14/02/23 16:17:12.47
>>607
ま、西川なみに偉くなるには小ズルさが必要ですよってことだ。
胸くそ悪いがな。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:17:24.53
大言壮語で税金を騙しとった者勝ちな世界か
今回は一歩手前で食い止められそうだけど
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:17:25.83
>>596
今の政権がそういう感じのふざけた奴らが多いからな
理研もそういうやり方を政権も追認しそうだな
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:17:54.97
>>625
受精卵も途中で差し替えそうですな
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:17:56.97
冷静な番組内容だったな。ちゃんとSTAP細胞の意義を認めていて、実験過程も細かく検討していて
着実で信用性が高い物として評価していた。ここにいる、些末な物を過大に捉えて重要な実験内容が
スッポリ頭から抜け落ちているゴミ共とは対照的で、どっちがまともなのかはっきりしたわ。
やっぱりまともな科学者に語らせたらこうだな。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:18:17.44
些細が収集つけろ、責任は小保方になすり付けろ、若いし女だから大丈夫ってことでしょ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:18:36.27
いや、面白かったよ
「間違ってたら自然に消えるでしょ」
この言葉こわい
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:18:42.75
早稲田の低学歴が私大脳で必死の擁護ｗｗｗ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:19:22.21
というかこれならやらん方が良かったよなあ
全く情報価値が無かったわけでもないけど
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:19:23.70
>>641
このスレも他板から変なのが飛来してるからね
このスレが科学者で科学者を代表させるのは勘弁
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:19:35.08
>>643
怖い
消えるって人も消されそう
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:19:38.13
綺麗事並べやがって
研究はビジネスなんだよビジネス
おまえらにだって守るべき家族くらいいるだろうが
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:19:43.32
恥かかされたらオッサン根に持つからな
オボさんどっちにしろオワタんじゃね
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:19:53.60
>>637
登場人物全員小ズルいよね。
騙して騙されて利害一致してる集団。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:20:08.85
>>643
それは大学なら良いけど、国立の研究所ではね…。
しかも捏造してたなんて事になるなら、即刻クビだよ。当たり前だけど。
他の公務員だってクビだ。そんな犯罪性の奴は。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:20:16.03
>>643
ごく当たり前のこと
そんな論文はお星様の数ほどある
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:20:18.44
おじいちゃんに孫世代を叱ることなんてできないから、
あまり西川さんをいじめてやるなてw
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:20:20.65
>>641
その燃料湿気てて火がつかないよ。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:20:57.68
しかし理研OBの対談がこんな調子じゃ、理研の自浄能力、調査結果にも期待できないわ
しっかり監視しておかないといかん
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:20:58.15
再現性しっかり検証しないといけないって話の後に
自然に消えるでしょで、ズコーっとなったわ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:21:00.37
理研の利権
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:21:23.45
まぁ科研費もAO入試みたいなもんだしな
こういう時に現役の奴が思ってても言えない事を言うのが
半分リタイアした大御所の仕事と思うんだけどなあ…
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:21:31.20
最後の５分だけやれば良い放送だった
何２時間近くあの論文を本物の体で解説してんだよ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:21:36.37
オボちゃんはおじさんたちの情婦として生きていくんかな
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:21:56.05
>>643
＞「間違ってたら自然に消えるでしょ」
うん、俺もその言葉が気になった。
Cellに沢山そんなの論文が有るみたいなこと言ってたけど、この分野ってそんないい加減なの？
662:酢豚
14/02/23 16:22:19.72
アメリカでは、大学内ベンチャーはもう長く先行しているから、
こうした詐欺まがいの騒動は珍しくないと思う。
アメリカでは、その宗派の特徴として、がんばったやつ、えらいやつは
金も儲けなければならない。金を儲けたやつが善人、貧乏人は悪人という
考え方が国家の前提にある。ピューリタンとは銭ゲバ改革派のことだからな。
学者はお金には疎いはずというドイツや日本とはそもそも考え方がちがう。
アメリカナイズされた生化学の銭ゲバ学者たちに鉄槌が下る日も遠くないかもしれん。
が、下りそうにないなぁ。小泉政権のあと日本は変わったから。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:22:24.79
そういう分野なんだな、という意味ではよく分かる放送だったけど
ぶっちゃけ、だったらなんで最初にあんなにセンセーショナルに
持ち上げちゃったんだよ、ってな感じもするけどなｗ
おかげでこの大騒動だよｗｗｗ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:22:28.08
>知り合いの知り合いは再現したっぽ。
>曰く「あっさりできるもんなんだな」つー話。
こんなこと呟いてた中武さんが実験は難しい派に転向していたとわ・・・
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:22:52.30
>>661
CNSの7割で再現性とれないという報告がある
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:23:01.15
>>658
名誉教授はデンパな事も言うが、現役が言えない筋論や正論を言えるってのが
存在価値の一つだからな、、
その点難波先生はめちゃくちゃいい仕事してる
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:23:02.34
>>641
とても危険な思考をしてますねあなた
レイシズムと同じ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:23:04.61
べつに引用されない論文が消えるのは、文系でも同じだけど･･･
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:23:12.84
推論が結果的に間違ってるから消えるのと
捏造するのは根本的に違うと思う
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:23:18.23
このネット情報時代だし、消える時はかなり不自然に消えると思うｗ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:23:34.22
>>643
実験によって客観性を担保している科学論文の世界でも
7割以上の論文に再現性が無いか低いせいで結局は無視されてゆくらしい
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:23:48.34
男が女を守ってやるのは当然じゃん
なに考えてるの？
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:24:17.12
>>649
オボさんは終わっただろ
海外でもまともな研究者扱いはされなくなって、どこか国内で細々やるんかね
でもオボさんはまたなんかはったりかましそうな性質してそうだけど
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:24:17.86
>>659
>>本物の体で解説
ちゃんと実験内容を検討して、それが信用がおける物だという事を説明する内容だったでしょ。
それが全て。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:24:36.94
かなり踏み込んでたと思うよ。本当なら『データが正しいとした前提での』論文解説だけで終わってもおかしくなかった
・詰めが甘くて荒い論文だけど、面白い話になるかもだからレビュアーも折れたんだろう。些細と和歌山がいるからデータが信頼された
・追試可能なら広まるし、不可能だったらそのうち消えるから問題ない
・捏造かどうかは別の問題、それは個人の話。ちゃんと実験してるならノートあるはずだからすぐわかる
はやくノート提出させて調べればいい
オボは若いんだから誰かシニアが前に立ってやるべき
ここまで言ったら十分じゃね
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:24:39.41
>>664
ひそかに転向ﾜﾛﾀ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:24:43.30
ヘンドリックシェーンも理研にいたら自然消滅するまで庇ってもらえたのにねｗ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:24:46.23
>>669
いや、つまるとこ、西川は
捏ってもいいからCNS出しまくれ
あと、捏るならもちっと上手くやれ
って理研スタッフに檄を飛ばした訳よ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:25:25.52
再現しなければ消えるでしょう。それだけ、、、、何処がノーベル賞確定なんだよw
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:25:36.67
>>674
いや、よくわからないけどといってたよｗ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:25:46.41
非科学研究所さま
再現性のまったくない妄想実験ということでよろしいでしょうか？
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:26:01.73
>>664
そこは「そうですね、意外とアッサリ出来るという話もありますよ
僕の知り合いの知り合いなんかはー」と言うべきだよねｗ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:26:29.10
しかし西川や理研の態度見てると、大量に捏論文を世に送り出した
大罪があるとはいえ、切腹した東大加藤は偉かったな
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:26:57.97
>>672
その積み重ねが今回の疑惑を生んだとしたら、まさに女子力
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:27:10.27
まあ、いずれにしても、まともな追試が出そろうまで最低２カ月はかかりそうだなあ
それで消えるかどうかははっきりする
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:27:41.22
西川せんせ｢わしだったらもっと上手くやるでw些細はまだまだやなぁ｣
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:27:42.78
今日の放送を見ると、通常の倫理感覚では信じがたいような小保方論文も
出てくるべくして出てきた、必然的に出てきたという面があると言わざるを得ない
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:27:43.96
>>683
切腹まで随分時間が掛かったから、今回もそうなるかもしれないけどね
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:27:45.74
