14/02/23 13:24:03.65
VSELやMUSEが許されるならって突っ走っちゃったんだろ
特にMUSEが批判されずにスルーされてることで理研は錯覚しちゃったと思う
でいざネイチャーに載ってからやべぇ！やっちまった！って
40:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:24:34.84
>>35
わざわざネット上のゴミみたいな言説に付き合う訳ないでしょ。
41:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:25:24.81
>>40
ゴミ論文W
42:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:26:01.28
STAP細胞の懐疑点 PART14
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:995番)n-
995 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/23(日) 12:59:56.48
ストレス耐性のある万能細胞が元々隠れてたって、よく考えたら何かおかしいよな。
その万能細胞はいつどこで生み出されたんだよ？
問題の解決になってない。まるで、地球の生命は地球外から来たみたいな説明だ。
1000 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 13:00:48.31
>>995
受精卵は万能細胞だか？
お前は宇宙からやってきたのか？
問題は、その万能細胞であるところの受精卵を、分化の進んだ生体組織細胞から
人為につくりだせるかどうかだな。
43:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:26:38.64
>>39
つまりあれか？
仕事してますアピールってやつか？
44:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:26:49.58
>>36
いやどうやっても職場で話題になるだろ
この前トイレで大物の先生がこの話題してて笑った
もしかして今、職場から雲隠れ中とかですか？
45:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:26:49.97
>>39
MUSEなんかより遥かに作成効率高いし、比べるようなもんじゃないでしょ
もっと大きな研究。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:27:45.05
このどさくさの中でVSELやSTAPと一緒にされるMuseｶﾜｲｿｽ
47:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:27:49.65
>>15 乳酸菌幹細胞は、熊大だったな。なんで熊大がと思ったが、西川の血が流れてたのか。
48:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:27:55.90
なんだ擁護厨のオッサンいつの間にか起きてたんか
相変わらず都合の悪い点には一切スルーなのね
いくら擁護してもそれじゃあ説得力ないよオッサン
49:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:28:00.02
生命系の大学・研究所でこの話題避ける方が不自然だろ…
50:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:28:37.36
>>42
興味深い話題。何らかの万能細胞が生じてることは確かなんであって、
どっちに転んでも面白い帰結になる。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:31:07.36
論文データのねつ造程度はたいした問題じゃない。
STAP間幹細胞生成は確か。少なくともSTAP幹細胞が存在しないことを証明することは不可能。
この件はこのまま報道されることもなくフェードアウト。
小保方氏はどこかの地方大かMARCHあたりの教授におさまるだろう。
52:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:31:31.84
>>45
未だ追試成功例ゼロ
なんですか、永久機関のようなお話ですか
53:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:32:23.57
幽霊のいない事は証明できないからなー
残念ながら小保方は罰は受けんだろうね
54:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:32:42.05
STAP細胞はおぼさんの心の中にあるんだろ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:34:21.73
>>52
三週間程度で判断する馬鹿なんかいないでしょ。
フランクフルトのやつとか慶応の助教の話とか、断片的には出てる。
ネット上でそれだけあるんなら、水面下で10数件程度はあってもおかしくない。
いったんメソッドが確立したら、一気に普及する可能性もあるでしょ。
56:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:34:48.93
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen · 11時間
Nature Article論文の図3bに関して上がっている疑惑の説明図です。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
57:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:34:55.68
前スレ944が偉大すぎる件。
944 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/02/23(日) 12:39:05.89
オボちゃんが真っ黒だとしても、今まで誰もやったことのないテーマである
「CDBに強い刺激を与えるとCDBが初期化するか」を実験したのは偉大
58:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:35:21.04
メソッドがある程度確立したから発表したんじゃなかったっけ？
59:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:35:24.36
>>47
クマ大はウイルス捏学の中核拠点
60:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:35:43.36
>>56
単なるゴースト、ハレーションだな。細胞はこんなスッキリ丸い形はしていない。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:36:07.52
>>56
これに関しちゃ本当にブロックノイズの可能性もあると思うけどな
まあ意図的な捏造が何箇所も見つかってるんだから疑われても仕方ないけど
62:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:36:38.81
>>60
ニュース系板に帰れ
63:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:36:59.58
>>56
赤い光なら、元は白い光になるんであって、自家蛍光は関係ないでしょ。
64:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:37:08.07
擁護の論調が変わってきたねえ
65:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:37:22.32
>>61
ほんとこれ
もし山中先生のiPS細胞の論文で同じものが見つかったとしても誰も無関心だろう
でもこっちは…
66:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:37:24.07
>>61
ニュース系板に帰れ
67:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:37:36.55
>>51
>STAP幹細胞が存在しないことを証明することは不可能
昔プリオン仮説、今スタップ仮説。
68:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:38:00.42
>>51
ケチがついたから、いきなり教授は二流私大とはいえい無理だな。
よくて任期付特任准教授くらいから。
五年間コピペせずに業績出せたら昇進可
69:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:39:35.51
>>63
そもそも自家蛍光を隠したいんなら、そんな画像を選んで使うわけないだろｗ
クソバカかｗｗ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:39:41.14
コピペ人間なのは知れ渡った訳で、この業界で顔を上げて生けていけるかねえ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:39:42.82
Fランク大の文系学部とか家政学科とかしか無理だろう
人寄せパンダ
72:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:40:15.24
>>56
そもそも自家蛍光を隠したいんなら、そんな画像を選んで使うわけないだろｗ
クソバカかｗｗ
73:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:40:37.61
>>56
下左の画像が全体として赤いんだよな
74:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:40:55.81
>>70
別にこの業界で生き残ってくとかに興味なくて
単に有名になりたいとかの動機だったら捏造を防ぐことは不可能じゃね？
75:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:41:05.33
>>51
おそらくホメオパシー・ＥＭ・丸山ワクチン派のどれかに取り込まれると思う。
そこでは既存権威に逆らって追放された悲劇の研究者としてチヤホヤされる。
76:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:41:08.29
お姉さんみたいに女子大に行かれるのが一番では
77:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:41:13.64
何を隠そう、この俺も万能細胞から生まれた男なんだよ。
まあ万能細胞といえば元の俺みたいなもんだ。
その俺が言うけど、やっぱ、とりあえず謝った方がいいんじゃねえかな。
本編の追試出来る出来ないも大事なんだけど、図まちがえたのは確実なんだしね。
78:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:42:00.28
>>55
フランクフルトが本当ならオボみたいな無能よりよっぽどスゲェ
6ヶ月のラットから成功させてるぞ
なのに仔マウスの他の細胞では「失敗して当然」の不思議www
79:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:43:41.45
フランクフルトは音信不通らしい
ボスにばれて問題になったのかもな
80:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:44:02.04
>>62
>>66
俺は嫌な思いしてないから
81:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:44:26.90
だってラットで成功してたら一報書けるよ
82:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:44:59.25
デジカメやヒトの目がどのようにして色を認識しているのか、原理を知らない人って多いんだな。
知らないから、CCDやソフトの制御で色が付いている事も理解できない。
自家蛍光でも、緑のフィルター越しにCCDが感知して、PC上で緑がつけられると
本当にGFPが光っていると思っている人が多い事に驚かされた。
原理を理解していると、他人からは分からない他の方法がいくらでもあるんだけどなぁ。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:45:26.62
このスレのこれまでの意見を総合すると、やっぱりインチキってことでいいんですね。
素人なのでうまく騙されてしまいましたよ、マスコミも大々的に報じるべきだと思う。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:45:37.70
>>82
これもコピペ入りしたのか…
85:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:45:50.70
>>79
本当に？
最近まで掲示板にコメントしてるようだが
86:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:46:58.27
真実は嘘よりも強いから、小保方さんは捏造厨なんか気にしないで研究に打ち込んでればいいよ。
STAP細胞は本物なんだから、じき追試も成功するでしょ。
一つの研究室で数年に渡って繰り返し再現できる物は必ず外部でも実用性がある。
単に作製方法をマニュアル化すればいいだけ。それが出来てないから今は混乱してるだけで、それは時間の問題。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:47:24.72
>>79 まだ培養期間中だから報告は無理だろ。明日辺りで7日経つから数日後くらいには何らかの報告が上がると思う。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:47:43.31
>>47
>>59
熊大といえばあの岡嶋？
89:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:47:45.56
早稲田が生命科学にちょっと力入れはじめた
ことと絡んでるのかね。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:47:48.15
>>84
疑似カラー君とでも名付けるか
91:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:47:50.75
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen · 11時間
Nature Article論文の図3bに関して上がっている疑惑の説明図です。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
中央左 酸に漬ける前
中央右 酸に漬けた後
下左 明度・輝度を上げると、全体に赤くなる
つまり、中央左（酸に漬ける前）は赤フィルターを通して
緑色を意図的に消した疑いがある。
比較するなら、小細工しない画像同志を比較すべき
92:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:48:13.23
>>83
まともな科学者ほど最後まで断定的な事は言わない
現状確実な問題は一点「理研が応答しない」
あとは自分で考えて
93:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:48:20.66
１４時からニコ生にオボちゃｎでるの？
94:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:48:31.14
状況的には真っ黒けだと思うけど、その根拠がすべて画像なので
すべて些細なミスですましてしまう可能性が残ってる。
確実にねつ造というには、本文中の間違いを見つけるか、光る胎盤の現物を
押さえるしかないと思う。
胎盤の現物は証拠隠滅されている可能性高いけど。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:48:37.42
>>52
不老不死のご研究のようですから、似たようなもんでは。
ところでご幼少の頃の読書感想文には、永遠の生命というのは地獄であろう
というようなことを書かれていたのでしたっけ、O氏は。首尾一貫していない
