14/02/23 14:29:42.25
エピジェンティック覚えた
遺伝子についたしるしを取りたいんやな
201:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:29:58.14
>>164>>171
なにそれ？
202:断定は今はしないで、
14/02/23 14:30:14.51
別にはぐらかしたりしなくても、普通の科学者ならば発言出来る範囲内で十分だろ。
それだけで、だいたいの方向性は出るわけなんだよ。まだわからんやつはバカ。ｗ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:30:17.18
ネームプレートが手書きなのがじわじわくる
204:酢豚
14/02/23 14:30:24.30
734酢豚：2014/02/23(日) 00:03:11.82
東京女子大、大和雅之、セルシード
URLﾘﾝｸ(www.cellseed.com)
STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で
一気に下落
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
株の他に投資もあると思うので、STAPぶち上げるだけで、
数億、数十億の金が転がり込む、2-3年後に追試確認なしでも
別に構わない。ぶち上げることが金になる。
マスコミもこことか関連他社にも乗ってるから、これ以上下がると
困るので黙っている。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:31:04.47
734酢豚：2014/02/23(日) 00:03:11.82
東京女子大、大和雅之、セルシード
URLﾘﾝｸ(www.cellseed.com)
STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で
一気に下落
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
株の他に投資もあると思うので、STAPぶち上げるだけで、
数億、数十億の金が転がり込む、2-3年後に追試確認なしでも
別に構わない。ぶち上げることが金になる。
マスコミもこことか関連他社にも乗ってるから、これ以上下がると
困るので黙っている。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:31:08.37 BE:6561346289-BRZ(10000)
医療でのウソは
何の役にも立たないからな
病気で困ってる人を苦しめるからな
実害のある医療で
バカサヨ発狂w発作w
207:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:31:38.44
>>56
左下の赤い写真と左上の明視野の写真、細胞の位置が合ってないように見えるんだけど、重ね合わせた画像ないのかな？
それとも、完全に位置が一致しなくても良いものなの？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:31:40.90
西川先生、偉いなー。
うっかり専門用語使いそうになっても、頑張って素人さんに説明してる。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:32:11.09
778酢豚：2014/02/23(日) 00:16:12.51
ここ一年のスパンで見ると、こんな感じ。
セルシード株は、小保方さんがnatureに論文を投稿した直後から急激に上がり始め、
1月のすわノーベル賞か報道でまたぐんと上がり始めたのに、疑惑騒動以降は下げに転じている。株価とstap論文の明暗は連動してますね。
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
853酢豚：2014/02/23(日) 00:32:31.21
だから、小保方の完全自白はないんじゃないですか？
なんとか誤摩化さないと。株買った、投資した一味の学者とかマスコミとか
破産だもの。うやむやの火消しするしかない。
まあ、でもこれで詐欺罪での起訴もありうるということで。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:32:21.49
本音トークだなあ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:32:26.71
「誰が書いてるかわかります」
「笹井さん」
212:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:32:38.40 BE:4100841959-BRZ(10000)
医療でのウソは
何の役にも立たないからな
病気で困ってる人を苦しめるからな
実害のある医療で
バカサヨ発狂w発作w
213:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:32:49.68
176酢豚：2014/02/23(日) 02:19:24.71
stap株2ch情報
URLﾘﾝｸ(www.ichioshikabunavi.net)
親日、リプロ、セルシードの3つをSTAP3兄弟って呼んでた
完全に動きがリンクしてたから連れ安連れ高が予測しやすかった
【急騰】今買えばいい株1460【ｲﾅｺﾞ、逃げ出した後】
67： 02/15 16:24 銘柄： 7776 ｜山師さん ｜od0ieCMO
新日とセルシードとリプロとイナリが暴騰したな
【急騰】今買えばいい株1460【ｲﾅｺﾞ、逃げ出した後】
773： 02/14 15:37 銘柄： 6871 4620 2389 7776 ｜山師さん ｜TI5QDUbM
今日はセルシードとオプトと藤倉化成にやられたけど、マイクロでプラスで終われたけどこんなんじゃ俺の未来ないな
月曜日から何買えばいいんだろう
420： 02/14 12:03 銘柄： 7776 ｜山師さん ｜+60C4b2g
セルシード500円になるから売っておけ
セルシードは大学ベンチャーとは言っても、時価総額121億の会社
他の関連会社も調べるともっと分かるかもしれない。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:33:14.66
正直に喋りすぎだろｗ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:33:21.41
西川 主犯は些細
216:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:33:23.26
西川さん「些細さんが書いてるからおもろい」
217:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:33:24.87
笹井さん、ご指名ｗ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:33:30.52
名義貸しというより今回は共著者がガッツリ書いてると思われるからねえ
西川さんの発言からもそれが感じられる
219:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:33:55.60 BE:5741178179-BRZ(10000)
医療でのウソは
何の役にも立たないからな
病気で困ってる人を苦しめるからな
実害のある医療で
バカサヨ発狂w発作w
220:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:34:40.19
この方コメントでＹ中先生に色々言ってたけど、
全方面に言葉を選ばないだけか…
221:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:35:55.69
みてないしわからんけど、他の人が書いてるってことなの？
222:酢豚
14/02/23 14:37:20.45
東京女子医大の大和がやってるセルシードは時価総額121億の会社、一日の株取引出来高が
1億以上、関連数社をも含めると、たった一日で10億近い金がstap関連で回っている。
すでに投資された金額は500億、600億は下らないだろう。
もうわかったね、株価引き上げ、投資マネーの取り込みをねらった詐欺事件の可能性が
ある。
ipsベンチャーの成功を指を加えてみていた彼らは、おれらもとなった。しかし、山中教授
のノーベル賞に匹敵する業績のない彼らはでっち上げることにした。それがstap論文だ。
だからこそ、報道の当初から「ノーベル賞確実」、「ipsよりこっちがいい」の文字が
踊ったのだ。バイオマネーの取り込みを狙った詐欺事件。もちろんマスコミもグルだ。
学者と株取引なんて近年まで無縁だったのに、大学ベンチャーなるものが出来てちがった。
この種の上り下がりを一番分かるのが学者連中となった。株屋より目利きなわけだ。
次いでインサイダー情報に接しやすいマスコミ人。彼らは皆この関連の株を買ってたわけだ。
stap細胞発見、その荒唐無稽な内容、まだ立証もなにもない段階で、テレビ画面の中で
好意的なコメントを出す医学部教授たちを見て不審に思ったものだが、こういう裏があった
訳だ。みんなバイオ関連株を買っていた。しかし、予定したとおりにstap細胞株が上がり切る
前に、論文捏造疑惑が出てしまった。学者連中、マスコミ関係者は青ざめたにちがいない。
彼らはもう千万円単位で株を買ってしまっている。これが暴落したら、家を売らないといけ
ない。ひっとしたら詐欺やインサイダーで商法違反として手が後ろに回りかねない。それで、
理研もマスコミもこの疑惑報道以降については異例の黙んまりとなってしまったわけだ。全部
謎が解けたよ。誰かと誰かがおマンコして羨ましいとかそんな単純な事件じゃなかったわけ
だ。理研学者連中、マスコミ連中の大量逮捕までありうる事件にまで発展するかもしれんね。
たぶん、すでに大学ベンチャーが先行している米国では珍しくない種類の事件なんだろう。
（ただし、こういうマネーの背景を考えると、批判し始めてる学者の方も一方のips株を買って
るだけじゃないかと疑われてくるんだけどな・・・）
223:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:37:23.06
>>221
共著者が書いてるだけで、そのこと自体は問題ない。
224:酢豚
14/02/23 14:37:58.79
東京女子医大の大和がやってるセルシードは時価総額121億の会社、一日の株取引出来高が
1億以上、関連数社をも含めると、たった一日で10億近い金がstap関連で回っている。
すでに投資された金額は500億、600億は下らないだろう。
もうわかったね、株価引き上げ、投資マネーの取り込みをねらった詐欺事件の可能性が
ある。
ipsベンチャーの成功を指を加えてみていた彼らは、おれらもとなった。しかし、山中教授
のノーベル賞に匹敵する業績のない彼らはでっち上げることにした。それがstap論文だ。
だからこそ、報道の当初から「ノーベル賞確実」、「ipsよりこっちがいい」の文字が
踊ったのだ。バイオマネーの取り込みを狙った詐欺事件。もちろんマスコミもグルだ。
学者と株取引なんて近年まで無縁だったのに、大学ベンチャーなるものが出来てちがった。
この種の上り下がりを一番分かるのが学者連中となった。株屋より目利きなわけだ。
次いでインサイダー情報に接しやすいマスコミ人。彼らは皆この関連の株を買ってたわけだ。
stap細胞発見、その荒唐無稽な内容、まだ立証もなにもない段階で、テレビ画面の中で
好意的なコメントを出す医学部教授たちを見て不審に思ったものだが、こういう裏があった
訳だ。みんなバイオ関連株を買っていた。しかし、予定したとおりにstap細胞株が上がり切る
前に、論文捏造疑惑が出てしまった。学者連中、マスコミ関係者は青ざめたにちがいない。
彼らはもう千万円単位で株を買ってしまっている。これが暴落したら、家を売らないといけ
ない。ひっとしたら詐欺やインサイダーで商法違反として手が後ろに回りかねない。それで、
理研もマスコミもこの疑惑報道以降については異例の黙んまりとなってしまったわけだ。全部
謎が解けたよ。誰かと誰かがおマンコして羨ましいとかそんな単純な事件じゃなかったわけ
だ。理研学者連中、マスコミ連中の大量逮捕までありうる事件にまで発展するかもしれんね。
たぶん、すでに大学ベンチャーが先行している米国では珍しくない種類の事件なんだろう。
（ただし、こういうマネーの背景を考えると、批判し始めてる学者の方も一方のips株を買って
るだけじゃないかと疑われてくるんだけどな・・・）
225:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:38:41.83
>>223
でも、その人がどんな人かしらないけど、
ダメな論文っていろいろな指摘出てるようだし、ちがうんじゃないの？
226:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:39:48.83
小保方さんが最初に書いて笹井さんが大幅に修正したという感じだろう
227:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:40:01.19
>>209
まぁ、司法立法行政を寡占するオボカタサンの同窓が許さないから
それはないよ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:40:06.87
>>225
natureに
Contributions
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
と書いてあるだろ。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:40:45.18
ハンクス液にHCl足してpH5.7にしたやつって，pH安定するの？
230:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:41:02.65
手書きの名札ってさだまさしの番組か
231:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:41:22.61
>>228
そうなのか
今も論文に指摘箇所があるようだから、凄い人なのか知らんけど、書いてるとしたら不思議に思った
232:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:41:42.28
記者「pH5.7とはどのくらいの酸性なのですか？」
↓
コボ「紅茶くらいです。オホホ」
↓
紅茶は弱アルカリ性
233:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:41:45.99
>>226
まあ、よくある話だな
234:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:42:45.77
>>229
論文にはHClとは書いてないけどまあそうだよね。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:43:27.53
理研の専門家が関わってるからヴァカンティとやった以前の論文に比べ
論文に信頼感が生まれてる、実験条件がよく整えられてる、文章もうまい
（だからネイチャーに通った）
といいたげな印象だった。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:43:56.98
>>229
数スレ前でそういう話がチラッと出て、バッファーがないからけっこうpH振れるという話だった
237:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:44:33.27
でもオボちゃん一応PIなんだろ？
論文の原稿を大工事しなきゃならないレベルだとすりゃそれはそれで
238:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:44:55.37
よくわからん
もし他の人が書いてるなら、なぜその論文に指摘がでてるのか
239:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:46:33.33
>>229
書いてるよ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:46:39.57
>>237
そんなこと気にしてるの？
君は研究者？
昨日もそれに噛み付いて誹謗中傷とか騒いでる奴がいたねw
241:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:47:24.58
