか見えない。
もしかして、そういうやつが捏造しちゃうの？？
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:52:09.66
>>707
そんなお粗末なPCRをFigとして出すんだったらもうちょっと条件を検討しろよw
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:52:17.89
>>712 おぼたんはハゲ好きだから期待してね♪
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:52:18.31
検証云々があっても手を加えるやつは後を絶たないわけで
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:52:24.48
>>706
お前はどうしても捏造ということにしたいという動機から、
科学的な可能性を排除してしまってるわけ。
見苦しいにも程がある。
男の嫉妬ほど醜いものはないね。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:52:46.28
/ ／ ヽ !
/ ／ ＼ !
| ／= - .、 ヽ、ヽ_
ノ 彡 '''^￣￣ ^ ' -=ﾆﾐ、ﾐ ー
彡 彡、 / ∠ｴ:l> ﾐ /,.rr:,、|ヽ_彡
／／{ V ￣ | 、￣ !/
丿 ヽ,.ゝ ミ | j
ﾉﾘ ノ| ／└=_/〉 /
jへ、 丶、 ＿ ,_、_ ./ ノーエビデンスでフィニッシュです。
/ ＼ 丶、 ｰ ニ /
/＼ ＼ 丶、 ／
___ ＼ ー--‐'
／ ＼ / ＼
/l / ／!ヽ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:53:56.92
コメント出しただけ佐村河内のほうが偉いな
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:54:13.04
>>707
そんなクソprimer 使わねーよ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:55:06.47
山梨のあいつは矢面に出てきてるからまだ救えるけど
雲隠れしている連中に腹が立つ
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:55:17.01
でも私生活がいい加減だったら研究結果もいい加減だろうと言われかねないしな(´・ω・｀)
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:55:36.70
なにかようわからんＥＳ細胞ともＭｕｓｅ細胞とも
ちょっと違うっぽいものができたかも(？)くらいの話だったら
別にそう言下に否定するような話でもなかったろうが
大幅に脚色して怪しげな加工した画像まで使ってお化粧して
人脈と理研の権威をフル活用してＮａｔｕｒｅに
アクセプトさせちゃった上に若き割烹着の女性研究者が
実質的にｉＰＳを完全にメインストリームから追い出すような
世紀の大発見をしたぜ！
(だから注目してくれ！予算もガンガン付けてくれ！)
なんて発表の仕方しちゃったから大変な事態になったんでしょ
あの論文自体そこそこ興味深い部分もあるのでは？
みたいな擁護はズレててさ(´・ω・｀)
こんなの一連の事態の全体を見るなら
世間の感覚から言っても他分野の同業者から言っても
【詐欺】なのよ(´・ω・｀)
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:55:38.34
stap 【他動】 １．科学研究において画像データを切り貼りする。
２．再現されず、事態が停滞する。 ３．（亀などの）小動物を飼う。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:55:44.85
>>718
ちなみにEx. Figの方のlegendに、ラダーのバンドは組み替えに相当する事をシークエンスで確認したと書いてあるんだがw
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:56:13.17
>>723
それは困る
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:56:39.01
>>711
宇宙際のＭ月先生も海外にセミナーしないので割と批判受けてるみたいけど、
あっちはそもそも検証しようにも判断できる人が希少みたいだしなｗ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:56:45.77
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
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. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
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. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
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_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:57:23.11
editorはreviewersがOKって言ったら掲載せざるを得ないんじゃないの？
editorにとって魅力的な趣旨で論文送ってreviewerを騙せたら論文といて出版されてしまう。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:57:46.59
>>723
iPS森口自宅も汚部屋だったしな。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:58:10.88
Competing financial interests
The authors declare no competing financial interests.
