14/02/23 18:57:53.92
>>200
小保方さんの責任は軽いということだろう
論理的に考えて
お前本当に理系なの？
205:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 18:57:56.19
>>200
稚拙でもなく標準的な捏造ということだ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 18:58:04.49
>>198
そりゃそうだよ
そんなのに巻き込まれたから俺はさっさと某国立大から飛び出たもの
207:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 18:58:10.21
それでも小保方ユニットは存続し
人件費も研究費も払い続けるんだろうな
208:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 18:58:18.17
>>199
じゃやっぱりretractだなw
209:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 18:58:28.53
あ、このスレもお客さんだらけになってまともな議論できなくなってるんだな
じゃまたどこか探すわ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 18:58:29.31
これ入れると、白痴のコピペ消せるよ
2chブラウザ的Greasemonkeyスクリプト
URLﾘﾝｸ(tmkk.undo.jp)
211:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 18:58:45.46
>>204
よく考えてみろ
全く論理的じゃないぞｗ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 18:59:12.03
>>198
内容が世紀の発見だったから
世界中が騒いだので責任重いだろ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 18:59:22.79
書き込み内容が全然サイエンスじゃないな
こんなスレ、もうやめちまえ！
はやく実験に戻りな
214:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 18:59:34.12
>>199のように考える根拠
若山教授が
>STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは、当初それだけで論文にするつもりで
>しっかりした表と解析を行っていたのですが、途中から直接簡単に樹立できるようになり、葬り去られました。
>実験中にどんどん発展していったのでしょうがないですが、STAP細胞の将来がすごく楽しみです。
と発言するくらい、簡単にデータを葬り去っちゃうような人。
こういうメンタリティは小保方さんにも感染してそう。
正直、ありえないと思う。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 18:59:41.83
でもおまえら、オボコが記者会見で号泣したら許しちゃうんだろ？
216:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 18:59:47.47
>>213
だってnatureだもん
217:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:00:36.01
オボコかわいいよオボコ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:01:15.60
おぼちゃんはきっとブランドバッグ持つ感覚でNatureにパブ持ちたい！とか思ったんだろうな
219:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:02:45.19
>>215
泣いて許されるのは美人だけだ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:03:09.84
>>209
ネオの方がマシかと
221:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:03:32.84
利権を潰せよ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:04:57.19
今頃、必死に実験ノートを書いてるんだろう
夏休みの日記を８月31日にやっている状態
223:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:05:25.88
>>198
健康食品や民間療法関連の論文とか胡散臭いの多そうだよなあ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:05:30.54
猪瀬のやり方と似てる
225:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:06:20.56
小保方さん、まだ若いし会見に出るのは些細さんあたりでいいんじゃない。
女性が叩かれるのは見ていて気の毒だし。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:08:21.96
>>222
ありそう・・・
というか、>>214に書いたけど、若山先生の詳細データだけでも残っていれば
傍証にはなるけど、それも葬り去られちゃってるし・・・
というか、生物系って、再現簡単にできるようになったらちょっと前の詳細な結果捨てちゃうの当たり前なの？
227:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:08:23.19
＞小島宏司医師
この人の猿はどうやって作ったのか聞きたい
228:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:09:21.60
結局、ミスという言い訳が通用しないような
明らかに意図的に加工した画像等はあるの？
229:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:09:24.68
男だったらあの業績で理研のPIなんてあり得ないし
捏造なんてしたら叩かれまくりだろうけど女の子って得ですね＾＾
おねだりすればポストもらえて失敗しても周りが守ってくれる
230:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:09:27.01
女だから、ですむかよ
まあ男なら、上司も研究室も責任をそいつにだけ押しつけて
結果、男は自殺となるのがありがちな
231:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:09:33.36
は？頭にレモンかけると髪の毛生えるんでしょ？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:09:38.49
>>226
当たり前の訳がないだろう
233:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:09:45.78
実際小保方さんが会見で袋叩きにされたらリケジョが終焉を迎えるなｗ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:09:50.69
もうオカルトのレベルまで怪しいのとか混じってるんだろうな
と思えるレベルに、ロクでもないのが日常茶飯事なんだろうと
思われても仕方ない状況だよな
235:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:09:54.50
>>225
だったら最初からリーダーとかならなければいいよ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:10:55.55
>>226
葬り去るって
論文として表に出ることが無くなったっていう意味で
データやノート等は保存しておくものだけどな
普通の研究者なら
237:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:11:09.29
ユニットリーダーは捏造ばれたら逃亡して良いポジションだよ。
責任は理研の管理職が取る。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:11:15.36
>>226
捨てねーよ
若山の言う葬りさるは、データが日の目を見なかったってだけだろ
捨ててる訳が無い
239:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:11:33.80
些細な電気泳動の写真でも残すよ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:11:37.46
>>235
女性研究者を30%か何％だかにしましょう、とか上からうるさいんだよ。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:12:13.32
PIはやります
ファーストオーサーはもらいます
記者会見でも一番目出させてもらいます
だけど批判に対してはおじさん達よろしくね＾＾
242:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:12:41.04
ハーバードのバカンティーの小島宏司医師は
猿でも成功したっていってるんだろ？
この人に聞こうよ。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:12:42.80
理化学研究所、略してリケジョが終焉？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:12:53.47
理研がでかくなりすぎた
245:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:12:59.12
むしろ>>226が「葬り去る」を「データ丸ごと廃棄した」と解釈したほうがびっくりだｗ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:13:05.17
猿でも作れるSTAP細胞！
247:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:13:05.56
>>225
「女性だから気の毒」
こういうことが女性軽視に繋がることが分からないの？
248:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:14:35.19
科学的な議論からオボの責任論へ話題が移って、激しく詰まらなくなった
249:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:14:41.90
>>240
上の思惑がどうでも、大人なんだから引き受けたら責任が生じるのは男女関係ないよ
ただの甘えだよ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:15:19.12
>>248
むしろそこからが世間的には面白いんだろ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:15:29.75
>>197
信じられぬと嘆くよりも
人を信じて傷付く方がいい ♪
252:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:15:35.02
科学的な議論なんかできねーだろう、データ不足なうえ
画像改変疑惑まででて。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:15:36.91
泣いてしどろもどろになるだけだろうし、些細さんが出るしかないだろ
和歌山さんは当分雪に埋もれてムリそうだし
254:クロ
14/02/23 19:15:38.10
>>228
免疫で遺伝子やってるやつならわかる。
ＴＣＲのDNA解析でレーン３のＧＬにバンドがない件は全然おかしい。
500bpほどのＤＮＡが増えるのに、同じmicrotube中で
2kB程度のTCRbeta-DJ断片が増えないんだよ。そんなＰＣＲはない。
ＰＣＲを経験した人なら、増えるべきＤＮＡに500bpと2.5kBの２本があるとき、
両方のバンドがでることはわかる。長い方が全然見えないって変。
おれも最初は長いＤＮＡ断片がＰＣＲで増えにくいからだと思ったよ。
だけど2.2kBとかそんな長さなんだから簡単にふえるよ。
ここでＪＥＭ論文中の例（ＧＬバンドが弱いケース）を示す人がいるが
そのＪＥＭ論文でもTCRbeta D-JはＧＬのバンドがよく出ていることを見てほしい。
一方、V-D-Jだというんと長いので（ゲノム上10kb以上は離れており）、
さすがにＧＬ型のところにno bandだが。
著者は意図的にGLがバンドがないように見せることによって、
分化後のＴ細胞を用いたことを示そうと細工したようだ。
しかし、ＴＣＲbetaでは対立遺伝子排除が働くので片方の相同染色体では
ＧＬ型の配列をもつはず（よってＪＥＭ論文のようにＧＬにバンドが出るはず）。それを知らずに馬脚を現した。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:15:42.46
>>232, 236
そうですよね。
若山教授が大丈夫な人であることにかすかな期待。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:15:44.98
>>216
俺は評価するよ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:15:48.06
>>245理研のルールでは、捏造疑惑が出た時点で、ラボ閉鎖して、出所を禁止して、データの保全をすることになってるんだけど、
たぶんまだ予備調査なんだろうなあ。ラボが閉鎖されたらさすがに騒ぎもっと大きいし。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:16:15.10
科学的な議論ったって隠蔽してるから話が進まない
259:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:17:31.42
>>215
すでに彼女は現代の成果主義に踊らされた被害者の一人みたいな論調が出てきつつある
260:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:17:52.69
>>257
理研の中の人？
小保方さん出勤してる？
261:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:18:02.76
日本の幹細胞研究が地に堕ちた
262:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:18:12.17
>>241
ファーストどころか2本ともコレスポだぞ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:18:24.70
>>249
その通りだよ
そんな甘ちゃんでも、女性を増やしましょうといって、
リーダーにしてしまったのが間違い
真面目に研究してる女性PIたちは、相当腹立ててるだろうな
264:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:18:31.27
今まで黒だと思ってたが、今日のニコ生で考えが変わったわ