こういう、いわゆる大きな話題になるであろう論文って、
出す前に他の人を目を通して修正とかしないの？
チームリーダーにもなればそういうのは不要で出せるの？
242:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:48:51.88
>>238
図はコボちゃんが作る。実験を担当してたから。
些細さんほコボちゃんからストーリーを書いて、原稿に直しをしれたんだろ。
これも研究現場ではよくある話だな
243:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:49:31.98
>>242
>>241についてはどう？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:49:38.79
>>239
あったwありがとう
245:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:49:46.41
>>226
そんなの最初からわかってたよ。オボがあれだけの文章をかけるわけない。
大筋を書いたオボのドラフトにストーリーや論理で色付けし、英語自体を
大幅に修正したということだろう。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:50:10.35
この種の議論で必要条件と十分条件の区別は大事
しないとぐだぐだになる
247:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:52:03.48
クラスターが異種の集団ってことは、絶滅しそうな細胞が
寄り添って、「俺らはもうダメだ、後は任せた…」とか
やりとりしてるんかね。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:52:11.08
>>245
西川さんがこの英文は誰が主体に書いたか長年の付き合いからわかるとバラしていた
249:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:52:38.38
佐村河内のインスピレーションを元にゴーストが書いてるようなもんよ。
若手研究者ならしゃーない。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:53:33.48
>>241
著者は全員目を通すことになってるよ
著者全員の同意がないと投稿できないから
建前上はね
でもあまり偉い人だと読む時間がないから、
話の概要をきいて投稿に同意することもある
251:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:53:54.49
女性の解説GJ！
252:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:53:55.52
>>249
よくわからんけど、
はじめに提出する時に、もっとしっかりとチェックしてもらえばよかったな
それによって論文いろいろ指摘されてるようだし
253:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:54:41.43
>>249
この場合、オボがサスカッチの役割か？
254:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:54:51.76
テラトーマ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:54:51.93
>>250
サンクス
よくわからんけど、
はじめに提出する時に、もっとしっかりとチェックしてもらえばよかったな
そういうチェックが無かったからか論文いろいろ指摘されてるようだし
256:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:55:03.34
>>232
ワロタ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:55:48.51
とりあえずオボカタサンの暴走説は消えたかもね
258:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:57:04.37
STAP細胞はES細胞と違って増えないんだって
論文にそう書いてあるようだ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:57:08.53
>>257
そんな説そもそもあったのかよ？
260:酢豚
14/02/23 14:57:13.11
↓ここも2chのこのスレから情報吸い上げながら、ソースが2chだと明記して
ないのは、いやらしいよね。あれじゃあ自分が見つけたみたいじゃん。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
261:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:57:24.54
西川「記述は雑」
262:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:57:32.96
あの顕微鏡映像の動画どうやって作ってるんだろうね。
なんかコマドリのように見えるんだが、実時間？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:58:35.86
>>257
いや、本人がハイテンションで発表してたんだから、暴走してるだろ・・・・
264:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:58:43.42
あと１時間もニコ生見てられないんで、後で誰か
マトメお願いしますね。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:59:02.87
ようは、他の人が書いてもよいわけで、
誰がかいたかは問題ではなく論文に対して指摘がでてるってことでいいわけ？
>>258
でも、増えた方がいいのか？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:59:05.58
あーごめんなさい
あーごめんなさい
これ多すぎ
どうせやるならちゃんと準備してよ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:59:40.21
そもそもHBSSでpH5.7つくるっていいの？
俺の最大の疑問。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 14:59:48.44
関西弁でごまかした
269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:00:01.42
しっかり書いてないからよくわからない(笑)
270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:00:10.98
>>261
そういったのかしらんけど、もし雑なら別の人が書いたって説は違うのかもしれん
271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:00:11.84
西川先生「material methodがしっかりしてない」
272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:00:40.61
根も葉もない中傷で、早稲田大学および60万人の校友の名誉を毀損した罪は重い。しっかりと責任をとってもらいますからね。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:00:58.87
STAP細胞とSTAP幹細胞の違いを理解してくださいって、
山中さんが書いてた希ガス
274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:01:24.88
>>263
オボカタメインでテキトウな作文して文章チェックもロクにせずに
出されたシロモノと思ってたので、案外まともな仕事の経緯を経てて意外。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:01:33.71
>>272
かかってこいよ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:01:46.16
>>265
増えたほうがいいかはしらない
ES細胞とは違うという事実だけ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:01:48.55
ICMって、胎盤になるの？
278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:01:59.00
よくわからないけど
なんでもできるで
279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:02:19.07
「和歌山さんだからみんな安心した」
280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:02:27.96
>>274
お前は実験系をなめているのか
281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:02:48.37
和歌山さんなら安心やん
これもう完全な白だろ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:03:10.20
メソッドがしっかりしてないとか、雑と言ったなら、別人の先生が書いてる発言は違うかもよ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:03:32.47
Natureは文章のスタイルにもこだわるしそんな雑で通るわけない
284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:03:59.61
>>274
あり得ませんて。そんなこと。
natureは掲載される時にはちゃんと校正係がいて完膚なきまでに文章直してしまいますので。
どんな下手くそな英文もある程度、流麗なとまではいかなくとも読み易い英文になります。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:04:32.30
一種のメソッドの論文で、メソッドがしっかりしてないって・・・。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:04:35.21
>>255
まあ、そうだね。
でも図の作り方とか不審な点なんかはチェックしないだろうな
もうコボちゃんもポスドクなんだから信用してたと思うよ
学生相手なら細かくチェックするけどね
287:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:04:39.52
>>283
じゃあ、しっかりした文章なんだな
結局論文も指摘が国内外の研究者からでていたけど、そういう指摘は的外れでいいの？
288:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:05:00.03
natureってマテメソ少ないよな
蛋白の結晶とかでも書いてる方法だけだと絶対できない
289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:05:17.37
雑って言われてるのはLegend。
説得力のある本文は些細酸が書いて、Legendや細かい実験条件なんかを本人が書いてると
思われる。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:05:31.29
なんだか素人が多いなw
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:05:50.23
別に論文誰が書こうと関係ない。
あのデータを差し出されたら、それに沿って書く訳ですから。
その肝心のデータというより図を誰が作ったかという事が問題
なのです。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:06:17.00
>>288
古いのはそうだけど最近のはweb版にちょとと長めに書かせたりして少しは改善している
293:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:06:25.75
データを偽造したのは小保方で決定
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:06:25.86
結局、前スレの>>199？の先生のツイッターでの指摘とか、
広島大の先生とか海外の先生の指摘はどうなの？
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:06:47.66
大分分かってきた
若山さんのはなれ技をもってして
一番厳しい方法でテストしたってことだな
296:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:07:31.06
>>291
各指摘自体は、正しいということなのか
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:07:38.22
元の実験結果が疑われてるのに、その論文は尤もらしい文体だったから、騙されたって事？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:08:12.89
書き手と実験をした人が分業だったとして、書く立場の人は
実験している人をよほどの事がない限り疑いません。
持ってこられた図に基づいて話を構成し書きます。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:08:24.87
生物板なのに素人大杉だろニュー即にでもかえれよ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:08:45.09
レスの抽出、分類整理に時間がかかったが、すべての記録を警察に提出しました。明日以降、次々と自称サイエンティスト共が逮捕されるのでしょう。特に、根も葉もない噂で、早稲田と小保方さんを貶めた自称院生君は、下手したら実刑を食らうことになる。楽しみだね。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:08:59.34
おまえらも論文の英訳外注してんの？
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:09:10.73
>>297
そうなる
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:09:43.22
小保方さんに皆騙された感じなのかな
若山さん可哀想に
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:09:58.07
ACTHとLIFにより増殖しなかったSTAPが増殖するESに変わる
でもESとはなんか違う
ここがすごいな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:10:13.29
>>296
指摘自体は正しい。
あの図を並べられたら、ああいう風に書く。
その図の問題を言われている訳で図が正しければ
問題無い。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:10:16.87
赤写真はドン引きだったなあ
疑似カラーつけまちがえたと言うならば、生データでフィルター情報も示すべき
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:10:23.06
>>298
だが程度問題はあるよな。
疑わないっていっても、他人の博士論文と違って
自身の進退問題に掛かってるから。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:10:29.83
>>289
たぶんそんな感じのニュアンスに感じた
小保方さんの言いたいことも汲み上げて書いてるのだろうとも西川先生が言ってたね