ようですが。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:49:33.61
>>79
一週間経ったら報告するって言ってたでしょ。来週あたりに来るんじゃない。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:50:07.16
捏造論文に係る研究に何千億も実験予算がつくとかギャグ
98:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:50:09.81
最初フルネームだったのがイニシャルになってしまった時点で
99:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:51:21.29
>>94
>>真っ黒けだと思うけど
お前の妄想だなｗ 研究者の前で言ったら鼻で笑われるぜ
100:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:51:22.14
時間はおぼちゃんの敵なんだけどねｗ
101:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:52:04.57
おらおらどうした擁護派
ちょっと勢い落ちてんよ～
102:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:52:30.26
コピペも切り貼り線も同じ数字が見えるのも全部妄想だからな
103:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:52:38.15
そういえば記者会見で「若返りが期待できる」って言ったんだっけ
ES/iPSの基礎研究者がどれだけその種の発言を避けてきたか
STAPが本当でもこれだけは言うべきじゃなかったと思うわ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:52:43.33
赤フィルター疑惑で一旦はお終いと思ったが、白の可能性もあるとしたらもう少しみまもりたい。
そもそも何年間もの間、周りをごまかし通せるものだろうか？
105:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:53:46.08
>>91
そもそも右のLow-pHにバックが少し出てるのに
コントロールに全く出てないのは変だと思わんのかな
natureも共著者も
106:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:53:51.96
>>94
>>些細なミスですましてしまう可能性が残ってる
それが捏造に繋がることを示したやつは一人もいないね。
些細なものは些細な物に過ぎない。いくら馬鹿が膨らませようとしても無駄。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:53:53.30
夢の若返りが期待できるかも発言
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
108:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:54:23.99
人を疑うのは良くないよ(´・ω・｀)
109:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:54:25.29
>>104
周りがグルなら出来る
周りが疑わない場合も出来る
110:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:54:48.36
>>99
そもそもまっとうな研究者はこんなミスばかりの論文を出しませんがｗ
111:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:54:50.90
誰か書いてたが理研より先にNatureやHarvardの調査結果が出て
それがnegativeなものだったら理研の信用は地に堕ちる
後出しで理研が非を認めても遅い
112:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:55:04.79
追試の成功はじきにバンバン現れるよ。
そうなってから、捏造だと言い立てて小保方さんを中傷した人間たちの責任が問われることになるよ。
もうほとんど間違いない。あと数ヶ月待てばいい。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:55:22.73
やっぱり今回全部マスコミのせいにはできないよ。
自分で言ってるんだもん。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:55:32.20
>>栄養を与えず細胞を飢えさせたり、熱による刺激を与えたり、思いつく限りの条件を試した。
細胞を殺すのが好きなんですね
115:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:55:57.47
>>99
確かに真っ黒けは無いわな
「かなり黒に近いグレー」に訂正やね
116:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:56:09.07
画像疑惑がどうとか、単にミスや小さな処理に過ぎない論文の本質に関係ない物を、
馬鹿達が根拠もなく下衆の勘繰りしてるだけだろ。
そんなもんで会見しろとか頭にウジが湧いてるとしか思えない。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:56:19.54
ニコ生もう少しだぞ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:56:40.12
そもそも些細なミスでもなんでもない
世界中さがしてもそんな事言ってるのは関係者だけ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:56:48.58
赤フィルターはいろいろこじつけて論理的な擁護が可能でも、
常識的に考えればふつうはアウトだろあんなの
120:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:57:25.07
>>117
西川は 論文が正しいという前提で進行する気だから捏造ってレスした瞬間にNG登録されるだけだと思うよ
所詮体制の犬 御用学者だから
121:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:57:49.85
カラーコードで言うとどのくらいなんすかね
122:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:58:00.21
A question for Obokata Nature Article Extended Figure 2a
Endogenous Oct4 staining does not match with Oct4-GFP expression.
Surprisingly enough, they exclude with each other.
It is acceptable that Oct4 staining increases from day2 to day7,
but complementary pattern is quite odd.
A fundamental question is:
Does Oct4-GFP faithfully reflect expression of endo?
123:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:58:05.24
擁護が一人で必死なだけで
stap細胞なんてやっぱりないの決定したんだね
胡散臭かったから驚かない
さっさと誰かわかりやすくまとめてほしい
専門的で普通の人はわからないのをいいことに
２ｃｈでも擁護厨が嫉妬だ嫉妬だとあちこちに必死に書きまくって
疑惑から目をそらせようとしてるからウザくてしょうがない。
普通に詐欺を追及するのは当たり前なのに、それさえやめさせようとする人間って
小保方とどんな関係にあるんだろ、女だからだろうな、キモ過ぎる
山中さんだったらこんな粘着擁護厨はいなかっただろうし
124:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:58:12.40
>>111
画像ねつ造の件で先にねつ造判定出されたら理研はおしまいだね。
本人や関係者までに聴取してるのに、結局わかりませんでした、
研究自体は本物です、じゃあバカかと言われる。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:58:28.07
ニコ生ドア開いた
126:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:59:23.75
ニコ生のコメントがアカンことなっとるわｗｗｗ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:59:48.05
>>86
真実は嘘よりも強いから、小保方は逃げた
128:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:59:51.67
>>115
些細な物をいくら膨らませようとしても無駄。誰にでも分る。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:59:52.39
ハーバードはバカンティがようやく尻尾を出したと内心歓迎してんじゃないの
130:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/23 14:00:00.74
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
「STAP論文徹底解説」 (番組ID:lv168190337)
２０１４年２月２３日（日）
１４：００～１６：００
科学論文を読もう！シリーズ
「STAP論文徹底解説」
驚くべき発見となった新しい万能細胞「STAP細胞」。小保方晴子さんたちのチームの研究論文を読み解きながら、
ＡＡＳＪ代表の西川伸一先生がしっかりと解説します。多くの質問コメントをお待ちしています。
解説：ＡＡＳＪ・西川伸一代表
聞き手：毎日新聞社 科学環境部 須田桃子記者
■西川伸一プロフィール
1973年京都大学医学部卒業。1987年熊本大学医学部教授、1993年京都大学医学部教授を歴任。
2002年理化学研究所 発生・再生センター副センター長。専門は幹細胞生物学。2013年NPO法人AASJを設立。
患者さん中心の医療体制の確立を目指している。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:00:10.40
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
ニコ生
132:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:00:36.38
>>119
そうなんだよな。でもまともな研究者ほど、
論理的な擁護の可能性があればクロと断言できなくなってしまう。
そういう倫理観を、逆に捏造者は上手く利用する。
汚い話だ。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:01:20.27
>>116
nature自体が釈明を求めているんだが、そこはスルーですか？
134:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:01:31.42
知り合いが追試に成功した中武さん着てるやん
135:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:02:38.27
放送かなり突っ込むんだなｗｗｗｗ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:02:44.49
とりあえず知り合いの知り合いについて
137:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:02:46.23
疑惑は、後半で少しかｗ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:04:07.14
なんでニコ生なんだろ？
Ustの方が荒れない気がするけどなぁ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:04:30.29
>>132
擁護の可能性という言葉はおかしい
わずかでも「嘘でない可能性」があるなら断言しない、程度だろ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:04:32.76
再現性はないけど、一度は出来た。
傍証はあやしいのだけど、単純ミス。
頑張って続ければいいんだとおもうんだけど、
大規模な予算をつけるような話ではない。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:04:46.62
ニコ生
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
142:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:05:43.41
>>122
Oct4-GFPってOct4とGFPの融合蛋白じゃなくて、蛋白自体はただのGFPだろ
143:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:05:53.45
これ絶対大量の専門家見てるだろｗｗｗ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:06:17.41
ニコ生テーマ
「小保方論文をレフリーするようにエディターから回ってきたらどう読むか？」
145:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:06:51.49
>>139
確かに。レス先の用語に合わせちゃった。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:07:14.86
見始めた
147:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:08:26.61
アカウント無いと見れないんだな。
知らなかったｗ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:08:47.32
前置きが長いな
149:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:09:00.08
>>128
昨日から文体同じで一人で火消ししてるのバレバレっすよ
つうかここでやるよりヤフコメやTwitterやFBの方を抑え込むのが先じゃないの？
150:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:10:50.93
いくらSTAP細胞の真偽があやふやでも
小保方のおっぱいが大きいことは揺るがない
151:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:10:55.70
ニコ生感想。
正直な人なんだな…
常識ではあっても、なかなかこういうの表では言えない
152:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:11:36.76
結構正直に話してるな
153:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:11:52.33
思ったより直球で草
154:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:11:54.26
毎日擁護に頑張ってる人は
STAPには嘘はない、ノーベル賞だと
馬鹿の一つ覚えで希望的観測しか言えないから
馬鹿にされ相手にされないんだよ
偽造を疑ってる多くの人のように、説得力ゼロだからね
155:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:11:55.46
>>149
捏造派の論旨が稚拙だからなー
そもそも火消し可能は話じゃないでしょ
単にバカがイライラするだけだと思う
156:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:13:05.38
研究者にとっては当たり前の事ばかりだが、ここまでぶっちゃけ話するとは思わなかった
157:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:13:33.96