>>679
再現できなくて消える可能性高いのわかってるんだろうな
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:27:51.46
>>683
加藤は規模もでかいんだから当然だ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:28:29.22
再現性も確認せずに論文投稿するとか、
実際に生体を作った共同者すら再現できないとか
どんだけデタラメインチキトンデモ宗教書なんですか？
論文なんて言葉はもう使わないで下さいね。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:28:38.85
倭猿に自浄作用を期待するのは無理
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:28:57.01
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:29:07.21
ニコ生に否定的な声もあるが、俺には有意義だった。
STAPから胎盤が出来たっていう点が最大の謎だったのだが、
１）ESからもできる ２）そもそも胎盤かどうか不明確 ということがわかった。
どうも和歌山がまともな科学者かどうか、というのが鍵のような気がする。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:29:19.34
西川は京大ではなく理研側の人間か
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:29:32.30
ネットなんかで表に出てるのは和歌山と宇宙戦艦だけど、真の黒幕は些細というのをはっきり言ってる感じはよかったんじゃね。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:29:55.85
最低だったな
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:29:59.69
>>436>>440
どういうこと？
>>683
広島大の先生のブログにその東大の事も書かれてるの目にした気がする
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:30:22.80
>>695
なんで京大と理研が対立してるように書いてるの？
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:30:23.25
>>694
それが和歌山が山梨では出来ない、って所に行きつくんじゃね
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:30:41.85
結果的には誹謗中傷を食らった研究でも
正しければ必ずその真価は認められる。
STAP細胞の画期的な発見の意義も必ず認められる。
ノーベル賞以上の大発見としてね。
小保方さんは少し辛抱して、研究に励んでください。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:30:49.53
和歌山さんは女を守るという男の義務を果たしているだけ
本来、小保方さんが消えなければならないとしても、消える責任があるのは和歌山さん
小保方さんが山梨大学の教授になればよい
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:30:53.03
>>643
西川は論旨のすり替えをしてる。
おほほ論文は間違っておかしな結論を導いたわけじゃない。
データ取得過程に偽りがないなら、解釈を間違って、おかしな結論を導いたとしてもそれは仕方ない。
自然と消える。
だが、おほほ論文はデータ取得過程で詐欺的行為を行って、自分たちの都合のいいNature級の素晴らしい結論が成り立つようにデータを改竄した。
コイツラがポストを占めているために、まっとうな研究者がポストに付けなくなり詐欺師どもが潤う社会になっているのが問題。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:31:12.04
>>683
全て明らかにしてから腹を切ってもよかったと思うけどな
学生時代に再現性ないテーマ引き継いで地獄を見た身としては
「再現ない結果は自然と消える」発言は腹が立つな
まあなんの気なしに言ったんだろうけど
消えていく過程でどんだけ迷惑かかると思ってんだよ…
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:31:12.67
>>675
消えるのは当然
で、問題はその責任をどうするか、だよ
税金もいっぱいつぎ込んでいるんだぜ！？
日本の科学の信頼も地に落ちたんだぜ！？
消えるだけじゃ済まされないよ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:31:26.24
西川はSTAP細胞は消えないって断言してたね。信用のある人達がやってるから消えないと。
再現は最初はできないのが当たり前。新しく出来始めた物は若い研究者がやっても1年ぐらい掛かる。
今できないのは気にすることではないと。
もう大体結論は出たね。匿名の素人が好き勝手にこれ以上議論しても無意味。責任ある専門家だけが語ればいい。
ということでこのスレ終了。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:31:32.10
>>701
お前もういいよつまらん
ノーベル賞の意味さえ間違ってる
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:31:39.32
>>688
小保方がまさかｗ帝王切開がいい所でしょう
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:32:25.12
ノーベル賞なんか無理なのに
倭猿必死だなｗｗｗ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:32:29.98
結局捏造厨の妄言だったのか残念
騒いで損した
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:32:48.21
>>687
いったいどれほどの捏造書を発表してるんだろうね、ここは。
山のようなインチキをいろんな分野で発表してそうだよね。
海外はもうここの書き物は一切信用しないでしょ。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:33:07.02
生物学の世界では山中さんみたいな人は珍しくて
基本は論文を提出して金とってくるだけってのが多いんだろうな
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:33:26.01
結論を一言にまとめると
問題ない
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:33:30.22
西川は小保方さんを馬鹿にしすぎ。
世界的発見なんて、だいたい若くしてやるものだ。
それを子ども扱いするとはね。
まあ彼女がノーベル賞もらったら
持ち上げるんだろうが。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:33:32.90
ネイチャーでも共著者が有名人に連なってれば
載るってハッキリ言ったのは良かった
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:33:34.95
>>694
自分も再生・発生系は教科書程度の知識しかなかったから
・いいES（に入るかは微妙だが）は胎盤の一部にもいける
・仮に万一全部データ正しいとしても、荒い論文だな
ってのが面白かった
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:33:42.78
この流れなら再現実験成功させてノウハウ公開出来た奴が本家に成り代われるんじゃないの？
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:34:03.18
>>704
再現性についての見切りも能力やで
再現性の無い先行研究に一生付き合って人生棒に振ったのも無数いるが
719:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:34:12.54
なんかもう感覚がマヒしちゃってるんだな
ウソはいけませんっていう子どもでも知ってることが分からなくなってる
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:34:23.24
>>706
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:199番)
たとえば、こういう専門家の話もあるようだけど
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:34:43.77
>>703
それはデータの改竄は別問題としてのコメントだよ。
そこは理研が調査してるからそれを待ちましょう、ってスタンスでしょ。
ノート見れば2-3日も有れば分かる筈だから、とか。
理研の調査は一週間以上も掛かって何の発表も無いけどな。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:34:48.31
>>717
成り代わるまではいかんがそれなりの地位は占める
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:34:54.48
>>706
お前全く間違ってるんだけど
わざとらしく曲解するなアホ
再現できなければ消えるとはっきり言ってるだろーが
STAP自体が消えるんだよ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:35:15.77
騙して公金せしめて美味い飯を貪ってなんぼの世界か…
大学はともかく、理研は一回、全部洗い出したほうがいいんじゃないのか
何百億も税金使ってるんだから。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:35:44.26
>>723
頭悪そうだなｗ 読解力ゼロかｗ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:35:44.71
大人の世界にはなあ
学問より大事なものがあるんだよ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:35:54.63
>>713
「消えるから問題ない」が正解
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:35:58.18
>>698
再現できないとして論文の結果としては間違いないからそれでこの問題は終わり
埋もれるだけって西川は言った
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:36:00.15
小保方さんは悪くないよ
女の使い方を知らなかった周りの男が悪い
女って手なずければ本当に役に立つぜ！？
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:36:32.48
STAPもまずできる細胞分裂しないやつは簡単にできそうな気がした
それに刺激を与えてESっぽくするのが再現できないのかね
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:36:42.31
最低だ
最初は責任云々の話したのに最後はうやむや
これが大御所か
結局この放送は「偉い人間に気に入られれば多少の問題はあやふやになります」
ってことを示しただけじゃねーか
なんだこの世界
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:36:56.68
ノート作ってないんじゃね？
そもそもデータもあいまいなんじゃね？
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:36:57.78
今回の捏造は氷山の一角ということだけが分かりました。
ここは解体して下さい。
734:酢豚
14/02/23 16:37:01.45
山中教授ノーベル賞 東京女子大、早稲田、理研
IPSバイオ株に5000億円 「あ、おれらもやろう、でもおれら業績ないしな
京大学者ウハウハ よし、オボコとVacantiででっち上げだ」
「ノーベル賞確実、IPSよりいい」
株価急上昇「やったー！」
↑捏造疑惑
何かおかしいんじゃないか？ 「・・・・（絶対に認めるなよ）」
ぶつぶつ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:37:15.17
詐欺女は消えることは確定したようだ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:37:30.46
小保方にパーマネントポストをあげるためにいい加減な結果でもGOサインだしたってことなんだろ？
腐りきった分野だな
737:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:37:35.44
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.go.jp)
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター（理研CDB）
CDB概要
CDB組織
ここに彼女の名前がいつまで残るのか賭けしやうか？
.