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:10:53.75
今まで捏造厨だったけどニコ生の放送見て白だと確信したわ…
お前らもそろそろ目を覚ませ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:11:00.67
>>305
なるほど
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:11:07.63
>>303
和歌山は自分の手で再現したと言ってるぞ。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:11:50.68
>>307
そもそも信頼していない相手の為に一肌脱いでnatureなんて書かないだろ。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:12:09.92
この辺は些細さんの文章www
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:12:10.55
>>311
ゴッドハンド
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:12:28.34
若山もグルなのかどうかという段階だは
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:12:45.65
西川先生 「この辺は笹井さんならではの文章。ただこの例は問題があると思う。」
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:13:21.15
女性の助言が助かる
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:13:37.51
はいはい、西川先生のいうとおり白は確定したんだから、捏造厨は巣に帰ろうね
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:13:39.28
>>300
名誉毀損は親告罪＾＾
それすら知らぬ てめえみたいなド阿呆に
養護されるオホホーも ドアホッ！
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:13:44.48
毎日新聞の須田さん声かわいいな
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:14:06.09
>>311
山梨では再現できなかった訳でしょ。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:14:18.50
>>319
もし>>３００がオボボさん本人だったら？
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:14:23.00
>>309
お前は疑惑に焦点当てた番組を見たらコロッと捏造厨に逆戻りするだろ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:14:36.43
>>309
必死だなｗ
どう見ても黒
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:15:48.06
文章を書いた人がマトモでも、
実験した人がアレだと、
アレな論文になる。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:16:41.39
Tissue Engineeringだって、nature protocolsだって最初から疑いの目で見ていれば、論文を書く
段階で図がおかしい事ぐらいは解ったはず。そういうつもりで見ないと見破れないものです。だ
から、始末が悪い。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:16:45.60
オボちゃんの実験ノートとPCの記録全部洗い出せばはっきりするでしょ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:17:21.22
はやく捏造暴かれないかなー楽しみ＾＾
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:17:32.79
アレなデータを元に、全力で真面目に論文書いたんだろうな
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:18:00.52
>>322
刑事告訴を じゃあ てめえしてみたら^^
あとは ポリスと検事が全部やってくれると思ったら
大間違い ｹｹｹ (^◇^)
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:18:37.35
>>326
まあ、D論だって複数人数で審査してるんだもんな。たしかに図が不適切な事を前提に発表聞く奴はいねーわな
あ。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:19:37.55
オボカタさんを中傷すると訴えるっていうのも脅迫罪が成立しますのでご注意ください
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:19:39.71
Nせんせ、自分の組織のスキャンダルなのにえらい他人事やな。
けど何となく理研の対応がわかったわ。
論文は記述やデータに一部不十分な点があった(捏ではない)ので、一旦リトラクトしてまた書き直して出します(結局はうやむやで闇へ)。
おぼは任期切れでさいなら。コレスポは知らん顔。円満解決。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:19:51.50
ここまでしっかり実験してるんだからこれ本物の白だろ…
さすがに黒とは考えられん
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:19:58.26
で、そのアレなデータについては「些細な部分」と理研側は言ってるので
捏造論の拠り所が減ったにすぎないわけだ・・・
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:20:05.68
D論の発表時に捏造見抜けるやつなんているわけない
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:20:31.88
全然一般向け解説じゃなくなってきてるww
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:21:02.58
むずいwww
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:21:09.23
>>333
実験結果はコボがやった
論文は実験データが正しいという前提で書いたのでまさかいい加減なデータとはしらなかった
今後は注意する
コボちゃんは追放（どっかのラボで雇って口封じ）
こんなとこか
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:21:15.72
中武って人の話がわかりにくい
「えっと」が多すぎ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:21:29.53
>>328
本人は捏造なんて思ってない可能性だってある。データの補強程度とか、たまたまうまく行かなかった実験を
予想通りの結果になるもので置き換えたとかね。実はこれが大間違いなんだけれど、本人は確信してる。正し
い事を。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:21:53.27
HBSSでpH5.7をbufferingできるのか議論になってる？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:22:03.83
うやむやな所は関西弁ｗ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:22:13.01
おおかた>>333の展開になるんだろうな
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:22:23.96
西川「レビュアーが通してくれたらええわってところもあるからね」
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:22:32.98
オボカタ「ぜったいできたもん！捏造じゃないもん！でも再現できないもん！」
こうなるな
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:22:34.65
STAPをインジェクションした位置によって内胚葉になるか外胚葉になるかに影響あるんじゃないの？
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:22:53.21
放送を現段階でまとめると、
荒削りだけど光るものがある可能性を感じさせる研究ってことだな
349:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/23 15:23:21.04
名誉毀損罪で告訴される云々は、全く 気にすることはない。
1.捏造を疑われている人が、真に潔白なら 告発はしない。
何故ならば、大学や学会の調査で白とされる筈だから、
猶も告訴することは 彼らの経歴に疵が付くから。
それに、親告罪だから告訴すれば、あとは検察当局がやって呉れる
ので、楽であらうと思っているなら大間違い！。所詮 ド素人の警察や
検察に懇切丁寧に なぜこれが捏造でなくて誹謗なのかを
やはり時間かけて説明せねばならない。その時間たるや・・・
訴訟つうのは、原告も被告も とにかく時間がかかるのだよ！
真に、CNS云々を追究して、諸ライバルを出し抜きたい人間にとって
そんなバカなことに時間はかけない。
純粋に潔白な人間は 告訴なんか絶対にしない！
これは合理的結論だろ！
「いや弁護士に丸投げさせて告訴するから…」と思っていても、その
弁護士との打ち合わせの時間が、やはり… ｹｹｹ^^
2.名誉毀損罪を あえて親告告訴する場合とは、「真実は黒なんだが、
訴訟戦術で 灰色にして逃げ切りたい or 現在の地位収入を
少しでも長く保持するために時間稼ぎしたい」場合が大部分だろ^^
これは、過去の～～～ 医科 省略^^
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:23:42.61
>>334
は？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:24:32.60
文章がどうとかデータの画像に関する問題と関係ないでしょうに。
文章の論理構成が間違っていたら、そもそも掲載されないよ。
主体的に書いたのが笹井さんだろうというのは生物板ではずっと言われてるし、
笹井さんは持って来られたデータが正しいものだと信じて書くしか無い訳でさ。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:24:32.56
西川先生
「小保方さんたちは厳密な実験をしなくてもレビュー通ったらそれでいいと思ったんじゃないかもしれない。」
「レフリーもこれまでのESとちょっと違う（増殖しにくいなど）と表現されたことで折れたんじゃないか。」
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:24:34.46
なんかこの業界って○○さんがいいといったらOKみたいな空気ない？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:24:46.84
庭が手を加えたＥＳ細胞に途中ですりかえたから胎盤できたんじゃないのこれ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:25:04.43
色んな人や研究者が説明や擁護をしてくれているのに、本人は知らぬ存ぜぬというのも凄い話
泣いてる場合じゃないよねほんと、組織自体がやばいのに
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:25:15.53
>>348
違う。データが正確なら、荒削りでも光る可能性がある論文と思えたから載せた
だがそのデータが……
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:25:17.78
>>342
どうなるんだろうという議論はあるが誰も反応していない
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:25:19.02
たぶんオボボは、綺麗に整えても構わない部分と、
そうしちゃいけない部分の区別が、身に付いてないんじゃないかなあ？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:25:32.81
>>342
一応pH振った実験はあるね
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:26:23.36
生化系のクソっぷりが全面に出た放送だな
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:26:30.01
>>359
振ってはいるが実際のpHがいくらかはモニタリングしてないですよね
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:26:47.43
>>359
いやいや、実は時間が経ったらpHが変化してるんじゃないかということ。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:26:50.65
>>353
あるで
査読の段階でレビュワーが知り合いでその縁で通す、なんてのもある
だからどこのラボの人間かを最新論文を読むときには注意するよ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:27:13.02
でも粗い研究を些細酸の力で見れるレベルの研究に仕上げてネイチャーに載せたわけで
もし捏造なら些細酸の責任も問われるよね・・・
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:27:23.76
>>351
擁護厨が些細の描いた文章は信憑性あるから白とか言ってるだけだね
小保方がデータいじってるのなら捏造なのに
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:27:43.36
>>353
それは西川先生が最初にそう言ってた
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:28:27.65
>>361
高々30分くらいならいいんじやない？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:28:43.31
緩衝剤なしでpH決め打ちしてたってこと？
いまどきありえないほどの猛者だな
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:29:23.27
>>367
いいわけないだろう
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:29:30.14
で、そのデータについては「問題ない」と理研側が言ってしまってるわけで
問題ないデータと問題ない文章が合わさった問題ない論文というのが、
論理ではあるが
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:29:37.26
あそこのラボは＊＊が得意だから、あそこが出してきたデータなら間違いないだろというゲタは履かせて貰えるな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:29:48.47
>>364
でも独立したPIだから筆頭著者はね、些細酸の責任は問えないと思う。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:30:33.39
>>367
ちがう、ストックを作製して使用する場合、時間が経てばpHがかわるんじゃね？
ってことだよ。
>>368
おまえは何を言ってるんだAA（略
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:31:20.52