これ確かに素人の人に良い解説だな
というかこれを最初に見てたら
コレスポだとか共著だとかをニュー速系の人らに延々解説する必要はなかった
158:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:13:54.34
西川「幹細胞の専門家は関わっていないな という印象」
159:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:14:11.60
>>155
え？どっちが稚拙？ｗ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:14:26.04
院生にちょうどいい話だなｗ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:14:29.66
どうせうやむやな話にするんだろ、と思ってたら西川さん
誠実な人だな
162:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:14:47.67
>>142
そうそう。プロモーターが同じってことね。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:14:58.55
ニコ動の垢持ってないから要所をかいつまんで教えてくれ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:15:29.48
>>158
プロパーじゃないという認識をはっきり示したね
165:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:15:56.93
事前のコメントだと何言ってんのと思ったけど
ここまでは素直に凄いなと思う
やっぱり文字と声とでは印象が違うな
166:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:16:10.15
>>163
今んとこ
・論文の著者には幹細胞の専門家がいない
これだけｗ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:16:21.80
ニコ生追い出されたｗ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:16:32.16
西川「主犯、オボカタ」
169:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:16:53.32
>>123
小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
>小保方晴子 （おぼかたはるこ、1983年生 ）は、日本の細胞生物学者。理化学研究所発生・再生科学
総合研究センター・細胞リプログラミング研究ユニット・ユニットリーダー。酸などの外部刺激で
体細胞を初期化することにより、胎盤組織を含む全ての生体組織分化できる多能性を持った細胞
（STAP細胞）を作製する方法を世界で初めて確立したと発表した。しかしながら、彼女の論文に使
用されている多数の実験画像の間に類似性がみとめられることから、その研究内容の正確性に疑惑
が向けられている。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:16:58.37
>>163
無料で取れるから垢くらい取りなさいよ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:17:01.25
西川、普通に疑ってるなｗ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:18:00.60
いきなりエピジェネｗｗｗハードモードｗｗｗ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:18:02.63
言ったよね。 おぼかたさんがコレスポンディングです。 2報とも。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:18:08.32
>>167
累計来場者数：428で追い出されるの？
コメントでBANされたのかね？？
175:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:18:37.20
追い出された…
176:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:18:42.37
西川先生はさすがに科学者としての良心に従ったかw
177:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:18:59.26
>171
ま、あくまで投稿前の論文を読んだだけだからね。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:19:25.81
>>174
２回チャレンジしたらまた入れた。システムよく分からんｗ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:19:37.50
ニコ生
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
なんか変なコメント書くと追い出されるみたいだね？
180:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:19:51.96
おれはプレミアムだから別に余裕
181:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:21:15.36
ニコ生プレミアムって今まで将棋しか見てなかったが
ついに役に立つときが来た
182:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:21:26.20
おいおい捏造云々よりもただの万能細胞についての説明だけで終わりそうじゃねーか
183:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:21:27.20
まずは視聴者の「疑い」の流れに併せて、徐々に説いていく流れか
184:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:21:39.33
>>179
無料会員だけど、今、追い出されました。
コメントは書いてません。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:21:50.47
最後のお前らのコメント予想
「ちょｗ 西川さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「言っちゃったよｗｗｗ」
「西川さんも良心には逆らえなかったｗ」
「西川さんも人の子だったｗ」
186:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:22:02.54
グダってきたな
187:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:22:49.40
追い出されるのも面倒だから俺はMUTEKIでも見てるよ
あとで要点を教えてくれ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:22:58.07
>>184
まだ1013人なのに追い出されるのか
俺もそろそろ追い出されるのかね
189:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:24:47.40
最後の予想
司会「・・・あぁそろそろ時間がなくなってきました・・・」
西川「えっと・・・数多く寄せられてる疑問についてですね・・・」
司会「先生、短めにお願いします。」
西川「やっぱりね・・・コレスポがちゃんと説明すべきですね。」
司会（！！）
190:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:24:57.31
何もしてないけど追い出されたよ
また入れたけど
191:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:25:30.70
>190
あなたの回線の問題では？
192:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:25:57.51
飽きて帰るやつが結構いそうだから、時間置けば入れるだろ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:27:21.35
生放送はスケールによって参加できる人数があって
それを超えると、プレミア会員が後から来たときに一般会員が追い出される感じだな
194:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:27:27.22
なんかプレミアムメンバーが入ってきたとか言って追い出された
195:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:28:18.20
プレミアじゃない奴ｗｗｗｗ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:28:39.68 BE:3189543375-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
同じ女として恥ずかしい
197:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:28:41.95
冴えない大学の講義みたいだな眠くなる
198:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:29:18.97
すまんね
プレミアムの俺がいま入った
199:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:29:22.67
ＰＣ調子悪くて見れないので
感想でもここに書いちくり
200:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:29:42.25
エピジェンティック覚えた
遺伝子についたしるしを取りたいんやな
201:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:29:58.14
>>164>>171
なにそれ？
202:断定は今はしないで、
14/02/23 14:30:14.51
別にはぐらかしたりしなくても、普通の科学者ならば発言出来る範囲内で十分だろ。
それだけで、だいたいの方向性は出るわけなんだよ。まだわからんやつはバカ。ｗ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:30:17.18
ネームプレートが手書きなのがじわじわくる
204:酢豚
14/02/23 14:30:24.30
734酢豚：2014/02/23(日) 00:03:11.82
東京女子大、大和雅之、セルシード
URLﾘﾝｸ(www.cellseed.com)
STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で
一気に下落
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
株の他に投資もあると思うので、STAPぶち上げるだけで、
数億、数十億の金が転がり込む、2-3年後に追試確認なしでも
別に構わない。ぶち上げることが金になる。
マスコミもこことか関連他社にも乗ってるから、これ以上下がると
困るので黙っている。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:31:04.47
734酢豚：2014/02/23(日) 00:03:11.82
東京女子大、大和雅之、セルシード
URLﾘﾝｸ(www.cellseed.com)
STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で
一気に下落
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
株の他に投資もあると思うので、STAPぶち上げるだけで、
数億、数十億の金が転がり込む、2-3年後に追試確認なしでも
別に構わない。ぶち上げることが金になる。
マスコミもこことか関連他社にも乗ってるから、これ以上下がると
困るので黙っている。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:31:08.37 BE:6561346289-BRZ(10000)
医療でのウソは
何の役にも立たないからな
病気で困ってる人を苦しめるからな
実害のある医療で
バカサヨ発狂w発作w
207:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:31:38.44
>>56
左下の赤い写真と左上の明視野の写真、細胞の位置が合ってないように見えるんだけど、重ね合わせた画像ないのかな？
それとも、完全に位置が一致しなくても良いものなの？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:31:40.90
西川先生、偉いなー。
うっかり専門用語使いそうになっても、頑張って素人さんに説明してる。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:32:11.09
778酢豚：2014/02/23(日) 00:16:12.51
ここ一年のスパンで見ると、こんな感じ。
セルシード株は、小保方さんがnatureに論文を投稿した直後から急激に上がり始め、
1月のすわノーベル賞か報道でまたぐんと上がり始めたのに、疑惑騒動以降は下げに転じている。株価とstap論文の明暗は連動してますね。
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
853酢豚：2014/02/23(日) 00:32:31.21
だから、小保方の完全自白はないんじゃないですか？
なんとか誤摩化さないと。株買った、投資した一味の学者とかマスコミとか
破産だもの。うやむやの火消しするしかない。
まあ、でもこれで詐欺罪での起訴もありうるということで。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:32:21.49
本音トークだなあ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:32:26.71
「誰が書いてるかわかります」
「笹井さん」
212:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:32:38.40 BE:4100841959-BRZ(10000)
医療でのウソは
何の役にも立たないからな
病気で困ってる人を苦しめるからな
実害のある医療で
バカサヨ発狂w発作w
213:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:32:49.68
176酢豚：2014/02/23(日) 02:19:24.71
stap株2ch情報
URLﾘﾝｸ(www.ichioshikabunavi.net)
親日、リプロ、セルシードの3つをSTAP3兄弟って呼んでた
完全に動きがリンクしてたから連れ安連れ高が予測しやすかった
【急騰】今買えばいい株1460【ｲﾅｺﾞ、逃げ出した後】
67： 02/15 16:24 銘柄： 7776 ｜山師さん ｜od0ieCMO
新日とセルシードとリプロとイナリが暴騰したな
【急騰】今買えばいい株1460【ｲﾅｺﾞ、逃げ出した後】
773： 02/14 15:37 銘柄： 6871 4620 2389 7776 ｜山師さん ｜TI5QDUbM
今日はセルシードとオプトと藤倉化成にやられたけど、マイクロでプラスで終われたけどこんなんじゃ俺の未来ないな
月曜日から何買えばいいんだろう
420： 02/14 12:03 銘柄： 7776 ｜山師さん ｜+60C4b2g
セルシード500円になるから売っておけ
セルシードは大学ベンチャーとは言っても、時価総額121億の会社
他の関連会社も調べるともっと分かるかもしれない。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:33:14.66
正直に喋りすぎだろｗ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:33:21.41
西川 主犯は些細
216:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:33:23.26