これは特許申請中とか戦艦さんの会社とはバッティングしないの？
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:58:20.49
嘘だったら事業仕分けで科研費総予算削減ね
734:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:59:10.77
>>732
Twitterで指摘されてたな
ただこれ実体はどうなんだろう？
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:59:49.67
>>730
そりゃreviewerを騙せればなんでも出来るわ。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:00:08.32
>>701,702
Natureは過去にもっとありえない論文（「記憶する水」）を載せて
騒ぎを起こしたことあるからね。このくらいはなんてことない。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:00:43.45
戦艦さんは出勤しているのか？
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:00:52.43
セルシードか？
ヤフー板で脳がたりてない買い煽りが頑張ってるなｗ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:01:28.75
ニコニコは見れなかったけどスレ見る限り西川先生はURLﾘﾝｸ(aasj.jp)と同じか、さらに引き気味って感じか
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:02:11.46
>>724
そもそもその程度の話しならNatureに載らない
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:04:08.43
>>726
全文のせてみw
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:04:35.57
すべてホントだったらいずれノーベル賞とって
教科書載りーの
朝の連ドラなり～のだったのに
女子力にやられていたとしたら
サスドラ並の話だな
夜明けさんもそろそろ神谷に電話してるころ
743:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:04:39.29
ラボ内で不思議ちゃんやスイーツぶる女は恥ずかしい
という風潮を確立したぐらかな、功績は
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:05:04.72
>>741
自分で読めよ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:05:19.86
>>744
逃げたw
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:05:31.42
今回の件は最初の報道の仕方から韓国くさかった
そもそもオボの顔は日本人の顔ではない
オボの在日朝鮮人確率はかなり高いと思う
それなら全ての疑問が氷解する
747:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:06:12.03
いつの間にか、小保方は捏造癖のあるソルジャーとして確信犯的に使われてただけのような気がしてきたわ
やっぱ理系の女でそこそこのルックスだと何でも許されるように世の中できてるんだな
ってことを自ら認めるわ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:06:15.95
しかしもう１６スレ目か。順調に伸びてるな。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:07:27.52
>>745
論文すら手元に無いのにノンスペの可能性とかほざいてるのか
Ex. Fig 2だよ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:07:38.56
ソルジャー小保方
ピペド小保方
山師小保方
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:07:58.33
>>747
女？
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:09:00.83
赤ん坊マウスだから
たまたま未分化の細胞でも紛れ込んでたんじゃね
と無知なオイラが他版からの引用
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:09:12.55
>>714
テクストって言ったら低学歴確定とか凄いよね
もう捏造してるという意識もないと思う
754:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:09:46.33
緑の細胞は死んでたんだろ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:10:40.45
>>720
佐村がいなけりゃ新垣があれらの曲を作曲をすることもここまで世に知られることもなかっただろうから全てが無意味で非生産的なものだったとは思わんが今回の件が捏造だとしたらどうだろう
756:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:11:32.28
スレが物凄く速いな...
捏造派の意見と擁護派の意見のまとめサイト、誰か作ってくれないか...
757:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:12:20.77
あのラボの感じとデータ管理の杜撰さから判断すると、実験ノートとかはなさそうだな。それで揉めてるんだろ。
実質、小保方を教育したのは大和だし、奴の"証拠より論"的な思想が小保方に染み付いてるんだよ。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:13:47.46
このスレを配列解析ソフトにぶちこんで
リピート配列になってる部分が擁護派
759:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:14:11.12
80年代"現代思想"のなれの果てか＞戦艦
760:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:15:28.23
>>755
無駄に改装費とかに予算を使われただけですな
はーすっぽんすっぽん
761:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:16:31.40
>>751
理系女嫌いな男ですｗ
でも、話を総合すると周りのお偉いさん方に上手く乗せられてやってたような気がしてきたんで
些細や和歌山のせいのような気がしてきたｗ
小保方が本当の不細工だったら俺の感想も違ってくるのかなって思ってね
762:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:16:35.77
小保方さん
今言えることだけでも何かないのかな？
何の発表もなしはね～
ね～
763:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:16:44.45
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen · 11時間
Nature Article論文の図3bに関して上がっている疑惑の説明図です。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
中央左 酸に漬ける前
中央右 酸に漬けた後
下左 明度・輝度を上げると、全体に赤くなる
つまり、中央左（酸に漬ける前）は赤フィルターを通して
緑色を意図的に消した疑いがある。
比較するなら、小細工しない画像同志を比較すべき
764:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:17:07.50
>>759
むしろ大戦末期の戦艦大和の単身特攻を彷彿とさせる
765:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:17:12.73
これ理研は時間稼ぎしてるけど、そのうち捏造だった、成功した実験データなど
ないという証拠がいずれ見つかるよ。そうすると、それまでの1年か半年か知らんが、
各地の研究機関がやった追試験の費用を損害賠償しないといけない。詐欺だもの。
これを理研の職員が自分の給料で払うのならいざ知らず、結局税金でしょ。
われわれの納めた税金がまた無駄に使われる。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:18:04.71