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:37:57.82
>>722
やっぱ最初に提唱した方が強いのか。
特許出願の話もどこかに出てたが特許公開の方も楽しみだ。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:38:03.91
「間違ってたら自然に消えるから問題ない」
あー理研はここを落としどころにするんだなと思った。「自然に」役者をを表舞台から消すんだろうね
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:38:27.81
論文が正しいという前提で延々喋るなら、自分は大筋では正しいと思うと
宣言してから喋るのがフェアだったと思うな。
あれじゃ根本的に捏造や誤りがあった時の逃げ道を確保しすぎ。
そんなものに2時間も付き合わされで馬鹿みたいだった。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:38:37.38
捏造野郎Oチーム
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:38:40.13
>>728
再現できなければ間違いじゃないの？
素人なのでよくわからない
743:動画を見た感想
14/02/23 16:38:40.56
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:38:43.95
小保方さんは消えない
小保方さんは悪くない
消えなければならないのは周りの男
745:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:38:45.01
再現できないけどウソじゃないよって小保方は言い続けるんだろうな
でもあの女それで我慢できるかな？
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:38:57.21
>>732
俺もちゃんとしたノート作ってないように思うw
それでノート公開言われて、慌ててんじゃないのかな
747:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:39:01.80
>>610
そのアホな愚民どもの金で研究してるんだから
無視はアカンわ
自分の金でやるならだれも何も言わんよ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:39:10.63
新聞はおおげさに書いてるけど
論文はケアフルに書いてるという流れがあったな
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:39:15.79
>>746
今ノート作ってるんだろうな
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:39:53.94
ですのーと
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:40:02.54
そりゃ人間のやることだから政治はあるよ
人の繋がりで判断されることもある
こんな話の締め方する奴が「人間として成熟」とか馬鹿じゃねえのか
結局人を見下してるだけじゃないか
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:40:03.44
「間違っていたら自然に消える」
って
何があってもだれも責任取らないし取らなくていい考え方だよね
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:40:16.23
>>749
ジェバンニなら一晩でやってくれる
754:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:40:17.11
最近女性限定の公募とか研究費とかあるけどそういうことをしていては
ダメになるということの例になってしまいましたね
755:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:40:17.38
マスコミと一致団結で自然にフェードアウト余裕
756:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:40:18.67
（もし真実であれば）STAPとはこういうものです。
という姿勢を崩さなかったからな。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:40:39.66
>>747
愚民なんぞから金巻きあげればよいだけ
愚民の意見など聞いてたら研究を阻害される
由らしむべし知らしむべからず、でちょうど良い
758:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:40:42.90
さすが無責任な日本人ですね
759:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:40:56.18
疑わしいけど嘘とも断定できないから叩きづらいってところを目指してるのか？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:41:04.18
>>747
だよなあ。大学と研究所は決定的にちがうからねえ。
しかも理研は国立の研究所だ。アホンダラを飼ってても一応、
自治組織の教授会に任せてる大学とかとはちがって、所長は
公務員で人事責任がある。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:41:16.78
「間違い」によるものなら消えるだけでいいんだけどね
762:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:41:18.23
日本の生物は成熟したサイエンスのコミュニティではなく、
そこから出された論文だから、色々ある可能性ある→ まぁ、間違ってたらほっといても消えるよ
ってことだろ。後者はそうだけど、前者はあのプレスの仕方から
言って、問題なんじゃないの？。もうすぐにでもなんでも出来ます的な印象与えたわけだし。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:41:42.97
沈黙は金なり！
おぼちゃん黙っていろ！
そのうち忘れ去られる。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:41:49.45
>>738
とっくに公開されてるが
今更何言ってるんだ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:41:51.07
>>724
いや、世間が知らないだけで大学はも同じくらいひどいことになってます。
ディオバン捏造問題はおクスリに関係してるので世間の話題にのりましたが、直接薬と関係ない分野では研究費やポスト獲得のために捏造が横行してます。悪貨が良貨を駆逐している状況なのです。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:41:57.61
なにが患者と共にだよ
さっきの放送見てたらわかる
結局患者を馬鹿にし、素人を馬鹿にし、業績のない研究者を馬鹿にし
全部見下してんじゃねえか
反吐が出る
767:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:42:05.90
肉体接待でコネ作ればnature掲載まではいける 糞業界
768:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:42:17.59
この人、別の実験のデータで都合が良いFigやバンドがあったら、平気で拝借しちゃう人の様な気がする。
そういう痕跡が有ったらひとまず論文は取り下げるべき
769:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:42:25.02
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:42:27.71
>224名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 02:56:28.80
今回の件にかんして 医大や医学部の連中の意見はすべて無視したほうがいい
というか医大や医学部の連中の意見が全て擁護というのが不気味すぎる
おかしな金の力が働いてるのは間違いないね
771:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:42:28.81
nature１本あれば駅弁のパーマネント助手くらいもらえるんだろ？
772:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:42:41.34
結局あの放送は疑惑追及側の危機感を高めて
批判追及へのモチベーションを高めた
773:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:42:52.87
全て政治なんだよ。
予算取ったもんが勝ち。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:42:57.78
問題点の整理
①発表内容がどこまで事実なのか不明。
②発表内容にどのくらい再現性があるのか不明。
③画像に不自然な箇所が見受けられると指摘があがっているが、それがミスなのか故意なのか不明。
学士時代からすべて調査する必要あり。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:43:09.28
>>740
お前みたいに馬鹿じゃないんだから捏造なんて真面目に考えるわけないだろ。
捏造の可能性があるんなら、最初からこんな番組作らない。
この番組自体がデータの信用性がある事を証明してるんだろ。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:43:32.65
「間違ってたら自然に消えるから不誠実な態度なんてどうでもいいよね」
これがサイエンス・コミュニケーションなのか
ふざけるな
777:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:43:40.04
「捏造したかどうか」を「間違ってるかどうか」にすり替えて逃げた印象
778:酢豚
14/02/23 16:43:44.52
山中教授ノーベル賞 東京女子大、早稲田、理研
IPSバイオ株に5000億円 「あ、おれらもやろう、でもおれら業績ないしな
京大学者ウハウハ よし、オボコとVacantiででっち上げだ」
「ノーベル賞確実、IPSよりいい」
株価急上昇「やったー！」
↑捏造疑惑
何かおかしいんじゃないか？ 「・・・・（絶対に認めるなよ）」
ぶつぶつ
779:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:44:30.96
結果的には誹謗中傷を食らった研究でも
正しければ必ずその真価は認められる。
STAP細胞の画期的な発見の意義も必ず認められる。
ノーベル賞以上の大発見としてね。
小保方さんは少し辛抱して、研究に励んでください。
まずノーベル賞は間違いない。あなたを若い女性などといって
バカにしている老人を見返してやろう。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:44:49.77
わたしゎわるくないよ
だって、みたんだもん！
けんきゅうそのものゎまちがぇてない！
わたしゎこのけんきゅうでのぉべるしょうもらうんだから！
781:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:44:54.43
>>759
そうやろな
俺は理研や東京女子医の研究は疑わしいものであって
信用に足るものではないと覚えとくわ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:44:57.18
つまり
「我々は芯から腐ってます。自己浄化能力はありません」と世界に宣言するという意味での
サイエンスコミュニケーションなんだな
783:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:45:21.32
こんな再現性のないような実験でも許されるのなら、
日本の論文はＳＦ扱いされるな。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:45:34.00