西川さん「些細さんが書いてるからおもろい」
217:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:33:24.87
笹井さん、ご指名ｗ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:33:30.52
名義貸しというより今回は共著者がガッツリ書いてると思われるからねえ
西川さんの発言からもそれが感じられる
219:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:33:55.60 BE:5741178179-BRZ(10000)
医療でのウソは
何の役にも立たないからな
病気で困ってる人を苦しめるからな
実害のある医療で
バカサヨ発狂w発作w
220:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:34:40.19
この方コメントでＹ中先生に色々言ってたけど、
全方面に言葉を選ばないだけか…
221:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:35:55.69
みてないしわからんけど、他の人が書いてるってことなの？
222:酢豚
14/02/23 14:37:20.45
東京女子医大の大和がやってるセルシードは時価総額121億の会社、一日の株取引出来高が
1億以上、関連数社をも含めると、たった一日で10億近い金がstap関連で回っている。
すでに投資された金額は500億、600億は下らないだろう。
もうわかったね、株価引き上げ、投資マネーの取り込みをねらった詐欺事件の可能性が
ある。
ipsベンチャーの成功を指を加えてみていた彼らは、おれらもとなった。しかし、山中教授
のノーベル賞に匹敵する業績のない彼らはでっち上げることにした。それがstap論文だ。
だからこそ、報道の当初から「ノーベル賞確実」、「ipsよりこっちがいい」の文字が
踊ったのだ。バイオマネーの取り込みを狙った詐欺事件。もちろんマスコミもグルだ。
学者と株取引なんて近年まで無縁だったのに、大学ベンチャーなるものが出来てちがった。
この種の上り下がりを一番分かるのが学者連中となった。株屋より目利きなわけだ。
次いでインサイダー情報に接しやすいマスコミ人。彼らは皆この関連の株を買ってたわけだ。
stap細胞発見、その荒唐無稽な内容、まだ立証もなにもない段階で、テレビ画面の中で
好意的なコメントを出す医学部教授たちを見て不審に思ったものだが、こういう裏があった
訳だ。みんなバイオ関連株を買っていた。しかし、予定したとおりにstap細胞株が上がり切る
前に、論文捏造疑惑が出てしまった。学者連中、マスコミ関係者は青ざめたにちがいない。
彼らはもう千万円単位で株を買ってしまっている。これが暴落したら、家を売らないといけ
ない。ひっとしたら詐欺やインサイダーで商法違反として手が後ろに回りかねない。それで、
理研もマスコミもこの疑惑報道以降については異例の黙んまりとなってしまったわけだ。全部
謎が解けたよ。誰かと誰かがおマンコして羨ましいとかそんな単純な事件じゃなかったわけ
だ。理研学者連中、マスコミ連中の大量逮捕までありうる事件にまで発展するかもしれんね。
たぶん、すでに大学ベンチャーが先行している米国では珍しくない種類の事件なんだろう。
（ただし、こういうマネーの背景を考えると、批判し始めてる学者の方も一方のips株を買って
るだけじゃないかと疑われてくるんだけどな・・・）
223:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:37:23.06
>>221
共著者が書いてるだけで、そのこと自体は問題ない。
224:酢豚
14/02/23 14:37:58.79
東京女子医大の大和がやってるセルシードは時価総額121億の会社、一日の株取引出来高が
1億以上、関連数社をも含めると、たった一日で10億近い金がstap関連で回っている。
すでに投資された金額は500億、600億は下らないだろう。
もうわかったね、株価引き上げ、投資マネーの取り込みをねらった詐欺事件の可能性が
ある。
ipsベンチャーの成功を指を加えてみていた彼らは、おれらもとなった。しかし、山中教授
のノーベル賞に匹敵する業績のない彼らはでっち上げることにした。それがstap論文だ。
だからこそ、報道の当初から「ノーベル賞確実」、「ipsよりこっちがいい」の文字が
踊ったのだ。バイオマネーの取り込みを狙った詐欺事件。もちろんマスコミもグルだ。
学者と株取引なんて近年まで無縁だったのに、大学ベンチャーなるものが出来てちがった。
この種の上り下がりを一番分かるのが学者連中となった。株屋より目利きなわけだ。
次いでインサイダー情報に接しやすいマスコミ人。彼らは皆この関連の株を買ってたわけだ。
stap細胞発見、その荒唐無稽な内容、まだ立証もなにもない段階で、テレビ画面の中で
好意的なコメントを出す医学部教授たちを見て不審に思ったものだが、こういう裏があった
訳だ。みんなバイオ関連株を買っていた。しかし、予定したとおりにstap細胞株が上がり切る
前に、論文捏造疑惑が出てしまった。学者連中、マスコミ関係者は青ざめたにちがいない。
彼らはもう千万円単位で株を買ってしまっている。これが暴落したら、家を売らないといけ
ない。ひっとしたら詐欺やインサイダーで商法違反として手が後ろに回りかねない。それで、
理研もマスコミもこの疑惑報道以降については異例の黙んまりとなってしまったわけだ。全部
謎が解けたよ。誰かと誰かがおマンコして羨ましいとかそんな単純な事件じゃなかったわけ
だ。理研学者連中、マスコミ連中の大量逮捕までありうる事件にまで発展するかもしれんね。
たぶん、すでに大学ベンチャーが先行している米国では珍しくない種類の事件なんだろう。
（ただし、こういうマネーの背景を考えると、批判し始めてる学者の方も一方のips株を買って
るだけじゃないかと疑われてくるんだけどな・・・）
225:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:38:41.83
>>223
でも、その人がどんな人かしらないけど、
ダメな論文っていろいろな指摘出てるようだし、ちがうんじゃないの？
226:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:39:48.83
小保方さんが最初に書いて笹井さんが大幅に修正したという感じだろう
227:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:40:01.19
>>209
まぁ、司法立法行政を寡占するオボカタサンの同窓が許さないから
それはないよ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:40:06.87
>>225
natureに
Contributions
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
と書いてあるだろ。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:40:45.18
ハンクス液にHCl足してpH5.7にしたやつって，pH安定するの？
230:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:41:02.65
手書きの名札ってさだまさしの番組か
231:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:41:22.61
>>228
そうなのか
今も論文に指摘箇所があるようだから、凄い人なのか知らんけど、書いてるとしたら不思議に思った
232:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:41:42.28
記者「pH5.7とはどのくらいの酸性なのですか？」
↓
コボ「紅茶くらいです。オホホ」
↓
紅茶は弱アルカリ性
233:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:41:45.99
>>226
まあ、よくある話だな
234:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:42:45.77
>>229
論文にはHClとは書いてないけどまあそうだよね。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:43:27.53
理研の専門家が関わってるからヴァカンティとやった以前の論文に比べ
論文に信頼感が生まれてる、実験条件がよく整えられてる、文章もうまい
（だからネイチャーに通った）
といいたげな印象だった。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:43:56.98
>>229
数スレ前でそういう話がチラッと出て、バッファーがないからけっこうpH振れるという話だった
237:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:44:33.27
でもオボちゃん一応PIなんだろ？
論文の原稿を大工事しなきゃならないレベルだとすりゃそれはそれで
238:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:44:55.37
よくわからん
もし他の人が書いてるなら、なぜその論文に指摘がでてるのか
239:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:46:33.33
>>229
書いてるよ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:46:39.57
>>237
そんなこと気にしてるの？
君は研究者？
昨日もそれに噛み付いて誹謗中傷とか騒いでる奴がいたねw
241:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:47:24.58
こういう、いわゆる大きな話題になるであろう論文って、
出す前に他の人を目を通して修正とかしないの？
チームリーダーにもなればそういうのは不要で出せるの？
242:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:48:51.88
>>238
図はコボちゃんが作る。実験を担当してたから。
些細さんほコボちゃんからストーリーを書いて、原稿に直しをしれたんだろ。
これも研究現場ではよくある話だな
243:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:49:31.98
>>242
>>241についてはどう？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:49:38.79
>>239
あったwありがとう
245:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:49:46.41
>>226
そんなの最初からわかってたよ。オボがあれだけの文章をかけるわけない。
大筋を書いたオボのドラフトにストーリーや論理で色付けし、英語自体を
大幅に修正したということだろう。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:50:10.35
この種の議論で必要条件と十分条件の区別は大事
しないとぐだぐだになる
247:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:52:03.48
クラスターが異種の集団ってことは、絶滅しそうな細胞が
寄り添って、「俺らはもうダメだ、後は任せた…」とか
やりとりしてるんかね。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:52:11.08
>>245
西川さんがこの英文は誰が主体に書いたか長年の付き合いからわかるとバラしていた
249:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:52:38.38
佐村河内のインスピレーションを元にゴーストが書いてるようなもんよ。
若手研究者ならしゃーない。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:53:33.48
>>241
著者は全員目を通すことになってるよ
著者全員の同意がないと投稿できないから
建前上はね
でもあまり偉い人だと読む時間がないから、
話の概要をきいて投稿に同意することもある
251:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:53:54.49
女性の解説GJ！
252:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:53:55.52
>>249
よくわからんけど、
はじめに提出する時に、もっとしっかりとチェックしてもらえばよかったな
それによって論文いろいろ指摘されてるようだし
253:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:54:41.43
>>249
この場合、オボがサスカッチの役割か？
254:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:54:51.76
テラトーマ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:54:51.93
>>250
サンクス
よくわからんけど、
はじめに提出する時に、もっとしっかりとチェックしてもらえばよかったな
そういうチェックが無かったからか論文いろいろ指摘されてるようだし
256:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:55:03.34
>>232
ワロタ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:55:48.51
とりあえずオボカタサンの暴走説は消えたかもね
258:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:57:04.37
STAP細胞はES細胞と違って増えないんだって
論文にそう書いてあるようだ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:57:08.53
>>257
そんな説そもそもあったのかよ？
260:酢豚
14/02/23 14:57:13.11
↓ここも2chのこのスレから情報吸い上げながら、ソースが2chだと明記して
ないのは、いやらしいよね。あれじゃあ自分が見つけたみたいじゃん。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
261:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:57:24.54
西川「記述は雑」
262:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:57:32.96
あの顕微鏡映像の動画どうやって作ってるんだろうね。
なんかコマドリのように見えるんだが、実時間？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:58:35.86
>>257
いや、本人がハイテンションで発表してたんだから、暴走してるだろ・・・・
264:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:58:43.42
あと１時間もニコ生見てられないんで、後で誰か
マトメお願いしますね。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:59:02.87
ようは、他の人が書いてもよいわけで、
誰がかいたかは問題ではなく論文に対して指摘がでてるってことでいいわけ？
>>258
でも、増えた方がいいのか？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:59:05.58
あーごめんなさい
あーごめんなさい
これ多すぎ
どうせやるならちゃんと準備してよ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:59:40.21
そもそもHBSSでpH5.7つくるっていいの？
俺の最大の疑問。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:59:48.44
関西弁でごまかした
269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:00:01.42
しっかり書いてないからよくわからない(笑)