おそらくそういう人はかなり多いと思う
お前らもそろそろ目を覚ました方がいいぞ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:18:47.78
>>225
手柄のときは前面に出たくせに
責任はとらないなんてありえない
266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:19:01.90
問題はさぁ、改竄が小保方一人でできるレベルを超えていると思われることなんだよ。
どいつもこいつもすっとぼけることは必至だが。。。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:19:15.98
「現代の成果主義」って言うけど
研究なんて昔も今も将来も成果主義で当たり前や
268:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:19:22.41
>>264
思ってる方がアホだろ。今までマジでそう思ってたの？
それがまともな科学者の感覚だろ。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:19:34.82
>>263
でもまともな女性PIってあんまり見たことないな
OさんしかりDさんしかりSさんしかり
270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:20:08.91
>>267
昔は違うぞ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:20:14.46
>>266
そうだよな
今日のニコ生見てさらに思った
272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:21:49.02
>>268
自演バレバレだよ＾＾
273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:22:02.34
成果主義ならなおさら
再現できないと困る
274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:22:45.01
>>269
地道にやってる人も多いよ
男女を問わず、出たがりにはまともな人は少ないと思う
275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:22:50.87
>>248
俺はだいぶ語ったし新たなデータ無い限り語りようがないわ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:23:14.59
>>264
ニコ生で考えが変わるぐらいなんかｗ
全部データや画像が正しいって前提での話だが
それでもちょいちょい齟齬があるとか、～先生だから信じるとか、微妙な話だったぞ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:23:17.52
>>268
ぐうの音も出ない、お前の言う通りだわ
根拠のない理由で疑ってかかってた俺が完全に悪かった…
278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:23:33.20
オボちゃんちゃんと出てきて説明してね はぁと
279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:23:44.46
>>225
おぼちゃん出なかったらそれこそ日本のアカデミズムの信用はゼロになる。それだけは絶対に駄目。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:23:49.38
今日の放送見たが、内容が小保方一人でとても手に負える内容ではないことが分った。
笹井や丹羽が大部分主体的に関わって、そこに若山の技術やらで完成度を高めている感じ。
小保方は飾りに過ぎないような気がした。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:24:26.21
現代の野口英世
282:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:25:04.38
>>276
コピペ擁護厨にマジレスするな
283:酢豚
14/02/23 19:25:04.91
>243名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 19:12:42.80
理化学研究所、略してリケジョが終焉？
おお、そういうことだったのか、リケジョ＝理化学研究所
長く続いた組織なのにな、女一匹のために・・・
284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:25:19.80
>>271
知らん顔して関わるだけで儲けを手にする人が相当数居ると聞いて
285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:26:03.08
>>280
着想は小保方＆バカンティだろうから飾りとは言わないが
もし捏造なら、小保方だけじゃ無理だなというか、主犯じゃないような気はしたなあ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:26:21.30
>>280
その通りだとしたら、飾りじゃないのをを処分できるか、ってことだよな
もちろんあの組織は処分できないだろう
287:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:26:32.40
>>135
>西川先生
>「まとめにシングルセルからはできずに、複数個以上のセルからしかSTAP化しないのかもしれないと書いてあって論文全体をボヤっと感じさせる。」
これは確信をついてないか。
死んで自家蛍光してたセルとES細胞を混ぜていたということを示唆してますね。ES細胞には胎盤になるものもあるということもいってたし。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:26:56.50
>>280
あれこれを共著者が書いてることが分かったね
ここは誰が書いたんじゃないかとまで言ってた。
若すぎるし力がない的なことも見えてるなと思ったわ。
だから説明もちゃんとシニアの研究者がしろと言ったんじゃないか。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:27:00.99
応用の道の無い研究の多さったらないからな
特に生物系は酷い
総じて生命活動は化学反応なわけで工業化においては化学系の効率にかなわない
唯一の利点が医療系くらいなんだが捏造はちょっと…
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:27:43.45
スレ見た感じ
粗削りで論文に不手際があるのは事実だけど
それを補う以上の可能性があるという結論でおｋ？
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:28:19.39
博多行きの電車乗ったなう。
9:12am - 5 Feb 14
神戸で真っ青になった顔が浮かぶ……
292:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:28:19.75
理研の女だからﾘｹｼﾞｮだと思ってた俺が通りますよっと
293:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:28:27.48
>>289
「捏造じゃなくて不注意ミスでした。テヘ」って言い出すだろうからお楽しみにwww
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:29:16.40
小学校行け
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:30:43.61
>>290
stap自体は真実らしい
論文作成方法については不適切な部分がある
ってとこかな
296:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:31:01.12
>>135
これは明らかに有罪を匂わせてるだろ。証拠がないってことで追求できないっといってるに過ぎないよ。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:31:07.69
もう終わりだな。虚脱感というか…脱力感というか…まいったな
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:32:01.79
>>280
生物板住人としては、そんなの当然だと思っていたのだが
やはり一般社会の認識とはずれているのか
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:32:39.59
>>295
なるほどな
まあ若いし色々と未熟な部分もあったのかもしれんな
でも今回の経験を糧に今後より良い研究をしてくれることを切に望む
300:クロ
14/02/23 19:32:50.05
>>254で述べたように、データを意図的に良くみせようとして
ありえない結果をつくった。免疫の知識がないばかりに。
本件はじつは全然反論されていない。
500bpが増えるようなＰＣＲ反応中で、
より多く存在すると考えられる2.2kbのＤＮＡが増幅していない奇妙さを考慮すると
レーン３の切り貼りにあらわれた意図が実にわかりやすい。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:33:04.92
そういや、死ぬ寸前に取り出す技術は困難で今のところ小保方にしかできないとか強調してたし、うわ。
手口までいってるじゃないですか。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:33:06.13
自演酷いなw
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:33:12.13
>>290
ないよ
この分野だと結論に合うようにデータいじった論文に何の価値もない
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:33:54.97
前のスレで俺は弁護士とかいってた人いたが、嘘ならお前が罪に問われるんやで
もし本当なら何期合格でどこ大の法学やSFC卒なのか、どこの弁護士会に所属して番号とどこの所属事務所くらいは表明せんと屁の突っ張りやねんで
因みに知人やましてや赤の他人のそれを言ってもアカンのやで
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:34:19.12
もし、彼女一味を理研や日本政府が罰しないというのら、日本はもうそういう国に
なってしまったということだよ。なんでもあり。無法地帯。法律も守る必要なし。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:35:44.84
自演の擁護連中、虚しくないのか？
今の自分を鏡で見てみろ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:35:47.22
専門的な知識なんていらないよ
こんなもん全部うそに決まってるだろ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:35:47.64
小保方は製作方法に関してはハーバードとのお約束で見せられないとかそんな感じで対応してたんじゃないか？
若山すら一度しかできてないっておかしすぎる。普通なら、何度もやるだろ。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:35:56.48
>>295
>stap自体は真実らしい
何故、そう断言できるの？
stap細胞が真実であれば論文なんて多少ウソ付いてもかまわないって言っているように感じる
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:37:08.77
>>305
でも、うやむやで終わりそうだよ。
おそらく、追試は難しいから待ってください。画像の件は単なる間違いだから、
ネトウヨは若い研究者の芽を摘まないでください。
とか何とか言って、煙に巻いて終わりなんじゃない、理研は。
マスゴミはよくわからないから、取り上げなくなっておしまいかと。
すげえ国だよ…
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:37:36.51
ES細胞提供する変なシンジケートとの結びつきはないだろうな？
病院勤務のバカンティーとか怪しすぎるし。神戸ってのも気になるぞ。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:38:00.12
俺は介護士だけどヤバイよ(´・ω・｀)
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:39:30.07
須田記者
「理化学研究所が調査している問題はどうお考えですか？」
西川先生
「一つは、こういう実験はノートをとるのが普通。ノートみれば判るはず。コメントを早く出したほうがいい。時間を置くほうがよくない。2日も3日もかかることではない。」
「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」
中武先生
「論文のデータと文章に齟齬があるのは事実です。もちろん作られたデータならば許されないことですよ。」
↑↑
これグレーだと認めてるし、
何かあったらやっぱりそれなり責任とらなきゃなと言ってる。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:39:47.67
理研にデモを掛けたらどうだろう、 在特会のノリでさ。
神戸は神戸で、東京は東京で。これはもうありだと思うよ。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:39:48.18
>>298
いや、小保方が１人で捏ったんじゃなくて、シニア達の黒い協力がうたがわれることが衝撃なんでしょ。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:39:50.37
STAP細胞と銘打った、卵子から作ったES細胞を提供するビジネスを企んでたシンジケートがあるような気がする。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:40:41.36
捏造したバカ女は税金かえせよ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:40:58.23
第二の学生運動の起点となるかもな。今度の主体は大学院生やポスドクだ。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:41:30.93
>>310
海外はその辺に関して一応きっちりケジメ取ろうとするからまだ良いよな
自国メディアがダメでも他国のメディアを利用して真実を追及しようとする姿勢が日本にもあるのか
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:41:46.15
>>313
>「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」
やっぱり小保方さんは前面に出ない方がいいよ。
なんでもそうだけど若いのより年配の人の説明のほうが納得する人が多い。