こんな馬鹿げた研究組織に巨額の予算付けるのやめようよ
785:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:45:34.53
オボちゃんにはノーパン賞やノーブラ賞を目指して欲しい
786:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:45:37.08
>>614 お前らを信用してるからな、もう少ししっかりせー。
というメッセージに聞こえた。
しかし海千山千をくぐってきた人は少々のことでは動じないね。
俺も商売やる時は社長がどうかしか見ない。 下っ端がなにしようとあまり重要ではない。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:45:37.95
ということでこれ以上の展開はなくなりました。
速やかに解散してください。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:45:50.26
俺も小説書いてみようかな
789:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:45:59.24
単純な外的刺激のみによって
細胞が初期化するという考え方を提唱したのは小保方論文。
だからスタップ細胞という名前を付けた。もし昔から知られていたのなら、
そんな名前を付けるはずがない。要するにそのような現象は
いくつも観察されていたのに、誰も外的刺激によって細胞が
初期化されているとは気づかず、元からある万能細胞が
活性化しただけと考えていた。
スタップ細胞という概念だけで小保方論文にはノーベル賞二つ分くらいの
実績あり。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:46:01.47
冷静な番組内容だったな。ちゃんとSTAP細胞の意義を認めていて、実験過程も細かく検討していて
着実で信用性が高い物として評価していた。ここにいる、些末な物を過大に捉えて重要な実験内容が
スッポリ頭から抜け落ちているゴミ共とは対照的で、どっちがまともなのかはっきりしたわ。
やっぱりまともな科学者に語らせたらこうだな。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:46:07.53
>>753
だなｗｗｗｗｗ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:46:21.67
耳に痛いことを直言するのが大御所の社会的機能じゃないのか
ただチヤホヤされたいだけか わかったよ
793:酢豚
14/02/23 16:46:36.81
>>777
だから、そう言ったじゃん。
彼らはそうするしかない。
捏造認めたら、バイオマネーをねらった詐欺罪も成立だ。
彼らは学問だけではなく、株式市場にも足をつっこんでるんだから。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:46:45.44
>>766
それが、医者ってもんなんです。
自分が汗水垂らして発見したわけでもない、ただ聞きかじっただけの知識をかざして患者をケムに巻くためには、厚顔無恥じゃないとダメなんです。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:46:46.44
女性に聞いた！正直なところ、ピロートークって必要ですか？「必要ない56％」
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
796:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:46:49.04
ＳＦ＝すたっぷふぃくしょん
797:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:47:14.34
コピペ厨がますます発狂
798:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:47:27.74
小保方さんがノーベル賞をとって
初めて、卑劣な汚名をすすぐことができるだろう。
小保方さん頑張ってね。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:48:00.32
税金使った研究の説明責任を果たさず逃げまわってる奴の方が卑劣
800:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:48:04.57
>>706
つうか白だと思うなら泰然自若でどっしり構えてりゃいいんじゃね？
所詮負け組ねらーの言うことなのになんでいちいちムキになってるの？何か疚しいことでもあるの？
ニコやツイッタの方が現在進行形で炎上してるのにこんな過疎板に構ってる暇あるの？
801:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:48:14.40
逃げ方としては妥当なのは間違いないなｗ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:48:19.37
西川先生には幻滅したよ。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:48:22.26
そもそも再現できないことを西川も暗に認めてなかった？
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:48:26.53
バカンティさんが人や猿でできたと言ってなかった？
じつは日本のとは違うやりかた？
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:48:30.65
こんな状況なのにＭＤ研究者が少ない
もっと金寄越せとかよく言えるなｗ
そりゃ大学医局や基礎研究から離れるわ
806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:48:38.22
>>787
終らせたいようだが、残念だったな
理研、nature、ハーバードの公表はまだないぜ
もうちょっとだけ続くんじゃよｗｗｗ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:48:44.66
バカンティも捏造野郎だろ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:48:52.31
このスレの伸びすごいな。
やっぱり小保方論文の衝撃ってすごかったんだね。
まあ彼女の華やかな経歴や若さを除いても、
あれだけの科学的な発見を成し遂げたら
当然の反応だろうね。科学者として大成してほしいね。
ノーベル賞は当然だけど。
>>800
だから小保方さんも理研も早稲田もどっしりかまえてんじゃんｗ
お前らだけが一日中ネットで暴れているんだよ。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:49:12.09
>>804
この理論の黒幕バカンティだから
欧米ではこの理論が相手にされてないからオボを使って手柄にしようとした
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:49:38.15
STAPに関しては内部調査終わり。
特に問題はなく追試の成功待ちとして
世間に対して特に発表するようなことは無いとのこと。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:49:39.56
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:49:58.30
正義よりも性技の方が強い
でおｋ？
813:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:49:59.10
>>800
過疎板じゃないと一人でコピペ擁護できないからでは？
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:50:19.16
バカンティはもう酸は使ってないってどこかで言ってなかった？
もう情報多すぎて解らんがUC Davisの先生のサイトだったかな。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:50:32.02
>>808
ノーコメントで雲隠れがどっしり…？
816:酢豚
14/02/23 16:50:35.06
間違い、未確定←罰せられない
捏造、故意←研究費詐取、刑法詐欺罪、商法違反
だったら、最初の「ノーベル賞確実」、「ipsよりいい」、「医学部教授たちの
好意的コメント」は何だったんだよ。
↑
素人の健全な異和感→捏造調査へ
817:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:50:59.27
／￣￣” -､
（ ／ ) ヽ
i r-,,,, ／,,,, ）
（ >| ● ●// ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`‐| Ｕ /ﾉ ＜ 再現性はお前らが負担。
. ＼ ━ ,/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(((O⊃>
＼ ’oヽ
|,,,,,,∧|
/ ∧ ＼
／ ／ ヽ ヽ
ト-< |_／''┐
ヽ='' `=='
科学を愚弄するのもいい加減にしろよ
818:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:51:01.60
オボ一味を詐欺罪で立件しろよ
819:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:51:13.90
>>808
お前もう諦めろよ
どんどん捏造で騒ぎがすごくなってる
テレビでもやりだしたし終わり
820:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:51:18.62
>>804
バカンティはヒトやサルについては言ってるだけで、
まだ論文にもしてないだろ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:51:25.35
さー
ネイチャーが激烈な検証・反証特集を記事にしてくれるだろうから
その時はオマイラちゃんとスタッピングして貼る子してくれよな！、ここに（）
822:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:51:30.18
結局いろいろなスレで小保方さんをバッシングしている理由は以下の三つ。
①小保方さん本人が女子で若くてノーベル賞級の実績を上げたことが気に入らない
②博士論文とスタップ論文に張られた画像が「似ている」のでおかしい。
③TCRの指摘などないものねだりの過剰要求をしている。
まったく意味のないただの中傷とバッシング。こんなもの、まともに
健闘するにも値しない。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:52:09.59
アンチ捏造派って再現性がとれてないことについてどう思ってるわけだろ
824:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:52:20.75
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:52:23.20
>>808
おまえから見れば華麗な経歴でも、アカデミズムではふつうに底辺ポスドクなんだけどな。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:52:33.35
徹底的にこの問題は追及しないといかんよやっぱ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:52:33.74
でも自分と同じ分野の海外の論文でも再現取れないなんてことはざらにあるわけ
今回の件もこれだけ騒がれなかったらそれと同じで興味深いけど再現性は取れないなで終わっていた
そして小保方は今後も税金から多額の資金をいただきながら順調に出世街道を邁進していただろう
828:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:52:39.36
>>808は、そこまで肩入れするなら、