先入観が入るのは仕方ない。うちのラボでも中国の大学のペーパーは話半分で
見とけって扱いだった。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:31:45.42
放送とスレをざっと見た感じ白が優勢になったっぽいな
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:32:42.64
>>369
決められた培地に塩酸入れてpH合わせて、30分インキュベートする、
ならだれでも追試できるんじゃない？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:33:27.34
放送やスレよりも、他の専門家である研究者が納得するかどうかでは？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:33:30.56
>>375
そうだねよかったね＾＾
もうこのスレにいる必要ないよ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:34:36.91
直系の弟子でもないPIが出したデータをしつこく疑うのは人間関係的にキツいわな
ましてや共同で論文出そうって相手だし
つってもこうなっちゃ言い訳にはならんけど
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:34:52.74
HBSSのpH5.7でbufferingできるか？という話だけど、関先生のFacebookにも
書いてありました。
参考になれば。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:34:53.13
まぁ今回は些細酸の顔に免じて、許してちょテヘペロwって感じかな。
勿論、落とし前はきっちり迫られるが。
理研はNatureのレビュアー達にいくら金を包むか(共同研究という名の)で示談中だろう。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:35:32.03
>>375
悲しいやつ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:35:33.06
>>379
ラボにもよるが相手が男だったら結構フルボッコされるよ
女子力はすげぇってことだ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:35:39.01
ニコ動はここ以上に捏造派だらけｗ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:35:59.92
利権にあるとすれば雇用した責任ぐらいじゃないの。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:36:45.79
研究者の間では使えないというか実現不可能な技術として研究対象外となりフェードアウトかな
捏造云々は置いといても
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:37:35.19
西川先生
「まとめにシングルセルからはできずに、複数個以上のセルからしかSTAP化しないのかもしれないと書いてあって論文全体をボヤっと感じさせる。」
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:37:45.47
西川先生もポテンシャルを評価していたしな
現段階で真っ黒と決めつけるのはサイエンスじゃない
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:37:49.09
STAP細胞ってホメオパスみたいに怪しい神の領域研究で、
少しでも予算をとれたらそっちサイドの派閥大勝利になったりとか？
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:38:21.49
>>379
いや、逆だと思うぜ。普通は。変なデータや図を持ってこられたら、縁もゆかりもない奴なら
そのまま全てご破算にできるよ。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:38:32.68
女に甘すぎ
木嶋佳苗みたいなどブスでも男をだませるからねぇ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:38:55.47
光るものを感じさせる論文だったな
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:39:00.29
聞きたいことなんでも効いてくれてきたぞ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:39:05.71
中武「一部のＥＳ細胞は胎盤にも分化します」
西川「それが庭先生のお仕事でしたよね」
↑
ＳＴＡＰ＝ＥＳ仮説の確度が上がりました
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:39:19.68
>>392
自家蛍光だったけどな。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:39:22.36
何か別の細胞がSTAPに混ざっていないと株化できない
↓
混ざっている「なにか」の方が本物
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:40:29.64
ESとTS混ぜてぶち込んだんだろ
シングルセルでは培養できない=データ取れないwと言ってるんだし
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:40:58.21
中武先生
「これまでの内容を踏まえた上で、胎盤作製可能と書かれば専門家からすれば何を言ってるのかわからないと思うだろう」
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:41:12.14
シングルセルで増殖能がないって、データ出したくないためのご都合性質すぎるわ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:41:36.50
西川先生ぐらいになると、落としどころがどのあたりか、
考えながら喋ってるんだろうね。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:41:49.41
STAPに難聴もES細胞まぜて実験したのが真相なの？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:42:16.93
>>375
こういうファンタジーを抱けるような人間でないとSTAPのような発見は無理だwww
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:42:33.84
西川「僕がれビュアーだったら通すね」
↑
潰すぞ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:42:46.41
944 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/02/23(日) 12:39:05.89
オボちゃんが真っ黒だとしても、今まで誰もやったことのないテーマである
「CDBに強い刺激を与えるとCDBが初期化するか」を実験したのは偉大
これは面白かった。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:43:02.54
まともな感性なら専門家でなくとも捏造を疑うわな
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:43:03.41
色々混ぜてるから、既存の細胞そのままの性質が出てこないという巧妙なトリック
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:43:48.62
>>406
まさにそれだと思う
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:44:02.76
ES細胞が手違いで混ざっちゃった
てへぺろ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:44:26.38
有意義な2時間だった
今まで根拠もなく黒だと決めつけてたけど、それは大きな誤りだった
これは可能性を秘めた研究だ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:44:26.82
こいつ事前に質問受付て答えは放送でみたいに言ってたけど全然触れてくれないな
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:44:32.69
ESとTSね
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:44:53.34
ところでオボちゃんいまどうしてるの？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:45:07.90
周りが死ぬ事が必須なのかな。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:45:28.47
>>409
クロに根拠なかったのか？驚きだ。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:45:31.47
STAP細胞は現実のものではないと思うけど、いつか俺がお前らの毛根を再生させてみせる。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:45:51.17
>>410
あと15分弱で全部の質問を回答できるかな
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:46:35.77
>>413
おぼちゃんが六甲山の猪の餌になるだけですむと思うのか？
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:46:52.36
放送見るとSTAP細胞には素晴らしい未来があると錯覚させられるで
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:47:12.33
いままとめに入ってるけど
西川先生「笹井さんならこう考えるかもしれないし～」
小保方さんを無視…
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:47:15.30
pH 5.7を細胞に害無く維持しようと思ったら、bufferは何が良いんだろうねえ
HEPESとかかな？
bufferが入っていないとなると、CO2 incubaterに入れただけでもpHが変わりそうだが
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:47:41.25
>>419
所詮ファーストなんて手足ですから
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:47:48.85
プラセンタになる、って言うウリも微妙だったのか。
発生の専門家じゃないと分からないこともあるな
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:48:20.01
>>419
ノーベル賞をあんな高橋真麻やる気は誰もない
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:48:21.92
キターーー
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:48:24.38
>>421
コレスポだぞ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:48:38.68
IPS細胞でいいやん
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:48:47.05
ES細胞の維持ってフィーダー飼ったりフィーダー不動化したり、
結構手間かかるぜ？
オボがSTAPの横でES維持してたらさすがに気づくんじゃね？
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:49:05.29
西川の熱い笹井押し
笹井はもう勘弁してくれって思ってるだろw
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:49:08.83
>>420
インキュベーターに入れるなんて論文に書いてあったの？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:49:30.94
>>427
比較の為に培養してるだろ。
431:酢豚
14/02/23 15:49:39.46
タカラバイオ株など高い、ＳＴＡＰ細胞報道が材料に(1/30)
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
理化学研究所の研究グループなどが新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の作製に
成功したと発表したことが刺激材料となり、バイオ関連株が急騰。（2014/1/30）
URLﾘﾝｸ(deitore-kabu.com)
【小保方ショック】小保方晴子のSTAP細胞捏造疑惑でバイオ株がだだ下がり！
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
もし、今回の論文が捏造であったなら、東京女子医大や理研の研究者たち、
不可解な過剰報道を行なったマスコミ人が詐欺やインサイダー取引で大量逮捕される
かもしれません。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:49:42.64
西川は些細を全面にだすことで自分を守るつもりだな
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:49:46.54
>>428
wwwwwwwwwwwwwww
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:50:24.67
iPSって追試は簡単に出来たの？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:51:03.84
結局、捏意を持ってESを混ぜても、うっかりコンタミネーションさせても、
わからないってことかな。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:51:31.87
再現できないのが普通だとよｗｗｗ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:51:57.83
いや、筆頭著者もコレスポであり、かつPIなんだからなんで些細酸が責任を取らなければいけないのか
理解できない。普通は雇用した所長がとるべきだろこんなの。その連帯責任が少しあるかないかぐらいのはず。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:52:06.16
最初オレンジジュースがコンタミしてSTAPがデキたとかいてなかったっけ？
オレンジジュースってES細胞の隠語なの？
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:52:31.50
ネイチャーに似たような論文は
いっぱいあるんだって
そんな大問題にはならないっぽいな
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:52:40.18
西川先生「再現はできないけど結果は間違ってない」
こういうスタンスか
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:52:45.08
再現性が取れない論文なら、いつか見向きもされなくなるwww
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:52:52.02
西川「捏造であるかどうかに関わらず再現できなければ消えるだけ」