現場の若いのより社長を出せとか。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:42:08.22
>>299
言っとくけど、論文の著者は小保方一人じゃないんだよ
科学界で業績を挙げて本当に信頼を得ている著者の人もいる
もし論文に捏造があったら「経験を糧に」では済まされないし。
スポーツに例えたら薬物や八百長をやることと同じこと。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:42:08.20
上がちゃんとしてないんだったら、下の学徒が大勢で押し掛けて行って、
正すしかないだろう。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:42:17.69
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:42:50.91
若いマウスからしかできないとしていた理由がわかった。
ES細胞だと自分の細胞からは作れないから。
STAP細胞は若い細胞でないとできないので他人の使わないといけないとかいって裏ビジネスのための前振りだろ。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:43:07.48
おれは長引くとそういうことになると思う。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:43:11.64
>>316
SMAPでCMとか考えてたのかな
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:43:43.72
>>320
責任とれないんだったらコレスポになっちゃ駄目でしょ。何いってんの。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:44:23.20
オボが捏ったデータ+シニアの長けた文章というキメラなんだろう
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:44:48.97
些細、和歌山、庭さんが公式の場に出てくるのはいつですか？
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:44:51.82
卵子を大量供給できる国って、どこの国か決まってますよね。
その国 → 神戸 → 米国
のルートをつくるつもりして多ような気がする。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:44:56.70
>>320
若手を現場で鍛えるのも大切だぞ
優秀なんだったらなおさらなw
最低でも、説明するなら同席させて弁明の機会を与えるべき
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:45:15.02
そうそう西川さんは、
シニア連中に敬意を払って持ち上げて、小保方さんを小馬鹿にするような空気を出しつつ、
実はシニア連中に対して「本当はお前らやっただろ？」と言っているようにも感じた
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:45:45.50
Dr.Knoepflerのホームページの今朝の書き込み（現地時間では22日）に、ヴァカンティ氏を
筆頭として、小保方氏を含む人々が出した特許出願書に、以下のようなつじつまの合わない
箇所があると、言っているのを擁護厨はご存じか？
「ある箇所ではPH4.5～6.0、別の箇所ではPH5.4～5.8、ある箇所では細胞を浸す時間が1日弱、
ある箇所では1時間弱、ある箇所では30分程度。あきれた」
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:45:50.40
314名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 19:39:47.67
理研にデモを掛けたらどうだろう、 在特会のノリでさ。
神戸は神戸で、東京は東京で。これはもうありだと思うよ。
318名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 19:40:58.23
第二の学生運動の起点となるかもな。今度の主体は大学院生やポスドクだ。
322名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 19:42:08.20
上がちゃんとしてないんだったら、下の学徒が大勢で押し掛けて行って、
正すしかないだろう。
325名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 19:43:07.48
おれは長引くとそういうことになると思う。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:46:06.26
>>327
そりゃそうだけど、過去にも、コレスポなのに責任取っていないという前例がいくつもあるよね…
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:47:58.84
>>335
それはよくないことだよね
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:48:40.17
>>299
だから自作自演見苦しいよ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:48:56.04
corresponding authorの責任って第一義的にはnatureに対する責任なんじゃないの？
もっともそれも果たしてないからどうでもいいんですが。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:49:17.76
>>298
すぐそういう発想に行き着く資本主義的な成果主義が蔓延してるのか
純粋に科学的な成果が評価されるわけじゃないから歪みが出てくるのだろう
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:49:22.90
やばすぎるだろこの話。へまうった小保方は命が危ないｗ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:49:33.71
今度の捏造事件はどっかの準教授がこそっとやりましたとか、一教授が
うっかりとかでなくて、大掛かりなんだよ。obo一人じゃないよ、
理研や東京女子医も早稲田もみんなグルなんだらか。組織犯罪だもの！
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:50:22.06
>>341
そこまで大がかりにやる理由は一つだよなｗ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:51:16.51
>>342
っ女子力
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:51:19.80
実際、何％くらい望みは残ってるの？
理研も今週中に何か出さないと救いようもなくなるよな
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:51:27.53
>>333
俺はどっちかいうと懐疑派だが、
特許明細書（特許出願書などという言葉は無いぞ）に、
いろんな条件を書いておくのは当たり前なので
それ自体は何の問題も無いぞ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:51:43.51
バイオマネー一兆円をえんがために、oboを道化にしたてて、複数の
組織がつるんでやった学術商法詐欺事件だもの。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:52:07.57
じゃあ、オボたんは本人がいくら表に出て責任取りたくても
出させてもらえないかもなあ・・・
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:52:30.68
メディアが大々的にからんできたり、いきなりIPSをディスり始めたり。すぐにでも実用化できると煽ったり。
間違いなくＥＳ細胞でビジネスとたくらんでたシンジケートがある。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:52:31.13
>>328
捏造としては最強パターン
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:53:08.47
おぼなら３０％の確率で出来るんだろ？
イチローならメジャーで３割打つが、お前等なら０割だろ
なんで捏造って事になってんだ？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:53:24.74
>>345
俺も請求項はできるだけ広く書けと教わった
だから今回の場合、特許と論文の内容は全く切り離して考えるべき
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:53:34.84
>>309
「らしい」は断言ではないよ…
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:53:36.33
あのバカを回りの学会理事や生物学者が擁護してるってだけで不自然だろ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:53:59.99
bboの博士論文もあれだしな
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:54:03.59
再現できないとか秘伝か？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:54:05.28
>>333
なんで捏造するやつらって詰めが甘いのだろうか
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:54:36.72
>>320
もし捏造だと認めたら
前面出る出ない以前に小保方は科学関係の事件の歴史に刻まれることになる。
stap細胞の快挙は小保方の手によってなされたと、世間では受け止められているから
年配のお偉いさんが矢面に立とうとも責任追及から逃れられないだろう。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:55:24.24
>>357
仕方ないじゃんコレスポなんだし
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:55:46.15
>>355
STAP細胞と銘打ったES細胞を提供する機関を一つに絞りたい。
神戸をSTAP細胞の拠点にするとかそういう構想がいきなりでてきたり。おかしすぎるだろｗ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:56:11.86
>>341
組織犯罪というよりも、不幸な出会いだな。
似たような胡散臭いのが互いに引き合うように集まり、
坂を転がり落ちるように暗黒面に落ちて行った。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:56:35.42
責任著者(責任があるとはいってない)
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:56:49.42
ケツ毛バーガーよりマシだろ
さっさと自首しろよ
ブス
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:56:49.89
捏造民族ニッポン
ゴッドハンド藤村、ベートーベン佐村河内、IPS森口
建築偽装の姉歯、食品偽装のデパート
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:57:34.43
もともとニコ生は論文の内容を高校生にでも分かるレベルで解説してくれるだけの予定だったんだけど、
急遽内容変えてくれたからね。
懐疑的な内容も発してる人をゲストに招いたし。批判に対してかなり対応してくれた。査読のシステムとか共著者の重要性とかを語るのに時間を割いてくれた。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:57:49.11
stapが真実かどうかの証拠が何一つない
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:57:50.86
魔法や妖術の世界
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:58:01.30
ああいうのはどこの研究室にも一人は二人はいるよ。でも、それをセンターライトの
当たる場所には出したりしない。すぐばれるんだから。それをあえてやったのは、
道化を一人仕立てて、金儲けしようという腹黒い奴らが何人もいたからだろ。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:58:15.97
>>345
請求項と明細書に齟齬があると審査でごちゃごちゃ言われますけどね
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:58:20.81
神戸は捏造の一大拠点になりそうだな
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:58:32.38
リケジョと持ち上げてるのも気持ち悪かったな
割烹着とかペットの亀とかムーミンとか研究に関係ないだろそれ。おまけにあの占い師みたいなHP
女性偶像の捏造で、かえって女性を馬鹿にしてると思った
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:58:38.25
>>353
分生上層部は捏オボちゃん事件を髭事件と同じ扱いで注視しているからそこは安心しろ。
CDBの上層部(含共著者)が浅はかにも首相に引き合わせようとしたのを取り止めさせたのも分生上層部のおかげだ。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:58:49.58
偽装じゃないです誤表示です
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:59:29.65
>>369
捏造のメッカ飯台に追いつけ追い越せですわ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:59:32.13
>>372
おいおいｗｗｗｗ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:59:36.14
日本人は本当に恥ずかしい民族ですね
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 19:59:54.87
>>365
唯一証拠となりえそうなのが、若山先生のキメラ胚の実験データだと思うのですが、、、、
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:00:07.24
>>368
そう
だけど、書いておけば補正はできる
書いてないと新規事項の追加はできない
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:00:14.02
バカウヨの底の浅い釣りは面白くない
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:00:16.13