私財を彼女に寄附して研究を続けてもらいなよ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:52:42.33
株価操作疑惑
研究費詐欺容疑
CDBに強制捜査が入るのはいつですか
830:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:52:45.93
>>808
茶番はもういいよ
嘘つきももういいよ
学問組織としての研究所も大学も信用しない 権威は敵だ
大御所がああやって散々人を馬鹿にして逃げる世界は腐ってる
うんざりだ
自分の目の前の仕事を誠実にする それだけだ
お前らはみんな適当にチヤホヤされてホルホルしてろ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:52:46.24
>>823
>>706読めよ。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:52:51.27
なんかこの擁護コピペキチガイのせいで
他の擁護派が全員消えたような
833:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:53:24.71
>>821
してくるかなー
Natureはこれをあんまり叩くとそれはそれで他にも
脛に傷があるから深入りしてこないと思うけどね
Knoepflerはちょと厨入ってるから結構しつこいかもしれんけど
まぁ彼もまともな研究者だからこれにばっかり関わってる訳に
いかんだろうしな
834:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:53:40.92
てか世間では捏造疑惑がでてマスコミがぱったり報道しなくなったし
このまま半年もすればみんな忘れてるだろう
擁護厨はどうするんだろうね
835:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:53:52.17
生物系って再現性のないカスみたいな研究ばっかりなの？
836:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:54:04.98
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ
Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set の提出待ち）
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
837:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:54:19.73
>>831
お前の捏造文なんて誰も読むわけないだろ
838:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:54:26.04
>>833
だよねー
他人の捏造を暴いたところで、それが研究業績にはならないからねー
839:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:54:29.74
>>823
俺は捏造派だが、再現性が無いのと捏造なのとは独立の事象だぞ
世の中には捏造だが再現性のある論文も沢山ある
840:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:54:47.19
戦艦は今時間有り余ってるんだろうな
841:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:54:52.64
この中の記事Troy細胞もSTAPと思われる。
大隅典子2014年02月08日 09:51
小保方さん関係（その７）：STAP細胞のインパクトとこれから【追記しました】
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
一般的に消化管の内面を覆うシート状の細胞群（上皮細胞）には、「陰窩（いんか）」と呼ばれるところに幹細胞が存在していると思われてきましたが、
Troyという名前の分子を発現する分化した細胞は、刺激が与えられたり生体外に取り出されると多能性幹細胞として振る舞う、という内容ですが、
これも、細胞レベルのストレスによって初期化が生じているのかもしれません。
Differentiated Troy+ chief cells act as reserve stem cells to generate all lineages of the stomach epithelium.
Stange DE, Koo BK, Huch M, Sibbel G, Basak O, Lyubimova A, Kujala P, Bartfeld S, Koster J, Geahlen JH, Peters PJ, van Es JH, van de Wetering M, Mills JC, Clevers H.
Cell. 2013 Oct 10;155(2):357-68. doi: 10.1016/j.cell.2013.09.008.
842:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:54:55.64
今年の流行語大賞ノミネートは
STAP
女子力
割烹着
リケジョ
で決まり。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:54:59.92
小保方さんはもう学者としては終了だろ
まぁ学位論文見ると擁護はできんけど
一番責められるべきは理研ひいては日本のバイオ系
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:55:07.91
>>832
２ｃｈのどこ行っても、まともな擁護派にあったことがない
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:55:16.78
とりあえず画像やデータの「ミス」を修正
ミスはあったし再現性は低いが発表内容は事実
再現性向上のための研究を続ける
で、フェードアウト
これ以外のシナリオは無いよな
いくら頑張っても
846:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:55:33.07
ここのスレのバカ共の見識の狭さが露わになった番組内容だったね。
捏造バカのあら探しよりも、よっぽど論文の本質の理解の助けになる内容だった。
捏造バカって何も見てない見る能力もないやつらばかりだね。
写真の色とか、形とかどうでもいい事ばっか。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:55:42.69
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:55:59.11
>>705
放送で言ってたのはあくまでデータは真正の前提。それでも間違いは有るって話でしょ。
データに捏造が有ったら当然責任問題。
そこは分けてコメントしてたし、当然それが正しいと思う。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:56:10.43
UCDの連中とかは最低でも反証論文をNかSに出すとこまではやるだろ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:56:32.09
818名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 16:51:01.60
オボ一味を詐欺罪で立件しろよ
そのとおり、一味なんだよ。oboは道化にすぎん。この道化を利用して
金儲けをたくらんだベンチャー学者一味とマスコミが共犯だ。
大和が一番黒い。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:56:42.26
次の特許はノウハウだ
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:56:59.91
野尻だの片瀬だの京大卒の女がヒステリックに
捏造だ捏造だとツイッターで騒ぎ立ててること自体が
小保方春子や理研に対する嫉妬と中傷なのは明らか。
小保方さんが賞賛を受けたのが同性として悔しくて
たまらないから足を引っ張ってやれという口吻が
にじみ出てるよなｗ
853:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:57:00.55
再現できなければ終わり
ＩＰＳに惨敗
854:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:57:13.08
細胞生物学どころか日本国民全員を愚弄している
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:57:24.59
１人で長文の擁護書きまくってる奴がいるなｗ
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:57:28.17
>>849
VSELのとき頑張ったStanfordの大御所が頑張るだろ。ポスドクを捨て駒にしてさ。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:57:35.55
>>833
専門板に知識なくて悪いんだけど、他の脛に傷あるのにも、あんな反応してた？
オボさんだんまりで、ネイチャーもそのままってあり？
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:57:41.81
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ 捏造論文ぐらいで逮捕されるわけないおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ バ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | ＼ / ） / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
.／ （●） （●） ＼
| （__人__） |、
r―ｎ|l＼ ｀ ⌒´ ,／ ヽ
＼＼＼.` ー‐ ' .// l ヽ
. ＼ | |
. ＼ ＿ ＿_ | .＿ |
／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿|
＼ // ／< ＿＿） l -,|__) >
＼. || ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼. ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼＿| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:57:47.83
追試の成功なんて、まだ先の話なのに、
それを待たずに、ここまで話を大きくして
小保方さんを中傷。画像の問題などなんでもないか、
せいぜいがミス程度とバカンティーも若山さんも言ってるわけでね。
すぐに元に戻る。それから追試成功すれば、捏造厨は
終わりだな。楽しみだね。一度ツイッターやブログで
発言したことはコピペなどによって消えないし、
レスも同様。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:57:56.77
早稲田だから擁護してるみたいだが
本人は東洋大中退の噂があるコピペ擁護厨君
早慶ってか私立ってキチガイみたいの多すぎ
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:58:11.24
何気に本文とデータに齟齬が有るって言ってなかった？
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:58:29.80
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:58:38.19
だれかうｐしてくれんかな
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:58:50.54
そりゃtwitter突然途絶するはずだぜ。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:59:03.49
>>822
TCRのgenotypingなんて、キメラマウスのしっぽを切れば直ぐ出来るだろw
どこがないものねだりなんだか