270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:00:10.98
>>261
そういったのかしらんけど、もし雑なら別の人が書いたって説は違うのかもしれん
271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:00:11.84
西川先生「material methodがしっかりしてない」
272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:00:40.61
根も葉もない中傷で、早稲田大学および60万人の校友の名誉を毀損した罪は重い。しっかりと責任をとってもらいますからね。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:00:58.87
STAP細胞とSTAP幹細胞の違いを理解してくださいって、
山中さんが書いてた希ガス
274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:01:24.88
>>263
オボカタメインでテキトウな作文して文章チェックもロクにせずに
出されたシロモノと思ってたので、案外まともな仕事の経緯を経てて意外。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:01:33.71
>>272
かかってこいよ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:01:46.16
>>265
増えたほうがいいかはしらない
ES細胞とは違うという事実だけ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:01:48.55
ICMって、胎盤になるの？
278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:01:59.00
よくわからないけど
なんでもできるで
279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:02:19.07
「和歌山さんだからみんな安心した」
280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:02:27.96
>>274
お前は実験系をなめているのか
281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:02:48.37
和歌山さんなら安心やん
これもう完全な白だろ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:03:10.20
メソッドがしっかりしてないとか、雑と言ったなら、別人の先生が書いてる発言は違うかもよ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:03:32.47
Natureは文章のスタイルにもこだわるしそんな雑で通るわけない
284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:03:59.61
>>274
あり得ませんて。そんなこと。
natureは掲載される時にはちゃんと校正係がいて完膚なきまでに文章直してしまいますので。
どんな下手くそな英文もある程度、流麗なとまではいかなくとも読み易い英文になります。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:04:32.30
一種のメソッドの論文で、メソッドがしっかりしてないって・・・。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:04:35.21
>>255
まあ、そうだね。
でも図の作り方とか不審な点なんかはチェックしないだろうな
もうコボちゃんもポスドクなんだから信用してたと思うよ
学生相手なら細かくチェックするけどね
287:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:04:39.52
>>283
じゃあ、しっかりした文章なんだな
結局論文も指摘が国内外の研究者からでていたけど、そういう指摘は的外れでいいの？
288:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:05:00.03
natureってマテメソ少ないよな
蛋白の結晶とかでも書いてる方法だけだと絶対できない
289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:05:17.37
雑って言われてるのはLegend。
説得力のある本文は些細酸が書いて、Legendや細かい実験条件なんかを本人が書いてると
思われる。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:05:31.29
なんだか素人が多いなw
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:05:50.23
別に論文誰が書こうと関係ない。
あのデータを差し出されたら、それに沿って書く訳ですから。
その肝心のデータというより図を誰が作ったかという事が問題
なのです。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:06:17.00
>>288
古いのはそうだけど最近のはweb版にちょとと長めに書かせたりして少しは改善している
293:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:06:25.75
データを偽造したのは小保方で決定
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:06:25.86
結局、前スレの>>199？の先生のツイッターでの指摘とか、
広島大の先生とか海外の先生の指摘はどうなの？
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:06:47.66
大分分かってきた
若山さんのはなれ技をもってして
一番厳しい方法でテストしたってことだな
296:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:07:31.06
>>291
各指摘自体は、正しいということなのか
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:07:38.22
元の実験結果が疑われてるのに、その論文は尤もらしい文体だったから、騙されたって事？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:08:12.89
書き手と実験をした人が分業だったとして、書く立場の人は
実験している人をよほどの事がない限り疑いません。
持ってこられた図に基づいて話を構成し書きます。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:08:24.87
生物板なのに素人大杉だろニュー即にでもかえれよ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:08:45.09
レスの抽出、分類整理に時間がかかったが、すべての記録を警察に提出しました。明日以降、次々と自称サイエンティスト共が逮捕されるのでしょう。特に、根も葉もない噂で、早稲田と小保方さんを貶めた自称院生君は、下手したら実刑を食らうことになる。楽しみだね。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:08:59.34
おまえらも論文の英訳外注してんの？
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:09:10.73
>>297
そうなる
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:09:43.22
小保方さんに皆騙された感じなのかな
若山さん可哀想に
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:09:58.07
ACTHとLIFにより増殖しなかったSTAPが増殖するESに変わる
でもESとはなんか違う
ここがすごいな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:10:13.29
>>296
指摘自体は正しい。
あの図を並べられたら、ああいう風に書く。
その図の問題を言われている訳で図が正しければ
問題無い。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:10:16.87
赤写真はドン引きだったなあ
疑似カラーつけまちがえたと言うならば、生データでフィルター情報も示すべき
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:10:23.06
>>298
だが程度問題はあるよな。
疑わないっていっても、他人の博士論文と違って
自身の進退問題に掛かってるから。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:10:29.83
>>289
たぶんそんな感じのニュアンスに感じた
小保方さんの言いたいことも汲み上げて書いてるのだろうとも西川先生が言ってたね
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:10:53.75
今まで捏造厨だったけどニコ生の放送見て白だと確信したわ…
お前らもそろそろ目を覚ませ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:11:00.67
>>305
なるほど
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:11:07.63
>>303
和歌山は自分の手で再現したと言ってるぞ。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:11:50.68
>>307
そもそも信頼していない相手の為に一肌脱いでnatureなんて書かないだろ。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:12:09.92
この辺は些細さんの文章www
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:12:10.55
>>311
ゴッドハンド
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:12:28.34
若山もグルなのかどうかという段階だは
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:12:45.65
西川先生 「この辺は笹井さんならではの文章。ただこの例は問題があると思う。」
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:13:21.15
女性の助言が助かる
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:13:37.51
はいはい、西川先生のいうとおり白は確定したんだから、捏造厨は巣に帰ろうね
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:13:39.28
>>300
名誉毀損は親告罪＾＾
それすら知らぬ てめえみたいなド阿呆に
養護されるオホホーも ドアホッ！
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:13:44.48
毎日新聞の須田さん声かわいいな
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:14:06.09
>>311
山梨では再現できなかった訳でしょ。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:14:18.50
>>319
もし>>３００がオボボさん本人だったら？
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:14:23.00
>>309
お前は疑惑に焦点当てた番組を見たらコロッと捏造厨に逆戻りするだろ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:14:36.43
>>309
必死だなｗ
どう見ても黒
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:15:48.06
文章を書いた人がマトモでも、
実験した人がアレだと、
アレな論文になる。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:16:41.39
Tissue Engineeringだって、nature protocolsだって最初から疑いの目で見ていれば、論文を書く
段階で図がおかしい事ぐらいは解ったはず。そういうつもりで見ないと見破れないものです。だ
から、始末が悪い。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:16:45.60
オボちゃんの実験ノートとPCの記録全部洗い出せばはっきりするでしょ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:17:21.22
はやく捏造暴かれないかなー楽しみ＾＾
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:17:32.79
アレなデータを元に、全力で真面目に論文書いたんだろうな
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:18:00.52
>>322
刑事告訴を じゃあ てめえしてみたら^^
あとは ポリスと検事が全部やってくれると思ったら
大間違い ｹｹｹ (^◇^)
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:18:37.35
>>326
まあ、D論だって複数人数で審査してるんだもんな。たしかに図が不適切な事を前提に発表聞く奴はいねーわな
あ。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:19:37.55
オボカタさんを中傷すると訴えるっていうのも脅迫罪が成立しますのでご注意ください
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:19:39.71
Nせんせ、自分の組織のスキャンダルなのにえらい他人事やな。
けど何となく理研の対応がわかったわ。
論文は記述やデータに一部不十分な点があった(捏ではない)ので、一旦リトラクトしてまた書き直して出します(結局はうやむやで闇へ)。
おぼは任期切れでさいなら。コレスポは知らん顔。円満解決。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:19:51.50
ここまでしっかり実験してるんだからこれ本物の白だろ…
さすがに黒とは考えられん
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:19:58.26
で、そのアレなデータについては「些細な部分」と理研側は言ってるので
捏造論の拠り所が減ったにすぎないわけだ・・・
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:20:05.68
D論の発表時に捏造見抜けるやつなんているわけない
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:20:31.88
全然一般向け解説じゃなくなってきてるww
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:21:02.58
むずいwww
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:21:09.23
>>333
実験結果はコボがやった
論文は実験データが正しいという前提で書いたのでまさかいい加減なデータとはしらなかった
今後は注意する
コボちゃんは追放（どっかのラボで雇って口封じ）
こんなとこか
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:21:15.72
中武って人の話がわかりにくい
「えっと」が多すぎ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:21:29.53
