14/02/23 15:16:41.39
Tissue Engineeringだって、nature protocolsだって最初から疑いの目で見ていれば、論文を書く
段階で図がおかしい事ぐらいは解ったはず。そういうつもりで見ないと見破れないものです。だ
から、始末が悪い。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:16:45.60
オボちゃんの実験ノートとPCの記録全部洗い出せばはっきりするでしょ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:17:21.22
はやく捏造暴かれないかなー楽しみ＾＾
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:17:32.79
アレなデータを元に、全力で真面目に論文書いたんだろうな
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:18:00.52
>>322
刑事告訴を じゃあ てめえしてみたら^^
あとは ポリスと検事が全部やってくれると思ったら
大間違い ｹｹｹ (^◇^)
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:18:37.35
>>326
まあ、D論だって複数人数で審査してるんだもんな。たしかに図が不適切な事を前提に発表聞く奴はいねーわな
あ。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:19:37.55
オボカタさんを中傷すると訴えるっていうのも脅迫罪が成立しますのでご注意ください
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:19:39.71
Nせんせ、自分の組織のスキャンダルなのにえらい他人事やな。
けど何となく理研の対応がわかったわ。
論文は記述やデータに一部不十分な点があった(捏ではない)ので、一旦リトラクトしてまた書き直して出します(結局はうやむやで闇へ)。
おぼは任期切れでさいなら。コレスポは知らん顔。円満解決。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:19:51.50
ここまでしっかり実験してるんだからこれ本物の白だろ…
さすがに黒とは考えられん
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:19:58.26
で、そのアレなデータについては「些細な部分」と理研側は言ってるので
捏造論の拠り所が減ったにすぎないわけだ・・・
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:20:05.68
D論の発表時に捏造見抜けるやつなんているわけない
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:20:31.88
全然一般向け解説じゃなくなってきてるww
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:21:02.58
むずいwww
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:21:09.23
>>333
実験結果はコボがやった
論文は実験データが正しいという前提で書いたのでまさかいい加減なデータとはしらなかった
今後は注意する
コボちゃんは追放（どっかのラボで雇って口封じ）
こんなとこか
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:21:15.72
中武って人の話がわかりにくい
「えっと」が多すぎ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:21:29.53
>>328
本人は捏造なんて思ってない可能性だってある。データの補強程度とか、たまたまうまく行かなかった実験を
予想通りの結果になるもので置き換えたとかね。実はこれが大間違いなんだけれど、本人は確信してる。正し
い事を。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:21:53.27
HBSSでpH5.7をbufferingできるのか議論になってる？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:22:03.83
うやむやな所は関西弁ｗ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:22:13.01
おおかた>>333の展開になるんだろうな
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:22:23.96
西川「レビュアーが通してくれたらええわってところもあるからね」
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:22:32.98
オボカタ「ぜったいできたもん！捏造じゃないもん！でも再現できないもん！」
こうなるな
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:22:34.65
STAPをインジェクションした位置によって内胚葉になるか外胚葉になるかに影響あるんじゃないの？
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:22:53.21
放送を現段階でまとめると、
荒削りだけど光るものがある可能性を感じさせる研究ってことだな
349:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/23 15:23:21.04
名誉毀損罪で告訴される云々は、全く 気にすることはない。
1.捏造を疑われている人が、真に潔白なら 告発はしない。
何故ならば、大学や学会の調査で白とされる筈だから、
猶も告訴することは 彼らの経歴に疵が付くから。
それに、親告罪だから告訴すれば、あとは検察当局がやって呉れる
ので、楽であらうと思っているなら大間違い！。所詮 ド素人の警察や
検察に懇切丁寧に なぜこれが捏造でなくて誹謗なのかを
やはり時間かけて説明せねばならない。その時間たるや・・・
訴訟つうのは、原告も被告も とにかく時間がかかるのだよ！
真に、CNS云々を追究して、諸ライバルを出し抜きたい人間にとって
そんなバカなことに時間はかけない。
純粋に潔白な人間は 告訴なんか絶対にしない！
これは合理的結論だろ！
「いや弁護士に丸投げさせて告訴するから…」と思っていても、その
弁護士との打ち合わせの時間が、やはり… ｹｹｹ^^
2.名誉毀損罪を あえて親告告訴する場合とは、「真実は黒なんだが、
訴訟戦術で 灰色にして逃げ切りたい or 現在の地位収入を
少しでも長く保持するために時間稼ぎしたい」場合が大部分だろ^^
これは、過去の～～～ 医科 省略^^
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:23:42.61
>>334
は？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:24:32.60
文章がどうとかデータの画像に関する問題と関係ないでしょうに。
文章の論理構成が間違っていたら、そもそも掲載されないよ。
主体的に書いたのが笹井さんだろうというのは生物板ではずっと言われてるし、
笹井さんは持って来られたデータが正しいものだと信じて書くしか無い訳でさ。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:24:32.56
西川先生
「小保方さんたちは厳密な実験をしなくてもレビュー通ったらそれでいいと思ったんじゃないかもしれない。」
「レフリーもこれまでのESとちょっと違う（増殖しにくいなど）と表現されたことで折れたんじゃないか。」
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:24:34.46
なんかこの業界って○○さんがいいといったらOKみたいな空気ない？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:24:46.84
庭が手を加えたＥＳ細胞に途中ですりかえたから胎盤できたんじゃないのこれ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:25:04.43
色んな人や研究者が説明や擁護をしてくれているのに、本人は知らぬ存ぜぬというのも凄い話
泣いてる場合じゃないよねほんと、組織自体がやばいのに
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:25:15.53
>>348
違う。データが正確なら、荒削りでも光る可能性がある論文と思えたから載せた
だがそのデータが……
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:25:17.78
>>342
どうなるんだろうという議論はあるが誰も反応していない
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:25:19.02
たぶんオボボは、綺麗に整えても構わない部分と、
そうしちゃいけない部分の区別が、身に付いてないんじゃないかなあ？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:25:32.81
>>342
一応pH振った実験はあるね
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:26:23.36
生化系のクソっぷりが全面に出た放送だな
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:26:30.01
>>359
振ってはいるが実際のpHがいくらかはモニタリングしてないですよね
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:26:47.43
>>359
いやいや、実は時間が経ったらpHが変化してるんじゃないかということ。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:26:50.65
>>353
あるで
査読の段階でレビュワーが知り合いでその縁で通す、なんてのもある
だからどこのラボの人間かを最新論文を読むときには注意するよ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:27:13.02
でも粗い研究を些細酸の力で見れるレベルの研究に仕上げてネイチャーに載せたわけで
もし捏造なら些細酸の責任も問われるよね・・・
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:27:23.76
>>351
擁護厨が些細の描いた文章は信憑性あるから白とか言ってるだけだね
小保方がデータいじってるのなら捏造なのに
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:27:43.36
>>353
それは西川先生が最初にそう言ってた
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:28:27.65
>>361
高々30分くらいならいいんじやない？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:28:43.31
緩衝剤なしでpH決め打ちしてたってこと？
いまどきありえないほどの猛者だな
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:29:23.27
>>367
いいわけないだろう
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:29:30.14
で、そのデータについては「問題ない」と理研側が言ってしまってるわけで
問題ないデータと問題ない文章が合わさった問題ない論文というのが、
論理ではあるが
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:29:37.26
あそこのラボは＊＊が得意だから、あそこが出してきたデータなら間違いないだろというゲタは履かせて貰えるな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:29:48.47
>>364
でも独立したPIだから筆頭著者はね、些細酸の責任は問えないと思う。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:30:33.39
>>367
ちがう、ストックを作製して使用する場合、時間が経てばpHがかわるんじゃね？
ってことだよ。
>>368
おまえは何を言ってるんだAA（略
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:31:20.52
先入観が入るのは仕方ない。うちのラボでも中国の大学のペーパーは話半分で
見とけって扱いだった。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:31:45.42
放送とスレをざっと見た感じ白が優勢になったっぽいな
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:32:42.64
>>369
決められた培地に塩酸入れてpH合わせて、30分インキュベートする、
ならだれでも追試できるんじゃない？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:33:27.34
放送やスレよりも、他の専門家である研究者が納得するかどうかでは？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:33:30.56
>>375
そうだねよかったね＾＾
もうこのスレにいる必要ないよ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:34:36.91
直系の弟子でもないPIが出したデータをしつこく疑うのは人間関係的にキツいわな
ましてや共同で論文出そうって相手だし
つってもこうなっちゃ言い訳にはならんけど
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:34:52.74
HBSSのpH5.7でbufferingできるか？という話だけど、関先生のFacebookにも
書いてありました。
参考になれば。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:34:53.13
まぁ今回は些細酸の顔に免じて、許してちょテヘペロwって感じかな。
勿論、落とし前はきっちり迫られるが。
理研はNatureのレビュアー達にいくら金を包むか(共同研究という名の)で示談中だろう。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:35:32.03
>>375
悲しいやつ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:35:33.06
>>379
ラボにもよるが相手が男だったら結構フルボッコされるよ
女子力はすげぇってことだ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:35:39.01
ニコ動はここ以上に捏造派だらけｗ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:35:59.92
利権にあるとすれば雇用した責任ぐらいじゃないの。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:36:45.79
研究者の間では使えないというか実現不可能な技術として研究対象外となりフェードアウトかな
捏造云々は置いといても