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:59:04.51
勝手にフェードアウトしてろ
本人達が生き残るのかどうかも、もうどうでもいい
腐ってるのは業界自体だ
地位と名誉にホルホルしてろ
俺は自分の研究と教育をする
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:59:14.92
大和なんちゃらってデブは今何してんだ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:59:46.39
>>857
そのままってのは無いよ
でもまぁ、せいぜいオボにretract勧告→retracｔで終わりじゃね
869:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:00:11.33
>>860
は？ なんだよ、東洋って。
俺は>>859だが、俺が東洋って証拠は？
それに早稲田だから持ち上げてるって。
俺は早稲田じゃないんだけど。
キチガイはお前だ、バカが。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:00:33.26
>>859
画像の問題は科学者として多いに問題ありだよ。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:00:35.26
論文ネタに困ってる研究者って多いよね。
これの再現・検証を研究ネタにすればいいよね。
擁護できれば凄いし、
反証できても価値あるし、いっせいに学士の卒論レベルで
世界中でやってくれないかな？
って、やるよな、これ。
生物分野だけでなく、映像画像分析でも心理学でも
いろいろ使えそうなテーマだと思うんだ。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:00:44.21
ハーバードもそろそろバカンティを見限るんじゃないか
873:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:00:44.80
>>867
根回しと今後の身の振り方の検討で忙しいんだろうな
874:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:01:30.82
早稲田弁護士、早稲田マスコミ、早稲田学術団、早稲田ネット自警団の叡知を結集し、必ず小保方さんを守り抜く
捏造厨は首を洗って待ってろ
875:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:01:42.29
捏造論文で税金のぶんどりあいか。盗んだもん勝ち
876:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:01:48.81
結局捏造厨は小保方さんの大発見を
盛り上げているだけなんだよ。最初のネイチャー掲載でも
世界中が驚倒した。そして一度はやっかみや彼女の些細なミス、
そして再現性がないとか疑われて叩かれまくり、次にまた
追試成功で、なおさらビックニュースになる。ちょうどイエスが
復活したのと同じで、一度死んだと思われていたスタップ細胞論文が
また復活したわけだから、すごいニュースになる。おそらく同じ年に
ノーベル賞になる。捏造厨はバカだから、敵に塩を送ってるだけなのに
気づいていない。アンチって応援団の一種だと気付くべきだな。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:01:49.31
小保方が逃げ回ってるのは何で？
878:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:02:23.77
あと、これ映画化決定してほしいわ。
ザコープとかアメリカの誰だっけ華氏９１１の映画監督とか
作ってほしいわー
879:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:02:51.01
>>847
正論だな。
みなさんこれが正論です。
デマに惑わされないでください。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:03:23.28
>>871
できるってことを証明するよりも、できないってことを証明する方が難しいだろ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:03:29.24
やはり擁護派に説得力あるレスが多いな。
数もやや多い。擁護派は少なく見積もって三十人程度、
捏造厨はほんの数人、圧倒的に一人が自演している。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:03:58.61
>>877
オボはキティだから訳分らない事言われても困るし
理研がメディアから隔離してるんだろう
一応、再現できないけどあの時は出来ました、で逃げ切るつもりなのに
捏って何が悪いねんみたいな事言われたりしたら、それこそ竹市さんまで
類が及ぶからな
883:名無しさん＠１３周年
14/02/23 17:04:04.88
捏造厨はアメリカや中国に彼女が移った方がいいと思っているのかww
STAPの課題ははっきりしているだろ
884:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:04:05.60
本人なら一週間もありゃ再現できるんだろ早くやれよ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:04:16.54
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。
したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。
886:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:04:33.82
>>881
涙拭けよ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:05:08.62
詐欺女の逮捕まだぁ～？
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:05:35.96
>>881
寒いレスだな
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:06:06.33
>>847
>>ノーベル賞賞は間違いないだろう
消えるかもしれないけどなwww
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:06:12.65
学の独立の観点からしても、今回の政治騒動によって小保方さんが潰されるのは望ましくない
大隈公も泣いている
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:06:33.42
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ >>885を何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:07:02.82
>>675
つまり「笹井君、もっと前に出なさい」
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:07:40.80
指摘されている画像はどこからどうみてもクエスチョンマークがつくのばかりなんだから
まずはそれらの説明が大事でそれがないとどうにも話が進まないというのは極めて納得できる
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:07:58.48
捏造論文を掲載し権威に弱い倭猿を釣り上げたネイチャーの大勝利
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:07:59.43
974 ：エリート街道さん：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:q2ZUVeoF
>>973
↑まだしつこく早稲田を妨害する東大院卒アンチ早稲田ニート。
どの私大も学生数を減らすどころか大幅に増員。
減らしてしまえば東大みたいにどの分野でも没落するだけ。
人生輩出のためには学生数は絶対に必要。
早稲田の文学者の圧倒的輩出は日本一の文学系学部の定員のおかげ。
↑早稲田スレからのコピペだが同じ内容の連投と文体が今回の擁護厨にそっくりだから
同一人物かと
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:07:59.97
>>872
終身在職権を持っているのにトンデモというのは、アメリカの場合ときどき
（日本の財界ではしばしば？）居るらしいからな。ほうりだせればいいが。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:08:18.73
理系の査読って投稿者を匿名化しないで行われるの？なんか西川の話を聞いていて不思議に思った。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:08:22.92
消えるかも知れないって段階のものなのに、
派手に広報し過ぎたんだよ。あほやな。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:09:17.31
>>898
しかもIPSディスってたしな
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:09:20.08
>>896
科学系はアメリカの方が酷いよ
向こうは真面目に捏造してる奴結構いるからな
オボとか黄みたいなキティ捏造じゃなくて
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:09:31.66
>>883
鋭い指摘だな。捏造厨は国家論がない。所詮、天下国家を論ずる器ではない。
小保方さんを失うことが日本の国益に与える影響を考えていない。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:09:57.96
マスコミが騒がなければ、よくある再現性の低い論文ってことで終わってたんだろうな
理研広報の大悪手だな
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:10:05.73
>>897
匿名化してても分かっちゃうという話。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:10:36.78
小保方さんがこの先生きのこるにはどこかで追試成功するしかないね
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:10:48.40
＞できるってことを証明するよりも、できないってことを証明する方が難しいだろ
証明できなくてもいいだろ。
いろいろやってできるわけないと９９％言えれば、それは価値ある論文だと思うよ。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:11:11.15
遅ればせながらニコ生タイムシフトで見てるんだけど、やけに公平な放送だな、これ。ゲストに来てた中武さんってツイッターで懐疑派の意見いっぱいＲＴしてた人だし。
何でこの人がいるの？と思いながら見てる。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:11:14.63
>>809
ハーバードの調査まちか
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:11:29.26
>>897
利根川さんとか下手にリジェクトするとeditorに直接電話だからな
peer reviewが成り立ってるのは中堅雑誌だけ
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:11:46.60
>>899
浮足立ちすぎだよな。
今日の西川さんのヒストン云々みたいな
発想も飛躍しすぎ、夢見がち。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:12:06.98
>>897
だいたい希望する査読者をリストアップするし、
それがなくても同じ分野で話したことがあるなら誰がどういうことに興味持っているかなんて大体わかる