ムーミンに謝罪しろ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:00:25.39
>>370
発表したのは理研だけど、シナリオは確実に広告代理店が書いてる。
裏に何らかのビジネスが絡んでたのは間違いない。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:00:29.33
>>360
あくまで捏造だったらとの仮定だけれど、引き合って集まったから事件が起きたんだろうなぁ。
胡散臭いのが単独なら、実行に移した可能性は低いと思う。
誰かが途中で見破ってストップをかける可能性も高いし。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:00:34.05
>>375
わかる
同じ中世ジャップ民族として世界に謝罪したい気持ちでいっぱいだわ
今日も申し訳ない気持ちで枕を濡らすやろな
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:00:36.56
これでオボちゃんが表に出ずに他の人が謝罪したら違う意味でも科学史に名を刻むよｗ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:00:43.60
>>371
それ新情報だ。詳しく知りたい
というか分生の動きって気になってたんだよね。
これまでの経緯の考えるに、どう考えても、何か考えがあるはずと思って。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:01:12.30
ちょっと夢のある話だったがファンタジーだったな。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:01:18.30
森口はパスポートを公開したから日本人確定
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:01:39.16
女子力なんて要らんかったんや！むしろ害悪や！
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:01:53.21
>>370
スイーツに研究は向いてないのがよくわかった。
シラネーヨ以外の女性研究者は概して不細工で見ててイラつくがオボちゃんよりはマシだったんだな。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:01:54.69
大学院生運動起っちゃうよ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:02:04.74
>>377
確かにそうですね。請求項の一部まるまる取り下げるなんてよくありますしね
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:02:24.82
>>376
その和歌山も山梨では再現できないそうだから…
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:02:25.97
>>333
そのラボ頭弱すぎて話にならないよ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:02:50.76
小保方はコレスポなのになんで出てこないの？馬鹿なの？
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:02:53.92
おぼだけがコツを知ってるんだろ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:03:06.28
来年から国立大学への女子の入学は不可となりました
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:04:08.22
>>391
STAPは再現性ないなら若ハゲはさっさとリトラクトするべき。
じゃないともっと禿げ上がるまで締め上げるしかない。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:05:10.07
西山さん、動画中で理研の面々は褒めてたけど、
大和やヴァカンティはいっさい褒めてなかったね。
ポジってる人でも、ヴァカンティ-大和-小保方ラインは
胡散臭く見えてるんやね。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:05:33.23
>>371
別に正義の鉄槌をくだそうとしてる訳じゃねーよ。
学会の既得権がケズられるのが嫌なだけ。
安倍ちゃんに恥かかせたら、バイオ予算が削られちゃうよぉ！
CDBの馬鹿どもを押さえろぉ！
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:05:40.33
>>300
特許のFig.20見てバラツキ認知してないレベルのアホが発言するなよ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:05:43.89
>383名無しゲノムのクローンさん [sage]：2014/02/23(日) 20:00:36.56
> これでオボちゃんが表に出ずに他の人が謝罪したら違う意味でも科学史に名を刻むよｗ
女子は30歳になっても一人前じゃないってことで。女子供という言葉が復活。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:06:28.66
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
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{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
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. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:06:29.97
日本の馬鹿女に学問は無理
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:06:37.37
>>204
おまえは研究者ですらないだろ。
捕まってない人殺しがたくさんいるからといって、人殺しの罪が
軽いとでも言うのかよ、低能ｗ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:06:40.13
>>399
特許は関係ないよ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:07:44.02
>>404
関係あるどころか同じ実験の詳細データなんだが？
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:07:55.43
スイーツバカ女をユニットリーダーに祭り上げたるのってそんなに悪い事かな？
それなりの宣伝効果はあるだろ。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:07:56.84
>>398
それすごく普通な反応だろ。馬鹿なCDBのおかげで日本のライフサイエンス全体が迷惑を被る可能性が高い。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:08:06.38
野球の一場が栄養費でオーナーの首をいくつか飛ばしたことを思い出した
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:08:06.47
捏造女って年収いくらあったんだ？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:08:41.90
>>406
スイーツは捏造するというのがはっきりしたな。
これからはブスの時代だ。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:09:02.41
>>405
そんなことは関係ない
特許の画像やテキストには論文のような厳密性は全く必要ないから
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:09:30.00
>>388
シラネーヨって誰？
このけんにかんけいある人？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:09:39.00
>>371
分生どう動いてるっぽい？
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:09:40.41
>>411
同じ実験のデータが示されてるのに見てないようなのは論外
だから相手にされてない
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:09:45.95
研究者はやっぱり基本的に落ち着いてるよ。
あと記録を残そうとするし、言葉を選ぶ。
スイーツ的軽薄タイプは珍しいね。
男でも女でもたまにいるかもしれんけど
さすがに記者会見に自分の趣味を通して半ズボンはいてくる男はいないだろうな。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:10:15.98
年収でふと思ったけど、小保方さんって科研費はとってないのね。
どんな外部資金取ってるんだろう？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:10:20.47
>>410
スイーツもブスですが
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:10:39.30
オボコかわいいだろいい加減に汁
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:10:45.36
>>414
いや、まったく関係ないし、お前の主張は無意味
悔しかったら客観的に特許と論文のデータが同じものだと証明しなさい
お前のようなのはサイエンスの世界には不要のゴミ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:10:54.54
俺自身はここにきて8割方黒だと疑ってはいるが、心の奥底でどんでん返しも期待してはいる
だがそれに関して関係者もマスコミも徹底箝口令なのが唯一引っ掛かる所だし気にくわない所でもある
本当に潔白というなら本人なり関係者なりが出てきて取りあえずの説明をするべきだし
科学者の良心に照らし合わせれば寧ろそれが筋なのに
ましてやノーベル賞モノで人類史的、世界的な発見と言うなら尚更だ
それが出来ないなら痛くもない腹を探られても仕方がないだろ
iPS森口や佐村河内ですら白々しい嘘とは言え直後に一応コメント出したのにダンマリは最悪の悪手だぞ
今は昔と違ってネットが発達し過ぎて情報が加速して行き渡るから黙って風化なんて無理だぜ、しつこいのがわんさといるしネットの海にずっと保存されるからな
結果発表までもう少し時間かかりますから待ってて下さい、の一言でも構わないのに何故それができないのか
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:11:42.15
中武さん「うまくやらないと酸で細胞が全部死ぬ、難しい実験」
関さん「phの制御が困難」
おぼ「PH4.5～6.0の液体に30分から1日弱ひたせばおｋ」
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:11:42.60
>>409
年俸900万円前後だと思う。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:11:47.39
>>419
同じレーンなのは明らか
見てすらいないで恥を晒した無能WWWWWW
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:12:06.74
とにかくこの件を教訓としてアカデミズムに関する政策を政府は徹底的に見直してほしい
具体的には「（実力を度外視した）女性活用」と「推薦入試制度の推進」という流れを断ち切ること
特に東大京大はいますぐ推薦入試の導入を撤回すべし
まじめに努力した人たちが報われる制度に回帰してくれることを切に願う
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:12:20.67
>>421
何の問題もないな
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:12:21.49
>>423
>>同じレーンなのは明らか
はい、勝手なお前の主観なのでお前の負けｗ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:12:27.49
>>411
本当は特許のほうが厳密じゃないといけないんだけどね
実施可能要件というのがあって、当業者が特許明細書を読んで実施できなければ拒絶か無効になるから
あと米国特許の場合は「最良の実施態様」を書く義務がある
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:12:31.13
毎日化粧して、デスク周りデコってペット可愛がってとスイーツやってたら時間と体力使うからな
元々男より体力少ない女が、真面目に実験してたらそんな余裕無い筈なんだよ
化粧が限界じゃね？だから胡散臭かった
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:13:02.21
>>424
見当外れなバカ批判晒してるピペドも追放した方がいい
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:13:02.39
>>422
おいおい
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:13:20.77
>>427
実際のところは特許審査には査読も追試もないから全く正しさは担保されないよ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:13:38.26
>>420
>> 8割方黒だと疑ってはいるが
まあ、思ってりゃいいさ。数ヵ月後にトンズラするなんて事のないようにね。
間違ってたらちゃんと懺悔のレスを書けよ。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:13:45.05
>>426
お前の妄想も証明されてないから誰一人として相手にしてない
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:14:08.04
>>433
はい、お前の負けｗ早稲田はごみ大学ｗ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:14:17.20
小保方は手取りの月収が40万強、ボーナスが150万強のはず。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:14:42.45
>>431
特許審査官が査読するんだがバカなのか？
論文と何も変わらないだろうが
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:14:48.21
特許文献≒査読無紀要
程度の認識でおｋ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:14:48.52
>>431