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:37:35.19
西川先生
「まとめにシングルセルからはできずに、複数個以上のセルからしかSTAP化しないのかもしれないと書いてあって論文全体をボヤっと感じさせる。」
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:37:45.47
西川先生もポテンシャルを評価していたしな
現段階で真っ黒と決めつけるのはサイエンスじゃない
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:37:49.09
STAP細胞ってホメオパスみたいに怪しい神の領域研究で、
少しでも予算をとれたらそっちサイドの派閥大勝利になったりとか？
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:38:21.49
>>379
いや、逆だと思うぜ。普通は。変なデータや図を持ってこられたら、縁もゆかりもない奴なら
そのまま全てご破算にできるよ。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:38:32.68
女に甘すぎ
木嶋佳苗みたいなどブスでも男をだませるからねぇ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:38:55.47
光るものを感じさせる論文だったな
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:39:00.29
聞きたいことなんでも効いてくれてきたぞ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:39:05.71
中武「一部のＥＳ細胞は胎盤にも分化します」
西川「それが庭先生のお仕事でしたよね」
↑
ＳＴＡＰ＝ＥＳ仮説の確度が上がりました
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:39:19.68
>>392
自家蛍光だったけどな。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:39:22.36
何か別の細胞がSTAPに混ざっていないと株化できない
↓
混ざっている「なにか」の方が本物
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:40:29.64
ESとTS混ぜてぶち込んだんだろ
シングルセルでは培養できない=データ取れないwと言ってるんだし
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:40:58.21
中武先生
「これまでの内容を踏まえた上で、胎盤作製可能と書かれば専門家からすれば何を言ってるのかわからないと思うだろう」
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:41:12.14
シングルセルで増殖能がないって、データ出したくないためのご都合性質すぎるわ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:41:36.50
西川先生ぐらいになると、落としどころがどのあたりか、
考えながら喋ってるんだろうね。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:41:49.41
STAPに難聴もES細胞まぜて実験したのが真相なの？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:42:16.93
>>375
こういうファンタジーを抱けるような人間でないとSTAPのような発見は無理だwww
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:42:33.84
西川「僕がれビュアーだったら通すね」
↑
潰すぞ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:42:46.41
944 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/02/23(日) 12:39:05.89
オボちゃんが真っ黒だとしても、今まで誰もやったことのないテーマである
「CDBに強い刺激を与えるとCDBが初期化するか」を実験したのは偉大
これは面白かった。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:43:02.54
まともな感性なら専門家でなくとも捏造を疑うわな
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:43:03.41
色々混ぜてるから、既存の細胞そのままの性質が出てこないという巧妙なトリック
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:43:48.62
>>406
まさにそれだと思う
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:44:02.76
ES細胞が手違いで混ざっちゃった
てへぺろ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:44:26.38
有意義な2時間だった
今まで根拠もなく黒だと決めつけてたけど、それは大きな誤りだった
これは可能性を秘めた研究だ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:44:26.82
こいつ事前に質問受付て答えは放送でみたいに言ってたけど全然触れてくれないな
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:44:32.69
ESとTSね
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:44:53.34
ところでオボちゃんいまどうしてるの？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:45:07.90
周りが死ぬ事が必須なのかな。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:45:28.47
>>409
クロに根拠なかったのか？驚きだ。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:45:31.47
STAP細胞は現実のものではないと思うけど、いつか俺がお前らの毛根を再生させてみせる。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:45:51.17
>>410
あと15分弱で全部の質問を回答できるかな
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:46:35.77
>>413
おぼちゃんが六甲山の猪の餌になるだけですむと思うのか？
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:46:52.36
放送見るとSTAP細胞には素晴らしい未来があると錯覚させられるで
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:47:12.33
いままとめに入ってるけど
西川先生「笹井さんならこう考えるかもしれないし～」
小保方さんを無視…
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:47:15.30
pH 5.7を細胞に害無く維持しようと思ったら、bufferは何が良いんだろうねえ
HEPESとかかな？
bufferが入っていないとなると、CO2 incubaterに入れただけでもpHが変わりそうだが
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:47:41.25
>>419
所詮ファーストなんて手足ですから
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:47:48.85
プラセンタになる、って言うウリも微妙だったのか。
発生の専門家じゃないと分からないこともあるな
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:48:20.01
>>419
ノーベル賞をあんな高橋真麻やる気は誰もない
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:48:21.92
キターーー
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:48:24.38
>>421
コレスポだぞ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:48:38.68
IPS細胞でいいやん
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:48:47.05
ES細胞の維持ってフィーダー飼ったりフィーダー不動化したり、
結構手間かかるぜ？
オボがSTAPの横でES維持してたらさすがに気づくんじゃね？
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:49:05.29
西川の熱い笹井押し
笹井はもう勘弁してくれって思ってるだろw
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:49:08.83
>>420
インキュベーターに入れるなんて論文に書いてあったの？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:49:30.94
>>427
比較の為に培養してるだろ。
431:酢豚
14/02/23 15:49:39.46
タカラバイオ株など高い、ＳＴＡＰ細胞報道が材料に(1/30)
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
理化学研究所の研究グループなどが新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の作製に
成功したと発表したことが刺激材料となり、バイオ関連株が急騰。（2014/1/30）
URLﾘﾝｸ(deitore-kabu.com)
【小保方ショック】小保方晴子のSTAP細胞捏造疑惑でバイオ株がだだ下がり！
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
もし、今回の論文が捏造であったなら、東京女子医大や理研の研究者たち、
不可解な過剰報道を行なったマスコミ人が詐欺やインサイダー取引で大量逮捕される
かもしれません。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:49:42.64
西川は些細を全面にだすことで自分を守るつもりだな
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:49:46.54
>>428
wwwwwwwwwwwwwww
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:50:24.67
iPSって追試は簡単に出来たの？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:51:03.84
結局、捏意を持ってESを混ぜても、うっかりコンタミネーションさせても、
わからないってことかな。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:51:31.87
再現できないのが普通だとよｗｗｗ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:51:57.83
いや、筆頭著者もコレスポであり、かつPIなんだからなんで些細酸が責任を取らなければいけないのか
理解できない。普通は雇用した所長がとるべきだろこんなの。その連帯責任が少しあるかないかぐらいのはず。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:52:06.16
最初オレンジジュースがコンタミしてSTAPがデキたとかいてなかったっけ？
オレンジジュースってES細胞の隠語なの？
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:52:31.50
ネイチャーに似たような論文は
いっぱいあるんだって
そんな大問題にはならないっぽいな
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:52:40.18
西川先生「再現はできないけど結果は間違ってない」
こういうスタンスか
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:52:45.08
再現性が取れない論文なら、いつか見向きもされなくなるwww
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:52:52.02
西川「捏造であるかどうかに関わらず再現できなければ消えるだけ」
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:01.10
西川「明らかにそうとわかる結論については多少の捏造があっても結果が明らかなので仕方ない」
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:01.25
西川さんの仕事も再現できてないのあるからなぁ…
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:04.52
再現できなければ消えるだけだからいいんだってさｗ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:27.45
>>434
あれは早かったよ。査読者（だと思われる人）があっという間に追試したんじゃなかった？
その後続々と追試の報告があった。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:35.47
プロの人達がいうならその通りだな
おとなしく可能性を信じて待つのがベストってことだ
お前らわかったか？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:36.60
中武簡単じゃないと言い出してるじゃねーか
日和ったな
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:48.16
>>443
それはふざけるなと思った
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:49.57
笹井推しで全て些細のミスと言い訳できる
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:56.44
>>444
結構怪しいと思うよ
もちろんキャリアの核となる仕事は間違く本物だろうけど
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:54:02.89
西川「再現できなきゃフェードアウトするだろうから今捏造だとか騒いでも意味無いでしょ」
超がつくほどのグダッグダの他人事ｗ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:54:09.88
中武先生
「再現性のチェックがすごく大事」
西川先生
「再現性について僕も一つだけ言いたい。日本の研究も成熟しないといけない。」
西川先生
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:54:15.14
オボさん、女子力で研究者になったのは伊達じゃないなｗｗ
女子力で有力者をたらしこめばnatureで論文が徹
