14/02/23 17:09:20.08
>>896
科学系はアメリカの方が酷いよ
向こうは真面目に捏造してる奴結構いるからな
オボとか黄みたいなキティ捏造じゃなくて
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:09:31.66
>>883
鋭い指摘だな。捏造厨は国家論がない。所詮、天下国家を論ずる器ではない。
小保方さんを失うことが日本の国益に与える影響を考えていない。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:09:57.96
マスコミが騒がなければ、よくある再現性の低い論文ってことで終わってたんだろうな
理研広報の大悪手だな
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:10:05.73
>>897
匿名化してても分かっちゃうという話。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:10:36.78
小保方さんがこの先生きのこるにはどこかで追試成功するしかないね
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:10:48.40
＞できるってことを証明するよりも、できないってことを証明する方が難しいだろ
証明できなくてもいいだろ。
いろいろやってできるわけないと９９％言えれば、それは価値ある論文だと思うよ。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:11:11.15
遅ればせながらニコ生タイムシフトで見てるんだけど、やけに公平な放送だな、これ。ゲストに来てた中武さんってツイッターで懐疑派の意見いっぱいＲＴしてた人だし。
何でこの人がいるの？と思いながら見てる。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:11:14.63
>>809
ハーバードの調査まちか
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:11:29.26
>>897
利根川さんとか下手にリジェクトするとeditorに直接電話だからな
peer reviewが成り立ってるのは中堅雑誌だけ
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:11:46.60
>>899
浮足立ちすぎだよな。
今日の西川さんのヒストン云々みたいな
発想も飛躍しすぎ、夢見がち。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:12:06.98
>>897
だいたい希望する査読者をリストアップするし、
それがなくても同じ分野で話したことがあるなら誰がどういうことに興味持っているかなんて大体わかる
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:12:25.71
また戦艦わいてんの？
暇だなー
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:12:39.85
日本の研究者、研究環境、広報、すべてが未熟ってことよ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:13:03.13
>>908
それは別問題
NとSのエディターは学部レベルの知識も持ってない低能が多いのは周知で
電話で基礎的な講義をしないとまともに相手してもらえない
914:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:13:42.31
ニコ動見たが、クダランと思ったね。
論文も出してしまえば勝ちみたいな。
なんじゃこれｗ
オカルトを研究していったほうがまだ可能性があるし
ロマンがあると思うね。
科学など、科学を信奉している世界の連中の間で
科学なのであって、客観的に見れば科学と言うにはほど遠い。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:13:48.84
>>906
中武さんはむしろ擁護派だよ。この人昔から知ってるけどそういうタイプ。
twitter上で色んな研究者が発言してるけど、見かけの発言のトーンや
RTの傾向だけでは本音は中々読み取れない。
特に今回のような微妙な問題ではそうで、懐疑派の意見をガンガンRTしてても
本人がそうとは限らない。逆もしかり。
ある程度長い期間追いつつしっかり読むと、その人のコアな部分の思想が見えてくるけどね。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:15:07.15
>>903
ありがとう。「誰々がやったから間違いない」という偏見を排除するためのシステムのはずなのに
「誰々がやったから間違いないから、僕だったら通す」風の議論が前面に出ていて不思議に思っていた。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:15:35.37
＞中武さんはむしろ擁護派だよ。この人昔から知ってるけどそういうタイプ。
そうなんか。
でも見限りそうだということが、今日の唯一の収穫だったわけね。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:15:35.49
オボちゃんはいま泣きながら布団の中でオナニーしてます
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:16:27.98
naka-take ?@Yuhki_Nakatake ・ 48分
ニコ生だん。西川先生のコメントは面白いですが、論文と違う説明をされそうなところがあって、突っ込むのにカロリー使いましたw
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:16:34.69
>>916
そこはごく最近では微妙な問題で、
投稿者の名前を伏せるのが妥当かとか色々と出版社で議論されている
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:16:56.04
西川も適当やな
922:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:17:18.84
>>918
はい、名誉毀損。明日、警察が行くから震えながら待ってろ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:17:52.19
俺の分野では投稿者は匿名じゃないけどな。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:18:28.80
「そのうち消えるから問題ない」
↓
「釈明会見引き延ばしてるうちに、
みんなこの問題のことを忘れてくれ！ お願い！」ってこと？
925:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:18:29.51
カリフォルニア大学工学部の教授の90%がベンチャー企業をすでに持っているという。
ベンチャー立ち上げ+捏造論文+特許申請だけ→株価つり上げ、研究費獲得
彼女の博士論文でもバカンティの特許申請だけを持っているように偽装してた
よな。今回でも特許はすでに申請されている、もちろん受理される可能性は皆無
ぜんぶ株価つり上げのための話題つくり。
アメリカから来た手法だよ。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:18:42.39
本人絶対見てるな、このスレ。
927:名無しさん＠１３周年
14/02/23 17:18:53.51
正直山中が引き取ったたほうがいいんじゃない？
理研は利権が多すぎだろ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:19:00.60
話は違うけど、有機合成などの完全に人工的な操作で
細胞が作られる未来はくるんだろうか。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:19:21.33
>>912
未熟発言は微妙だったな。
再現取ってから出せってメッセージなのか？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:19:30.72
>>917
見限りそうというより、中武さんが考えたフォローの仕方と
全然違う路線で西川さんがフォローしようとしてたので
二人の間で微妙な空気が流れてたｗ
あのやり取りだけ見ると懐疑派に見えるけど、基本は擁護派で
放送が終わってもその立場はあまり変えてないと思うよ。
>>919
そうそう、あまりにも西川さんがアレだったから突っ込んでただけだよねアレ。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:19:37.89
書き込みもしてんだろーな。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:19:50.49
やっぱり、名誉毀損の話題が出るとスレの伸びが鈍るな
そんなに法律が怖いかwwww
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:20:05.22
当初は擁護的なツイートしてても何のアクションもないから
懐疑的な見方に変わってくるのもいるだろうな
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:20:05.58
一般報道されちゃったし理研もだんまりで時が解決するのを待つまんて出来ないだろ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:20:22.51
>>910
韓国の大学教授で希望する査読者に架空の研究者(メイルを送ると
その教授に届く)を挙げて、自分の論文を自分で査読してた奴がいたな
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:20:25.17
>>928
それは最近話題になっている 詳細はすぐに出てこないが1年以内にScienceに出た論文があったと思う
937:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:21:22.75
>>928
20年後くらいにはありそう
タンパク質じゃなくて高分子化合物とかで生物作成
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:22:14.59
>>928
いつか人口生命体つくりたいなｗ
いつ頃できるのだろうか？
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:22:18.78
マスコミはiPSを不当に貶めた責任を取れよ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:22:49.55
やっぱり、名誉毀損の話題が出るとスレの伸びが鈍るな。
そんなに法律が怖いかwwww
941:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:23:15.72
>>929
単に、若いからチャンスをやれってことじゃない？
会社だって平社員～係長のポカは組織内の懲戒にとどめて、
対外的な責任は管理職や幹部がとるでしょ。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:23:22.97
>>940
無視されてるだけだと思うぞ
943:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:23:36.37
>>934
広告代理店が明らかに絡んでるから報道に圧力かかってるよ
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:23:37.83
再現実験をしているとか予定ありとかすら言えない
ふくしょちょうって何の意味があんの？
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:23:45.85
サイエンスで人工細胞つったらベンターのやつか？
気合でゲノム全部化学合成して放り込んだだけで人工細胞にはほど遠いが
946:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:24:02.29
やっぱり、名誉毀損の話題が出るとスレの伸びが鈍るな。
そんなに法律が怖いかwwww
947:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:24:02.77
バイオマネーっても一兆円近い金が回ってる。
タカラは時価総額5000億を二社。
東京女子医大の大和のセルシードでも時価総額121億もある。
この会社だけで1日の出来高は一億にも、他にも数社あり、
毎日10億くらいの金がstap細胞株の回りで回ってる。
奴らの狙う金は数百億単位なんだよ。
追試なんて出なくていい。山中教授のノーベル賞受賞でバブル期にある
バイオマネーをとりあえず取込めればいいんだよ。
948:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:24:10.26
>>936
>>937
ありがとう、調べてみるわ。最終的には工学チックな
アプローチの方がブレークするになりそうな気がする。
949:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:24:29.78
ウィルスはもうつくれるんだろ 気合で合成で
950:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:25:04.07
山中教授ノーベル賞 東京女子大、早稲田、理研
IPSバイオ株に5000億円 「あ、おれらもやろう、でもおれら業績ないしな
