14/02/23 12:33:32.57
デジカメやヒトの目がどのようにして色を認識しているのか、原理を知らない人って多いんだな。
知らないから、CCDやソフトの制御で色が付いている事も理解できない。
自家蛍光でも、緑のフィルター越しにCCDが感知して、PC上で緑がつけられると
本当にGFPが光っていると思っている人が多い事に驚かされた。
原理を理解していると、他人からは分からない他の方法がいくらでもあるんだけどなぁ。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:33:41.98
>>825
ＳＴＡＰ仮説 としておけば、プリオン仮説みたいに扱われたかもね。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:33:49.13
真実は嘘よりも強いから、小保方さんは捏造厨なんか気にしないで研究に打ち込んでればいいよ。
STAP細胞は本物なんだから次期追試も成功するでしょ。一つの研究室で数年に渡って繰り返し再現できる物は
必ず外部でも実用性がある。単に作製方法をマニュアル化すればいいだけ。それが出来てないから
今は混乱してるだけで、それは時間の問題。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:33:59.05
小保方の相棒、STAP細胞が再現できないことを認める
URLﾘﾝｸ(2ch-mtm.blog.jp)
もうこんな形で拡散されちゃってるし、フラクタル馬鹿は人が多い板で印象操作しないと
世論を誤魔化すことはできないんじゃね
929:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:34:46.04
まだ論文載ったってだけの段階で大々的に売り出した仕掛け人が知りたい
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:34:53.14
返す返す、あれが小さなミスなら、髭は浮かばれんのう
931:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:35:09.25
追試の成功は時期にバンバンあらわれるよ。
そうなってから捏造だと言い立てて、小保方さんを中傷した人間たちの責任が問われることになるよ。
もうほとんど間違いない。あと数ヶ月待てばいい。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:35:30.46 BE:1458077344-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
同じ女として恥ずかしい
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:35:31.04
>>925 わかってないのは流れ込んできた別板の人たちだけでしょ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:35:39.24
髭の亡霊が理研を襲いそう
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:35:44.92
特許のFigも全部見たけど、疑問が解消するどころか逆に増えたわ
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:36:14.35
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
937:GL
14/02/23 12:36:27.98
TCRの電気泳動のＧＬバンドが話題になっていたが、
どうやら、TCR-Dbeta2とTCR-Jbeta2.6という２つのプライマは
ゲノム上たかだか2.5Kb以下しか離れていない。
レーン３でGLにバンドが全くないのはやはり不自然。この程度の長さのＤＮＡが
PCRで増幅しないはずがない。他のレーンで余裕でバンドが表れているのだから
一層不自然。本件では著者と思われる擁護者が反論しているが、
TCRbetaの対立遺伝子排除が比較的高率に起こることを理解していない。
組換え型を強調しようと操作したのだろうが、この特定のD断片とJ断片が隣り合っている細胞の割合はそんなに多くないはず。
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:36:36.16
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→わずか三週間で、フランクフルトでも慶応の助教の話でも再現確認
もうむちゃくちゃｗ。ただの誹謗中傷。
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:37:08.47 BE:3189543375-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
同じ女として恥ずかしい
940:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:37:35.35
オボコの記者会見まだー？
941:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:38:00.91
真理は何よりも強い。
結果的には誹謗中傷を食らった研究でも
正しければ必ずその真価は認められる。
STAP細胞の画期的な発見の意義も必ず認められる。
ノーベル賞以上の大発見としてね。
小保方さんは少し辛抱して、研究に励んでください。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:38:23.96
IPSの再現成功まで半年かかっている。スタップの追試が成功しないと、二週間しかたってないのに
捏造の証拠にするのはおかしいわ。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:38:28.69
>>929
一番のバカは理研の広報
広告代理店のノリで仕事するなや
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:39:05.89
オボちゃんが真っ黒だとしても、今まで誰もやったことのないテーマである
「CDBに強い刺激を与えるとCDBが初期化するか」を実験したのは偉大
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:39:11.11
真正の素人です。
たまにロムってます。
もう直ぐ一ヶ月になりますよね。
ここに追試してる人が居ないのは何故でつか？
946:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:39:45.55
>>933
割烹着は分かってないだろ。教育って大事なんだと強く思う。
俺の指導教官は優秀でよかった。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:39:47.02
追試の成功なんてまだ先の話なのに、それを待たずにここまで話を大きくして小保方さんを中傷。
画像の問題などなんでもないかせいぜいがミス程度と、バカンティーも若山さんも言ってるわけでね。
すぐに元に戻る。それから追試成功すれば、捏造厨は終わりだな。楽しみだね。
一度ツイッターやブログで発言したことはコピペなどによって消えないし、レスも同様。
948:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:39:50.48