理研は論文のstap細胞の成功率を高く書いただけにマズイな
出来もしないのに何を考えてんだ？ｗ今更ながら吹くわｗ
767:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:18:41.41
>>757
そもそもあのラボで実験が行われた実績ってあるんですかね？
Ｎａｔｕｒｅ載せるための仕事しかここ数年してなかったみたいだし、
新しいデータ取る作業はしてたんでしょうか？
768:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:18:42.49
>>765
名誉毀損で逮捕。首洗って待ってろ。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:20:29.41
>>768
お前こそ首だか胴だか顎だかよくわからねー部位を鍛冶屋に頼んで鉄をまいてもらえ(w
770:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:21:00.77
取得済みの魚拓
2014年1月30日 14:45 体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見 | 60秒でわかるプレスリリース | 理化学研究所
2014年2月6日 20:57 体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見 | 60秒でわかるプレスリリース | 理化学研究所
2014年2月20日 15:37 体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見 | 60秒でわかるプレスリリース | 理化学研究所
2014年2月20日 20:07 体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見 | 60秒でわかるプレスリリース | 理化学研究所
2014年2月23日 22:19 体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見 | 60秒でわかるプレスリリース | 理化学研究所
771:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:21:24.10
>>768
名誉？
最早汚名しかないじゃんw
汚名を返上しないと名誉挽回もないよ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:21:28.76
ツイート
?@yamanyan ・ 2月5日
博多行きの電車乗ったなう。
以後、音信不通
773:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:21:39.62
>>753
もしかして、自分が低学歴だから、引け目に感じて、言っちゃってるんじゃないの？
早稲田の星、オボちゃんを守るんだー！！
774:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:22:02.78
Ｎａｔｕｒｅの黒船が来る前に早く記者会見したほうがいいのにねえ…
アベチャンミクス破綻を理研のせいにされちゃうよ
775:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:22:05.77
大和って研究業績なにもないでしょ。だから感覚がベンチャーの経営者になってた。
oboとvacaの組み合わせを見たとき、これは使えるなと。
ベンチャーの偽業績ぶち上げには使えるなと踏んだにちがいない。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:22:18.28
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
これを捏造かどうかの基準にすると、レーンの切り貼りをしただけでアウトになるのでは？
もっともこれは東大の見解であって、理研がどう判断するかは別なのかもしれないが。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:22:59.40
データは夜に創られる。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:23:11.22
>>772
2014年2月5日（米国時間） Pubpeerで、 Nature Article論文の電気泳動画像の不正疑惑が浮上する。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:23:40.76
>>763
明度・輝度調整しなくても、ルーペがあれば肉眼で確認できます。
てか、逆に真っ黒すぎ。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:24:07.93
>>767
捏造騒ぎが出る前、些細さんインタビューで喋ってたけど。
マウスの次は、当然・・・進めてます・・・
出来てないんだろうけどね。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:24:41.63
バカンティの猿も嘘？
782:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:26:35.50
>>772
その後、ものすごくショックなことがあったんだろうな。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:26:39.99
佐村河内と新垣は許せる
なぜなら二人とも嘘を認めて謝罪したし、公的な資金援助を受けていない（はず）
お互いが納得の出来るように話し合えば、これからも共作で行けるはず
一方、Nature論文が捏造であった場合、小保方、和歌山、些細は完全な税金の無駄使い
決して許されることではない
ムー民とかカメとか黄色い壁とか落書きとかケーキとか完全にだらけ切ってる
三人とも研究やめて一から出直せ
784:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:26:43.29
URLﾘﾝｸ(www.moriyama.com)
首だか胴だか顎だかよくわからねー部位
785:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:27:15.21
>>774
ネイチャーはすでに有罪なんですけど・・・
786:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:27:22.12
>>776
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Images gathered at different times or from different locations should not be combined into a single image,
unless it is stated that the resultant image is a product of time-averaged data or a time-lapse sequence.
If juxtaposing images is essential, the borders should be clearly demarcated in the figure and described in the legend.
The use of touch-up tools, such as cloning and healing tools in Photoshop, or any feature that deliberately obscures manipulations, is to be avoided.
Processing (such as changing brightness and contrast) is appropriate only when it is applied equally across the entire image and is applied equally to controls.
Contrast should not be adjusted so that data disappear.
Excessive manipulations, such as processing to emphasize one region in the image at the expense of others
(for example, through the use of a biased choice of threshold settings), is inappropriate, as is emphasizing experimental data relative to the control.