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:12:25.71
また戦艦わいてんの？
暇だなー
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:12:39.85
日本の研究者、研究環境、広報、すべてが未熟ってことよ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:13:03.13
>>908
それは別問題
NとSのエディターは学部レベルの知識も持ってない低能が多いのは周知で
電話で基礎的な講義をしないとまともに相手してもらえない
914:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:13:42.31
ニコ動見たが、クダランと思ったね。
論文も出してしまえば勝ちみたいな。
なんじゃこれｗ
オカルトを研究していったほうがまだ可能性があるし
ロマンがあると思うね。
科学など、科学を信奉している世界の連中の間で
科学なのであって、客観的に見れば科学と言うにはほど遠い。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:13:48.84
>>906
中武さんはむしろ擁護派だよ。この人昔から知ってるけどそういうタイプ。
twitter上で色んな研究者が発言してるけど、見かけの発言のトーンや
RTの傾向だけでは本音は中々読み取れない。
特に今回のような微妙な問題ではそうで、懐疑派の意見をガンガンRTしてても
本人がそうとは限らない。逆もしかり。
ある程度長い期間追いつつしっかり読むと、その人のコアな部分の思想が見えてくるけどね。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:15:07.15
>>903
ありがとう。「誰々がやったから間違いない」という偏見を排除するためのシステムのはずなのに
「誰々がやったから間違いないから、僕だったら通す」風の議論が前面に出ていて不思議に思っていた。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:15:35.37
＞中武さんはむしろ擁護派だよ。この人昔から知ってるけどそういうタイプ。
そうなんか。
でも見限りそうだということが、今日の唯一の収穫だったわけね。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:15:35.49
オボちゃんはいま泣きながら布団の中でオナニーしてます
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:16:27.98
naka-take ?@Yuhki_Nakatake ・ 48分
ニコ生だん。西川先生のコメントは面白いですが、論文と違う説明をされそうなところがあって、突っ込むのにカロリー使いましたw
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:16:34.69
>>916
そこはごく最近では微妙な問題で、
投稿者の名前を伏せるのが妥当かとか色々と出版社で議論されている
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:16:56.04
西川も適当やな
922:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:17:18.84
>>918
はい、名誉毀損。明日、警察が行くから震えながら待ってろ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:17:52.19
俺の分野では投稿者は匿名じゃないけどな。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:18:28.80
「そのうち消えるから問題ない」
↓
「釈明会見引き延ばしてるうちに、
みんなこの問題のことを忘れてくれ！ お願い！」ってこと？
925:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:18:29.51
カリフォルニア大学工学部の教授の90%がベンチャー企業をすでに持っているという。
ベンチャー立ち上げ+捏造論文+特許申請だけ→株価つり上げ、研究費獲得
彼女の博士論文でもバカンティの特許申請だけを持っているように偽装してた
よな。今回でも特許はすでに申請されている、もちろん受理される可能性は皆無
ぜんぶ株価つり上げのための話題つくり。
アメリカから来た手法だよ。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:18:42.39
本人絶対見てるな、このスレ。
927:名無しさん＠１３周年
14/02/23 17:18:53.51
正直山中が引き取ったたほうがいいんじゃない？
理研は利権が多すぎだろ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:19:00.60
話は違うけど、有機合成などの完全に人工的な操作で
細胞が作られる未来はくるんだろうか。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:19:21.33
>>912
未熟発言は微妙だったな。
再現取ってから出せってメッセージなのか？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:19:30.72
>>917
見限りそうというより、中武さんが考えたフォローの仕方と
全然違う路線で西川さんがフォローしようとしてたので
二人の間で微妙な空気が流れてたｗ
あのやり取りだけ見ると懐疑派に見えるけど、基本は擁護派で
放送が終わってもその立場はあまり変えてないと思うよ。
>>919
そうそう、あまりにも西川さんがアレだったから突っ込んでただけだよねアレ。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:19:37.89
書き込みもしてんだろーな。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:19:50.49
やっぱり、名誉毀損の話題が出るとスレの伸びが鈍るな
そんなに法律が怖いかwwww
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:20:05.22
当初は擁護的なツイートしてても何のアクションもないから
懐疑的な見方に変わってくるのもいるだろうな
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:20:05.58
一般報道されちゃったし理研もだんまりで時が解決するのを待つまんて出来ないだろ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:20:22.51
>>910
韓国の大学教授で希望する査読者に架空の研究者(メイルを送ると
その教授に届く)を挙げて、自分の論文を自分で査読してた奴がいたな
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:20:25.17
>>928
それは最近話題になっている 詳細はすぐに出てこないが1年以内にScienceに出た論文があったと思う
937:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:21:22.75
>>928
20年後くらいにはありそう
タンパク質じゃなくて高分子化合物とかで生物作成
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:22:14.59
>>928
いつか人口生命体つくりたいなｗ
いつ頃できるのだろうか？
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:22:18.78
マスコミはiPSを不当に貶めた責任を取れよ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:22:49.55
やっぱり、名誉毀損の話題が出るとスレの伸びが鈍るな。
そんなに法律が怖いかwwww
941:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:23:15.72
>>929
単に、若いからチャンスをやれってことじゃない？
会社だって平社員～係長のポカは組織内の懲戒にとどめて、
対外的な責任は管理職や幹部がとるでしょ。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:23:22.97
>>940
無視されてるだけだと思うぞ
943:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:23:36.37
>>934
広告代理店が明らかに絡んでるから報道に圧力かかってるよ
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:23:37.83
再現実験をしているとか予定ありとかすら言えない
ふくしょちょうって何の意味があんの？
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:23:45.85
サイエンスで人工細胞つったらベンターのやつか？
気合でゲノム全部化学合成して放り込んだだけで人工細胞にはほど遠いが
946:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:24:02.29
やっぱり、名誉毀損の話題が出るとスレの伸びが鈍るな。
そんなに法律が怖いかwwww
947:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:24:02.77
バイオマネーっても一兆円近い金が回ってる。
タカラは時価総額5000億を二社。
東京女子医大の大和のセルシードでも時価総額121億もある。
この会社だけで1日の出来高は一億にも、他にも数社あり、
毎日10億くらいの金がstap細胞株の回りで回ってる。
奴らの狙う金は数百億単位なんだよ。
追試なんて出なくていい。山中教授のノーベル賞受賞でバブル期にある
バイオマネーをとりあえず取込めればいいんだよ。
948:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:24:10.26
>>936
>>937
ありがとう、調べてみるわ。最終的には工学チックな
アプローチの方がブレークするになりそうな気がする。
949:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:24:29.78
ウィルスはもうつくれるんだろ 気合で合成で
950:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:25:04.07
山中教授ノーベル賞 東京女子大、早稲田、理研
IPSバイオ株に5000億円 「あ、おれらもやろう、でもおれら業績ないしな
京大学者ウハウハ よし、オボコとVacantiででっち上げだ」
「ノーベル賞確実、IPSよりいい」
株価急上昇「やったー！」
↑捏造疑惑
何かおかしいんじゃないか？ 「・・・・（絶対に認めるなよ）」
ぶつぶつ
951:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:25:12.99
やっぱり、名誉毀損の話題が出るとスレの伸びが鈍るな。
そんなに法律が怖いかwwww
952:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:25:20.30
山中教授の一人勝ちが悔しくて捏造しちゃったのかな
953:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:25:30.43
本人かシッヒなのは？
954:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:26:15.79
やっぱり、名誉毀損の話題が出るとスレの伸びが鈍るな。
そんなに法律が怖いかwwww
955:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:26:49.97
戦艦今度は名誉毀損コピペっすかｗｗｗ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:27:11.94