京大学者ウハウハ よし、オボコとVacantiででっち上げだ」
「ノーベル賞確実、IPSよりいい」
株価急上昇「やったー！」
↑捏造疑惑
何かおかしいんじゃないか？ 「・・・・（絶対に認めるなよ）」
ぶつぶつ
951:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:25:12.99
やっぱり、名誉毀損の話題が出るとスレの伸びが鈍るな。
そんなに法律が怖いかwwww
952:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:25:20.30
山中教授の一人勝ちが悔しくて捏造しちゃったのかな
953:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:25:30.43
本人かシッヒなのは？
954:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:26:15.79
やっぱり、名誉毀損の話題が出るとスレの伸びが鈍るな。
そんなに法律が怖いかwwww
955:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:26:49.97
戦艦今度は名誉毀損コピペっすかｗｗｗ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:27:11.94
再現できない実験に名誉があるのか？
957:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:27:31.00
この名誉毀損のネタって､もともと擁護厨が調子乗って山中氏や京大や慶応を中傷するコピペを貼っていたら
本物の法律詳しいっぽい人に釘を刺されてた言い回しを使い回してるんだよね～。
その人はもちろん詳しいから､警察なんて刑法と民法の区別もつかないような煽りはしていない
958:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:27:31.46
再生医療学会出てやれよ(´・ω・｀)
959:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:27:52.24
臨床で使われるようになってマスコミはまたiPS賞賛に戻るんだろうな
960:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:28:23.39
謎なのは疑惑が表に出る前ならともかくおおっぴらになった後で
2chで必死に工作することになんの意味があるのかってことだな
961:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:28:30.12
>>957
たしかに名誉棄損で警察が動いたらスゲーよなｗ
962:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:28:46.49
やっぱり、名誉毀損の話題が出るとスレの伸びが鈍るな。
そんなに法律が怖いかwwww
963:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:29:01.03
理研が捏造疑惑スルーしたらどうなるの？
964:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:29:20.18
理研「小保方さんにコメントを出させることは控えている」ネイチャーの問い合わせにも黙秘
965:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:29:32.14
オボちゃん、やっぱり「プリンセス細胞」って名前にしておいた方が良かったかもね。
「昨日まで確かに見たと思ってたんです。
でも、今日目が覚めたら、なんだか夢だったような気がしてきたんです。
だって、お姫様って目がさめるものですよね。そうですよね？」
966:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:29:42.32
>>963
世界中が理研をスルーするようになる
967:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:29:57.70
>952名無しゲノムのクローンさん [sage]：2014/02/23(日) 17:25:20.30
> 山中教授の一人勝ちが悔しくて捏造しちゃったのかな
偽医者たちが医者に嫉妬したわけだ。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:29:58.25
戦艦さんって名指しされてることこそ問題のような気がするが
その点については全く名誉毀損とか言及してこないのはなぜ・・・
969:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:30:00.62
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。
したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:30:01.74
>>960
本人に訊けｗ
971:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:30:07.11
やっぱり、名誉毀損の話題が出るとスレの伸びが鈍るな
そんなに法律が怖いかwwww
972:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:30:16.73
コピペ擁護には東洋大バカにした返しすればおｋ
973:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:30:37.18
今なら、おぼちゃんを安値でゲットできるぞ
どこかにチャレンジする地方私大はないのか？
974:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:30:58.09
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:31:15.88
>>932
名誉毀損罪で告訴される云々は、全く 気にすることはない。
1.捏造を疑われている人が、真に潔白なら 告発はしない。
何故ならば、大学や学会の調査で白とされる筈だから、
猶も告訴することは 彼らの経歴に疵が付くから。
それに、親告罪だから告訴すれば、あとは検察当局がやって呉れる
ので、楽であらうと思っているなら大間違い！。所詮 ド素人の警察や
検察に懇切丁寧に なぜこれが捏造でなくて誹謗なのかを
やはり時間かけて説明せねばならない。その時間たるや・・・
訴訟つうのは、原告も被告も とにかく時間がかかるのだよ！
真に、CNS云々を追究して、諸ライバルを出し抜きたい人間にとって
そんなバカなことに時間はかけない。
純粋に潔白な人間は 告訴なんか絶対にしない！
これは合理的結論だろ！