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:54:44.03
>>449
禿同
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:54:50.84
些細さんはもう自分の名前出してくれるなと思ってることだろう
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:54:58.08
>>447
お前は２ちゃんにプロの人がどれだけ混じってるか知らねえだろw
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:54:58.67
再現できないのにあんな発表をド派手にやった理研はキチガイ集団ってことになるじゃねぇかw
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:15.12
結局、西川さんの科学人としてのスタンスは
データ捏ってもセクシーな論文書いてCNSに通せば勝ち
って事か
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:23.21
消える消える言い過ぎだろｗ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:35.49
>>457
じゃあここにどれだけ混じってるの
ソースプリーズ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:38.91
ハッタリかましてもバレなきゃOKってことだな。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:39.54
再現できなければ消えるからどーでもいいって
無責任すぎるだろ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:41.98
理研が沈黙してるのを見ると、
すでにフェードアウトを目論んでるのかもな
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:43.80
だから消えるんだろ。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:49.29
消えるのはいいけど、
その責任は誰がとるの？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:50.24
西川「僕はＳＴＡＰあってもいいかなって思う」
↑
カス
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:55.73
些細さん信用されまくりやな
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:56.64
大物がいいよっていったら真実になる
女子力で大物にうんといわせた
二度と再現されなくても問題ない
今日のニコ生の収穫これだけだろ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:56:04.91
いやあ、有意義な放送だった
やはり一流の研究者はあんな風に見るんだね
まあ、大したことない問題だと分かったよ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:56:08.20
西川先生
「でも簡単のはずだよね」
中武先生
「え？簡単ですかね？全滅する直前で止めるのって難しくないですか？」
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:56:09.67
立場上これが限界っぽいな
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:56:37.09
不自然画像の話きたぞ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:56:43.95
>>463
いや逆に責任持って言ってるんでしょ
「俺も今まで捏っててバレてないの沢山あるが、
捏ったもんの勝ち」
って
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:56:51.85
間違ってたら消えるから！間違ってたら消えるから！
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:57:22.30
>>435
例のKnoepfler氏のところで「ips細胞はどれだけ複雑な手続でも
その通りにやれば作れた」と書かれている
あとフランクフルトの彼が結果書いてるがカオスだな
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:57:22.48
ノートちゃんと取ってるだろうからwww
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:57:28.68
理研って徹底的に当事者意識ゼロなのか
そりゃだれも責任取ろうとしないはずだわ
いくら成果主義は危険とは言っても
やっぱり上からの税金でノホホンとしているだけじゃ駄目だわな
オボショックを転機として外科手術が必要かも
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:57:34.09
消えるまでに世界中で割かれるリソースとか怪しいテーマ与えられた学生の人生とか考えたことあるんだろうか？
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:57:44.27
本人が逃げてる時点であっ・・・ｗ（察し）
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:57:52.18
431酢豚：2014/02/23(日) 15:49:39.46
タカラバイオ株など高い、ＳＴＡＰ細胞報道が材料に(1/30)
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
理化学研究所の研究グループなどが新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の作製に
成功したと発表したことが刺激材料となり、バイオ関連株が急騰。（2014/1/30）
URLﾘﾝｸ(deitore-kabu.com)
【小保方ショック】小保方晴子のSTAP細胞捏造疑惑でバイオ株がだだ下がり！
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
もし、今回の論文が捏造であったなら、東京女子医大や理研の研究者たち、
不可解な過剰報道を行なったマスコミ人が詐欺やインサイダー取引で大量逮捕される
かもしれません。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:58:16.52
間違ってたら消えるだけだし、君たち（理研スタッフ）どんどん捏って
成果上げなさい！
って御大の有難い訓示か
こりゃ理研から捏が消える訳ないわ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:58:29.05
須田：不自然だという噂もありますが
西川：本人にちゃんときけば２，３日でわかる
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:58:31.37
煮え切らないね
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:58:35.90
おいおいｗ
酷いな
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:58:42.94
須田記者
「理化学研究所が調査している問題はどうお考えですか？」
西川先生
「一つは、こういう実験はノートをとるのが普通。コメントを早く出したほうがいい。時間を置くほうがよくない。2日も3日もかかることではない。」
「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:58:48.29
まぁさ、ネイチャーに載んなきゃ、あんなド派手な事なってなかったんだし
ネイチャーがオボさんスルーしてるのを、どう対処するかだな
理研は自然フェードアウトする気満々っぽいし
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:59:14.17
>>483
２、３日なんかとうに過ぎてるが・・・
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:59:20.83
ケアレスミスなら２～３日もかからない
↓
ケアレスミスじゃ無い
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:59:43.36
記者「画像ミスは論文の正当性に影響しますか？」
↓
西川「うーんどうだろうね、どう思う中武君」←クズ
↓
中武「えっ・・・！あの・・・一概には言えないんですが・・・」
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:59:45.94
西川と理研と生物屋のクズっぷりが際立った放送だったな。
だいたいその消えていく捏造研究に税金を投入する意味は？
これは徹底的に取り壊しまで追及しないと駄目だわ。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:00:21.00
中武
「figと説明に齟齬があったり、訂正するべきところはあるんじゃないかなと」
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:00:21.58
>>490
まじか。驚きの展開だな。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:00:21.73
>>490
www
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:00:21.95
消える消える言い過ぎｗ
消える前提じゃん
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:00:22.46
>>486
全く同感
30歳の小娘には対応は無理だよ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:00:25.76
>>489
タイラーズの時はHDが爆発した（本人たち曰く）らしいからな
そーいう不測の事態が起きているのかもw
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:00:32.74
中武先生
「論文のデータと文章に齟齬があるのは事実です。もちろん作られたデータならば許されないことですよ。」
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:00:50.93
>>486
これ、本当に言ったの？
調査に入ったのを認めてから何日たったと思ってんだ、コイツ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:04.03
>>490
このキラーパス、ﾜﾛﾀよ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:16.96
結局だめだったね
ただ、分かったのは二人とも本音はかなり疑ってるってことだな
だからこそ遠回りして時間稼いで逃げた
同業者や若い学生さんも一杯見てる前であれはアカンわ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:17.23
西川さんのグダグダぶりが残念でした。
良くも悪くも古い人って感じね。八方丸く収めたいという。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:25.95
>>492
じゃあ「論文はいろいろ訂正するところがあるので一旦取り下げます」ってなるのかな？
そしてフェードアウト。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:37.04
>>486
１週間以上かかっている。宇宙戦艦先生学会キャンセル
で、深刻さは明らかなんだよね
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:43.13
後処理のまずさではウソツクを超えるかもしれん
恐ろしい組織や理研・・・
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:45.66
フィギュアと説明が違うと個あるからエラッタが必要だな
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:54.03
なんだ
放送が良かったかどうかみたいなアンケートは無いのか
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:59.93
おわた
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:01.29
西川 伸一 （ニシカワ・シンイチ）
1948年 生まれ 滋賀県出身
1967.3 滋賀県立膳所高等学校 卒業
1973.9 京都大学医学部医学科 卒業
1987.1 京都大学医学博士 取得
1973.12 京都大学結核胸部疾患研究所 医員
1979.7 京都大学結核胸部疾患研究所内科第二部門 助手
1980.7 同研究所・細菌血清部門 助手
1980.11 Alexander von Humboldt財団奨学生
ドイツ連邦共和国ケルン大学遺伝学研究所
1983.1 帰国・復職
1983.9 京都大学結核胸部疾患研究所付属感染免疫動物実験施設 助教授
1987.4 熊本大学医学部付属遺伝発生医学研究施設 形態発生学部門 教授
1993.5 京都大学大学院医学研究科分子医学系遺伝医学講座分子遺伝学 教授
2000.5 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 副センター長（兼任）
2003.3 京都大学退職
2003.4 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 副センター長/幹細胞研究G グループディレクター
2008.4 京都大学名誉教授就任
URLﾘﾝｸ(www.ips-s.jst.go.jp)
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:08.73
トンデモ理論でもとりあえずぶち上げればいいってことかｗ
再現できなきゃ消えていくだけってｗ
税金つかって何やってんだか
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:13.82
西川の結論「若いねーちゃんの女子力は至高なのでつっこんではいけません」
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:13.86
理研のシナリオが
「1年は追試結果まちます」
「1年たったら責任問題がうやむやになります」
ってことがはっきりしたね
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:19.51
>>497
タイラーズ懐かしすぎワロタ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:35.26
西川さんは些細酸が責任取れとイイたいのだろう
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:39.95
>>499
言ったよ。
↓ちょっと追加修正します。
須田記者
「理化学研究所が調査している問題はどうお考えですか？」
西川先生
「一つは、こういう実験はノートをとるのが普通。ノートみれば判るはず。コメントを早く出したほうがいい。時間を置くほうがよくない。2日も3日もかかることではない。」
「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:50.34