>>328
本人は捏造なんて思ってない可能性だってある。データの補強程度とか、たまたまうまく行かなかった実験を
予想通りの結果になるもので置き換えたとかね。実はこれが大間違いなんだけれど、本人は確信してる。正し
い事を。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:21:53.27
HBSSでpH5.7をbufferingできるのか議論になってる？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:22:03.83
うやむやな所は関西弁ｗ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:22:13.01
おおかた>>333の展開になるんだろうな
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:22:23.96
西川「レビュアーが通してくれたらええわってところもあるからね」
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:22:32.98
オボカタ「ぜったいできたもん！捏造じゃないもん！でも再現できないもん！」
こうなるな
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:22:34.65
STAPをインジェクションした位置によって内胚葉になるか外胚葉になるかに影響あるんじゃないの？
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:22:53.21
放送を現段階でまとめると、
荒削りだけど光るものがある可能性を感じさせる研究ってことだな
349:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/23 15:23:21.04
名誉毀損罪で告訴される云々は、全く 気にすることはない。
1.捏造を疑われている人が、真に潔白なら 告発はしない。
何故ならば、大学や学会の調査で白とされる筈だから、
猶も告訴することは 彼らの経歴に疵が付くから。
それに、親告罪だから告訴すれば、あとは検察当局がやって呉れる
ので、楽であらうと思っているなら大間違い！。所詮 ド素人の警察や
検察に懇切丁寧に なぜこれが捏造でなくて誹謗なのかを
やはり時間かけて説明せねばならない。その時間たるや・・・
訴訟つうのは、原告も被告も とにかく時間がかかるのだよ！
真に、CNS云々を追究して、諸ライバルを出し抜きたい人間にとって
そんなバカなことに時間はかけない。
純粋に潔白な人間は 告訴なんか絶対にしない！
これは合理的結論だろ！
「いや弁護士に丸投げさせて告訴するから…」と思っていても、その
弁護士との打ち合わせの時間が、やはり… ｹｹｹ^^
2.名誉毀損罪を あえて親告告訴する場合とは、「真実は黒なんだが、
訴訟戦術で 灰色にして逃げ切りたい or 現在の地位収入を
少しでも長く保持するために時間稼ぎしたい」場合が大部分だろ^^
これは、過去の～～～ 医科 省略^^
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:23:42.61
>>334
は？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:24:32.60
文章がどうとかデータの画像に関する問題と関係ないでしょうに。
文章の論理構成が間違っていたら、そもそも掲載されないよ。
主体的に書いたのが笹井さんだろうというのは生物板ではずっと言われてるし、
笹井さんは持って来られたデータが正しいものだと信じて書くしか無い訳でさ。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:24:32.56
西川先生
「小保方さんたちは厳密な実験をしなくてもレビュー通ったらそれでいいと思ったんじゃないかもしれない。」
「レフリーもこれまでのESとちょっと違う（増殖しにくいなど）と表現されたことで折れたんじゃないか。」
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:24:34.46
なんかこの業界って○○さんがいいといったらOKみたいな空気ない？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:24:46.84
庭が手を加えたＥＳ細胞に途中ですりかえたから胎盤できたんじゃないのこれ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:25:04.43
色んな人や研究者が説明や擁護をしてくれているのに、本人は知らぬ存ぜぬというのも凄い話
泣いてる場合じゃないよねほんと、組織自体がやばいのに
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:25:15.53
>>348
違う。データが正確なら、荒削りでも光る可能性がある論文と思えたから載せた
だがそのデータが……
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:25:17.78
>>342
どうなるんだろうという議論はあるが誰も反応していない
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:25:19.02
たぶんオボボは、綺麗に整えても構わない部分と、
そうしちゃいけない部分の区別が、身に付いてないんじゃないかなあ？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:25:32.81
>>342
一応pH振った実験はあるね
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:26:23.36
生化系のクソっぷりが全面に出た放送だな
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:26:30.01
>>359
振ってはいるが実際のpHがいくらかはモニタリングしてないですよね
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:26:47.43
>>359
いやいや、実は時間が経ったらpHが変化してるんじゃないかということ。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:26:50.65
>>353
あるで
査読の段階でレビュワーが知り合いでその縁で通す、なんてのもある
だからどこのラボの人間かを最新論文を読むときには注意するよ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:27:13.02
でも粗い研究を些細酸の力で見れるレベルの研究に仕上げてネイチャーに載せたわけで
もし捏造なら些細酸の責任も問われるよね・・・
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:27:23.76
>>351
擁護厨が些細の描いた文章は信憑性あるから白とか言ってるだけだね
小保方がデータいじってるのなら捏造なのに
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:27:43.36
>>353
それは西川先生が最初にそう言ってた
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:28:27.65
>>361
高々30分くらいならいいんじやない？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:28:43.31
緩衝剤なしでpH決め打ちしてたってこと？
いまどきありえないほどの猛者だな
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:29:23.27
>>367
いいわけないだろう
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:29:30.14
で、そのデータについては「問題ない」と理研側が言ってしまってるわけで
問題ないデータと問題ない文章が合わさった問題ない論文というのが、
論理ではあるが
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:29:37.26
あそこのラボは＊＊が得意だから、あそこが出してきたデータなら間違いないだろというゲタは履かせて貰えるな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:29:48.47
>>364
でも独立したPIだから筆頭著者はね、些細酸の責任は問えないと思う。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:30:33.39
>>367
ちがう、ストックを作製して使用する場合、時間が経てばpHがかわるんじゃね？
ってことだよ。
>>368
おまえは何を言ってるんだAA（略
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:31:20.52
先入観が入るのは仕方ない。うちのラボでも中国の大学のペーパーは話半分で
見とけって扱いだった。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:31:45.42
放送とスレをざっと見た感じ白が優勢になったっぽいな
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:32:42.64
>>369
決められた培地に塩酸入れてpH合わせて、30分インキュベートする、
ならだれでも追試できるんじゃない？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:33:27.34
放送やスレよりも、他の専門家である研究者が納得するかどうかでは？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:33:30.56
>>375
そうだねよかったね＾＾
もうこのスレにいる必要ないよ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:34:36.91
直系の弟子でもないPIが出したデータをしつこく疑うのは人間関係的にキツいわな
ましてや共同で論文出そうって相手だし
つってもこうなっちゃ言い訳にはならんけど
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:34:52.74
HBSSのpH5.7でbufferingできるか？という話だけど、関先生のFacebookにも
書いてありました。
参考になれば。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:34:53.13
まぁ今回は些細酸の顔に免じて、許してちょテヘペロwって感じかな。
勿論、落とし前はきっちり迫られるが。
理研はNatureのレビュアー達にいくら金を包むか(共同研究という名の)で示談中だろう。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:35:32.03
>>375
悲しいやつ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:35:33.06
>>379
ラボにもよるが相手が男だったら結構フルボッコされるよ
女子力はすげぇってことだ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:35:39.01
ニコ動はここ以上に捏造派だらけｗ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:35:59.92
利権にあるとすれば雇用した責任ぐらいじゃないの。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:36:45.79
研究者の間では使えないというか実現不可能な技術として研究対象外となりフェードアウトかな
捏造云々は置いといても
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:37:35.19
西川先生
「まとめにシングルセルからはできずに、複数個以上のセルからしかSTAP化しないのかもしれないと書いてあって論文全体をボヤっと感じさせる。」
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:37:45.47
西川先生もポテンシャルを評価していたしな
現段階で真っ黒と決めつけるのはサイエンスじゃない
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:37:49.09
STAP細胞ってホメオパスみたいに怪しい神の領域研究で、
少しでも予算をとれたらそっちサイドの派閥大勝利になったりとか？
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:38:21.49
>>379
いや、逆だと思うぜ。普通は。変なデータや図を持ってこられたら、縁もゆかりもない奴なら
そのまま全てご破算にできるよ。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:38:32.68
女に甘すぎ
木嶋佳苗みたいなどブスでも男をだませるからねぇ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:38:55.47
光るものを感じさせる論文だったな
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:39:00.29
聞きたいことなんでも効いてくれてきたぞ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:39:05.71
中武「一部のＥＳ細胞は胎盤にも分化します」
西川「それが庭先生のお仕事でしたよね」
↑
ＳＴＡＰ＝ＥＳ仮説の確度が上がりました
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:39:19.68
>>392
自家蛍光だったけどな。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:39:22.36
何か別の細胞がSTAPに混ざっていないと株化できない
↓
混ざっている「なにか」の方が本物
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:40:29.64
ESとTS混ぜてぶち込んだんだろ
シングルセルでは培養できない=データ取れないwと言ってるんだし
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:40:58.21
中武先生
「これまでの内容を踏まえた上で、胎盤作製可能と書かれば専門家からすれば何を言ってるのかわからないと思うだろう」
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:41:12.14
シングルセルで増殖能がないって、データ出したくないためのご都合性質すぎるわ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:41:36.50
西川先生ぐらいになると、落としどころがどのあたりか、
考えながら喋ってるんだろうね。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:41:49.41
STAPに難聴もES細胞まぜて実験したのが真相なの？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:42:16.93
>>375
こういうファンタジーを抱けるような人間でないとSTAPのような発見は無理だwww
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:42:33.84
西川「僕がれビュアーだったら通すね」
↑
潰すぞ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:42:46.41
944 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/02/23(日) 12:39:05.89
オボちゃんが真っ黒だとしても、今まで誰もやったことのないテーマである
「CDBに強い刺激を与えるとCDBが初期化するか」を実験したのは偉大
これは面白かった。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:43:02.54