そう
だから、さっき無効とも書いた
これだけの案件なら必ず無効審判請求されるだろう
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:15:08.91
最初は東大京大かと思ったけど
スイーツだし早稲田って時点でもうねｗ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:15:12.58
>>436
特許審査官は専門家に問い合わせもできないただの素人官僚だ 糞馬鹿が
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:15:13.97
「もうプリンセス細胞だもん！」と理研で泣き入れてるかもしれん。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:15:16.79
明日の月曜に決着つけないと理研ぐらつくぞこれ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:15:49.32
自宅謹慎中のオボちゃんがスッピンで自宅近所のコンビニに通う写真はまだですか？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:15:51.99
センター長の謝罪か理事長の謝罪か大臣の謝罪か
どれが濃厚ライン？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:16:04.28
なんでこんなやつが研究者として紛れ込めるんだ？
愛人枠？
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:16:27.22
常識的に考えて1日も細胞を酸につけたら全滅するんじゃないか？
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:16:29.05
海外系は理研所属者の論文拒否になりそう
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:16:28.83
あー、ドイツでも記事が出たな。もともと小保方の発見記事は10紙程度しか
報じてなかったんだが、5紙が疑惑をも報じた。「細胞生物学で新たなスキャンダル」。
韓国の事件と並べられてるな。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:16:50.47
>>448
終わったなコボｗｗｗ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:17:02.65
>>434
お前の負けだろ？
低学歴WWWWWW
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:17:26.07
早稲田ちょっと捏造しすぎやろ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:17:26.24
>>450
はい、お前の学歴無意味ｗｗｗ底辺早稲田とおまえの負けｗｗｗ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:17:43.75
>>398
>>436
特許審査は査読じゃない。新規性が担保されてる領域を探索するだけ。
はっきり言えばググってるだけ。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:17:50.94
早稲田なんて駅弁以下だろ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:17:52.17
学歴争いは余所でやってくれ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:17:52.71
税金泥棒しておいて
日本の印象までわるくするゴミ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:17:55.20
>>440
論文の査読者なんか違う研究してる門外漢
専門家でも何でもない
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:18:31.15
>>457
特許審査してるのは研究者でもありません
はいお前の負けｗ お前の人生も負け組ｗ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:18:39.95
学歴はニュー速＋でやろうぜ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:18:43.42
>>452
いやお前が低学歴だから特許すら読まずに妄想垂れ流してるって話なんだよ
どうせ底辺早稲田にすら入れない底辺地方国立だろ？ん？
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:18:46.43
>>427
特許は権利主張のための法律文書であって、学術論文では決して無いのだが
「最小の証拠で最大の権利」が、権利者や発明者にとっての良い特許
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:19:22.50
>>458
専門外の研究者=素人
何一つ正しさを保証出来ない
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:19:33.23
>>460
論文内で正当性証明できないから特許という無関係で厳密性に欠けるテクスト持ち出してきたお前の発想が低学歴なんだよｗｗｗ
朝鮮人ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:19:43.05
学歴とか株価とかはここでやるべき話題じゃない
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:19:54.15
>>461
そのとおりだが
何故そんなことを俺に言うんだ？
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:20:21.67
打算が渦巻く
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:20:21.59
>>432
別に疑うか信じるかは個人の思想の自由だろ？
それとも日本国憲法にSTAP細胞を微塵でも疑うものは死ねよとか明記されてんの？
あとせめてコメント出せよとかそういう都合悪い下りはやっぱり無視するんだなお前
捏造厨を黙らせるならそれが一番の特効薬なのになんでそれができないんだよ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:20:29.32
>>463
テクストなんて単語使ってる時点でアウト
何の意味もない誤魔化しWWWWWW
底辺低学歴なんだろ？ん？
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:20:31.95
>>462
よし、じゃあNatureに乗ったコボの論文は無意味だなｗｗｗ
はいお前の負けｗｗｗｗ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:20:51.38
特許厨うざいw
弁理士も一頃のように高値の華でも何でもないんだから黙っててくれよ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:20:53.88
せっかく生物の専門板で専門家もいるんだから学術的にやろうぜ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:21:08.40
早稲田はこの前も論文の訂正を大量にしてたし、どうしようもないね。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:21:10.05
>>469
特許と何も違いはない
大学どこ？言えないんだろWWWWWW
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:21:25.22
本庄早稲田
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:21:26.17
>>468
はい特許の無意味さに反論できてない逃げ豚ｗｗｗ
だっさい早稲田低学歴ゴミ人生ｗｗｗｗ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:21:33.80
小保方はコレスポなのになんで出てこないの？
ハゲなんかインジェクションし可能がない年寄りテクニシャンだろ。
小保方を出せ。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:21:34.26
この腹黒女に比べれば森口は可愛いもんだったな
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:21:37.69
久しぶりに見たらスレが凄いことになってた
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:21:40.17
>>467
言論には責任が伴うさ。言葉には言葉の責任で返せ。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:21:41.35
明日理研から何か発表とか動きとかあるかな？
ハーバードでもいいけどw
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:21:59.85
>>475
大学名聞かれたら誤魔化して逃げる低学歴発見WWWWWW
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:21:59.96
>>473
じゃあお前の中では論文も特許も無意味でいいじゃんｗｗｗ
お前自殺したｗｗｗはいお前の底辺人生終わりｗｗｗｗ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:22:16.38
別の論文の内容なんてどうでもいいんじゃないの？
要するに結果が正しければ。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:22:31.24
>>481
え、まさかおまえ底辺ディプロマミル大学早稲田出身なんｗｗｗｗｗｗ？？？
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:22:49.54
特許のことでフォローしたが
後悔している
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:23:06.21
ディプロマミル早稲田
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:23:16.34
再生系は詳しくないが培地クソ高いんだろ？
鼠の命といい無駄遣いしたな
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:23:17.31
何か変なのが暴れてるなあ
しばらくオナヌーでもしてくるわ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:23:20.71
>>482 >>484
低学歴なんだろ？誤魔化しても無駄。
お前の低学歴を誤魔化すために、大学名聞かれたら必死に誤魔化すWWWWWW
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:23:43.33
>>489
えｗｗｗ逃げないで答えてｗｗｗｗｗ
まさかおまえ底辺ディプロマミル大学早稲田出身なんｗｗｗｗｗｗ？？？
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:24:05.97
>>490
大学名聞かれてるのはお前。
まだ答えずに逃げるのか？ん？
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:24:18.83
ここに書いてあることってマジなのかな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
だとすると、STAP細胞の作り方というのは、spore-like stem cellを取り出す方法と類似で
その方法ってのは酵母菌とかを繁殖させる方法（悪環境で他の菌を殺す）とのアナロジーから来てるんだ
やっとわかったわ、小保方さんの発想の起源が。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:24:22.38
>>490
えｗｗｗださいんですけどｗｗｗｗ
逃げないで答えてｗｗｗｗｗ
まさかおまえ底辺ディプロマミル大学早稲田出身なんｗｗｗｗｗｗ？？？
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:24:46.44
こういう中身からっぽの煽りあいになったときは
最後にレスしたほうがアホに見えるものだぞ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:24:55.05
>>493
大学名聞かれたら必死に誤魔化す低学歴WWWWWW
はよ言えや低学歴WWWWWW
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:24:56.91
WW←これNGでスッキリ これまめ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:25:39.27
サンクス
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:25:52.59
>>448
まじで？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:26:25.13
小保方さんはいつ謝罪会見するの？
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:26:29.54
>>498
まじ 早稲田の評価も国際的に上昇中（負の評価だが）
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:26:45.07
>>479
ほらそうやってはぐらかす
「じゃあ何で黙ってるんだ？」こんなシンプルな質問に答えようともしない
この期に及んで「素人や捏造厨には何を言っても伝わらないこ云々」とかいうならそれこそバカの壁ってやつだ
その素人や捏造厨にも分かるように懇切丁寧に説明してこそだろうに
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:26:45.62
Neuer Skandal in der Stammzellforschung
URLﾘﾝｸ(www.welt.de)
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:26:53.53
底辺地方国立とかに
優秀な人間が行くと思う？
予選敗退だろ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:27:18.56
第一次特許戦争勃発ｗ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:27:43.75
ま、早稲田とかまともな企業じゃ採用しないしな
営業の兵隊にするかオワコンマスメディア行くくらいしか選択しないじゃん
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:27:44.64