>>945
時間の無駄
949:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:40:06.98
>>944
ﾜﾛﾀ
950:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:40:09.19
__, ､,,＿
, ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
ｿ ,! ..... ..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
, ｿｼ ヾﾐﾊヽヽ彡川
乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
///! ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´ i彡巛 彡ｼ川、
,/ V/ｿ! ,r' ､ , 川 Vヽ ミ彡ヽ おぼちゃん、一緒に謝ろ
ゝ,イ//ﾊ .´. .,,^:::t::^,,, !iﾊ川ミヘ川
ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,, i////// 入ノ
彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ .. ,ﾞﾉ イ //乂/ ｛､
＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ .／ ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
!::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
! ::::::::::::::::::::/イ:心从ミ ! ./ 冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川 ! / /::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::! !/ /:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
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951:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:40:36.20
こんな杜撰な研究の追試に貴重な研究時間を削らされる人たちが可哀想だわ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:41:38.32
>944
ほんま、きれいに初期化したほうがええで・・・
953:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:41:41.82
>>929 それは理化学研究所がプレスリリースしてマスコミが
飛びついた、ということで特に背景や陰謀はないだろ
954:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:42:00.26
生後一週間しか生きられないマウスに謝れ
955:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:42:04.53
>>943
ほんとこれ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:42:31.40
>>944
どっちも初期化せえへんかったんやな、喜劇やな
957:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:44:23.43
画像疑惑とか単にミスや小さな処理に過ぎない論文の本質に関係ない物を、馬鹿達が根拠もなく
下衆の勘繰りしてるだけだろ。
そんなもんで会見しろとか頭にウジが湧いてるとしか思えない。
958:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:44:25.10
>>944
プリンセス細胞とはオボちゃんのことだったんや
959:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:44:35.99
>>943>>953
マスコミの嗅覚は凄いな
女だ！これはいけるってなったのかな
960:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:44:39.21
>>925
疑似カラーを使う機種があることくらい誰でも知ってるだろ
水銀をフィルターで分離してデジカメで撮る場合の様に、疑似カラーを使用しない場合も当然ある
backgroundまで赤い以上、他の写真とは違うフィルターを使用した疑惑をもたれるのは流れからして当然
生データの提示での反論が望まれる
961:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:45:07.82
>956
今後の日本人の研究成果の価値は、悲劇かもね。
962:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:45:43.10
ここまで来ると理研がどうやって幕引きを図るか、楽しみではある。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:45:58.98
VSELは発見者はもともと存在するものを選抜したと思ってる。ところが実際には、抽出処理刺激により生成されたSTAPを見ていた。
だから緩和された条件で抽出しようとしても再現しない。骨髄由来ではなく骨質由来微小幹細胞は、骨髄由来の100倍の収率になる。
これも骨質破砕・酵素処理によりSTAPが生まれているということなら説明がつく。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:45:59.41
>>945
どっかの記者ですか？
ものすごく多くの人間がしていますよ。
追試している人と、それを知っていて実際に見ている人を含めて、日本だけでも数百人は居るはずです
私の周りでも、3ラボ、実働5人、それを知っている人が数十人、と増えていくわけです。
多くの研究者は、STAPは本当かも、という可能性を全否定する事はできませんから
自身の目と手で確認して判断してますよ。
先週からは、偉い人たちが非公式で、できたできないのメールが飛び交ってると思います。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:46:01.08
>959
割烹着つけた時点で本人にも責任ありだろ・・・
966:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:46:16.85
>>944
ストレスがパないな
967:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:46:42.09
普通に考えたら骨髄の方が骨質より幹細胞多いはずで、骨質の方が収率高いなんて何かがおかしい。
ところが骨質から抽出した微小幹細胞は実際にESマーカーを示した。
ならば間違っているのは「もともと存在するものを選抜した」という仮説の方だろ。
「刺激により万能細胞が新生する」というモデルならばこれらすべてを説明できる。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:46:48.38