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:01.10
西川「明らかにそうとわかる結論については多少の捏造があっても結果が明らかなので仕方ない」
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:01.25
西川さんの仕事も再現できてないのあるからなぁ…
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:04.52
再現できなければ消えるだけだからいいんだってさｗ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:27.45
>>434
あれは早かったよ。査読者（だと思われる人）があっという間に追試したんじゃなかった？
その後続々と追試の報告があった。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:35.47
プロの人達がいうならその通りだな
おとなしく可能性を信じて待つのがベストってことだ
お前らわかったか？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:36.60
中武簡単じゃないと言い出してるじゃねーか
日和ったな
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:48.16
>>443
それはふざけるなと思った
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:49.57
笹井推しで全て些細のミスと言い訳できる
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:53:56.44
>>444
結構怪しいと思うよ
もちろんキャリアの核となる仕事は間違く本物だろうけど
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:54:02.89
西川「再現できなきゃフェードアウトするだろうから今捏造だとか騒いでも意味無いでしょ」
超がつくほどのグダッグダの他人事ｗ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:54:09.88
中武先生
「再現性のチェックがすごく大事」
西川先生
「再現性について僕も一つだけ言いたい。日本の研究も成熟しないといけない。」
西川先生
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:54:15.14
オボさん、女子力で研究者になったのは伊達じゃないなｗｗ
女子力で有力者をたらしこめばnatureで論文が徹
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:54:44.03
>>449
禿同
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:54:50.84
些細さんはもう自分の名前出してくれるなと思ってることだろう
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:54:58.08
>>447
お前は２ちゃんにプロの人がどれだけ混じってるか知らねえだろw
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:54:58.67
再現できないのにあんな発表をド派手にやった理研はキチガイ集団ってことになるじゃねぇかw
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:15.12
結局、西川さんの科学人としてのスタンスは
データ捏ってもセクシーな論文書いてCNSに通せば勝ち
って事か
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:23.21
消える消える言い過ぎだろｗ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:35.49
>>457
じゃあここにどれだけ混じってるの
ソースプリーズ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:38.91
ハッタリかましてもバレなきゃOKってことだな。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:39.54
再現できなければ消えるからどーでもいいって
無責任すぎるだろ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:41.98
理研が沈黙してるのを見ると、
すでにフェードアウトを目論んでるのかもな
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:43.80
だから消えるんだろ。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:49.29
消えるのはいいけど、
その責任は誰がとるの？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:50.24
西川「僕はＳＴＡＰあってもいいかなって思う」
↑
カス
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:55.73
些細さん信用されまくりやな
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:55:56.64
大物がいいよっていったら真実になる
女子力で大物にうんといわせた
二度と再現されなくても問題ない
今日のニコ生の収穫これだけだろ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:56:04.91
いやあ、有意義な放送だった
やはり一流の研究者はあんな風に見るんだね
まあ、大したことない問題だと分かったよ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:56:08.20
西川先生
「でも簡単のはずだよね」
中武先生
「え？簡単ですかね？全滅する直前で止めるのって難しくないですか？」
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:56:09.67
立場上これが限界っぽいな
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:56:37.09
不自然画像の話きたぞ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:56:43.95
>>463
いや逆に責任持って言ってるんでしょ
「俺も今まで捏っててバレてないの沢山あるが、
捏ったもんの勝ち」
って
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:56:51.85
間違ってたら消えるから！間違ってたら消えるから！
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:57:22.30
>>435
例のKnoepfler氏のところで「ips細胞はどれだけ複雑な手続でも
その通りにやれば作れた」と書かれている
あとフランクフルトの彼が結果書いてるがカオスだな
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:57:22.48
ノートちゃんと取ってるだろうからwww
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:57:28.68
理研って徹底的に当事者意識ゼロなのか
そりゃだれも責任取ろうとしないはずだわ
いくら成果主義は危険とは言っても
やっぱり上からの税金でノホホンとしているだけじゃ駄目だわな
オボショックを転機として外科手術が必要かも
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:57:34.09
消えるまでに世界中で割かれるリソースとか怪しいテーマ与えられた学生の人生とか考えたことあるんだろうか？
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:57:44.27
本人が逃げてる時点であっ・・・ｗ（察し）
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:57:52.18
431酢豚：2014/02/23(日) 15:49:39.46
タカラバイオ株など高い、ＳＴＡＰ細胞報道が材料に(1/30)
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
理化学研究所の研究グループなどが新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の作製に
成功したと発表したことが刺激材料となり、バイオ関連株が急騰。（2014/1/30）
URLﾘﾝｸ(deitore-kabu.com)
【小保方ショック】小保方晴子のSTAP細胞捏造疑惑でバイオ株がだだ下がり！
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
もし、今回の論文が捏造であったなら、東京女子医大や理研の研究者たち、
不可解な過剰報道を行なったマスコミ人が詐欺やインサイダー取引で大量逮捕される
かもしれません。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:58:16.52
間違ってたら消えるだけだし、君たち（理研スタッフ）どんどん捏って
成果上げなさい！
って御大の有難い訓示か
こりゃ理研から捏が消える訳ないわ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:58:29.05
須田：不自然だという噂もありますが
西川：本人にちゃんときけば２，３日でわかる
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:58:31.37
煮え切らないね
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:58:35.90
おいおいｗ
酷いな
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:58:42.94
須田記者
「理化学研究所が調査している問題はどうお考えですか？」
西川先生
「一つは、こういう実験はノートをとるのが普通。コメントを早く出したほうがいい。時間を置くほうがよくない。2日も3日もかかることではない。」
「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:58:48.29
まぁさ、ネイチャーに載んなきゃ、あんなド派手な事なってなかったんだし
ネイチャーがオボさんスルーしてるのを、どう対処するかだな
理研は自然フェードアウトする気満々っぽいし
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:59:14.17
>>483
２、３日なんかとうに過ぎてるが・・・
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:59:20.83
ケアレスミスなら２～３日もかからない
↓
ケアレスミスじゃ無い
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:59:43.36
記者「画像ミスは論文の正当性に影響しますか？」
↓
西川「うーんどうだろうね、どう思う中武君」←クズ
↓
中武「えっ・・・！あの・・・一概には言えないんですが・・・」
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 15:59:45.94
西川と理研と生物屋のクズっぷりが際立った放送だったな。
だいたいその消えていく捏造研究に税金を投入する意味は？
これは徹底的に取り壊しまで追及しないと駄目だわ。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:00:21.00
中武
「figと説明に齟齬があったり、訂正するべきところはあるんじゃないかなと」
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:00:21.58
>>490
まじか。驚きの展開だな。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:00:21.73
>>490
www
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:00:21.95
消える消える言い過ぎｗ
消える前提じゃん
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:00:22.46
>>486
全く同感
30歳の小娘には対応は無理だよ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:00:25.76
>>489
タイラーズの時はHDが爆発した（本人たち曰く）らしいからな
そーいう不測の事態が起きているのかもw
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:00:32.74
中武先生
「論文のデータと文章に齟齬があるのは事実です。もちろん作られたデータならば許されないことですよ。」
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:00:50.93
>>486
これ、本当に言ったの？
調査に入ったのを認めてから何日たったと思ってんだ、コイツ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:04.03
>>490
このキラーパス、ﾜﾛﾀよ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:16.96
結局だめだったね
ただ、分かったのは二人とも本音はかなり疑ってるってことだな
だからこそ遠回りして時間稼いで逃げた
同業者や若い学生さんも一杯見てる前であれはアカンわ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:17.23
西川さんのグダグダぶりが残念でした。
良くも悪くも古い人って感じね。八方丸く収めたいという。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:25.95
>>492
じゃあ「論文はいろいろ訂正するところがあるので一旦取り下げます」ってなるのかな？
そしてフェードアウト。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:37.04
>>486
１週間以上かかっている。宇宙戦艦先生学会キャンセル
で、深刻さは明らかなんだよね
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:43.13
後処理のまずさではウソツクを超えるかもしれん
恐ろしい組織や理研・・・
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:45.66
フィギュアと説明が違うと個あるからエラッタが必要だな
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:54.03
なんだ
放送が良かったかどうかみたいなアンケートは無いのか
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:01:59.93
おわた
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:01.29
西川 伸一 （ニシカワ・シンイチ）
1948年 生まれ 滋賀県出身
1967.3 滋賀県立膳所高等学校 卒業
1973.9 京都大学医学部医学科 卒業
1987.1 京都大学医学博士 取得
1973.12 京都大学結核胸部疾患研究所 医員
1979.7 京都大学結核胸部疾患研究所内科第二部門 助手
1980.7 同研究所・細菌血清部門 助手
1980.11 Alexander von Humboldt財団奨学生