>>500
ドイツの記事、ネットで見られる？
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:27:50.65
>>501
俺は小保方じゃないから知らんよ。つーか画像ミス程度で会見するやつなんかいないでしょ。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:28:27.56
悪魔の証明って奴だね。
悪魔を発見した！と小保方さんが主張しても、悪魔がいないということを立証するのは不可能。
ＳＴＡＰ細胞が存在しないと立証するのはＳＴＡＰ細胞が立証するのを証明するのと同じ作業だからね。
化学の世界でそれをやるやったのが今回のグループ。
特許も非常に広範囲にヤマをはったかのような状態で出願している。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>小保方氏らの特許出願は大変曖昧だそうだ。STAP細胞をつくるためのpHは4.5から約6.0まで、時間は場合によると、１日も１時間も３０分も・・・・。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:28:29.83
>>506
スレ見ろよ池沼
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:28:37.83
小保方はいつ公開再現実験するの？
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:28:44.88
何一つ成果を残したことがない地方国立とかって
何のためにこの世に存在してんの？
歴史上役に立ったことがあるのか？
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:28:55.38
世界がイライラするのは分かる。
日本人でさえ、この対応の悪さ、「都合がわるくなったらだんまり」の姿勢にイライラするからな。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:29:25.04
理研の方、見ていらっしゃいますか。
もうダメコンは失敗です。
明日、なんらかの発表をした方がいいでしょう。
早く終わらせましょう。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:29:30.26
>>508
特許は池沼が書いたテクストでも通るくらいいい加減な制度だからなぁｗ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:29:38.10
幹細胞の研究にあらたなスキャンダル（ドイツ）
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:29:47.81
>>509
なんで怒ってるんだよｗ
517:PCR
14/02/23 20:30:00.81
PCRをしたことがある人に質問だが、2.2kBと500bの断片が増幅する
（しかも長いほうがやや多く含まれている）系で、全く2.2kBのバンドが出ないとき
そのＰＣＲはうまくいっていると思おうか？
ましてやそれをNatureの図に使うか？しかもレーンの切り貼りをしてまで？
>>254にあるように、Nature論文ではTCR betaのD2 とJ2.6間でPCRしており、これは
GL型（つまりＴＣＲ再編成前の）ゲノムＤＮＡでは2kBちょっとしか離れていない。
それがＰＣＲで全く増えず全くバンドが見えない。
TCRのVとＪ間でのＰＣＲなら距離が遠すぎて増えないのはわかるが2Kbなら増えるはず。
しかもレーン３以外ではしっかり増えてる。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:30:03.92
旧帝大っつー枠も要らねーわ
優秀な人間は東大行くから
まぁギリギリ許せて京大
阪大以下は何の成果もない税金の無駄遣い
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:30:19.00
>>492
おぼの研究は博士時代から変わってない
シングルセルじゃなくて集団の幹細胞で評価してるのも昔から
「成体の中に存在する幼弱な表現系を有し、３胚葉系の細胞に分化することのできる幹細胞集団」
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:30:20.86
糞みたいな論文ださせるんじゃねえよ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:30:25.37
福島原発の対応と似てる
理研はもう収束宣言を出すべき
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:31:08.46
>>502
その続報に当たるのがこれか
ネット上で見られるものだとここぐらいか？
URLﾘﾝｸ(www.welt.de)
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:31:15.67
>>444
大臣はないだろ。
理事長の謝罪は必要だろうね。ここまで大々的に報道されちゃったわけで。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:31:49.24
>>517
西川「ミスならいいじゃんｗｗ」
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:33:03.86
一緒にやってたやつですら
再現できないって
あの女が細工してるだけだろ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:33:30.07
これ入れると、白痴のコピペ消せるよ
2chブラウザ的Greasemonkeyスクリプト
URLﾘﾝｸ(tmkk.undo.jp)
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:33:37.19
外国からのバッシングをどうするんだ
隠蔽して黙ってるだけだと理研以外にも迷惑かけまくりなんですけど
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:34:08.80
ドイツ語読めないから誰か要約plz
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:34:44.94
>>527
利権連中は保身しか考えてねーから
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:34:51.54
>>518
東京大学は森口鳩山、その他よく分からない人間を多数税金で育てたエリート大学です。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:35:06.13
日本の研究成果の評価を失墜させた責任は大きい
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:35:12.63
外国になんか言われても理研の連中の給料は変わらない
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:35:28.07
再現できないのは神への信仰心が足りてないせいだ
STAP細胞は人類の科学史を覆す奇跡であり神のお力添え無しに起こすことは不可能な神の奇跡
人間一人の力でこの奇跡を再現できないのは神が人類にまだこの力を与えたわけではないからだ
もう一度この奇跡を再現するためには失われた神への信仰を復活させ世界中を神への信仰心で満たす必要がある
そうすれば人類は神のもとへ導かれ奇跡を正式に授かるだろう
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:36:07.54
森口の学位を取り消さない東大
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:36:15.44
コボさんのように信心深い人でないとSTAPは作れないということだ
つまりSTAPは神の力の具現化といえよう
自然科学は宗教に負けたわけだ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:36:31.70
>>533
じゃそんな技術が実用化されることは未来永劫ないよねw
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:36:48.72
>>528
つURLﾘﾝｸ(translate.google.com)
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:37:11.45
追試に成功してないグループはちゃんとカメ飼ってるか？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:37:52.48
つか、『間然に同じ条件』って科学界で定義されてるタームなの？
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:38:19.95
優秀なドイツ人に馬鹿にされるジャップ
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:38:48.62
理研広報部の方、見ていらっしゃるのは知ってます。
日本では過去数十年間、これほどの科学的スキャンダルはありませんでした。
なぜなら発表後たった数日でこれほど大々的に報道された科学技術は元々なかったからです。
そしてこれを引き起こしたのは、「捏造への疑義が提出されたこと」ではなく
「理研の組織全体が黙り込んだこと」が原因です。捏造自体の事例は多い。
最早、一日でも発表を遅らせることがダメージコントロールで最悪手となります。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:39:32.15
>>538
何カメですか
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:39:33.49
理研の人全員が「理研や日本の科学よりも俺の資産」って考えているってことだね
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:39:45.59
ニコニコ金払わんと見れんのか～残念！
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:40:09.23
>>542
ソフト・シェル・タートル
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:41:28.03
AHO入試・指定校・内部など馬鹿のオンパレード
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:41:56.16
E S 細 胞 黄
i P S 細 胞 森 口
S T A P 細 胞 小 保 方
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:42:24.29
早稲田・AO入試・語学留学 マンガン
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:44:53.28
うちの妹も馬鹿だけど推薦で早稲田いった
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:45:18.63
>>547
あ～あ、恥ずかしい…
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:45:22.52
>>545
亀頭じゃないんだ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:45:48.63
>>517
その2.2kbの配列について、プライマーの相補部位に変異が入った可能性は無視できるのか？
このセルはそもそも何かが起こっているセルな訳で、変異や挿入がある可能性はあるのでは？
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:45:53.69
332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 19:45:15.02
そうそう西川さんは、
シニア連中に敬意を払って持ち上げて、小保方さんを小馬鹿にするような空気を出しつつ、
実はシニア連中に対して「本当はお前らやっただろ？」と言っているようにも感じた
これだｗ
人間関係上、大っぴらに批判はできないだろうけど
些細を褒め殺しってやつｗｗｗ
西川先生もなかなかやるね 見た目通りの狸だわ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:46:30.91
うちのボスもポスドクもこの板の常連だから今見てそうだ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:46:36.24
発表者が若手イケメン研究者だったらどんな展開だっただろうか。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:46:55.38
>>514
テクストなんて単語使ってる時点で低学歴確定
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:48:39.12
>>552
全部のリンパ球の対立遺伝子座の同じ部位に変異が入るのか
妄想も大概にして頂きたいw
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:49:21.72
>>555
オッサン教授に気に入られるイケメン研究者ってあんまりいない
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:50:06.44
>>544
たいしたことないから観なくてもいいよ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:50:32.79
>>557
コロニーならありえるだろ？
そうでなくても、そうなることが再分化の要件かも分からんし。
君さぁ、頭から捏造の可能性しか考えないのは科学者の態度じゃないよ？、
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:50:59.26
小保方が最初にネイチャーへの投稿をしたのは2010年の春で
「何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」と突っぱねられたんだよな
このときから細胞にストレスを与えて初期化する概念はあったのか？
早稲田の学位論文は2011年3月とあるが、この論文にはstap細胞への言及があるのか？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
大和雅之が「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大の
チャールズ・バカンティ教授と私が２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが、」
と産経の取材で明らかにしているけど、小保方が2009年から同様のアイディアに基づいて
研究を行ったとしたら、時系列でみれば辻褄が合わない。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:51:19.76
捏造だった場合、大量の税金を使ってやってる以上、西川先生の言うような「間違っていたら消えていくから問題ない」では済まない話