「いや弁護士に丸投げさせて告訴するから…」と思っていても、その
弁護士との打ち合わせの時間が、やはり… ｹｹｹ^^
2.名誉毀損罪を あえて親告告訴する場合とは、「真実は黒なんだが、
訴訟戦術で 灰色にして逃げ切りたい or 現在の地位収入を
少しでも長く保持するために時間稼ぎしたい」場合が大部分だろ^^
これは、過去の～～～ 医科 省略^^
976:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:31:24.28
>>963
ヴァカンティ教授の論文が相手にされないように
理研の論文が相手にされなくなるだけ
別にガン無視続けてもええんとちゃうか
977:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:31:28.19
>>973
爆弾をわざわざゲットするとこ無いでしょ。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:31:28.46
涙目コピペ馬鹿
979:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:31:50.17
そもそもSTAPが出てiPSを叩く意味が分からない
ノーベル賞を取ってる世界が認めた偉大な研究で日本の誇りなのに
捏造の疑いのあるSTAPを擁護してiPSを貶める人って何者？
980:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:31:58.29
御大はマスコミが騒ぎ過ぎで、論文自体は仮に本物だとしても今すぐ実用どうこう出来るもんじゃないってニュアンスだったけど
そもそも記者会見でドヤ顔で「さらにさらに」とか「もしかすると不老不死も」「若返りも」って
派手にブチ上げて大騒ぎにしたのはオボちゃんなんだよねー
981:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:32:30.54
>>979
山中がiPS権益を守ろうとして発狂してるからだろう
982:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:32:47.55
やっぱり、名誉毀損の話題が出るとスレの伸びが鈍るな
そんなに法律が怖いかwwww
983:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:32:50.84
弁護士の者だが、捏造厨の小保方さんや理研や早稲田に対する
中傷行為は間違いなく侮辱罪と名誉棄損罪に該当するよ。
すでにその人が通報されている、逮捕されるだろうね。
人生を失いたくないなら、くだらない誹謗中傷はやめた方がいい。
法律家として忠告する。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:33:38.53
>>981
名誉毀損さん
「発狂」はまずいんじゃないの
警察来るよ（笑）
985:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:33:39.40
割烹着屋に謝罪しろ
986:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:33:49.58
すべてはバイオマネーがほしかったから
987:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:33:55.94
>>981
権益を守るのは日本にとってはいいことじゃん
988:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:34:05.42
次から次へと変な連中に絡まれて山中先生も大変だな
989:名無しさん＠１３周年
14/02/23 17:34:19.09
日本の生化学研究者大丈夫か？
端から見れば重箱rベルの否定ばかり
定説の擁護者しか生き残れないの体質なのか？
990:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:34:32.08
>>983
ニセ弁護士 黙れ！
親告罪の忌みを 知らないのか ｹｹｹ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:34:32.51
>>983
へぇーどの書き込み？
ここまで必死になるのは中の人ってこと？
992:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:34:59.31
>>983
名誉「毀損」な
「棄損」は×
条文も読めねえのか、この弁護士は
993:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:35:06.99
弁護士の者だが、捏造厨の小保方さんや理研や早稲田に対する
中傷行為は間違いなく侮辱罪と名誉棄損罪に該当するよ。
すでにその人が通報されている、逮捕されるだろうね。
人生を失いたくないなら、くだらない誹謗中傷はやめた方がいい。
法律家として忠告する。
994:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:35:09.98
このスレに理研神戸の人いないのかな?
いたら今どうなってるか教えてほしい
オボちゃんは元気でやってるかとか
995:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:35:58.58
やっぱり真実を書かれると何かと都合の悪い人が居るんだね。
996:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:36:18.71
>>981
日本の利益は再生医療や学術にあるんであって、iPSは手段に過ぎないよ。
既に山中にとっては、iPSが目的になってるね。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:36:26.95
業績のない偽医者が金儲けするには捏造するしかないんだよ。
カウンセリングも
ホメオパシーも
STAP細胞も
みんな欲にくらんだ偽医者たちのやったこと
998:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:36:31.53
>>983
はい、お前通報したから
999:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:36:49.88
>>987
日本の利益は再生医療や学術にあるんであって、iPSは手段に過ぎないよ。
既に山中にとっては、iPSが目的になってるね。
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:36:52.41
>>993
弁護士って何期？
和光の部屋の間取りどうだった？
和光って和光の理研じゃないよ
1001:１００１
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