なんか今回の不正を想定していたかの様な規定だわ。
こんなの他のジャーナルでは見たことないから、Natureは過去の捏造事件の舞台になった事からこういう規定を作ったのかもね。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:28:05.85
>>778
史実通り九州でアメリカに撃沈されたのかｗ
788:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:28:09.69
>>783
その場合は、二度と出直せないでしょう・・・
789:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:28:31.66
>>783
障害者2級だから金もらってるぞ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:28:58.54
大和と若山でてこいや
791:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:30:14.32
>>786
それは単なる論文執筆のガイドライン。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:31:21.79
マスコミがノーベル賞級だと騒いだのは
①簡単にできる
②癌化しない
③胎盤ができる
だったからだけど、今となっては
①簡単にはできない
②癌化については不明
③ES細胞でも胎盤に似たものはできる
となってるから、研究結果が仮に本当だとしても大した研究ではない。
政府、マスコミはこのことを発表して理研の予算の件、リケジョと騒いだ件を
白紙に戻すべき。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:31:24.12
ノンスペラダー君はどこに行ったのかな？
よく考えるとあれがノンスペとか、著者にずいぶん失礼な話だなw
794:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:31:52.82
>>791
ハイ？w
795:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:32:15.65
>>791
恐るべし、擁護厨の理論。
おまえらに、論文書く資格ないな。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:32:38.23
オボちゃんは今頃寝てるのかな？ デート中かな？
797:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:33:05.12
「ガイドライン」だと守らなくても良いのか？
何が言いたいのか意味不明だな。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:33:17.33
フラクタルと量子化と白色矮星
799:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:33:23.92
>>768
捏造、不正論文 総合スレ ４ ＠ 生物板
URLﾘﾝｸ(sp.logsoku.com)
> 632 ：著者 ：2011/12/24(土) 20:05:08.59
> ここで捏造と不当に騒がれてた論文の筆頭著者です。
> m3のブログ主か、ブログや2chをみた中で雑誌編集部に告発した人がいるようですね。
> 編集部から私たちに問い合わせをもらいました。
> この度それを受け生データを提出し、同時に第三者にも確認してもらい問題ないのがはっきりしました。
>
> 理由なく捏造と中傷した関係者を名誉毀損で刑事告発したいと考えています。
> 皆さんもくれぐれも軽はずみな書き込みはやめてください。
と 例の捏造被疑者が 捏造追究者側を 名誉毀損告訴で威嚇するぞと
当時＜＝もう2年有余が経過(^_^;＞なんども カキコしてたが、
今もって 告訴したという噺は聞いていない ｹｹｹ (^◇^)
そうだよなぁ、γの K君よ！
800:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:33:35.74
オボコの会見まだかよ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:34:24.68
ここにカキコミしてる学生のみなさんは
もう少し用語の使い方を勉強しないとね。
少しでも「研究してました」とか就活で言うのならね。
ま、卒論、修論程度で研究してましたなんて言うことは
まさかないだろうけどw
802:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:35:30.03
おぼはおっぱいとプレゼン能力でどこかの企業にひっそり就職
佐々井は医者に戻る
ワカヤマはハワイに戻ってクローニングし続ければよい
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:35:43.52
>>797
擁護厨の弁護をするわけじゃないけど
「一般的なガイドラインなんだか今回の事件を予言していたわけではない」
というのはその通りだと思うぞ。
あと一連の擁護厨の書き込みでもう一つ俺が賛成するのは
「ヴァカンティの学位の記載ミスは本質的な問題ではない」
ってことかな。
あとは擁護厨の言うことは無茶苦茶だけど(w
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:36:13.99
>>792
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:37:00.82
>>792
結局全部ウソだったんだよな
それすら、論文そのものには大きな不正は無かったという
非常に好意的な解釈を採用した場合の話だけど
806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:37:01.54
>>800
笹井がストーリーの大半に肉付けしてるんだし
小保方だけでは話にならんだろ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:37:25.38
良く分からんから
京大で再現実験してくれ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:38:48.29
>>763
画像はぜんぶフォトショップで作ってるということだな。
nature論文に画像はそんなに多くないし。それがこれだけ・・・・
加工されてない画像の方が少ないと。
博士論文の方はもっと多いわけでしょ。十数枚。
偽造の常習犯。
たぶん修論も卒論もやってる。
ひょっとしたらAO入試の提出書類も。←これ洗い直すべきだと思うよ。彼女なにも取り柄ないし。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:38:49.76
>>781
ハーバードのはまた細胞が違うみたいよ。少なくとも酸処理ではない。
多分小保方が沈没しても、あれとは違うモノ、でバカンティ余裕。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:39:11.73
>>614
あいつらの論文なんてはじめから信用してないから。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:39:43.04
バカンティの方はハーヴァードの方の調査で詰みそうだが
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:40:28.36
たぶんハーバードは今度バカンティを切るよ。
彼が香具師というのは世界中で知られてる。
なにもなくても合わせ技で免停。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:40:37.18
今回の事件で「学会を超えた世間への実害」って「記者会見のｉｐｓ下げ」なんだよな。
ねつ造がたとえおぼかたの純粋に単独犯だったとしてもそれに便乗して「記者会見でｉｐｓ下げ」をやった責任は些細にある。
マスゴミは専門知識がないんだから理研のプレスリリース通りに報道するしかない。
その落とし前をどうつけるかというのがおそらく今揉めているんだろう。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:40:54.82
>>768
適法行為であっても、権利行使の意思がなく相手を畏怖させる目的で告知した場合には、脅迫にあたる（大判大正3.12.1）