佐々井さんの責任は大きいだろ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:51:25.36
ムーミンと割烹着が実験成功の隠れた因子になっていた可能性について
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:51:46.34
>>553
そして「会見はシニアがやるべき」につながるしな
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:52:25.93
>>561
刺激で万能細胞はバカンティの元ネタだから
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:53:29.87
>>562
理研神戸が消えていくっていう意味では？
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:53:31.47
>>556
ぷっWW
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:54:42.31
科学者は責任能力欠如の貴族階級ってことだな
全員処刑でOK
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:55:26.22
>>566
なるほど
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:56:10.74
だいたい割烹着で実験なんてピペドを愚弄してるだろう
プリンセス気取りのバカあまに全世界のピペドが襲い掛かる図が
俺には見える
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:56:44.64
「間違っていたら 研究施設が 消えていくから問題ない」
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:57:32.23
フランクフルトの追試はどうなりました？
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:57:45.50
捏造でも何でもCNSに論文が乗ればいいんよ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:58:10.14
562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 20:51:19.76
捏造だった場合、大量の税金を使ってやってる以上、西川先生の言うような「間違っていたら消えていくから問題ない」では済まない話
佐々井さんの責任は大きいだろ
566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 20:53:29.87
>>562
理研神戸が消えていくっていう意味では？
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:58:38.28
「キスで目覚めるプリンセス細胞って名付ける！」って、嘘だと思ってたら本当だからな。
女三姉妹で育つとそんなにスイーツ脳になるのか？？
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:59:05.46
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>小保方さんがかつて在籍した米ハーバード大学のブリガム・アンド・ウイメ
ンズ病院、東京女子医大と理研が、遺伝物質などを外から入れずに万能細
胞を作る方法について出願した。理研は「詳細は当面答えない」としている。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:59:17.63
Knoepflers氏のブログに成功かもしれないという人の新しい投稿があったようだけど・・・
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:59:28.63
王子様のキスで目覚めるって発想が意味不明すぎて怖い
そしてプリンセス細胞と名付けるセンスが怖い
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 20:59:58.55
>>560
コロニーなら複数のバンドは出ないだろ
しかも、ポジコンの未刺激のリンパ球のレーンの話なんだが
頭悪すぎ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:00:00.76
>>254>>517
> 2.2kBと500bの断片が増幅する
免疫とは関係ないIndelのジェノタイピングをたくさんしてるけど
そのくらい差があるとヘテロ個体で短いバンドしか増えないことが半分くらいある
常に起こるわけではなくてプライマーやゲノム領域によってケースバイケース
ポリメラーゼによっても違う
俺なら欠失領域に相補的なプライマーを設計して、2.2kbアリルを特異的に増幅するよう試みるかな
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:00:13.50
理研埼玉や理研横浜は無事でいられんの？ パワハラでどっかの工大
くびになったやつがひそんでんだけど
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:00:13.89
>>508
悪魔の証明ってそういう意味じゃない
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:01:26.38
今朝のテレ朝の番組見ただろ。画像の削除を忘れただけの簡単なミス
と言ってただろ。テレ朝は取材してそう放送したんだから理研は今も
STAPそのものには自信満々なんだよ。
だから捏造はありえない。しかし、再現はチョー難しい。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:01:37.92
ケツ毛バーガーは同情されるべき存在だが
小保方は既に研究者として軽蔑されるべき存在
学会のキムヨナ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:01:45.35
>>567
なんでテクストなんて単語使ってんの？
頭弱いことを誤魔化すためだろ？ん？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:01:48.73
30過ぎた女が王子様とかプリンセスとか言ってるのが怖い
誰かの台本を感じるね
漫画キャラの名前だったら腐女子か……で納得できた
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:01:59.63
>>471
科学的に存在しないものを存在しないと証明することは出来ない
それはオカルトと言います
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:02:35.32
>>577
どこに？
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:03:36.85
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
疑惑まとめてる人みつけた
書いてるのここの誰かか？
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:04:35.46
>>584
たとえ捏造じゃなくても
こんな重要部分でしょっちゅう「うっかりミス」をやらかした上に
何の釈明もせずに放置する人物ということは間違いない
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:05:23.32
研究所が消えるって意味なら納得ｗ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:05:30.41
理研 パワハラ 石川
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:05:36.18
そろそろあのミニスカート記者会見から一ヶ月たつぞ。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:06:49.05
理研神戸はできるときもごたごたしてたもんなぁ
なくなってもええんとちゃう？
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:07:14.93
>>583
再現がチョー難しいなら、臨床応用なんて当分無理だなw
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:07:18.11
オレンジジュースかけて初期化して
簡単に作れるって言ってたじゃん
オイラの髪の毛ぇ...
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:08:04.94
ミスが一つだけだったらまだ挽回できるが
全論文のfigureにうっかりミスてへぺろが含まれる奴なんて信用ならん
試薬、細胞、機器の扱いが適切だったと信用できないからな
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:08:17.47
この問題はどこまで突き詰めても限り無くグレーなまま
どこかで万が一追試成功した場合真っ白になるし、逆に絶対に有り得ないと証明することは不可能
小保方さんが黙秘続ける限り放置するしかない
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:08:18.06
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>コレスポの奴ら
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:09:00.10
おらっ!出てこい小保方!!
ﾄﾞｯｶﾝ
ﾄﾞｯｶﾝ ☆ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ
＿＿＿_
| | |
∩∩| | |∩∩
||||| | |||||
（ ) ﾛ|ﾛ (･x･ )
/ つ=== | || |)
～( ノ |＿_|＿⊂＿ |～
し∪ ∪
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:09:16.87
>>595
だから本人が数十年後、百年後の医療に・・・と言ってる。
602:PCR
14/02/23 21:10:40.57
>>580 レスサンクス。ただ、 この場合は、2.3kBくらいの断片はほとんどのＴ細胞に存在あるわけであるが、それに対し
数百bpのバンドが数本みられるがこれらは、それぞれごく一部のＴ細胞が有するにすぎない断片なのだ。
沢山あるJ断片がランダムに選ばれて今回のD断片と隣り合うから。
だからこのレーン３はＤＮＡ量からするとずっとGLのバンドが出やすいはず。
しかも、レーン４ではGLにバンドが出ている。w
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:11:07.22
STAP疑惑騒動で問題になった部分まとめてよ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:11:25.07
これ一般の人に対して擁護するんだったら生物系の論文では結論が変わらなけりゃ
画像の操作は普通のことだというしかないだろうな
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:12:22.75
すべての論文で画像使いまわすような女なのに
実験結果が信用できるのはなぜ？
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:12:55.95
>>589嫁
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:13:10.83
この程度の地頭でロンダ駆使して年収９００万ってふざくんな
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:14:36.03
確かになぁ。
この論文の内容で擁護できるんだったら結論がだいたい正ければ論文は別に重要じゃない
ということになってしまうよなぁ。もっともまだ結論が正しいかどうかも不明だけど。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:14:40.44
お前ら毛根が再生するかどうかが関連する時はヒートアップするよな
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:15:33.29
理研では「本質」さえ見抜いていれば
論文はすべて手作り可能
こういうことですよね？
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:15:36.66
>>605
「このことはある種のずさんさを示しており、
なぜ論文の他の点も信じねばならないのかと逆に問いたい」
と言われてるよ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:16:16.78
「このことはある種のずさんさを示しており、
なぜ論文の他の点も信じねばならないのかと逆に問いたい」
-- Jeanne F. Loring, Ph.D.
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:17:15.81
>>553
実際些細が文章書いて「間違っているだろうなあ」「捏造もあるかもしれない」って思わないわけない。
「それでもいいや」って未必の故意で投稿したんだよ。
それで派手な記者会見してｉｐｓをディスって、予算獲得とおそらく些細の本音の動機であろう山中sａgeをやろうとした。
理研がブリーフィングしなければあんまｉｐｓとの比較表とかマスゴミに作れないよ。
どうせｓｔａｐがないことがばれるのは1～２年後だから予算獲得と山中sageの目的には十分だと思ったんだろうなあ。
ただこんなにすぐばれるねつ造をしているとは些細も予想してなかったのだろう。
それで記者会見後数日で理研はパニックになった。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:18:41.05
臨床系にいわせれば、なんでこんなんで疑われんの？てとこらしいが
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:19:09.03
理研はさぁ小保方さん抜きで追試ができていないならプロトコル公開とかしないほうがいいと思うんだけどなぁ・・・
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:19:25.20
結果があってればいいなら、論文なんか書く必要なくなるだろ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:20:05.88
>>615
理研全体に責任が及ぶぞ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:20:26.06
明日には理研の発表あるよね？
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:21:02.31
>>522
大したことは書いてないね
------------
真実であるにはあまりにもきれいすぎる?