ドイツ連邦共和国ケルン大学遺伝学研究所
1983.1 帰国・復職
1983.9 京都大学結核胸部疾患研究所付属感染免疫動物実験施設 助教授
1987.4 熊本大学医学部付属遺伝発生医学研究施設 形態発生学部門 教授
1993.5 京都大学大学院医学研究科分子医学系遺伝医学講座分子遺伝学 教授
2000.5 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 副センター長（兼任）
2003.3 京都大学退職
2003.4 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 副センター長/幹細胞研究G グループディレクター
2008.4 京都大学名誉教授就任
URLﾘﾝｸ(www.ips-s.jst.go.jp)
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:08.73
トンデモ理論でもとりあえずぶち上げればいいってことかｗ
再現できなきゃ消えていくだけってｗ
税金つかって何やってんだか
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:13.82
西川の結論「若いねーちゃんの女子力は至高なのでつっこんではいけません」
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:13.86
理研のシナリオが
「1年は追試結果まちます」
「1年たったら責任問題がうやむやになります」
ってことがはっきりしたね
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:19.51
>>497
タイラーズ懐かしすぎワロタ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:35.26
西川さんは些細酸が責任取れとイイたいのだろう
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:39.95
>>499
言ったよ。
↓ちょっと追加修正します。
須田記者
「理化学研究所が調査している問題はどうお考えですか？」
西川先生
「一つは、こういう実験はノートをとるのが普通。ノートみれば判るはず。コメントを早く出したほうがいい。時間を置くほうがよくない。2日も3日もかかることではない。」
「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:50.34
「再現実験は１回もしていない」
そうとるしかないインチキ放送でしたね。
さらに燃料を投下しただけのボケ老人。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:50.40
消えて行くで済むと思っています。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:02:54.63
て、ここで実況やってたのかｗｗｗ
ぶっちゃけ、想定内過ぎて何の感慨もなかったわｗ
というより、よく番組やったよなってレベルな時点でもうね
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:09.85
>>492
これも全く妥当だ
訂正すればよい
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:12.01
やはり身内なんだな。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:21.89
>>499
言ったよはっきり
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:25.94
まああのOct4-gfpマスウ貰って来て誰か再現実験しろ。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:27.62
西川先生
「でも簡単のはずだよね」
中武先生
「え？簡単ですかね？全滅する直前で止めるのって難しくないですか？」
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:32.51
まあ、よくもわるくも関西弁を巧みに操るおっちゃんやね。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:33.14
一向にシュートを入れない日本代表サッカーに通じるものがあった
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:33.31
和歌山さんのところでも再現しないってことは
触れなかったな。まぁ、しょうがないか。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:34.78
これは黒だけどオボカタさんは女子力があるので若山先生が守ってあげますっていってるようなもんじゃん
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:35.10
あれだけ派手に理研で会見発表してiPSディスったりしてたくせに、理研当事者意識なさすぎ
最低
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:39.18
膳所・狒狒 の 立場 かよ～～～^^
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:43.74
もう関係者全員、虚偽による研究費搾取で詐欺罪だろ。
それすらできなかったら、まじで韓国のこと笑えないんですが。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:49.58
>>514
深読みすればそういうニュアンスは微妙に感じたよね
>>518
予定調和だよねえ
前半で時間稼いで核心には結局入れず
つーか、皆その展開予想してたと思うけど実際やられるとやっぱりねえ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:03:50.19
>>486
きっとこれが冒頭にした、論文の見出しとか責任者の読み方の説明に
繋がってくるんだと思う。 ようするに 凹、若いくせにぶっこみすぎ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:02.93
世界の時間と資源を無駄に使う罪について、消えて行くだけでは済まないし、
徹底的に世界は叩いてほしいです。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:09.59
STAPの概要はこんなところだけど、論文や再現実験結果が不味い場合は彼女まだ若いんだし許してあげてねｂｙ西川
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:11.86
中武さんも最後は場合分け→捏造であった場合と単なるミスである場合と
してたのは良かったな
西川さんは最後まで責任の所在を曖昧にしてダメだったら自然に消えるとか無責任発言だったな
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:14.58
で、結局胎盤を作る細胞っていうウリは微妙だってこと？
理解できた人おせーて
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:14.72
>>490
これひどかったなｗ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:28.27
若すぎるから対応は難しいってあんたｗ
最初に論文に関する全責任を負うのはオボちゃんって言ってたやんｗ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:29.13
笹井さんに詰め腹切れと言わんばかりに聞こえたｗ
でも若いから、女だから、筆頭著者でもシニアに責任丸投げって
まともな女性研究者や若手研究者への侮辱だと思うなあ
一人前に見てないって言うかさ
昔の人だから仕方ないかもしれないが
ずさんデータ擁護にも聞こえるしちょっとね
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:34.30
西川は科学者としてかなりいい視点を提供してくれたが、
それは全部、データが本物だという前提においてのもので、
これだけ濃厚な捏造が疑われている現時点でやるコメントではなかった
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:44.72
まあこんなもんでしょう
理研がコメント出してない限り
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:52.11
グダグダだったな。まあ近い人が率直に言えるわけないわな
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:57.57
おおむねしっかりしたことを話してた感じだな
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:04:58.42
あー面白かった。
まあブレーンストーミング大歓迎だということだな。全然責任持たなくてもいいらしい。
気楽な商売だな、おまいら。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:05:03.43
事業仕分けで潰せよもう
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:05:04.98
>>523
なるほど、やはり難しいんだね
追試に時間かかるのもしょうがない
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:05:09.30
捏造論文でも大御所が納得してくれればそれでいい
ウソならどうせ埋もれるから
終ってるなこの業界
しかも女子力（）で勝ち取った大御所の信頼
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:05:18.65
>>530
業界の歴史が長い分、韓国見たいなドラスティックな
処分は無理だよ
特に笹井・若山は業界で長老たちのお気に入りだから
なんとしても守るだろう
大和はしらん
小保方は追放だろうな
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:05:20.51
西川は小保方さんは若い人だから・・・とかいう発言もひっかかったな
若気の至りだから許してくれってか
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:05:29.23
中武氏はまあかなりの擁護派だってのは分かってたが
納得できないことには絶対ウンとは言わないところは
まともな研究者だったな
ただちょっと擁護したい気持ちが強すぎ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:05:30.49
ところで、スタップの研究に多額の税金は投入されるの？
されないの？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:05:51.28
「見る目を厳しくしていかないといけない！」
↓
「まあ自然に消えていきますよ」
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:05:53.05
>>540
>>これだけ濃厚な捏造が疑われている現時点で
そんな事考えてるまともな科学者はいねーだろ。妄想乙。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:05:58.50
>>333
それが落としどころか。
しかし、こんなしょーもない分野に税金突っ込むのがアベノミクスなのか。
来年には阿鼻叫喚地獄級の景気悪化きそうだな。そもそも安倍ちゃんは黒田に札刷らせただけだしな。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:06:01.91
リンカーヒストンのシトルリン化の論文出してきたりと、
変に視野が広くなりすぎた典型的な老PIってかんじだな
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:06:08.86
オボカタは若いから喋らせるなってふざけてるよな
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:06:11.09
>>537
中武「ＥＳ細胞でも良いＥＳ細胞・・・といっていいのかはあれですが・・・なら胎盤の一部の細胞にもなりますので、ＥＳ細胞の専門家にとっては”ＥＳ細胞とは違ってＳＴＡＰは胎盤にもなる”という報道にはピンとこないですね」
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:06:20.80
自然にね、消えてゆくんですよ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:06:21.87
・stapは面白い結果
・笹井さんはすごい
・小保方は無能
・再現できなければ消えるから問題ない
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:06:22.12
>>530
給料、研究費等の詐欺罪。
ありもしない特許を不正に審査させている時点で特許詐欺罪も。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:06:27.52
西川さんは論文の主旨に間違いない前提でその先の夢を語ってたが、
中武さんは一歩退いてる感じだったね。
夢見がちなお爺ちゃんと、現実的なお兄さんって感じの対比は面白
かったけど、お爺ちゃんの話は半分くらいにはしょって欲しかった。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:06:30.37
些細さすが、の理由が古典の引用ってのが笑えた。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:06:31.12
都合が悪くなると男に盾になってもらう
それが女子力ｗ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:07:23.66
素直に読めばそうなるっていう意味ではありだけど
如何せん、これだけ問題出まくってると、はいそうですかって
左から右に流すしかない解説にはなるんだよな
逆に言えば、番組やるならそれしかなかったんだろうけどｗ
特定の誰かに責任取れやと糾弾する番組にはさすがに出来んだろうし
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:07:36.74
フェードアウト狙ってんのか
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:07:36.92
理研は官僚組織みたいだな、でもまぁ官僚ほど賢くない分ほころびがよく目立つ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:07:42.11
>>561
中武さんは論文の意義を後退させることで
事態を収拾させようというポリシーなのに
西川さんはナイーブというかずうずうしくというか、さらに夢を語っちゃったからね
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:07:43.94
>>562
それはわりとあるので指摘ポイントではない
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:07:44.07
西川「ささいなミスかもしれないし、ささいのミスかもしれません」
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:07:48.18
>>561
西川御大がそんな馬鹿な訳ないだろ
ずる賢く立ち回っただけだよ、理研のスポークスマンとして
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:07:57.56
解雇？
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:07:59.54
>>456