「再現実験は１回もしていない」
そうとるしかないインチキ放送でしたね。
さらに燃料を投下しただけのボケ老人。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:50.40
消えて行くで済むと思っています。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:54.63
て、ここで実況やってたのかｗｗｗ
ぶっちゃけ、想定内過ぎて何の感慨もなかったわｗ
というより、よく番組やったよなってレベルな時点でもうね
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:09.85
>>492
これも全く妥当だ
訂正すればよい
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:12.01
やはり身内なんだな。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:21.89
>>499
言ったよはっきり
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:25.94
まああのOct4-gfpマスウ貰って来て誰か再現実験しろ。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:27.62
西川先生
「でも簡単のはずだよね」
中武先生
「え？簡単ですかね？全滅する直前で止めるのって難しくないですか？」
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:32.51
まあ、よくもわるくも関西弁を巧みに操るおっちゃんやね。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:33.14
一向にシュートを入れない日本代表サッカーに通じるものがあった
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:33.31
和歌山さんのところでも再現しないってことは
触れなかったな。まぁ、しょうがないか。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:34.78
これは黒だけどオボカタさんは女子力があるので若山先生が守ってあげますっていってるようなもんじゃん
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:35.10
あれだけ派手に理研で会見発表してiPSディスったりしてたくせに、理研当事者意識なさすぎ
最低
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:39.18
膳所・狒狒 の 立場 かよ～～～^^
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:43.74
もう関係者全員、虚偽による研究費搾取で詐欺罪だろ。
それすらできなかったら、まじで韓国のこと笑えないんですが。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:49.58
>>514
深読みすればそういうニュアンスは微妙に感じたよね
>>518
予定調和だよねえ
前半で時間稼いで核心には結局入れず
つーか、皆その展開予想してたと思うけど実際やられるとやっぱりねえ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:50.19
>>486
きっとこれが冒頭にした、論文の見出しとか責任者の読み方の説明に
繋がってくるんだと思う。 ようするに 凹、若いくせにぶっこみすぎ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:02.93
世界の時間と資源を無駄に使う罪について、消えて行くだけでは済まないし、
徹底的に世界は叩いてほしいです。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:09.59
STAPの概要はこんなところだけど、論文や再現実験結果が不味い場合は彼女まだ若いんだし許してあげてねｂｙ西川
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:11.86
中武さんも最後は場合分け→捏造であった場合と単なるミスである場合と
してたのは良かったな
西川さんは最後まで責任の所在を曖昧にしてダメだったら自然に消えるとか無責任発言だったな
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:14.58
で、結局胎盤を作る細胞っていうウリは微妙だってこと？
理解できた人おせーて
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:14.72
>>490
これひどかったなｗ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:28.27
若すぎるから対応は難しいってあんたｗ
最初に論文に関する全責任を負うのはオボちゃんって言ってたやんｗ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:29.13
笹井さんに詰め腹切れと言わんばかりに聞こえたｗ
でも若いから、女だから、筆頭著者でもシニアに責任丸投げって
まともな女性研究者や若手研究者への侮辱だと思うなあ
一人前に見てないって言うかさ
昔の人だから仕方ないかもしれないが
ずさんデータ擁護にも聞こえるしちょっとね
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:34.30
西川は科学者としてかなりいい視点を提供してくれたが、
それは全部、データが本物だという前提においてのもので、
これだけ濃厚な捏造が疑われている現時点でやるコメントではなかった
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:44.72
まあこんなもんでしょう
理研がコメント出してない限り
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:52.11
グダグダだったな。まあ近い人が率直に言えるわけないわな
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:57.57
おおむねしっかりしたことを話してた感じだな
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:58.42
あー面白かった。
まあブレーンストーミング大歓迎だということだな。全然責任持たなくてもいいらしい。
気楽な商売だな、おまいら。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:05:03.43
事業仕分けで潰せよもう
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:05:04.98
>>523
なるほど、やはり難しいんだね
追試に時間かかるのもしょうがない
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:05:09.30
捏造論文でも大御所が納得してくれればそれでいい
ウソならどうせ埋もれるから
終ってるなこの業界
しかも女子力（）で勝ち取った大御所の信頼
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:05:18.65
>>530
業界の歴史が長い分、韓国見たいなドラスティックな
処分は無理だよ
特に笹井・若山は業界で長老たちのお気に入りだから
なんとしても守るだろう
大和はしらん
小保方は追放だろうな
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:05:20.51
西川は小保方さんは若い人だから・・・とかいう発言もひっかかったな
若気の至りだから許してくれってか
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:05:29.23
中武氏はまあかなりの擁護派だってのは分かってたが
納得できないことには絶対ウンとは言わないところは
まともな研究者だったな
ただちょっと擁護したい気持ちが強すぎ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:05:30.49
ところで、スタップの研究に多額の税金は投入されるの？
されないの？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:05:51.28
「見る目を厳しくしていかないといけない！」
↓
「まあ自然に消えていきますよ」
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:05:53.05
>>540
>>これだけ濃厚な捏造が疑われている現時点で
そんな事考えてるまともな科学者はいねーだろ。妄想乙。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:05:58.50
>>333
それが落としどころか。
しかし、こんなしょーもない分野に税金突っ込むのがアベノミクスなのか。
来年には阿鼻叫喚地獄級の景気悪化きそうだな。そもそも安倍ちゃんは黒田に札刷らせただけだしな。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:06:01.91
リンカーヒストンのシトルリン化の論文出してきたりと、
変に視野が広くなりすぎた典型的な老PIってかんじだな
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:06:08.86
オボカタは若いから喋らせるなってふざけてるよな
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:06:11.09
>>537
中武「ＥＳ細胞でも良いＥＳ細胞・・・といっていいのかはあれですが・・・なら胎盤の一部の細胞にもなりますので、ＥＳ細胞の専門家にとっては”ＥＳ細胞とは違ってＳＴＡＰは胎盤にもなる”という報道にはピンとこないですね」
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:06:20.80
自然にね、消えてゆくんですよ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:06:21.87
・stapは面白い結果
・笹井さんはすごい
・小保方は無能
・再現できなければ消えるから問題ない
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:06:22.12
>>530
給料、研究費等の詐欺罪。
ありもしない特許を不正に審査させている時点で特許詐欺罪も。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:06:27.52
西川さんは論文の主旨に間違いない前提でその先の夢を語ってたが、
中武さんは一歩退いてる感じだったね。
夢見がちなお爺ちゃんと、現実的なお兄さんって感じの対比は面白
かったけど、お爺ちゃんの話は半分くらいにはしょって欲しかった。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:06:30.37
些細さすが、の理由が古典の引用ってのが笑えた。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:06:31.12
都合が悪くなると男に盾になってもらう
それが女子力ｗ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:07:23.66
素直に読めばそうなるっていう意味ではありだけど
如何せん、これだけ問題出まくってると、はいそうですかって
左から右に流すしかない解説にはなるんだよな
逆に言えば、番組やるならそれしかなかったんだろうけどｗ
特定の誰かに責任取れやと糾弾する番組にはさすがに出来んだろうし
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:07:36.74
フェードアウト狙ってんのか
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:07:36.92
理研は官僚組織みたいだな、でもまぁ官僚ほど賢くない分ほころびがよく目立つ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:07:42.11
>>561
中武さんは論文の意義を後退させることで
事態を収拾させようというポリシーなのに
西川さんはナイーブというかずうずうしくというか、さらに夢を語っちゃったからね
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:07:43.94
>>562
それはわりとあるので指摘ポイントではない
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:07:44.07
西川「ささいなミスかもしれないし、ささいのミスかもしれません」
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:07:48.18
>>561
西川御大がそんな馬鹿な訳ないだろ
ずる賢く立ち回っただけだよ、理研のスポークスマンとして
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:07:57.56
解雇？
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:07:59.54
>>456
ささいな問題って言われちゃってるしなｗ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:08:15.36
政治家が失言したり不穏な言動をとったときのグダグダな弁明みたいで腑に落ちなかった
疑問の残る論文であることは理解してるけど
著者への社会的責任を問う追求から、救援の意味で上手く回避しようとする印象も受けた
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:08:55.29
これまで黒で間違いないと決めつけてたけど今日で考えが変わったわ
根拠のない２ちゃんの荒唐無稽な言説に惑わされたらアカンな
ぽまいらも目を覚ますときだぞ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:09:01.69
小保方は若いので周りのシニアの方々が対応した方がいいとか何言ってるんだよって思ったな
組織で隠蔽作業かよ、もしくは責任の所在を曖昧にして
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:09:02.82
出世する人ってこうやないとなｗ
学者としては最低やけど
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:09:03.42
>>533
これの所為でiPSが停滞する可能性もあるし、予算渋られる可能性も出るんだもんな。
故意の冗談では済まされないと思う。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:09:05.87
>>560
そもそも特許にならんでしょ
捏なら詐欺というか横領だ
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:09:08.50
>>509
元理研だし、OB外交みたいなもんだな
面白いから通す
自然淘汰されるから別にいい
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:09:11.07
>>563
でもあの女子力もあって、笹井もわざわざ論文書いたろか、になったんじゃないの