日本人女性研究者の新しい手法は幹細胞作製に革命を
もたらすことが見込まれる。しかし、研究者たちは
彼女の結果を追体験することが出来ない。
URLﾘﾝｸ(www.welt.de)
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:21:23.33
>>618
ないんじゃない
そして世界中から笑いもの
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:21:44.08
フランス５っていうテレビ局が「捏造」って言っちゃったみたいよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:22:31.58
>>618
前スレかもっと前かに、事情通っぽい人が来週だろうって書いてたけど…
今週はなんだかもっと大事なことがあるんだって！
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:23:08.74
>>579
未刺激のポジコンってなんだよw
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:23:23.88
もし捏造だとしたら、小保方さん主導じゃ無理だ
つってニコ生見て思った
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:23:42.24
ドイツの新聞も疑惑を報じた。
論文に不備が多いことと、それを指摘しても日本人がだんまり決め込んでることが、世界をイラ立たせてる。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:23:42.50
>>621
アカン これはアカンでぇ～
日本の質が下がっていくぅ～
へたすると日経にも影響するでコレ 割とマジでｗ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:23:52.22
赤いネガコン
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:23:59.31
博士論文からみても捏造の常習犯の可能性が否定出来ない
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:24:18.75
結局、必要に応じて色々なものを混ぜてstap細胞として渡したんじゃないの
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:24:51.30
捏造はいいすぎ 不思議ちゃんの思い込み
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:25:01.18
>>598
論文の撤回や関係者の処分をした後に追試成功されたらって考えたら
いくら怪しくても身動き取れないだろうね
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:25:08.92
>>625
これだけ大々的に発表してだんまりはないよな
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:25:17.26
>>623
Legndに（TCR組み替えの）ポジコンて記載してあるだろ
良く読め低能
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:26:32.99
>>622
予算会議ないし監査対応があることは結構前から指摘されてるよ。
でも、出すなら来週以降って言ってるだけで、来週すぐ出ると言ってる人はいない。
来週～永遠 の間のどこか
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:26:48.68
>>579
コロニーなら複数のバンドが出ない？
お前、遺伝子扱ったことないだろ…
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:27:17.55
小保方はSTAP細胞について当初、「Princess細胞（P細胞）」という命名を提案
『外部刺激が加えられることにより多様性を得るさまが、
王子様にキスされて目覚めるお姫様になぞらえることができると考えた』
メルヘンやんｗ 結論ありきのメルヘンやんｗ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:27:17.73
理研に自浄作用があるかが問われてるな
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:27:31.92
ドイツ&フランスで捏造扱いで日本の科学の信用は失墜
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:27:50.90
京大卒医師であるキャリアを投げ打って、当時京大理学部卒以外は人にあらずであった
発生生物学分野の基礎研究者に転身してコツコツ居場所と実績を築き上げてきた Sさんにとって、
全てフィクションだけど、
神戸大卒の医師でぽっと出でiPSのラッキーパンチでノーベル賞かっさらった Yさんは、
正直気持ちよくは受け入れがたかったかもしれない。
そして愛すべき素頓狂と出会ってその一途さに心奪われた事も相まって、
このチャンスに冷静に客観的にものを見れなくなって、一つの希望に心奪われていたのかもな。
素頓狂の方も尊敬出来るキャリアも実力もある大人と出会ってしまって、
彼からの褒め言葉、その笑顔をみたくって、ついつい、出来心を重ねてしまった、
なんて架空のストーリーが心に浮かんだ。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:28:09.45
>>631
natureサイドからretract勧告を出してくるのを待ってるんじゃないかな？
そうなれば、そういう論文を査読して載せたnatureにも一部の非があるだろう、という主張が可能。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:28:51.93
ここまでFUKUSHIMAと同じ
事故自体より、詳報を外に出さないことが批判された
あいつらかわんねーな、やっぱ科学後進国だな
そうなる
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:29:28.43
文科省を動かすにはどこに苦情入れたらいいんだ？JST?
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:30:25.59
息をするように嘘をつく日本人
ゴッドハンド藤村、ベートーベン佐村河内、IPS森口、
姉歯やヒューザーの建築偽装、大手デパートやホテルの食品偽装
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:30:30.04
結局喜んだのは割烹着メーカーだけじゃん
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:30:40.12
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ 王子様のキスって素敵やん
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:30:41.60
>>640
Natureは確信犯だと思うし、炎上商法だと思うよ。
ファンウソクの記事と同じ号に乗せてるくらいで、
みんな分かってたでしょ？
ただ、日本のiPSを貶すような報道、割烹着、リケジョとか
どうでもいいような盛り上がり方で、偉い先生方やネット好きの科学者を
切れさせたので問題になるのが早すぎたな。もうちょっと引っ張りたかったと思う。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:30:56.18
>>635
え？
single cell由来のコロニーなら、TCR組み替えによる移動度の速いバンドは1本（せいぜい2本）しか出ないはずで
ラダーにはならないんじゃないの？
それともコロニー化した後に組み替えが起こるのかw
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:31:18.21
おまえら論文は不正したけど現象はあったと思ってるだろ？
現象自体なかったから！
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:32:12.49
これは山崎豊子先生ご存命なら3分冊の小説になるね
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:32:24.15
>>646
上杉某でもわかるけど、炎上商法って焼身自殺と紙一重だから。
今回はNature自信にも、多少火の粉かかる可能性はある。別に終わりはしないだろうけど。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:33:33.27
利権潰すくらいしろよ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:33:40.12
オボは科学者としてありあえない主犯
コレスポは見抜けなかったバカ・間抜け
ジャパン・バッシングか
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:33:43.69
>>648
現象があれば不正はせんだろ、ＪＫ。
だから、現象もなかった、したがって、再現実験がうまくいかないのも
当たり前だとみんな思ってるんじゃない？
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:33:51.65
それにしても簡単なミスとか些細なミスとか
いかにも知識がない日本マスコミ向けのしょうもない言い訳だよな。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:33:55.89
>>647
アホかw
マジで触ったことない奴の妄想だったんだなw
プライマーというものの性質上、いくらでも複数バンド出るわw
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:33:58.64
今頃、小保方さんは本気で怒ってるんだろうな。
「大発見なんだもん！捏造みたいな些細なことで文句言われるいわれはないもん！」
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:34:35.27
>636
これ、ピロートークで思いついたのかねｗ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:34:45.67
海外から捏造だとの批難の狼煙が上がりそうだね。ダメだこりゃ。
理研は死んだ方が良い。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:34:48.17
これはだめかもわからんね
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:34:52.90
だんまりを決め込んで成果が出るまで秘密裏に研究することに決まった。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:34:57.47
>>656
激おこぷんぷん丸といいたいところだが
理研の大御所・発生学分野の大御所が激おこだから(´・ω・｀)してそう
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:35:41.92
リケジョ報道で山中さんのIPSをゴミ屑扱いしてた大手マスコミｗｗｗｗｗｗ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:35:47.68
>656
マジで くまモン が怒ってそう・・・
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:36:04.43
やはり山中さんみたいな典型的ヲタ研究者がブレイクスルーをおこすんだな
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:36:07.31
>>655
ESと繊維芽細胞のレーンにはGLのバンド1本しか無いけど？
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:36:12.24
>>631
ここまで疑惑騒がれたら理研が黙ってる訳ない
明日発表が無ければこれ以上騒いでも無駄
追試も一切するべきではない
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:36:22.59
捏って思い通りのデータを持って行ったら、些細や和歌山が喜んでくれるからついついやっちゃったんじゃないの。
些細や和歌山も何となくおかしいなと思いつつも、問題が起きたら責任擦り付けて切ればいいと思ったからNatureに送ったんだろ。
それがおぼちゃんをコレスポに入れてる理由。聞こえもいいし。
本来上級ポスドク程度の働きだよ。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:37:15.58
>>586
そういうのは乙女
腐女子なら男同士になる
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:37:19.38
黄色教授だって後始末付けたんだろ？なんとかしろよ
じゃないと糞チョン未満だぞ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:37:24.10
>>661
激おこの理研の大御所って誰？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:37:24.78
>>628
今回の件がなければ誰も見ることがないような論文だっただろうにな
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:37:32.63
もし捏造であれば、単独犯行だとしても、笹井さんも辞職だろうな。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:37:50.41
>>655
プライマーの性質について語ってもらおうか
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:38:12.98
え！？おぼかたさんもゴーストライターいたんですか！？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:38:25.87
この際、捏造疑惑論を日本人が唱えて先頭に立てば自浄作用があると思われるかもしらんが
科研費ジャブジャブのバイオでは無理か
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:38:41.61
>>667
バカ相手にも同じことしてたと思う
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:39:05.69
>>639
何か切ないな
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:39:26.12
オボノートってキティーちゃんのシールとかはってそう
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:39:40.27
>>659
その台詞がわかる奴は少なくとも40歳オーバーだぞw
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:40:47.72
どーんといこうや。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:40:56.88
>>619
ドイツ記事
そんなこと書いてねぇよ。90%疑ってて、さいごの10%を留保しているだけ。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:41:08.48
>>641
＞ここまでFUKUSHIMAと同じ
＞事故自体より、詳報を外に出さないことが批判された
＞あいつらかわんねーな、やっぱ科学後進国だな
＞そうなる
日本人ながら自分もそこが気持ち悪いし、日本はこういう点、後進国だと思う。
都合悪くなるといきなりだんまり決め込んで、
中で何があってるのか全く分からない。
、上の責任の相談か事実の最終確認か何やっててもいいから
とにかく現状のコメント出せと思うのだが。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:41:12.93
>>678
何でムーミンじゃないんだw？
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:42:04.81
>>679
偶然の一致じゃないの？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:42:16.38
>>680
もういいってw
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:42:19.77
ゆとり女の暴走怖いわ
森口より質が悪い
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 21:42:32.65
>>659 >>679 >>680
日航ジャンボ機 - JAL123便 墜落事故 (飛行跡略図 Ver1.2 & ボイスレコーダー)
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