815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:41:05.81
株が暴騰した理由も「簡単にできて癌化しない」だった
一方そのせいでナノキャリアは干されていた
816:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:41:27.01
>>807
京大でもできなかった模様。
山中先生が「コツがあるんだろう、こちらも必要なことは教える、
一緒に研究したら成果があがると思う」とか言ってた。大分前。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:41:37.30
>>639
当たらずとも遠からじというところか。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:42:01.90
>>803
「なんか今回の不正を想定していたかの様な規定だわ。」
と書いただけで、別に「今回の事件を予言していた」なんて誰も書いてないよ。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:42:48.56
おぼとH出来るなら画像加工でも許すわ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:42:48.76
でも実際可能性を感じさせる研究ではあるよな
発表は荒削りだが内容そのものは挑戦的で今後が気になる
821:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:43:03.82
フランクフルトもデマの可能性があるみたいだし
STAPなんてやっぱりないんだよ
コツを曖昧にしたところでただ逃げてるだけ
822:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:43:31.32
荒削りって画像操作が？
823:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:43:46.22
おれは医学部には詳しくないが、ハーバードの婦人科病院の麻酔科教授って、
正規学生教えてるの？本院の教授ではないわけでしょ？
バカンティのところにいるのみみんな途上国の留学生みたいなのばかりだったし。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:44:14.38
西川「些細が調子乗って盛りすぎたんだろｗ?」
825:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:44:21.66
>>820
擁護も段々大変になってきたな
826:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:44:46.72
おぼかたラボの人々はどうしてるの
部下とかいるんでしょ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:45:02.97
>>811-812
世界から簡単に留学できて
"I need her!"みたいな意味不明のゴリ押しがまかり通る研究室だったのかもしれんが、
しっかり調査してこれはあかんとなればバッサリやってもらいたい。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:45:38.94
>>803
ずさんだとは思うが学位に関しては同意
ただその後、大学側がこそっと変えたのは問題
829:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:45:45.96
早稲田もきちんと調査して小保方の博士号を取り上げろよ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:46:15.18
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
831:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:46:35.91
>>821
フランクフルトは元々報告者の力量に疑問があるし、
そもそも簡単に再現出来るものではないと
判明した今となっては殆ど望みが無いですわな
もっともこの板じゃ当初から当然そういう見方だったけど
832:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:46:36.94
>>825
本当に法律詳しいっぽい人に釘刺されてから、弁護士とか名誉毀損とか法律絡みのコピペを自粛してるので、使えるコピペの手札が激減した
833:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:46:52.61
そもそもバカンティはどうやってハーバードのテニュアとったんだ？
昔はまともだったけどおかしくなっちゃった系？
834:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:47:37.96
>>828
学位に関して直接問題があるのは、Tissue Engの論文の捏造と出ていない国際特許を業績に書いたことだな
835:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:47:40.96
>>753
テクストなんて単語低学歴しか使わんだろ
836:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:47:46.42
俺は擁護厨の正体が気になる
837:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:47:53.93
>>816
いや、俺が言っているのは、再現性に疑問があるから
小細工できない、京大Ciraに小保方先生が単身か弟子
を連れて、数日がかりでも良いので、カメラ監視下で
再現実験をして欲しいといこと
京大の監視下で再現できれば、誰も文句言わないだろ
838:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:48:52.29
いや、バカンティの正体いかんは、博士論文審査にとって本質的だろう。
早稲田では審査委員が乞食でもいいのか？
彼は生命科学の権威で、学位ももってるハーバード教授として紹介されてたんだぞ。
「バカンティがいいと言ってるのなら、いいか」というのが早稲田連中の立場だったわけだし。
博士論文側にも、審査側にも偽造や無知やずさんさが目立つね、さすがワセダ。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:48:56.11
やはり私大卒は胡散臭いな
840:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:49:05.25
ここまでCDBのリーク０ってなんなんだ
理研は共産独裁国家か何かなのか
841:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:49:05.61
理研の笹井芳樹・副センター長は
「化学系の出身で、生物学の先入観がなく、データを信じて独自の考えをもっていた。
真実に近づく力と、やり抜く力を持っていた」と分析する。
なんだか切ない
842:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:49:12.32
あいつ休日中ずっとここに張り付いてたんだなｗｗｗまあ俺もだけど…
843:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:49:16.36
>>819
俺も
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:49:29.09
公開実験すれば疑惑は晴れるのにそれやってないということは
京大と共同でやるわけないだろ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:50:53.11
蓮見重彦とか浅田彰って低学歴だったのか・・・
戦艦ちゃんとかその辺好きそうだけどねぇ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:50:59.50
バカンティの経歴詳細はよ
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:51:18.45
早稲田はもう専門学校に戻れよ、無理することないよ。
無理するからこんな事件を起こしちゃうんだ。スーフリもそうだろ。百姓の