女子力さまさまだな
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:09:25.16
日本人は結局黒船にきてもらわないと
この手の究明ができないんかな
残念すぎる
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:09:25.89
>>548
日本の発生生物学は死んだな。
もう、予算つけんな。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:09:34.85
ああ良かった。
捏造でもなんでも話題そのものが自然に消えて行くシナリオを用意してくれてるようで安心した。
お疲れオボタソ！
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:09:49.79
>>575
ほんとこれ
理研は捏造お咎め無しの体質
隠蔽組織だとカミングアウトしたも同然
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:10:06.27
>>535
だな。ダメなら消えるだけだから気にしなくていいみたいな
発言はどうかと思った。普通はそうなんだけど、この論文の
場合、データの重層性からして、ダメならどこかで捏造があっ
たと解釈するしかないんじゃないの？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:10:14.32
予算が出て行くからな、些細な話じゃないんだけど
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:10:19.43
>>583
ほんとこれ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:10:19.92
>>580
笠井さんの場合はiPSへの対抗意識が強すぎたんだと思う
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:10:31.99
組織人の対応としては、まあこんなものかもね
でもそういった態度が少しずつ後続の利益を
損なっているっていい加減気がつこうよ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:10:34.43
非常に腑に落ちた説明だったね
まあ、時間かけて追試次第ということだね
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:10:56.12
完全に再就職が不可能な無職となる
しかも理系のところの嫁にいけない
詐欺師系ビジネスマンの嫁になるしかない未来か
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:11:05.19
ニコ動見てないんだけど、女子力が諸悪の根源ってことでおｋ？
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:11:18.82
で、論文は疑問点もあるとされてるようだが、掲載されるの？
スタップ研究のために税金は投入されるの？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:11:19.45
>>574
お前だけだよ、寝てたのは。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:11:46.46
フェードアウト狙ってるようだし、マスコミもそんな対応になりそうな予感ひしひし
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:11:48.77
国内は騙せてもnatureや国外は騙せないよ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:12:01.46
>>589
もうちょっとでも一般の人目線みたいなものがあったらマシだったんだけどねえ
この問題でどのくらい研究者や科学者行政みたいなものが疑いの目にさらされてるか
そういう緊張感が感じられなかったのは危機感を覚えたな
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:12:03.42
貴重な日曜の昼を返せ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:12:07.86
まあ「ノート見ればすぐ分かるはず、理研はなんでこんな時間かかってるの？」
と言っただけでも
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:12:31.06
なまじ小保方なんていう特徴的な名前と
特徴的な鼻穴でもう誰も忘れてくれないな・・・
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:12:40.92
>>593
Natureには掲載されたままだよ
そのうちretractされるだろうけど
税金は当然投入されるだろう
名目上はSTAPに投資している訳じゃないからな
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:12:44.23
捏造した発見をもとに予算をくれくれする詐欺みたいな組織だな
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:12:47.47
natureの調査に期待する。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:12:57.40
業界の常識は世間の非常識というか、ある程度無駄にも見えるものに
費用を投入することは仕方ない面もあるけど、こんな状況の代物にまで
無駄金投入するなよ、しかも肯定するなよと言いたいわな
それこそまともにやってるかもしれない人に迷惑な話
605:酢豚
14/02/23 16:12:58.83
だから言っただろう、見るだけ無駄って。
これが捏造だったら、連中はセルシードにバイオマネーを呼び込むために、
虚偽の論文をぶち上げ、「ノーベル賞確実」、「ipsよりいい」と喧伝したこと
になる。つまり金目的の詐欺だ。
詐欺罪を免れるには、故意ではない、間違いかもしれないが、今は分からないで、
時間延ばしするしかないだろう。故意、捏造は絶対認めてこない、認めたら、
手が後ろに回る。相当多くの学者とマスコミが、刑法の詐欺罪ならびに商法違反で
逮捕されることになる。しらを切るしかないわけだ。
>224名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 02:56:28.80
今回の件にかんして 医大や医学部の連中の意見はすべて無視したほうがいい
というか医大や医学部の連中の意見が全て擁護というのが不気味すぎる
おかしな金の力が働いてるのは間違いないね
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:13:01.43
完全に再就職が不可能な無職となる
しかも理系のところの嫁にいけない
詐欺師系ビジネスマンの嫁になるしかない未来か
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:13:09.14
文系のワイには西川先生が制限時間いっぱい逃げまわっただけに見えたで
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:13:10.73
こいつのせいでIPSの研究者達が時間と金をどんだけロスしたと思ってんだ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:13:14.08
バカの理論を捏造して実証することを思いつく
実際の論文は些細に書いてもらう
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:13:34.34
>>597
愚民どものアホな一般人目線とかいらんよ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:13:39.16
>>565
それしかないだろし、そうするのがベストだし、それがおまいらのため
だし、そういうのがこの分野というか業界のスタンダードだ、と言ってんだろ。
そのとおりだと思うし、俺はおおいにワロタがな。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:13:55.52
>>601
そうなのか
あと過去の２つの論文の件がどうなるか
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:13:59.82
>>583
宇宙戦艦、イスカンダルはあっちの方だよ。こんなところでなにしてる。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:14:14.61
むしろこの現状を知りつつ些細だの庭だの和歌山だの個人名だしてポジる
のは一種の追い込みであろう
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:14:34.67
ぶっちゃけこれで、中武氏は理研のお偉いさんとコネクションが出来てこれから重用されるかもね。
そして取り込まれてしまう。良くあるパターン。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:14:36.93
一つわかった
このビジネスモデルは行ける
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:14:37.71
このまま何事もなかったかのようにSTAPの話題は消え
オボちゃんの御顔はもう二度と見れなくなるの？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:14:49.53
捏造マムコは海外逃亡しかありえないでしょ。
ブサイックだからついでに生計すればいい。
あとは週刊誌がどこまで買収されるかだな。
慎重とかブンシュンとか記事にできるのかね？
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:14:59.52
民間の研究機関ならわかるが
理研は国の機関で税金で運営してるんだろ？
捏造まがい→フェードアウト
で済むわけないじゃないか！
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:15:01.24
まああとは理研のコメントを早くって感じかね
今、お偉いさんの前で追試させられてるのかね
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:15:01.82
西川さんはもう理研はなれてるの？
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:15:05.09
>>612
どーもならんでしょ
編集部がキレたらretract勧告だろうけど、そこまで行かないんじゃね？
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:15:14.74
ある程度ボケが始まってないとこの状況で表に出てこれないとは思ってたけど
想像以上だった
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:15:17.73
>>617
お互いに黒歴史になるから地方のパーマネント助手ポジションくらいもらえるんじゃね？
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:15:39.49
おぼちゃんも子供産むいい機会だろ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:15:40.53
えらい不評だな
元理研だし予想してた以上に踏み込んでたと思うけどな
なりよりよく放送したわとｗ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:15:51.70
>>621
離れてないみたいよ。特別顧問。金もらってるんでしょう。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:16:02.81
あー理研つぶれないかな
また神戸に天罰あるで
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:16:27.60
>>622
いや博士論文と２０１１年の論文を調査してるといってたから
それとハーバードが調査してるとも報道してたような
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:16:30.56
>>614
庭 って 誰？
石厄板から来ました
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:16:37.72
女子力高いから論文にもお化粧しちゃったとオボさんからコメントあるなこれ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:16:42.14
普通は放送キャンセルだよな、という意味では
よくやったよな、あんなのでも、という感想はｗ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:16:47.32
ナカタケって擁護派だったの？
最後のほうで食い下がってたのは転向したからか？
まあ、逃げようとしてるのは分かる。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:16:50.70
年内は調査中あり得る
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:16:52.45
あんな放送しか出来ないなら
中止した方がマシだった
636:酢豚
14/02/23 16:16:56.20
こういっちゃなんだが、疑問を呈しはじめている専門家の方だって、
一方のips細胞株を買ってないとは言えないだろう。
１兆円といわれるバイオ株マネーを間に挟んだ学者同士のマネー争奪戦と
いう面も否定できない。もはや純粋な学問的議論ではないんだよ。
それがこの報道に接した際に素人たちがまず感じた異和感の正体なのだよ。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:17:12.47
>>607
ま、西川なみに偉くなるには小ズルさが必要ですよってことだ。
胸くそ悪いがな。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:17:24.53
大言壮語で税金を騙しとった者勝ちな世界か
今回は一歩手前で食い止められそうだけど
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:17:25.83
>>596
今の政権がそういう感じのふざけた奴らが多いからな
理研もそういうやり方を政権も追認しそうだな
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:17:54.97
>>625
受精卵も途中で差し替えそうですな
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:17:56.97
冷静な番組内容だったな。ちゃんとSTAP細胞の意義を認めていて、実験過程も細かく検討していて
着実で信用性が高い物として評価していた。ここにいる、些末な物を過大に捉えて重要な実験内容が
スッポリ頭から抜け落ちているゴミ共とは対照的で、どっちがまともなのかはっきりしたわ。
やっぱりまともな科学者に語らせたらこうだな。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:18:17.44
些細が収集つけろ、責任は小保方になすり付けろ、若いし女だから大丈夫ってことでしょ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:18:36.27
いや、面白かったよ
「間違ってたら自然に消えるでしょ」