まともな感性なら専門家でなくとも捏造を疑うわな
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:43:03.41
色々混ぜてるから、既存の細胞そのままの性質が出てこないという巧妙なトリック
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:43:48.62
>>406
まさにそれだと思う
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:44:02.76
ES細胞が手違いで混ざっちゃった
てへぺろ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:44:26.38
有意義な2時間だった
今まで根拠もなく黒だと決めつけてたけど、それは大きな誤りだった
これは可能性を秘めた研究だ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:44:26.82
こいつ事前に質問受付て答えは放送でみたいに言ってたけど全然触れてくれないな
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:44:32.69
ESとTSね
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:44:53.34
ところでオボちゃんいまどうしてるの？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:45:07.90
周りが死ぬ事が必須なのかな。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:45:28.47
>>409
クロに根拠なかったのか？驚きだ。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:45:31.47
STAP細胞は現実のものではないと思うけど、いつか俺がお前らの毛根を再生させてみせる。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:45:51.17
>>410
あと15分弱で全部の質問を回答できるかな
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:46:35.77
>>413
おぼちゃんが六甲山の猪の餌になるだけですむと思うのか？
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:46:52.36
放送見るとSTAP細胞には素晴らしい未来があると錯覚させられるで
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:47:12.33
いままとめに入ってるけど
西川先生「笹井さんならこう考えるかもしれないし～」
小保方さんを無視…
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:47:15.30
pH 5.7を細胞に害無く維持しようと思ったら、bufferは何が良いんだろうねえ
HEPESとかかな？
bufferが入っていないとなると、CO2 incubaterに入れただけでもpHが変わりそうだが
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:47:41.25
>>419
所詮ファーストなんて手足ですから
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:47:48.85
プラセンタになる、って言うウリも微妙だったのか。
発生の専門家じゃないと分からないこともあるな
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:48:20.01
>>419
ノーベル賞をあんな高橋真麻やる気は誰もない
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:48:21.92
キターーー
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:48:24.38
>>421
コレスポだぞ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:48:38.68
IPS細胞でいいやん
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:48:47.05
ES細胞の維持ってフィーダー飼ったりフィーダー不動化したり、
結構手間かかるぜ？
オボがSTAPの横でES維持してたらさすがに気づくんじゃね？
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:49:05.29
西川の熱い笹井押し
笹井はもう勘弁してくれって思ってるだろw
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:49:08.83
>>420
インキュベーターに入れるなんて論文に書いてあったの？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:49:30.94
>>427
比較の為に培養してるだろ。
431:酢豚
14/02/23 15:49:39.46
タカラバイオ株など高い、ＳＴＡＰ細胞報道が材料に(1/30)
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
理化学研究所の研究グループなどが新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の作製に
成功したと発表したことが刺激材料となり、バイオ関連株が急騰。（2014/1/30）
URLﾘﾝｸ(deitore-kabu.com)
【小保方ショック】小保方晴子のSTAP細胞捏造疑惑でバイオ株がだだ下がり！
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
もし、今回の論文が捏造であったなら、東京女子医大や理研の研究者たち、
不可解な過剰報道を行なったマスコミ人が詐欺やインサイダー取引で大量逮捕される
かもしれません。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:49:42.64
西川は些細を全面にだすことで自分を守るつもりだな
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:49:46.54
>>428
wwwwwwwwwwwwwww
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:50:24.67
iPSって追試は簡単に出来たの？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:51:03.84
結局、捏意を持ってESを混ぜても、うっかりコンタミネーションさせても、
わからないってことかな。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:51:31.87
再現できないのが普通だとよｗｗｗ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:51:57.83
いや、筆頭著者もコレスポであり、かつPIなんだからなんで些細酸が責任を取らなければいけないのか
理解できない。普通は雇用した所長がとるべきだろこんなの。その連帯責任が少しあるかないかぐらいのはず。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:52:06.16
最初オレンジジュースがコンタミしてSTAPがデキたとかいてなかったっけ？
オレンジジュースってES細胞の隠語なの？
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:52:31.50
ネイチャーに似たような論文は
いっぱいあるんだって
そんな大問題にはならないっぽいな
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:52:40.18
西川先生「再現はできないけど結果は間違ってない」
こういうスタンスか
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:52:45.08
再現性が取れない論文なら、いつか見向きもされなくなるwww
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:52:52.02
西川「捏造であるかどうかに関わらず再現できなければ消えるだけ」
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:01.10
西川「明らかにそうとわかる結論については多少の捏造があっても結果が明らかなので仕方ない」
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:01.25
西川さんの仕事も再現できてないのあるからなぁ…
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:04.52
再現できなければ消えるだけだからいいんだってさｗ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:27.45
>>434
あれは早かったよ。査読者（だと思われる人）があっという間に追試したんじゃなかった？
その後続々と追試の報告があった。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:35.47
プロの人達がいうならその通りだな
おとなしく可能性を信じて待つのがベストってことだ
お前らわかったか？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:36.60
中武簡単じゃないと言い出してるじゃねーか
日和ったな
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:48.16
>>443
それはふざけるなと思った
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:49.57
笹井推しで全て些細のミスと言い訳できる
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:56.44
>>444
結構怪しいと思うよ
もちろんキャリアの核となる仕事は間違く本物だろうけど
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:54:02.89
西川「再現できなきゃフェードアウトするだろうから今捏造だとか騒いでも意味無いでしょ」
超がつくほどのグダッグダの他人事ｗ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:54:09.88
中武先生
「再現性のチェックがすごく大事」
西川先生
「再現性について僕も一つだけ言いたい。日本の研究も成熟しないといけない。」
西川先生
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:54:15.14
オボさん、女子力で研究者になったのは伊達じゃないなｗｗ
女子力で有力者をたらしこめばnatureで論文が徹
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:54:44.03
>>449
禿同
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:54:50.84
些細さんはもう自分の名前出してくれるなと思ってることだろう
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:54:58.08
>>447
お前は２ちゃんにプロの人がどれだけ混じってるか知らねえだろw
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:54:58.67
再現できないのにあんな発表をド派手にやった理研はキチガイ集団ってことになるじゃねぇかw
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:15.12
結局、西川さんの科学人としてのスタンスは
データ捏ってもセクシーな論文書いてCNSに通せば勝ち
って事か
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:23.21
消える消える言い過ぎだろｗ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:35.49
>>457
じゃあここにどれだけ混じってるの
ソースプリーズ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:38.91
ハッタリかましてもバレなきゃOKってことだな。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:39.54
再現できなければ消えるからどーでもいいって
無責任すぎるだろ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:41.98
理研が沈黙してるのを見ると、
すでにフェードアウトを目論んでるのかもな
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:43.80
だから消えるんだろ。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:49.29
消えるのはいいけど、
その責任は誰がとるの？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:50.24
西川「僕はＳＴＡＰあってもいいかなって思う」
↑
カス
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:55.73
些細さん信用されまくりやな
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:56.64
大物がいいよっていったら真実になる
女子力で大物にうんといわせた
二度と再現されなくても問題ない
今日のニコ生の収穫これだけだろ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:56:04.91
いやあ、有意義な放送だった
やはり一流の研究者はあんな風に見るんだね
まあ、大したことない問題だと分かったよ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:56:08.20
西川先生
「でも簡単のはずだよね」
中武先生
「え？簡単ですかね？全滅する直前で止めるのって難しくないですか？」
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:56:09.67
立場上これが限界っぽいな
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:56:37.09
不自然画像の話きたぞ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:56:43.95
>>463
いや逆に責任持って言ってるんでしょ
「俺も今まで捏っててバレてないの沢山あるが、
捏ったもんの勝ち」
って
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:56:51.85
間違ってたら消えるから！間違ってたら消えるから！
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:57:22.30
>>435
例のKnoepfler氏のところで「ips細胞はどれだけ複雑な手続でも
その通りにやれば作れた」と書かれている
あとフランクフルトの彼が結果書いてるがカオスだな
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:57:22.48
ノートちゃんと取ってるだろうからwww
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:57:28.68
理研って徹底的に当事者意識ゼロなのか
そりゃだれも責任取ろうとしないはずだわ
いくら成果主義は危険とは言っても
やっぱり上からの税金でノホホンとしているだけじゃ駄目だわな
オボショックを転機として外科手術が必要かも
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:57:34.09