乱痴気だと問題はない。それを大学だと偽ったもんだから、指弾されたんだよ。
悪いことは言わん、早稲田は学位授与機関としての地位を取り下げ、
専門学校に戻れ。その方がシアワセになれるよ。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:51:22.09
>>834
出てない国際特許は初耳だな。
何もかもめちゃくちゃだな。早稲田もこっそり書類を置き換えてないで、
何か発表するべきだな。
>>817 >>639
やっぱりiPSに対して私怨じみたライバル心があって、
やりすぎちゃった感じかな。マスコミをあんなに煽らなければ
よくある再現性のない論文で済んだのに。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:51:44.37
>>836
同意。たぶんイタいやつらじゃね？
あと早稲田の連中。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:52:46.11
>>832
貴見の通り！
STAP細胞の懐疑点 PART15
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:63番)n
> 63 名前：名無しゲノムのクローンさん 本日のレス 投稿日：2014/02/23(日) 18:10:02.32
> 介護士のものだがこれ以上の誹謗中傷は直接検察に民事告訴する
＞直接検察に民事告訴する
↑↑ ↑↑↑↑
これなんぞ 擁護厨のバカ田大学ぶりに爆笑だぜ ｹｹｹ(^◇^)
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:52:57.28
早稲田にあるはずのオボコの博論も確認しないといかんね
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:53:02.50
>>845
だって文系ってそもそも学問じゃないから
低学歴そのものだろ
853:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:53:40.10
私大は大学じゃないから
854:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:54:05.40
>>853
東大京大以外の税金の無駄遣い大学？
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:54:30.02
東大京大の次ってどこ？
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:54:43.30
偽医者の恨みって何なんだよ。それ単なる嫉妬だろ。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:54:54.14
>>845
そういう現代思想系も、まともなのは東で最後だろ。
もともと世間的には、知識をひけらかすクズの集まりだったんだけど、
今じゃ本当にたんなるバカの集団になってる。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:54:59.26
ips森口さんとstapオボちゃんはどっちが優秀？
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:55:26.44
フラクタル馬鹿「お前らにはサイエンスがない」「文系は低学歴」
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:55:42.62
東大も京大も推薦導入らしいから
推薦の無いまともなのは芸大くらい
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:56:48.68
防衛大と芸大が最強か・・・
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:56:58.22
>>841
化学系も捏造の宝庫なんですがね
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:57:46.79
どーでもいいけど
キムヨナの金メダルが認められたぞ
国際スケート連盟（ＩＳＵ）と国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）に抗議署名１５０万人
再審の結果キム・ヨナの繰り上げ金メダルが確定
アデリナ・ソトニコワ選手（ロシア）224.59点が212.32で銀メダル
言ったもん勝ちやなという夢をみたｗ
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:57:58.63
早稲田ってなんで先進理工とか基幹理工みたいに分裂して変な名前になってんの
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:58:24.07
何千回コピペしても小保方ちゃんのノーベル賞は無いですから
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:59:12.45
おまえら一度裁判受けるといいよ。
裁判所の書類の扱いは厳密だから。
こういうの通らないよ。
スタンプとか、いつ撮影したとか、署名とかけっこう厳密。
おれ問題のアパートは「トタン葺き」と書いたら、
「亜鉛板葺き」と直してあったよ。
まあでも弁護士でもないのに、反訴状一発で受理されたからおれもえらいよな。
結果、弁護士に勝って100万円勝利。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:59:27.94
それは「日本人」が書いたものではありませんね
日本に「勝手に住んでる外国人」が書いたものですね
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 22:59:33.05
>>859
測度論を知らないとかあり得ないだろ
869:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:00:04.86
スーパーフリーだから何をしても許される
早稲田なら論文に手を加えても問題ない
870:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:00:08.15
理研の他研究室での公開実験でも良いから
公開実験の動画公開をしろ！！！
あるいは、実験の成功・失敗ノウハウを
理研のHPに公開しろ！！！
871:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:01:02.59
>>300
JEM引っ張ったの俺だけど、なんか前スレでレスコピペされてて笑った。
擁護したわけじゃないのにね。
あなたの言うとおり、短いバンドがメジャーでもGLのマイナーバンドは出るだろう。
全く出ないのはおかしい。消してないとしても見えにくくしたのは大いに考えられる。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:02:26.09
>>855
阪大じゃね？
AO推薦ほぼいない
873:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:02:30.91
>>863
ああ、韓国マネーの勝利だな。
テコンドーが廃止免れて、レスリングが危なかったのと同じ原理。
韓国はサマランチ時代から五輪のスポンサーだから。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:02:42.44
海外報道待ち
875:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:02:45.47
荒らしのキチガイ擁護厨はスルーしろよ
論破されても何度も湧いてくる粘着質だからレスしても無意味
876:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:03:31.43
>>639
神戸大なのか？
だからサイエンスとして全く面白くないんだな。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:03:50.09
>>1
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:04:02.01
|┃三
|┃ ＿_＿_＿__
|┃≡ ／ .| | .＼
|┃ ／＿_＿_| |＿＿ ＼
|┃ ／ ＿_＿ ＿_＿ ＼
|┃ | ／ <●>|＿|<●> ＼ | スタァァーップ!!!