この言葉こわい
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:18:42.75
早稲田の低学歴が私大脳で必死の擁護ｗｗｗ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:19:22.21
というかこれならやらん方が良かったよなあ
全く情報価値が無かったわけでもないけど
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:19:23.70
>>641
このスレも他板から変なのが飛来してるからね
このスレが科学者で科学者を代表させるのは勘弁
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:19:35.08
>>643
怖い
消えるって人も消されそう
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:19:38.13
綺麗事並べやがって
研究はビジネスなんだよビジネス
おまえらにだって守るべき家族くらいいるだろうが
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:19:43.32
恥かかされたらオッサン根に持つからな
オボさんどっちにしろオワタんじゃね
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:19:53.60
>>637
登場人物全員小ズルいよね。
騙して騙されて利害一致してる集団。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:20:08.85
>>643
それは大学なら良いけど、国立の研究所ではね…。
しかも捏造してたなんて事になるなら、即刻クビだよ。当たり前だけど。
他の公務員だってクビだ。そんな犯罪性の奴は。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:20:16.03
>>643
ごく当たり前のこと
そんな論文はお星様の数ほどある
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:20:18.44
おじいちゃんに孫世代を叱ることなんてできないから、
あまり西川さんをいじめてやるなてw
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:20:20.65
>>641
その燃料湿気てて火がつかないよ。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:20:57.68
しかし理研OBの対談がこんな調子じゃ、理研の自浄能力、調査結果にも期待できないわ
しっかり監視しておかないといかん
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:20:58.15
再現性しっかり検証しないといけないって話の後に
自然に消えるでしょで、ズコーっとなったわ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:21:00.37
理研の利権
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:21:23.45
まぁ科研費もAO入試みたいなもんだしな
こういう時に現役の奴が思ってても言えない事を言うのが
半分リタイアした大御所の仕事と思うんだけどなあ…
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:21:31.20
最後の５分だけやれば良い放送だった
何２時間近くあの論文を本物の体で解説してんだよ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:21:36.37
オボちゃんはおじさんたちの情婦として生きていくんかな
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:21:56.05
>>643
＞「間違ってたら自然に消えるでしょ」
うん、俺もその言葉が気になった。
Cellに沢山そんなの論文が有るみたいなこと言ってたけど、この分野ってそんないい加減なの？
662:酢豚
14/02/23 16:22:19.72
アメリカでは、大学内ベンチャーはもう長く先行しているから、
こうした詐欺まがいの騒動は珍しくないと思う。
アメリカでは、その宗派の特徴として、がんばったやつ、えらいやつは
金も儲けなければならない。金を儲けたやつが善人、貧乏人は悪人という
考え方が国家の前提にある。ピューリタンとは銭ゲバ改革派のことだからな。
学者はお金には疎いはずというドイツや日本とはそもそも考え方がちがう。
アメリカナイズされた生化学の銭ゲバ学者たちに鉄槌が下る日も遠くないかもしれん。
が、下りそうにないなぁ。小泉政権のあと日本は変わったから。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:22:24.79
そういう分野なんだな、という意味ではよく分かる放送だったけど
ぶっちゃけ、だったらなんで最初にあんなにセンセーショナルに
持ち上げちゃったんだよ、ってな感じもするけどなｗ
おかげでこの大騒動だよｗｗｗ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:22:28.08
>知り合いの知り合いは再現したっぽ。
>曰く「あっさりできるもんなんだな」つー話。
こんなこと呟いてた中武さんが実験は難しい派に転向していたとわ・・・
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:22:52.30
>>661
CNSの7割で再現性とれないという報告がある
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:23:01.15
>>658
名誉教授はデンパな事も言うが、現役が言えない筋論や正論を言えるってのが
存在価値の一つだからな、、
その点難波先生はめちゃくちゃいい仕事してる
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:23:02.34
>>641
とても危険な思考をしてますねあなた
レイシズムと同じ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:23:04.61
べつに引用されない論文が消えるのは、文系でも同じだけど･･･
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:23:12.84
推論が結果的に間違ってるから消えるのと
捏造するのは根本的に違うと思う
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:23:18.23
このネット情報時代だし、消える時はかなり不自然に消えると思うｗ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:23:34.22
>>643
実験によって客観性を担保している科学論文の世界でも
7割以上の論文に再現性が無いか低いせいで結局は無視されてゆくらしい
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:23:48.34
男が女を守ってやるのは当然じゃん
なに考えてるの？
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:24:17.12
>>649
オボさんは終わっただろ
海外でもまともな研究者扱いはされなくなって、どこか国内で細々やるんかね
でもオボさんはまたなんかはったりかましそうな性質してそうだけど
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:24:17.86
>>659
>>本物の体で解説
ちゃんと実験内容を検討して、それが信用がおける物だという事を説明する内容だったでしょ。
それが全て。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:24:36.94
かなり踏み込んでたと思うよ。本当なら『データが正しいとした前提での』論文解説だけで終わってもおかしくなかった
・詰めが甘くて荒い論文だけど、面白い話になるかもだからレビュアーも折れたんだろう。些細と和歌山がいるからデータが信頼された
・追試可能なら広まるし、不可能だったらそのうち消えるから問題ない
・捏造かどうかは別の問題、それは個人の話。ちゃんと実験してるならノートあるはずだからすぐわかる
はやくノート提出させて調べればいい
オボは若いんだから誰かシニアが前に立ってやるべき
ここまで言ったら十分じゃね
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:24:39.41
>>664
ひそかに転向ﾜﾛﾀ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:24:43.30
ヘンドリックシェーンも理研にいたら自然消滅するまで庇ってもらえたのにねｗ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:24:46.23
>>669
いや、つまるとこ、西川は
捏ってもいいからCNS出しまくれ
あと、捏るならもちっと上手くやれ
って理研スタッフに檄を飛ばした訳よ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:25:25.52
再現しなければ消えるでしょう。それだけ、、、、何処がノーベル賞確定なんだよw
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:25:36.67
>>674
いや、よくわからないけどといってたよｗ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:25:46.41
非科学研究所さま
再現性のまったくない妄想実験ということでよろしいでしょうか？
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:26:01.73
>>664
そこは「そうですね、意外とアッサリ出来るという話もありますよ
僕の知り合いの知り合いなんかはー」と言うべきだよねｗ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:26:29.10
しかし西川や理研の態度見てると、大量に捏論文を世に送り出した
大罪があるとはいえ、切腹した東大加藤は偉かったな
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:26:57.97
>>672
その積み重ねが今回の疑惑を生んだとしたら、まさに女子力
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:27:10.27
まあ、いずれにしても、まともな追試が出そろうまで最低２カ月はかかりそうだなあ
それで消えるかどうかははっきりする
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:27:41.22
西川せんせ｢わしだったらもっと上手くやるでw些細はまだまだやなぁ｣
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:27:42.78
今日の放送を見ると、通常の倫理感覚では信じがたいような小保方論文も
出てくるべくして出てきた、必然的に出てきたという面があると言わざるを得ない
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:27:43.96
>>683
切腹まで随分時間が掛かったから、今回もそうなるかもしれないけどね
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:27:45.74
>>679
再現できなくて消える可能性高いのわかってるんだろうな
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:27:51.46
>>683
加藤は規模もでかいんだから当然だ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:28:29.22
再現性も確認せずに論文投稿するとか、
実際に生体を作った共同者すら再現できないとか
どんだけデタラメインチキトンデモ宗教書なんですか？
論文なんて言葉はもう使わないで下さいね。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:28:38.85
倭猿に自浄作用を期待するのは無理
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:28:57.01
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:29:07.21
ニコ生に否定的な声もあるが、俺には有意義だった。
STAPから胎盤が出来たっていう点が最大の謎だったのだが、
１）ESからもできる ２）そもそも胎盤かどうか不明確 ということがわかった。
どうも和歌山がまともな科学者かどうか、というのが鍵のような気がする。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:29:19.34
西川は京大ではなく理研側の人間か
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:29:32.30
ネットなんかで表に出てるのは和歌山と宇宙戦艦だけど、真の黒幕は些細というのをはっきり言ってる感じはよかったんじゃね。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:29:55.85
最低だったな
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:29:59.69
>>436>>440
どういうこと？
>>683
広島大の先生のブログにその東大の事も書かれてるの目にした気がする
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:30:22.80
>>695
なんで京大と理研が対立してるように書いてるの？
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:30:23.25
>>694
それが和歌山が山梨では出来ない、って所に行きつくんじゃね
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:30:41.85
結果的には誹謗中傷を食らった研究でも
正しければ必ずその真価は認められる。
STAP細胞の画期的な発見の意義も必ず認められる。
ノーベル賞以上の大発見としてね。
小保方さんは少し辛抱して、研究に励んでください。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:30:49.53
和歌山さんは女を守るという男の義務を果たしているだけ
本来、小保方さんが消えなければならないとしても、消える責任があるのは和歌山さん
小保方さんが山梨大学の教授になればよい
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:30:53.03
>>643
西川は論旨のすり替えをしてる。
おほほ論文は間違っておかしな結論を導いたわけじゃない。
データ取得過程に偽りがないなら、解釈を間違って、おかしな結論を導いたとしてもそれは仕方ない。
自然と消える。
だが、おほほ論文はデータ取得過程で詐欺的行為を行って、自分たちの都合のいいNature級の素晴らしい結論が成り立つようにデータを改竄した。
コイツラがポストを占めているために、まっとうな研究者がポストに付けなくなり詐欺師どもが潤う社会になっているのが問題。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:31:12.04