消えるまでに世界中で割かれるリソースとか怪しいテーマ与えられた学生の人生とか考えたことあるんだろうか？
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:57:44.27
本人が逃げてる時点であっ・・・ｗ（察し）
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:57:52.18
431酢豚：2014/02/23(日) 15:49:39.46
タカラバイオ株など高い、ＳＴＡＰ細胞報道が材料に(1/30)
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
理化学研究所の研究グループなどが新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の作製に
成功したと発表したことが刺激材料となり、バイオ関連株が急騰。（2014/1/30）
URLﾘﾝｸ(deitore-kabu.com)
【小保方ショック】小保方晴子のSTAP細胞捏造疑惑でバイオ株がだだ下がり！
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
もし、今回の論文が捏造であったなら、東京女子医大や理研の研究者たち、
不可解な過剰報道を行なったマスコミ人が詐欺やインサイダー取引で大量逮捕される
かもしれません。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:58:16.52
間違ってたら消えるだけだし、君たち（理研スタッフ）どんどん捏って
成果上げなさい！
って御大の有難い訓示か
こりゃ理研から捏が消える訳ないわ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:58:29.05
須田：不自然だという噂もありますが
西川：本人にちゃんときけば２，３日でわかる
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:58:31.37
煮え切らないね
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:58:35.90
おいおいｗ
酷いな
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:58:42.94
須田記者
「理化学研究所が調査している問題はどうお考えですか？」
西川先生
「一つは、こういう実験はノートをとるのが普通。コメントを早く出したほうがいい。時間を置くほうがよくない。2日も3日もかかることではない。」
「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:58:48.29
まぁさ、ネイチャーに載んなきゃ、あんなド派手な事なってなかったんだし
ネイチャーがオボさんスルーしてるのを、どう対処するかだな
理研は自然フェードアウトする気満々っぽいし
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:59:14.17
>>483
２、３日なんかとうに過ぎてるが・・・
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:59:20.83
ケアレスミスなら２～３日もかからない
↓
ケアレスミスじゃ無い
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:59:43.36
記者「画像ミスは論文の正当性に影響しますか？」
↓
西川「うーんどうだろうね、どう思う中武君」←クズ
↓
中武「えっ・・・！あの・・・一概には言えないんですが・・・」
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:59:45.94
西川と理研と生物屋のクズっぷりが際立った放送だったな。
だいたいその消えていく捏造研究に税金を投入する意味は？
これは徹底的に取り壊しまで追及しないと駄目だわ。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:00:21.00
中武
「figと説明に齟齬があったり、訂正するべきところはあるんじゃないかなと」
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:00:21.58
>>490
まじか。驚きの展開だな。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:00:21.73
>>490
www
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:00:21.95
消える消える言い過ぎｗ
消える前提じゃん
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:00:22.46
>>486
全く同感
30歳の小娘には対応は無理だよ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:00:25.76
>>489
タイラーズの時はHDが爆発した（本人たち曰く）らしいからな
そーいう不測の事態が起きているのかもw
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:00:32.74
中武先生
「論文のデータと文章に齟齬があるのは事実です。もちろん作られたデータならば許されないことですよ。」
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:00:50.93
>>486
これ、本当に言ったの？
調査に入ったのを認めてから何日たったと思ってんだ、コイツ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:04.03
>>490
このキラーパス、ﾜﾛﾀよ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:16.96
結局だめだったね
ただ、分かったのは二人とも本音はかなり疑ってるってことだな
だからこそ遠回りして時間稼いで逃げた
同業者や若い学生さんも一杯見てる前であれはアカンわ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:17.23
西川さんのグダグダぶりが残念でした。
良くも悪くも古い人って感じね。八方丸く収めたいという。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:25.95
>>492
じゃあ「論文はいろいろ訂正するところがあるので一旦取り下げます」ってなるのかな？
そしてフェードアウト。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:37.04
>>486
１週間以上かかっている。宇宙戦艦先生学会キャンセル
で、深刻さは明らかなんだよね
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:43.13
後処理のまずさではウソツクを超えるかもしれん
恐ろしい組織や理研・・・
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:45.66
フィギュアと説明が違うと個あるからエラッタが必要だな
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:54.03
なんだ
放送が良かったかどうかみたいなアンケートは無いのか
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:59.93
おわた
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:01.29
西川 伸一 （ニシカワ・シンイチ）
1948年 生まれ 滋賀県出身
1967.3 滋賀県立膳所高等学校 卒業
1973.9 京都大学医学部医学科 卒業
1987.1 京都大学医学博士 取得
1973.12 京都大学結核胸部疾患研究所 医員
1979.7 京都大学結核胸部疾患研究所内科第二部門 助手
1980.7 同研究所・細菌血清部門 助手
1980.11 Alexander von Humboldt財団奨学生
ドイツ連邦共和国ケルン大学遺伝学研究所
1983.1 帰国・復職
1983.9 京都大学結核胸部疾患研究所付属感染免疫動物実験施設 助教授
1987.4 熊本大学医学部付属遺伝発生医学研究施設 形態発生学部門 教授
1993.5 京都大学大学院医学研究科分子医学系遺伝医学講座分子遺伝学 教授
2000.5 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 副センター長（兼任）
2003.3 京都大学退職
2003.4 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 副センター長/幹細胞研究G グループディレクター
2008.4 京都大学名誉教授就任
URLﾘﾝｸ(www.ips-s.jst.go.jp)
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:08.73
トンデモ理論でもとりあえずぶち上げればいいってことかｗ
再現できなきゃ消えていくだけってｗ
税金つかって何やってんだか
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:13.82
西川の結論「若いねーちゃんの女子力は至高なのでつっこんではいけません」
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:13.86
理研のシナリオが
「1年は追試結果まちます」
「1年たったら責任問題がうやむやになります」
ってことがはっきりしたね
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:19.51
>>497
タイラーズ懐かしすぎワロタ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:35.26
西川さんは些細酸が責任取れとイイたいのだろう
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:39.95
>>499
言ったよ。
↓ちょっと追加修正します。
須田記者
「理化学研究所が調査している問題はどうお考えですか？」
西川先生
「一つは、こういう実験はノートをとるのが普通。ノートみれば判るはず。コメントを早く出したほうがいい。時間を置くほうがよくない。2日も3日もかかることではない。」
「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:50.34
「再現実験は１回もしていない」
そうとるしかないインチキ放送でしたね。
さらに燃料を投下しただけのボケ老人。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:50.40
消えて行くで済むと思っています。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:54.63
て、ここで実況やってたのかｗｗｗ
ぶっちゃけ、想定内過ぎて何の感慨もなかったわｗ
というより、よく番組やったよなってレベルな時点でもうね
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:09.85
>>492
これも全く妥当だ
訂正すればよい
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:12.01
やはり身内なんだな。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:21.89
>>499
言ったよはっきり
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:25.94
まああのOct4-gfpマスウ貰って来て誰か再現実験しろ。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:27.62
西川先生
「でも簡単のはずだよね」
中武先生
「え？簡単ですかね？全滅する直前で止めるのって難しくないですか？」
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:32.51
まあ、よくもわるくも関西弁を巧みに操るおっちゃんやね。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:33.14
一向にシュートを入れない日本代表サッカーに通じるものがあった
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:33.31
和歌山さんのところでも再現しないってことは
触れなかったな。まぁ、しょうがないか。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:34.78
これは黒だけどオボカタさんは女子力があるので若山先生が守ってあげますっていってるようなもんじゃん
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:35.10
あれだけ派手に理研で会見発表してiPSディスったりしてたくせに、理研当事者意識なさすぎ
最低
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:39.18
膳所・狒狒 の 立場 かよ～～～^^
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:43.74
もう関係者全員、虚偽による研究費搾取で詐欺罪だろ。
それすらできなかったら、まじで韓国のこと笑えないんですが。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:49.58
>>514
深読みすればそういうニュアンスは微妙に感じたよね
>>518
予定調和だよねえ
前半で時間稼いで核心には結局入れず
つーか、皆その展開予想してたと思うけど実際やられるとやっぱりねえ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:50.19
>>486
きっとこれが冒頭にした、論文の見出しとか責任者の読み方の説明に
繋がってくるんだと思う。 ようするに 凹、若いくせにぶっこみすぎ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:02.93
世界の時間と資源を無駄に使う罪について、消えて行くだけでは済まないし、
徹底的に世界は叩いてほしいです。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:09.59
STAPの概要はこんなところだけど、論文や再現実験結果が不味い場合は彼女まだ若いんだし許してあげてねｂｙ西川
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:11.86
中武さんも最後は場合分け→捏造であった場合と単なるミスである場合と
してたのは良かったな
西川さんは最後まで責任の所在を曖昧にしてダメだったら自然に消えるとか無責任発言だったな
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:14.58
で、結局胎盤を作る細胞っていうウリは微妙だってこと？
理解できた人おせーて
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:14.72
>>490
これひどかったなｗ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:28.27
若すぎるから対応は難しいってあんたｗ
最初に論文に関する全責任を負うのはオボちゃんって言ってたやんｗ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:29.13
笹井さんに詰め腹切れと言わんばかりに聞こえたｗ
でも若いから、女だから、筆頭著者でもシニアに責任丸投げって
まともな女性研究者や若手研究者への侮辱だと思うなあ
一人前に見てないって言うかさ
昔の人だから仕方ないかもしれないが
ずさんデータ擁護にも聞こえるしちょっとね
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:34.30
西川は科学者としてかなりいい視点を提供してくれたが、
それは全部、データが本物だという前提においてのもので、
これだけ濃厚な捏造が疑われている現時点でやるコメントではなかった