ささいな問題って言われちゃってるしなｗ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:08:15.36
政治家が失言したり不穏な言動をとったときのグダグダな弁明みたいで腑に落ちなかった
疑問の残る論文であることは理解してるけど
著者への社会的責任を問う追求から、救援の意味で上手く回避しようとする印象も受けた
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:08:55.29
これまで黒で間違いないと決めつけてたけど今日で考えが変わったわ
根拠のない２ちゃんの荒唐無稽な言説に惑わされたらアカンな
ぽまいらも目を覚ますときだぞ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:09:01.69
小保方は若いので周りのシニアの方々が対応した方がいいとか何言ってるんだよって思ったな
組織で隠蔽作業かよ、もしくは責任の所在を曖昧にして
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:09:02.82
出世する人ってこうやないとなｗ
学者としては最低やけど
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:09:03.42
>>533
これの所為でiPSが停滞する可能性もあるし、予算渋られる可能性も出るんだもんな。
故意の冗談では済まされないと思う。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:09:05.87
>>560
そもそも特許にならんでしょ
捏なら詐欺というか横領だ
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:09:08.50
>>509
元理研だし、OB外交みたいなもんだな
面白いから通す
自然淘汰されるから別にいい
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:09:11.07
>>563
でもあの女子力もあって、笹井もわざわざ論文書いたろか、になったんじゃないの
女子力さまさまだな
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:09:25.16
日本人は結局黒船にきてもらわないと
この手の究明ができないんかな
残念すぎる
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:09:25.89
>>548
日本の発生生物学は死んだな。
もう、予算つけんな。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:09:34.85
ああ良かった。
捏造でもなんでも話題そのものが自然に消えて行くシナリオを用意してくれてるようで安心した。
お疲れオボタソ！
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:09:49.79
>>575
ほんとこれ
理研は捏造お咎め無しの体質
隠蔽組織だとカミングアウトしたも同然
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:10:06.27
>>535
だな。ダメなら消えるだけだから気にしなくていいみたいな
発言はどうかと思った。普通はそうなんだけど、この論文の
場合、データの重層性からして、ダメならどこかで捏造があっ
たと解釈するしかないんじゃないの？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:10:14.32
予算が出て行くからな、些細な話じゃないんだけど
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:10:19.43
>>583
ほんとこれ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:10:19.92
>>580
笠井さんの場合はiPSへの対抗意識が強すぎたんだと思う
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:10:31.99
組織人の対応としては、まあこんなものかもね
でもそういった態度が少しずつ後続の利益を
損なっているっていい加減気がつこうよ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:10:34.43
非常に腑に落ちた説明だったね
まあ、時間かけて追試次第ということだね
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:10:56.12
完全に再就職が不可能な無職となる
しかも理系のところの嫁にいけない
詐欺師系ビジネスマンの嫁になるしかない未来か
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:11:05.19
ニコ動見てないんだけど、女子力が諸悪の根源ってことでおｋ？
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:11:18.82
で、論文は疑問点もあるとされてるようだが、掲載されるの？
スタップ研究のために税金は投入されるの？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:11:19.45
>>574
お前だけだよ、寝てたのは。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:11:46.46
フェードアウト狙ってるようだし、マスコミもそんな対応になりそうな予感ひしひし
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:11:48.77
国内は騙せてもnatureや国外は騙せないよ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:12:01.46
>>589
もうちょっとでも一般の人目線みたいなものがあったらマシだったんだけどねえ
この問題でどのくらい研究者や科学者行政みたいなものが疑いの目にさらされてるか
そういう緊張感が感じられなかったのは危機感を覚えたな
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:12:03.42
貴重な日曜の昼を返せ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:12:07.86
まあ「ノート見ればすぐ分かるはず、理研はなんでこんな時間かかってるの？」
と言っただけでも
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:12:31.06
なまじ小保方なんていう特徴的な名前と
特徴的な鼻穴でもう誰も忘れてくれないな・・・
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:12:40.92
>>593
Natureには掲載されたままだよ
そのうちretractされるだろうけど
税金は当然投入されるだろう
名目上はSTAPに投資している訳じゃないからな
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:12:44.23
捏造した発見をもとに予算をくれくれする詐欺みたいな組織だな
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:12:47.47
natureの調査に期待する。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:12:57.40
業界の常識は世間の非常識というか、ある程度無駄にも見えるものに
費用を投入することは仕方ない面もあるけど、こんな状況の代物にまで
無駄金投入するなよ、しかも肯定するなよと言いたいわな
それこそまともにやってるかもしれない人に迷惑な話
605:酢豚
14/02/23 16:12:58.83
だから言っただろう、見るだけ無駄って。
これが捏造だったら、連中はセルシードにバイオマネーを呼び込むために、
虚偽の論文をぶち上げ、「ノーベル賞確実」、「ipsよりいい」と喧伝したこと
になる。つまり金目的の詐欺だ。
詐欺罪を免れるには、故意ではない、間違いかもしれないが、今は分からないで、
時間延ばしするしかないだろう。故意、捏造は絶対認めてこない、認めたら、
手が後ろに回る。相当多くの学者とマスコミが、刑法の詐欺罪ならびに商法違反で
逮捕されることになる。しらを切るしかないわけだ。
>224名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 02:56:28.80
今回の件にかんして 医大や医学部の連中の意見はすべて無視したほうがいい
というか医大や医学部の連中の意見が全て擁護というのが不気味すぎる
おかしな金の力が働いてるのは間違いないね
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:13:01.43
完全に再就職が不可能な無職となる
しかも理系のところの嫁にいけない
詐欺師系ビジネスマンの嫁になるしかない未来か
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:13:09.14
文系のワイには西川先生が制限時間いっぱい逃げまわっただけに見えたで
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:13:10.73
こいつのせいでIPSの研究者達が時間と金をどんだけロスしたと思ってんだ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:13:14.08
バカの理論を捏造して実証することを思いつく
実際の論文は些細に書いてもらう
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:13:34.34
>>597
愚民どものアホな一般人目線とかいらんよ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:13:39.16
>>565
それしかないだろし、そうするのがベストだし、それがおまいらのため
だし、そういうのがこの分野というか業界のスタンダードだ、と言ってんだろ。
そのとおりだと思うし、俺はおおいにワロタがな。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:13:55.52
>>601
そうなのか
あと過去の２つの論文の件がどうなるか
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:13:59.82
>>583
宇宙戦艦、イスカンダルはあっちの方だよ。こんなところでなにしてる。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:14:14.61
むしろこの現状を知りつつ些細だの庭だの和歌山だの個人名だしてポジる
のは一種の追い込みであろう
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:14:34.67
ぶっちゃけこれで、中武氏は理研のお偉いさんとコネクションが出来てこれから重用されるかもね。
そして取り込まれてしまう。良くあるパターン。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:14:36.93
一つわかった
このビジネスモデルは行ける
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:14:37.71
このまま何事もなかったかのようにSTAPの話題は消え
オボちゃんの御顔はもう二度と見れなくなるの？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:14:49.53
捏造マムコは海外逃亡しかありえないでしょ。
ブサイックだからついでに生計すればいい。
あとは週刊誌がどこまで買収されるかだな。
慎重とかブンシュンとか記事にできるのかね？
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:14:59.52
民間の研究機関ならわかるが
理研は国の機関で税金で運営してるんだろ？
捏造まがい→フェードアウト
で済むわけないじゃないか！
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:15:01.24
まああとは理研のコメントを早くって感じかね
今、お偉いさんの前で追試させられてるのかね
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:15:01.82
西川さんはもう理研はなれてるの？
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:15:05.09
>>612
どーもならんでしょ
編集部がキレたらretract勧告だろうけど、そこまで行かないんじゃね？
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:15:14.74
ある程度ボケが始まってないとこの状況で表に出てこれないとは思ってたけど
想像以上だった
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:15:17.73
>>617
お互いに黒歴史になるから地方のパーマネント助手ポジションくらいもらえるんじゃね？
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:15:39.49
おぼちゃんも子供産むいい機会だろ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:15:40.53
えらい不評だな
元理研だし予想してた以上に踏み込んでたと思うけどな
なりよりよく放送したわとｗ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:15:51.70
>>621
離れてないみたいよ。特別顧問。金もらってるんでしょう。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:16:02.81
あー理研つぶれないかな
また神戸に天罰あるで
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:16:27.60
>>622
いや博士論文と２０１１年の論文を調査してるといってたから
それとハーバードが調査してるとも報道してたような
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:16:30.56
>>614
庭 って 誰？
石厄板から来ました
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:16:37.72
女子力高いから論文にもお化粧しちゃったとオボさんからコメントあるなこれ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:16:42.14
普通は放送キャンセルだよな、という意味では
よくやったよな、あんなのでも、という感想はｗ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:16:47.32
ナカタケって擁護派だったの？
最後のほうで食い下がってたのは転向したからか？
まあ、逃げようとしてるのは分かる。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:16:50.70
年内は調査中あり得る
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:16:52.45
あんな放送しか出来ないなら
中止した方がマシだった
636:酢豚
14/02/23 16:16:56.20
こういっちゃなんだが、疑問を呈しはじめている専門家の方だって、
一方のips細胞株を買ってないとは言えないだろう。
１兆円といわれるバイオ株マネーを間に挟んだ学者同士のマネー争奪戦と
いう面も否定できない。もはや純粋な学問的議論ではないんだよ。
それがこの報道に接した際に素人たちがまず感じた異和感の正体なのだよ。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:17:12.47