>>683
全て明らかにしてから腹を切ってもよかったと思うけどな
学生時代に再現性ないテーマ引き継いで地獄を見た身としては
「再現ない結果は自然と消える」発言は腹が立つな
まあなんの気なしに言ったんだろうけど
消えていく過程でどんだけ迷惑かかると思ってんだよ…
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:31:12.67
>>675
消えるのは当然
で、問題はその責任をどうするか、だよ
税金もいっぱいつぎ込んでいるんだぜ！？
日本の科学の信頼も地に落ちたんだぜ！？
消えるだけじゃ済まされないよ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:31:26.24
西川はSTAP細胞は消えないって断言してたね。信用のある人達がやってるから消えないと。
再現は最初はできないのが当たり前。新しく出来始めた物は若い研究者がやっても1年ぐらい掛かる。
今できないのは気にすることではないと。
もう大体結論は出たね。匿名の素人が好き勝手にこれ以上議論しても無意味。責任ある専門家だけが語ればいい。
ということでこのスレ終了。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:31:32.10
>>701
お前もういいよつまらん
ノーベル賞の意味さえ間違ってる
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:31:39.32
>>688
小保方がまさかｗ帝王切開がいい所でしょう
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:32:25.12
ノーベル賞なんか無理なのに
倭猿必死だなｗｗｗ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:32:29.98
結局捏造厨の妄言だったのか残念
騒いで損した
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:32:48.21
>>687
いったいどれほどの捏造書を発表してるんだろうね、ここは。
山のようなインチキをいろんな分野で発表してそうだよね。
海外はもうここの書き物は一切信用しないでしょ。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:33:07.02
生物学の世界では山中さんみたいな人は珍しくて
基本は論文を提出して金とってくるだけってのが多いんだろうな
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:33:26.01
結論を一言にまとめると
問題ない
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:33:30.22
西川は小保方さんを馬鹿にしすぎ。
世界的発見なんて、だいたい若くしてやるものだ。
それを子ども扱いするとはね。
まあ彼女がノーベル賞もらったら
持ち上げるんだろうが。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:33:32.90
ネイチャーでも共著者が有名人に連なってれば
載るってハッキリ言ったのは良かった
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:33:34.95
>>694
自分も再生・発生系は教科書程度の知識しかなかったから
・いいES（に入るかは微妙だが）は胎盤の一部にもいける
・仮に万一全部データ正しいとしても、荒い論文だな
ってのが面白かった
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:33:42.78
この流れなら再現実験成功させてノウハウ公開出来た奴が本家に成り代われるんじゃないの？
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:34:03.18
>>704
再現性についての見切りも能力やで
再現性の無い先行研究に一生付き合って人生棒に振ったのも無数いるが
719:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:34:12.54
なんかもう感覚がマヒしちゃってるんだな
ウソはいけませんっていう子どもでも知ってることが分からなくなってる
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:34:23.24
>>706
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:199番)
たとえば、こういう専門家の話もあるようだけど
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:34:43.77
>>703
それはデータの改竄は別問題としてのコメントだよ。
そこは理研が調査してるからそれを待ちましょう、ってスタンスでしょ。
ノート見れば2-3日も有れば分かる筈だから、とか。
理研の調査は一週間以上も掛かって何の発表も無いけどな。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:34:48.31
>>717
成り代わるまではいかんがそれなりの地位は占める
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:34:54.48
>>706
お前全く間違ってるんだけど
わざとらしく曲解するなアホ
再現できなければ消えるとはっきり言ってるだろーが
STAP自体が消えるんだよ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:35:15.77
騙して公金せしめて美味い飯を貪ってなんぼの世界か…
大学はともかく、理研は一回、全部洗い出したほうがいいんじゃないのか
何百億も税金使ってるんだから。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:35:44.26
>>723
頭悪そうだなｗ 読解力ゼロかｗ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:35:44.71
大人の世界にはなあ
学問より大事なものがあるんだよ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:35:54.63
>>713
「消えるから問題ない」が正解
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:35:58.18
>>698
再現できないとして論文の結果としては間違いないからそれでこの問題は終わり
埋もれるだけって西川は言った
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:36:00.15
小保方さんは悪くないよ
女の使い方を知らなかった周りの男が悪い
女って手なずければ本当に役に立つぜ！？
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:36:32.48
STAPもまずできる細胞分裂しないやつは簡単にできそうな気がした
それに刺激を与えてESっぽくするのが再現できないのかね
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:36:42.31
最低だ
最初は責任云々の話したのに最後はうやむや
これが大御所か
結局この放送は「偉い人間に気に入られれば多少の問題はあやふやになります」
ってことを示しただけじゃねーか
なんだこの世界
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:36:56.68
ノート作ってないんじゃね？
そもそもデータもあいまいなんじゃね？
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:36:57.78
今回の捏造は氷山の一角ということだけが分かりました。
ここは解体して下さい。
734:酢豚
14/02/23 16:37:01.45
山中教授ノーベル賞 東京女子大、早稲田、理研
IPSバイオ株に5000億円 「あ、おれらもやろう、でもおれら業績ないしな
京大学者ウハウハ よし、オボコとVacantiででっち上げだ」
「ノーベル賞確実、IPSよりいい」
株価急上昇「やったー！」
↑捏造疑惑
何かおかしいんじゃないか？ 「・・・・（絶対に認めるなよ）」
ぶつぶつ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:37:15.17
詐欺女は消えることは確定したようだ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:37:30.46
小保方にパーマネントポストをあげるためにいい加減な結果でもGOサインだしたってことなんだろ？
腐りきった分野だな
737:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:37:35.44
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.go.jp)
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター（理研CDB）
CDB概要
CDB組織
ここに彼女の名前がいつまで残るのか賭けしやうか？
.
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:37:57.82
>>722
やっぱ最初に提唱した方が強いのか。
特許出願の話もどこかに出てたが特許公開の方も楽しみだ。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:38:03.91
「間違ってたら自然に消えるから問題ない」
あー理研はここを落としどころにするんだなと思った。「自然に」役者をを表舞台から消すんだろうね
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:38:27.81
論文が正しいという前提で延々喋るなら、自分は大筋では正しいと思うと
宣言してから喋るのがフェアだったと思うな。
あれじゃ根本的に捏造や誤りがあった時の逃げ道を確保しすぎ。
そんなものに2時間も付き合わされで馬鹿みたいだった。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:38:37.38
捏造野郎Oチーム
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:38:40.13
>>728
再現できなければ間違いじゃないの？
素人なのでよくわからない
743:動画を見た感想
14/02/23 16:38:40.56
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:38:43.95
小保方さんは消えない
小保方さんは悪くない
消えなければならないのは周りの男
745:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:38:45.01
再現できないけどウソじゃないよって小保方は言い続けるんだろうな
でもあの女それで我慢できるかな？
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:38:57.21
>>732
俺もちゃんとしたノート作ってないように思うw
それでノート公開言われて、慌ててんじゃないのかな
747:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:39:01.80
>>610
そのアホな愚民どもの金で研究してるんだから
無視はアカンわ
自分の金でやるならだれも何も言わんよ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:39:10.63
新聞はおおげさに書いてるけど
論文はケアフルに書いてるという流れがあったな
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:39:15.79
>>746
今ノート作ってるんだろうな
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:39:53.94
ですのーと
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:40:02.54
そりゃ人間のやることだから政治はあるよ
人の繋がりで判断されることもある
こんな話の締め方する奴が「人間として成熟」とか馬鹿じゃねえのか
結局人を見下してるだけじゃないか
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:40:03.44
「間違っていたら自然に消える」
って
何があってもだれも責任取らないし取らなくていい考え方だよね
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:40:16.23
>>749
ジェバンニなら一晩でやってくれる
754:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:40:17.11
最近女性限定の公募とか研究費とかあるけどそういうことをしていては
ダメになるということの例になってしまいましたね
755:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:40:17.38
マスコミと一致団結で自然にフェードアウト余裕
756:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:40:18.67
（もし真実であれば）STAPとはこういうものです。
という姿勢を崩さなかったからな。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:40:39.66
>>747
愚民なんぞから金巻きあげればよいだけ
愚民の意見など聞いてたら研究を阻害される
由らしむべし知らしむべからず、でちょうど良い
758:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:40:42.90
さすが無責任な日本人ですね
759:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:40:56.18
疑わしいけど嘘とも断定できないから叩きづらいってところを目指してるのか？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:41:04.18
>>747
だよなあ。大学と研究所は決定的にちがうからねえ。
しかも理研は国立の研究所だ。アホンダラを飼ってても一応、
自治組織の教授会に任せてる大学とかとはちがって、所長は
公務員で人事責任がある。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:41:16.78
「間違い」によるものなら消えるだけでいいんだけどね
762:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:41:18.23
日本の生物は成熟したサイエンスのコミュニティではなく、
そこから出された論文だから、色々ある可能性ある→ まぁ、間違ってたらほっといても消えるよ
ってことだろ。後者はそうだけど、前者はあのプレスの仕方から
言って、問題なんじゃないの？。もうすぐにでもなんでも出来ます的な印象与えたわけだし。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:41:42.97
沈黙は金なり！
おぼちゃん黙っていろ！
そのうち忘れ去られる。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:41:49.45
>>738