再現できない実験に名誉があるのか？
957:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:27:31.00
この名誉毀損のネタって､もともと擁護厨が調子乗って山中氏や京大や慶応を中傷するコピペを貼っていたら
本物の法律詳しいっぽい人に釘を刺されてた言い回しを使い回してるんだよね～。
その人はもちろん詳しいから､警察なんて刑法と民法の区別もつかないような煽りはしていない
958:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:27:31.46
再生医療学会出てやれよ(´・ω・｀)
959:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:27:52.24
臨床で使われるようになってマスコミはまたiPS賞賛に戻るんだろうな
960:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:28:23.39
謎なのは疑惑が表に出る前ならともかくおおっぴらになった後で
2chで必死に工作することになんの意味があるのかってことだな
961:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:28:30.12
>>957
たしかに名誉棄損で警察が動いたらスゲーよなｗ
962:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:28:46.49
やっぱり、名誉毀損の話題が出るとスレの伸びが鈍るな。
そんなに法律が怖いかwwww
963:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:29:01.03
理研が捏造疑惑スルーしたらどうなるの？
964:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:29:20.18
理研「小保方さんにコメントを出させることは控えている」ネイチャーの問い合わせにも黙秘
965:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:29:32.14
オボちゃん、やっぱり「プリンセス細胞」って名前にしておいた方が良かったかもね。
「昨日まで確かに見たと思ってたんです。
でも、今日目が覚めたら、なんだか夢だったような気がしてきたんです。
だって、お姫様って目がさめるものですよね。そうですよね？」
966:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:29:42.32
>>963
世界中が理研をスルーするようになる
967:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:29:57.70
>952名無しゲノムのクローンさん [sage]：2014/02/23(日) 17:25:20.30
> 山中教授の一人勝ちが悔しくて捏造しちゃったのかな
偽医者たちが医者に嫉妬したわけだ。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:29:58.25
戦艦さんって名指しされてることこそ問題のような気がするが
その点については全く名誉毀損とか言及してこないのはなぜ・・・
969:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:30:00.62
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。
したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:30:01.74
>>960
本人に訊けｗ
971:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:30:07.11
やっぱり、名誉毀損の話題が出るとスレの伸びが鈍るな
そんなに法律が怖いかwwww
972:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:30:16.73
コピペ擁護には東洋大バカにした返しすればおｋ
973:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:30:37.18
今なら、おぼちゃんを安値でゲットできるぞ
どこかにチャレンジする地方私大はないのか？
974:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:30:58.09
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:31:15.88
>>932
名誉毀損罪で告訴される云々は、全く 気にすることはない。
1.捏造を疑われている人が、真に潔白なら 告発はしない。
何故ならば、大学や学会の調査で白とされる筈だから、
猶も告訴することは 彼らの経歴に疵が付くから。
それに、親告罪だから告訴すれば、あとは検察当局がやって呉れる
ので、楽であらうと思っているなら大間違い！。所詮 ド素人の警察や
検察に懇切丁寧に なぜこれが捏造でなくて誹謗なのかを
やはり時間かけて説明せねばならない。その時間たるや・・・
訴訟つうのは、原告も被告も とにかく時間がかかるのだよ！
真に、CNS云々を追究して、諸ライバルを出し抜きたい人間にとって
そんなバカなことに時間はかけない。
純粋に潔白な人間は 告訴なんか絶対にしない！
これは合理的結論だろ！
「いや弁護士に丸投げさせて告訴するから…」と思っていても、その
弁護士との打ち合わせの時間が、やはり… ｹｹｹ^^
2.名誉毀損罪を あえて親告告訴する場合とは、「真実は黒なんだが、
訴訟戦術で 灰色にして逃げ切りたい or 現在の地位収入を
少しでも長く保持するために時間稼ぎしたい」場合が大部分だろ^^
これは、過去の～～～ 医科 省略^^
976:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:31:24.28
>>963
ヴァカンティ教授の論文が相手にされないように
理研の論文が相手にされなくなるだけ
別にガン無視続けてもええんとちゃうか
977:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:31:28.19
>>973
爆弾をわざわざゲットするとこ無いでしょ。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:31:28.46
涙目コピペ馬鹿
979:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:31:50.17
そもそもSTAPが出てiPSを叩く意味が分からない
ノーベル賞を取ってる世界が認めた偉大な研究で日本の誇りなのに
捏造の疑いのあるSTAPを擁護してiPSを貶める人って何者？
980:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:31:58.29
御大はマスコミが騒ぎ過ぎで、論文自体は仮に本物だとしても今すぐ実用どうこう出来るもんじゃないってニュアンスだったけど
そもそも記者会見でドヤ顔で「さらにさらに」とか「もしかすると不老不死も」「若返りも」って
派手にブチ上げて大騒ぎにしたのはオボちゃんなんだよねー
981:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:32:30.54
>>979
山中がiPS権益を守ろうとして発狂してるからだろう
982:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:32:47.55
やっぱり、名誉毀損の話題が出るとスレの伸びが鈍るな
そんなに法律が怖いかwwww
983:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:32:50.84
弁護士の者だが、捏造厨の小保方さんや理研や早稲田に対する
中傷行為は間違いなく侮辱罪と名誉棄損罪に該当するよ。
すでにその人が通報されている、逮捕されるだろうね。
人生を失いたくないなら、くだらない誹謗中傷はやめた方がいい。
法律家として忠告する。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:33:38.53
>>981
名誉毀損さん
「発狂」はまずいんじゃないの
警察来るよ（笑）
985:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:33:39.40
割烹着屋に謝罪しろ
986:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:33:49.58
すべてはバイオマネーがほしかったから
987:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:33:55.94
>>981
権益を守るのは日本にとってはいいことじゃん
988:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:34:05.42
次から次へと変な連中に絡まれて山中先生も大変だな
989:名無しさん＠１３周年
14/02/23 17:34:19.09
日本の生化学研究者大丈夫か？
端から見れば重箱rベルの否定ばかり
定説の擁護者しか生き残れないの体質なのか？
990:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:34:32.08
>>983
ニセ弁護士 黙れ！
親告罪の忌みを 知らないのか ｹｹｹ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:34:32.51
>>983
へぇーどの書き込み？
ここまで必死になるのは中の人ってこと？
992:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:34:59.31
>>983
名誉「毀損」な
「棄損」は×
条文も読めねえのか、この弁護士は
993:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:35:06.99
弁護士の者だが、捏造厨の小保方さんや理研や早稲田に対する
中傷行為は間違いなく侮辱罪と名誉棄損罪に該当するよ。
すでにその人が通報されている、逮捕されるだろうね。
人生を失いたくないなら、くだらない誹謗中傷はやめた方がいい。
法律家として忠告する。
994:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:35:09.98
このスレに理研神戸の人いないのかな?
いたら今どうなってるか教えてほしい
オボちゃんは元気でやってるかとか
995:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:35:58.58
やっぱり真実を書かれると何かと都合の悪い人が居るんだね。
996:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:36:18.71
>>981
日本の利益は再生医療や学術にあるんであって、iPSは手段に過ぎないよ。
既に山中にとっては、iPSが目的になってるね。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:36:26.95
業績のない偽医者が金儲けするには捏造するしかないんだよ。
カウンセリングも
ホメオパシーも
STAP細胞も
みんな欲にくらんだ偽医者たちのやったこと
998:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:36:31.53
>>983
はい、お前通報したから
999:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:36:49.88
>>987
日本の利益は再生医療や学術にあるんであって、iPSは手段に過ぎないよ。
既に山中にとっては、iPSが目的になってるね。
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 17:36:52.41
>>993
弁護士って何期？
和光の部屋の間取りどうだった？
和光って和光の理研じゃないよ
1001:１００１
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