>>607
ま、西川なみに偉くなるには小ズルさが必要ですよってことだ。
胸くそ悪いがな。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:17:24.53
大言壮語で税金を騙しとった者勝ちな世界か
今回は一歩手前で食い止められそうだけど
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:17:25.83
>>596
今の政権がそういう感じのふざけた奴らが多いからな
理研もそういうやり方を政権も追認しそうだな
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:17:54.97
>>625
受精卵も途中で差し替えそうですな
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:17:56.97
冷静な番組内容だったな。ちゃんとSTAP細胞の意義を認めていて、実験過程も細かく検討していて
着実で信用性が高い物として評価していた。ここにいる、些末な物を過大に捉えて重要な実験内容が
スッポリ頭から抜け落ちているゴミ共とは対照的で、どっちがまともなのかはっきりしたわ。
やっぱりまともな科学者に語らせたらこうだな。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:18:17.44
些細が収集つけろ、責任は小保方になすり付けろ、若いし女だから大丈夫ってことでしょ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:18:36.27
いや、面白かったよ
「間違ってたら自然に消えるでしょ」
この言葉こわい
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:18:42.75
早稲田の低学歴が私大脳で必死の擁護ｗｗｗ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:19:22.21
というかこれならやらん方が良かったよなあ
全く情報価値が無かったわけでもないけど
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:19:23.70
>>641
このスレも他板から変なのが飛来してるからね
このスレが科学者で科学者を代表させるのは勘弁
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:19:35.08
>>643
怖い
消えるって人も消されそう
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:19:38.13
綺麗事並べやがって
研究はビジネスなんだよビジネス
おまえらにだって守るべき家族くらいいるだろうが
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:19:43.32
恥かかされたらオッサン根に持つからな
オボさんどっちにしろオワタんじゃね
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:19:53.60
>>637
登場人物全員小ズルいよね。
騙して騙されて利害一致してる集団。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:20:08.85
>>643
それは大学なら良いけど、国立の研究所ではね…。
しかも捏造してたなんて事になるなら、即刻クビだよ。当たり前だけど。
他の公務員だってクビだ。そんな犯罪性の奴は。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:20:16.03
>>643
ごく当たり前のこと
そんな論文はお星様の数ほどある
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:20:18.44
おじいちゃんに孫世代を叱ることなんてできないから、
あまり西川さんをいじめてやるなてw
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:20:20.65
>>641
その燃料湿気てて火がつかないよ。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:20:57.68
しかし理研OBの対談がこんな調子じゃ、理研の自浄能力、調査結果にも期待できないわ
しっかり監視しておかないといかん
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:20:58.15
再現性しっかり検証しないといけないって話の後に
自然に消えるでしょで、ズコーっとなったわ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:21:00.37
理研の利権
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:21:23.45
まぁ科研費もAO入試みたいなもんだしな
こういう時に現役の奴が思ってても言えない事を言うのが
半分リタイアした大御所の仕事と思うんだけどなあ…
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:21:31.20
最後の５分だけやれば良い放送だった
何２時間近くあの論文を本物の体で解説してんだよ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:21:36.37
オボちゃんはおじさんたちの情婦として生きていくんかな
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:21:56.05
>>643
＞「間違ってたら自然に消えるでしょ」
うん、俺もその言葉が気になった。
Cellに沢山そんなの論文が有るみたいなこと言ってたけど、この分野ってそんないい加減なの？
662:酢豚
14/02/23 16:22:19.72
アメリカでは、大学内ベンチャーはもう長く先行しているから、
こうした詐欺まがいの騒動は珍しくないと思う。
アメリカでは、その宗派の特徴として、がんばったやつ、えらいやつは
金も儲けなければならない。金を儲けたやつが善人、貧乏人は悪人という
考え方が国家の前提にある。ピューリタンとは銭ゲバ改革派のことだからな。
学者はお金には疎いはずというドイツや日本とはそもそも考え方がちがう。
アメリカナイズされた生化学の銭ゲバ学者たちに鉄槌が下る日も遠くないかもしれん。
が、下りそうにないなぁ。小泉政権のあと日本は変わったから。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:22:24.79
そういう分野なんだな、という意味ではよく分かる放送だったけど
ぶっちゃけ、だったらなんで最初にあんなにセンセーショナルに
持ち上げちゃったんだよ、ってな感じもするけどなｗ
おかげでこの大騒動だよｗｗｗ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:22:28.08
>知り合いの知り合いは再現したっぽ。
>曰く「あっさりできるもんなんだな」つー話。
こんなこと呟いてた中武さんが実験は難しい派に転向していたとわ・・・
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:22:52.30
>>661
CNSの7割で再現性とれないという報告がある
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:23:01.15
>>658
名誉教授はデンパな事も言うが、現役が言えない筋論や正論を言えるってのが
存在価値の一つだからな、、
その点難波先生はめちゃくちゃいい仕事してる
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:23:02.34
>>641
とても危険な思考をしてますねあなた
レイシズムと同じ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:23:04.61
べつに引用されない論文が消えるのは、文系でも同じだけど･･･
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:23:12.84
推論が結果的に間違ってるから消えるのと
捏造するのは根本的に違うと思う
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:23:18.23
このネット情報時代だし、消える時はかなり不自然に消えると思うｗ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:23:34.22
>>643
実験によって客観性を担保している科学論文の世界でも
7割以上の論文に再現性が無いか低いせいで結局は無視されてゆくらしい
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:23:48.34
男が女を守ってやるのは当然じゃん
なに考えてるの？
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:24:17.12
>>649
オボさんは終わっただろ
海外でもまともな研究者扱いはされなくなって、どこか国内で細々やるんかね
でもオボさんはまたなんかはったりかましそうな性質してそうだけど
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:24:17.86
>>659
>>本物の体で解説
ちゃんと実験内容を検討して、それが信用がおける物だという事を説明する内容だったでしょ。
それが全て。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:24:36.94
かなり踏み込んでたと思うよ。本当なら『データが正しいとした前提での』論文解説だけで終わってもおかしくなかった
・詰めが甘くて荒い論文だけど、面白い話になるかもだからレビュアーも折れたんだろう。些細と和歌山がいるからデータが信頼された
・追試可能なら広まるし、不可能だったらそのうち消えるから問題ない
・捏造かどうかは別の問題、それは個人の話。ちゃんと実験してるならノートあるはずだからすぐわかる
はやくノート提出させて調べればいい
オボは若いんだから誰かシニアが前に立ってやるべき
ここまで言ったら十分じゃね
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:24:39.41
>>664
ひそかに転向ﾜﾛﾀ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:24:43.30
ヘンドリックシェーンも理研にいたら自然消滅するまで庇ってもらえたのにねｗ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:24:46.23
>>669
いや、つまるとこ、西川は
捏ってもいいからCNS出しまくれ
あと、捏るならもちっと上手くやれ
って理研スタッフに檄を飛ばした訳よ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:25:25.52
再現しなければ消えるでしょう。それだけ、、、、何処がノーベル賞確定なんだよw
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:25:36.67
>>674
いや、よくわからないけどといってたよｗ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:25:46.41
非科学研究所さま
再現性のまったくない妄想実験ということでよろしいでしょうか？
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:26:01.73
>>664
そこは「そうですね、意外とアッサリ出来るという話もありますよ
僕の知り合いの知り合いなんかはー」と言うべきだよねｗ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:26:29.10
しかし西川や理研の態度見てると、大量に捏論文を世に送り出した
大罪があるとはいえ、切腹した東大加藤は偉かったな
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:26:57.97
>>672
その積み重ねが今回の疑惑を生んだとしたら、まさに女子力
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:27:10.27
まあ、いずれにしても、まともな追試が出そろうまで最低２カ月はかかりそうだなあ
それで消えるかどうかははっきりする
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:27:41.22
西川せんせ｢わしだったらもっと上手くやるでw些細はまだまだやなぁ｣
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:27:42.78
今日の放送を見ると、通常の倫理感覚では信じがたいような小保方論文も
出てくるべくして出てきた、必然的に出てきたという面があると言わざるを得ない
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:27:43.96
>>683
切腹まで随分時間が掛かったから、今回もそうなるかもしれないけどね
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:27:45.74
>>679
再現できなくて消える可能性高いのわかってるんだろうな
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:27:51.46
>>683
加藤は規模もでかいんだから当然だ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:28:29.22
再現性も確認せずに論文投稿するとか、
実際に生体を作った共同者すら再現できないとか
どんだけデタラメインチキトンデモ宗教書なんですか？
論文なんて言葉はもう使わないで下さいね。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:28:38.85
倭猿に自浄作用を期待するのは無理
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:28:57.01
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:29:07.21
ニコ生に否定的な声もあるが、俺には有意義だった。
STAPから胎盤が出来たっていう点が最大の謎だったのだが、
１）ESからもできる ２）そもそも胎盤かどうか不明確 ということがわかった。
どうも和歌山がまともな科学者かどうか、というのが鍵のような気がする。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:29:19.34
西川は京大ではなく理研側の人間か
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:29:32.30
ネットなんかで表に出てるのは和歌山と宇宙戦艦だけど、真の黒幕は些細というのをはっきり言ってる感じはよかったんじゃね。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:29:55.85
最低だったな
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:29:59.69
>>436>>440
どういうこと？
>>683
広島大の先生のブログにその東大の事も書かれてるの目にした気がする
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:30:22.80
>>695
なんで京大と理研が対立してるように書いてるの？
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 16:30:23.25
>>694
それが和歌山が山梨では出来ない、って所に行きつくんじゃね