とっくに公開されてるが
今更何言ってるんだ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:41:51.07
>>724
いや、世間が知らないだけで大学はも同じくらいひどいことになってます。
ディオバン捏造問題はおクスリに関係してるので世間の話題にのりましたが、直接薬と関係ない分野では研究費やポスト獲得のために捏造が横行してます。悪貨が良貨を駆逐している状況なのです。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:41:57.61
なにが患者と共にだよ
さっきの放送見てたらわかる
結局患者を馬鹿にし、素人を馬鹿にし、業績のない研究者を馬鹿にし
全部見下してんじゃねえか
反吐が出る
767:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:42:05.90
肉体接待でコネ作ればnature掲載まではいける 糞業界
768:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:42:17.59
この人、別の実験のデータで都合が良いFigやバンドがあったら、平気で拝借しちゃう人の様な気がする。
そういう痕跡が有ったらひとまず論文は取り下げるべき
769:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:42:25.02
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:42:27.71
>224名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 02:56:28.80
今回の件にかんして 医大や医学部の連中の意見はすべて無視したほうがいい
というか医大や医学部の連中の意見が全て擁護というのが不気味すぎる
おかしな金の力が働いてるのは間違いないね
771:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:42:28.81
nature１本あれば駅弁のパーマネント助手くらいもらえるんだろ？
772:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:42:41.34
結局あの放送は疑惑追及側の危機感を高めて
批判追及へのモチベーションを高めた
773:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:42:52.87
全て政治なんだよ。
予算取ったもんが勝ち。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:42:57.78
問題点の整理
①発表内容がどこまで事実なのか不明。
②発表内容にどのくらい再現性があるのか不明。
③画像に不自然な箇所が見受けられると指摘があがっているが、それがミスなのか故意なのか不明。
学士時代からすべて調査する必要あり。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:43:09.28
>>740
お前みたいに馬鹿じゃないんだから捏造なんて真面目に考えるわけないだろ。
捏造の可能性があるんなら、最初からこんな番組作らない。
この番組自体がデータの信用性がある事を証明してるんだろ。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:43:32.65
「間違ってたら自然に消えるから不誠実な態度なんてどうでもいいよね」
これがサイエンス・コミュニケーションなのか
ふざけるな
777:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:43:40.04
「捏造したかどうか」を「間違ってるかどうか」にすり替えて逃げた印象
778:酢豚
14/02/23 16:43:44.52
山中教授ノーベル賞 東京女子大、早稲田、理研
IPSバイオ株に5000億円 「あ、おれらもやろう、でもおれら業績ないしな
京大学者ウハウハ よし、オボコとVacantiででっち上げだ」
「ノーベル賞確実、IPSよりいい」
株価急上昇「やったー！」
↑捏造疑惑
何かおかしいんじゃないか？ 「・・・・（絶対に認めるなよ）」
ぶつぶつ
779:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:44:30.96
結果的には誹謗中傷を食らった研究でも
正しければ必ずその真価は認められる。
STAP細胞の画期的な発見の意義も必ず認められる。
ノーベル賞以上の大発見としてね。
小保方さんは少し辛抱して、研究に励んでください。
まずノーベル賞は間違いない。あなたを若い女性などといって
バカにしている老人を見返してやろう。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:44:49.77
わたしゎわるくないよ
だって、みたんだもん！
けんきゅうそのものゎまちがぇてない！
わたしゎこのけんきゅうでのぉべるしょうもらうんだから！
781:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:44:54.43
>>759
そうやろな
俺は理研や東京女子医の研究は疑わしいものであって
信用に足るものではないと覚えとくわ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:44:57.18
つまり
「我々は芯から腐ってます。自己浄化能力はありません」と世界に宣言するという意味での
サイエンスコミュニケーションなんだな
783:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:45:21.32
こんな再現性のないような実験でも許されるのなら、
日本の論文はＳＦ扱いされるな。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:45:34.00
こんな馬鹿げた研究組織に巨額の予算付けるのやめようよ
785:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:45:34.53
オボちゃんにはノーパン賞やノーブラ賞を目指して欲しい
786:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:45:37.08
>>614 お前らを信用してるからな、もう少ししっかりせー。
というメッセージに聞こえた。
しかし海千山千をくぐってきた人は少々のことでは動じないね。
俺も商売やる時は社長がどうかしか見ない。 下っ端がなにしようとあまり重要ではない。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:45:37.95
ということでこれ以上の展開はなくなりました。
速やかに解散してください。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:45:50.26
俺も小説書いてみようかな
789:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:45:59.24
単純な外的刺激のみによって
細胞が初期化するという考え方を提唱したのは小保方論文。
だからスタップ細胞という名前を付けた。もし昔から知られていたのなら、
そんな名前を付けるはずがない。要するにそのような現象は
いくつも観察されていたのに、誰も外的刺激によって細胞が
初期化されているとは気づかず、元からある万能細胞が
活性化しただけと考えていた。
スタップ細胞という概念だけで小保方論文にはノーベル賞二つ分くらいの
実績あり。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:46:01.47
冷静な番組内容だったな。ちゃんとSTAP細胞の意義を認めていて、実験過程も細かく検討していて
着実で信用性が高い物として評価していた。ここにいる、些末な物を過大に捉えて重要な実験内容が
スッポリ頭から抜け落ちているゴミ共とは対照的で、どっちがまともなのかはっきりしたわ。
やっぱりまともな科学者に語らせたらこうだな。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:46:07.53
>>753
だなｗｗｗｗｗ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:46:21.67
耳に痛いことを直言するのが大御所の社会的機能じゃないのか
ただチヤホヤされたいだけか わかったよ
793:酢豚
14/02/23 16:46:36.81
>>777
だから、そう言ったじゃん。
彼らはそうするしかない。
捏造認めたら、バイオマネーをねらった詐欺罪も成立だ。
彼らは学問だけではなく、株式市場にも足をつっこんでるんだから。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:46:45.44
>>766
それが、医者ってもんなんです。
自分が汗水垂らして発見したわけでもない、ただ聞きかじっただけの知識をかざして患者をケムに巻くためには、厚顔無恥じゃないとダメなんです。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:46:46.44
女性に聞いた！正直なところ、ピロートークって必要ですか？「必要ない56％」
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
796:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:46:49.04
ＳＦ＝すたっぷふぃくしょん
797:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:47:14.34
コピペ厨がますます発狂
798:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:47:27.74
小保方さんがノーベル賞をとって
初めて、卑劣な汚名をすすぐことができるだろう。
小保方さん頑張ってね。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:48:00.32
税金使った研究の説明責任を果たさず逃げまわってる奴の方が卑劣
800:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:48:04.57
>>706
つうか白だと思うなら泰然自若でどっしり構えてりゃいいんじゃね？
所詮負け組ねらーの言うことなのになんでいちいちムキになってるの？何か疚しいことでもあるの？
ニコやツイッタの方が現在進行形で炎上してるのにこんな過疎板に構ってる暇あるの？
801:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:48:14.40
逃げ方としては妥当なのは間違いないなｗ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:48:19.37
西川先生には幻滅したよ。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:48:22.26
そもそも再現できないことを西川も暗に認めてなかった？
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:48:26.53
バカンティさんが人や猿でできたと言ってなかった？
じつは日本のとは違うやりかた？
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:48:30.65
こんな状況なのにＭＤ研究者が少ない
もっと金寄越せとかよく言えるなｗ
そりゃ大学医局や基礎研究から離れるわ
806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:48:38.22
>>787
終らせたいようだが、残念だったな
理研、nature、ハーバードの公表はまだないぜ
もうちょっとだけ続くんじゃよｗｗｗ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:48:44.66
バカンティも捏造野郎だろ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:48:52.31
このスレの伸びすごいな。
やっぱり小保方論文の衝撃ってすごかったんだね。
まあ彼女の華やかな経歴や若さを除いても、
あれだけの科学的な発見を成し遂げたら
当然の反応だろうね。科学者として大成してほしいね。
ノーベル賞は当然だけど。
>>800
だから小保方さんも理研も早稲田もどっしりかまえてんじゃんｗ
お前らだけが一日中ネットで暴れているんだよ。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:49:12.09
>>804
この理論の黒幕バカンティだから
欧米ではこの理論が相手にされてないからオボを使って手柄にしようとした
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:49:38.15
STAPに関しては内部調査終わり。
特に問題はなく追試の成功待ちとして
世間に対して特に発表するようなことは無いとのこと。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:49:39.56
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:49:58.30
正義よりも性技の方が強い
でおｋ？
813:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:49:59.10
>>800
過疎板じゃないと一人でコピペ擁護できないからでは？
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:50:19.16
バカンティはもう酸は使ってないってどこかで言ってなかった？
もう情報多すぎて解らんがUC Davisの先生のサイトだったかな。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:50:32.02
>>808
ノーコメントで雲隠れがどっしり…？
816:酢豚
14/02/23 16:50:35.06
間違い、未確定←罰せられない
捏造、故意←研究費詐取、刑法詐欺罪、商法違反
だったら、最初の「ノーベル賞確実」、「ipsよりいい」、「医学部教授たちの
好意的コメント」は何だったんだよ。
↑
素人の健全な異和感→捏造調査へ
817:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:50:59.27
／￣￣” -､
（ ／ ) ヽ
i r-,,,, ／,,,, ）
（ >| ● ●// ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`‐| Ｕ /ﾉ ＜ 再現性はお前らが負担。
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(((O⊃>
＼ ’oヽ
|,,,,,,∧|
/ ∧ ＼
／ ／ ヽ ヽ
ト-< |_／''┐
ヽ='' `=='
科学を愚弄するのもいい加減にしろよ
818:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:51:01.60
オボ一味を詐欺罪で立件しろよ
819:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:51:13.90
>>808
お前もう諦めろよ
どんどん捏造で騒ぎがすごくなってる
テレビでもやりだしたし終わり
820:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:51:18.62
>>804
バカンティはヒトやサルについては言ってるだけで、
まだ論文にもしてないだろ