|┃ ≡ | .（__人__） | ｜
|┃ | | ヽ |!!il|!|!l| / | ｜
|（⌒＼.＼| .|ｪｪｪｪ|
879:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:04:17.98
国立でも裏口入試はたしかにあって、帰国入試がそれ。
でも数が少ないし、履歴書から帰国ってすぐにわかるからな。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:05:28.45
学歴話はν速辺りでやって下さい
881:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:05:29.34
>>875
そだね。スルーしよう！！
いい加減、アホすぎて、相手にするの飽きてきたww
882:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:06:01.06
理研はいつになったら謝罪するの？
海外メディアが追求してるから国内隠蔽しても逃げきれないよ？
883:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:07:13.89
しないよ、したら捕まるよ。スレ読めよ。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:07:13.91
東工大は生物系あるけど糞ってマジなん？
885:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:07:53.33
測度論を数論とか言っちゃったのは取り消せないだろ？
886:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:08:01.59
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
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. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:08:30.97
マジ
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:08:47.12
早稲田大学のアホは
>>検察に民事告訴する
とかいうナチュラルな池沼トークできるのか
スゲーな
早稲田＝高卒 だな
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:08:50.50
まじで東大京大は推薦入試やめろや
誰がどう見ても合法裏口入学なのになんでこんな手口が認められるんだ
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:09:04.43
>>875
論破どころか議論にもなってないけどね
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:09:17.67
早稲田はディプロマミルだって
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:09:56.22
森口のAAはキモイからやめれ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:10:09.28
このスレって黒か白の二択のみなのか？
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:10:37.45
結局どう簡単なの？
最短「2日と25分」で簡単にできるって話でみんな盛り上がったんだけど。
世界の研究者達をもう１ヶ月もイライラ待たせてるんだから
雲隠れしないで説明すべきだわ。
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:10:44.17
>>893
二択というより単なるクソスレ
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:10:55.89
>>777
ハーバードでは帰宅もせずラボに寝袋で泊まりこんでいたという報道がなされていた
もちろん研究熱心と褒めていた取材だったよ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:10:56.64
>>898
まだやるとは言ってないだろ。応募要項あるの？
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:10:59.39
世界に広がるコボと理研と早稲田の汚名
"Stress-Induced Stem Cell Method Questioned"
URLﾘﾝｸ(www.the-scientist.com)
"Acid-bath stem cell results called into question"
URLﾘﾝｸ(www.newscientist.com)
"Doubts mount on STAP stem cells"
URLﾘﾝｸ(www.utsandiego.com)
"Researchers scrutinize findings on stem cells - Questions raised after reports on new process"
URLﾘﾝｸ(www.bostonglobe.com)
"Game changing' Japan stem-cell study questioned"
URLﾘﾝｸ(phys.org)
899:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:11:45.82
東大秋入学も頓挫したし推薦も中止になりそう
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:12:30.08
>>896
おまえ大学行ってないな
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:12:47.91
>>896
女子力・・・
ラボホテル・・・
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:12:53.03
推薦といっても指定校、AO、付属校といろいろあるからな
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:12:54.25
>>893
黒か濃いグレーの2色
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:13:26.76
そういえば秋入学って騒いでたなｗ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:13:41.76
>>894
手法が簡単なんだろ。単にギリギリ全滅しない程度の調整が難しいだけだろう。
ベクターなんか使わないから、マニュアル化してシステム化したら一気にコスト下がるよ。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:13:52.27
>>213
スレタイが気に食わないだけなんでしょ、わかります。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:13:57.93
増えるわかめっていうのも詐欺なんじゃね
べつにふえるわけじゃないじゃん
量は同じだろ
感想わかめが正しい
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:14:07.23
リケジョとセックス！
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:14:40.36
リケジョとセックス！
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:14:41.62
>>899
学長とか実権ないんだよ。広報課所属だから。
ただ、文部省が押しつけてきたら、断れないかも。
でも帰国と同じでどうせ数人だから関係ないけどね。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:15:17.57
いい加減にしろ
結果がでてから騒げ
今騒ぐのは反日工作員だと認定されても仕方ないぞ
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:15:24.03
毒率蟯性呆人 非科学研究所
913:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:15:25.40
リケジョとおまんこ！
914:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:15:54.99
今擁護するのは早稲田の私大馬鹿だと認定されても仕方ないぞ
915:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:15:59.56
捏造証拠探しするより
小保方が在日朝鮮人かどうか調べるほうが先だと思うぞ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:16:50.65
藤村→ゴッドハンド
コイツ→ゴッドマムコ
917:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:17:38.73
>>915
俺もそう思う
あと、毒虫蟯虫痴呆人の理研は潰せ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:17:53.11
お前らも試してみろよ
オレンジジュースを頭に振りかけて毛根細胞を初期化できるかどうかをさ
オイラやってみたよ
ツルツルになって初期化したよ マジで
オボの論文は立証できたよ
ソースはオイラ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:18:14.01
利権はホモサピエンスの繁殖実験中
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:18:32.11
たぶんゴッドマムコなんだからネワザが得意なんだろうな。
チーム枕のボスなんだって？
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:19:39.49
AERAが不正疑惑よりで取り上げるっぽい
AERA @AERAnetjp 16 分
「小保方ショック バイオ論文が陥る画像ミス」
「画像誤用疑惑、調査中」
リケジョ旋風から一転、「新型万能細胞」の論文に「不自然」な画像があると、
画像の使い回しの疑いが出てきた。
共同研究者らは「単純なミス」というが.．．．。
AERA最新号から
922:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:20:06.00
ゴッドマムコは何でも吸い込んでガバガバ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:20:23.90
カズノコ天井
924:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:20:34.27
ピクルスパワー
925:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:20:55.30
ゴッドマムコはブラックホールで酸っぱいかほり
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:21:17.50
>>904
904名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 23:13:26.76
そういえば秋入学って騒いでたなｗ
学長が決まったと発表したこと、ほとんど実現してない。
今は独立行政法人になって、旧国立大学法が適用されない？
無法状態。だから、みんなが東京大学を名乗って記者発表して、
既成事実をつくろうとしてる。うちが権限あるって。
内容どうでもいいんだよ、うちが決めたという実績がほしいらしい。
学長はなにも決める権限ない。彼の下にあるのは広報課だけ。
大学の実体は学部だというのは国立行った人には常識だけど、
私立しか行ってない人とか、高卒の人はわからないらしい。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:21:18.58
>>649
「白い巨塔」じゃなくて何だろ？「ピンクのムーミン谷」
だれかもっとうまいこと考えて！
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:21:33.03
＞バイオ論文が陥る画像ミス
ってなんだよふざけんな
929:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:22:02.20
>>921
内容次第では買って応援するわ。
この捏造疑惑はライフワークとしてみんなやっていこうぜ！
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:22:56.37
門外漢なんで、興味本位でROMってたけど、オマイらほんとにバカなんだな。
こんなのインターネットでやるなよ。やるなら、素人にも分かる様に検証してくれよ。
素人っていうのは全く理系の素養が無い人さす訳でなく、こうした問題に多少
興味はあって、ヒントがあれば自分でネットで転がってる情報調べるレベルね。
所謂エリートが世界中で脚の引っ張り合いしてることだけは分かった。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:23:06.85
AOでも努力してたら叩かれなかったのにな
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:23:47.12
オボちゃん顔が文系向き
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:24:03.38
>>929
賛成！！！
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:24:07.37
>>931
小保方さんの努力だけは本物だろうが
いつも研究のことだけを考えていたんだから
いい加減なことを書き込むな
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:24:27.93
STAPはシングルセルにすると増えない。クローニングできない。
ところがLIFなどの添加物存在下ではヘテロな細胞集団として増殖できる。
これは次のように考えれば辻褄が合うのではないか。
STAPと言ってるのは実は死細胞で、自家蛍光をOct4発現と恣意的に解釈。
死細胞だから当然増えない。
添加剤存在下で増えてくるものは、実は後からコッソリ混ぜたES細胞だった。
ESでも部分的に胎盤へ移行するものはあるので、程度が良いモノを選んで撮影した。
ということでは？
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:24:45.72
>>928
Photoshopで学位取れる分野なんだろ？
937:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:25:20.67
>>921
AERAが真っ先に不正疑惑取り上げるとは意外だな
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
科学
小保方ショック バイオ論文が陥る画像ミス
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:25:37.48
>>921
「放射能が来る」で放射脳煽ったAERAかｗ
手法が全く同じだなｗ
どうりで放射脳と捏造厨は煮てると思ったｗ
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:25:41.19
いつも研究のネツイはあった
940:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:25:53.39
今回の件で分かったのは早稲田当局は不都合があれば何でも簡単に書き換えるってことだ
941:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:26:07.32
>>934
努力してたから、馬鹿だけど、捏造だけど、許してください。テヘペロww
942:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:26:18.25
これ逆にphotoshopとかグラフ統計とかの叡智を集めれば、バレない完全捏ができるのかな
943:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:26:34.07
やはり捏造厨＝放射脳＝売国サヨという図式だったか
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:26:45.95
「もうプリンセス細胞なんだもん！（女子力泣）」
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 23:26:47.70
光らぬSTAP，
化けの皮集団，
捏意ある一族...
うーん，イマイチよのうorz