>>959 マスコミの人が重視した順序は、万能細胞、ネイチャー、
理化学研究所、ハーバード大学、女、30歳、くらいじゃないかな
969:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:47:02.22
細胞（オボ）に刺激（スキャンダル）を与えることでホスト（理研）の権威が初期化する
この現象をSTAPと名付けよう
970:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:47:02.53
>>943
適材適所でそういう人を配置してるんだろう。
971:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:47:23.47
なんか降臨してたみたいね
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:4番)
972:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:48:19.25
>>964
もし捏造発覚したら
追試費用は捏造の主犯に請求すべきだな
973:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:48:26.71
俺コツがわかったよ
手順はこう
１．細胞を用意する
２．刺激を与える
３．胎盤の写真を撮る
974:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:49:01.95
>>969
リプログラミングというよりただの細胞死なんじゃ
975:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:49:03.64
>>971
ずっとおる
でもそっちのスレにはいかんと思う
「戦艦」の文字スルーするし
976:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:49:05.76
>>960
いや、二つのパネルでバックが違うのは大問題なのは理解してるよ。
Westernで、レーンひとつを貼り付けているのと同じだから
977:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:49:52.41
おまいらの周りで割烹着で実験する人いる？
あと、小保方ラボって実験装置稼働実績ないんじゃない？
この数年Ｎａｔｕｒｅ通すための仕事しかしてないでしょ？実験いらないよね。
で、白衣を研究費で購入してると思うんだが、それって架空発注だよね。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:50:07.77
オホホさんの膣に刺激を与えて胎盤を形成する実験なら喜んでやります
979:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:50:54.91
ってかIPSで細胞の初期化の過程って明らかになってないの？
細胞質を捨てるとか・・ミトコンドリアとか維持できるのかよ・・
980:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:51:10.87
>>944
まず中身がいろいろ飛び出さないと初期化しない。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:51:36.53
letterの方のFig2gの上のパネル、胎盤が光ってるんじゃなくて、
yolk sacがちょこんと乗っかってるだけのように見えるのは気のせいか？
982:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:52:18.90
ストレスって発想は「生命と環境」って図式の上の発想だから、「通説に反する」ってことになるが、
細胞内の情報状況と考えれば細胞内だけで簡潔した仮設が立てられる。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:53:29.83
割烹着、生地が厚ければ使えそうな気はするが
薄そうだからなあ
984:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:54:00.71
細胞内分子間の情報伝達効率の理論的上限をめぐる論争に終止符
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
ポイント
スパコンと世界最高性能の計算手法を組み合わせ、生物物理の基礎問題に決着
最新理論の誤りを指摘し、古典的理論を発展させた新規理論を提案
iPS細胞やSTAP細胞の分化や免疫細胞の働きのより詳細な理解に役立つ
理研は既にSTAPの先のことを見据えているよ
985:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:54:00.75
>>967
思考が単純すぎ。
100000000個の組織細胞の中から10個の目的細胞を単離するのと
10000個の組織細胞の中から10個の目的細胞を単離するのでは
現在の技術では、後者の方が収率がよくなる
986:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:55:10.62
>>945
再生医療には興味がさほど無いから（興味はあるが、自分の研究テーマとしては興味なし）。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:55:55.68
>>980
とびだした中身
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
988:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:56:13.48
>>985
それが成立するには通常細胞密度を無視して、骨髄にも骨質にも均等に幹細胞が配置されてなければならないんだが。
989:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:56:29.38
報道ステーションでは捏造ではないというスタンスらしいね
990:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:56:32.80
STAP細胞研究に参入するなら今しかないからな。
今がチャンス。まだ小保方論文でようやく概念が確立されたばかり。
ここで顕著な実績を残すことは、iPS細胞やMUSE細胞やES細胞よりはるかにやさしい。
しかも実績が出れば、ノーベル賞に結びつく可能性が高い。今世界中の研究者が色めき立ってるだろうな。
これ以降の結果いかんによって誰がノーベル賞取れるかが決まる。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:57:21.42
>>989
ごく常識的な考えだろ。ここにいるやつも、本当は捏造なんて思ってないだろ。
992:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:57:51.27
>>944
座布団5枚くらいあげたい
993:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:58:49.81
小保方さんを信じるというより、自分はSTAP自体はあると思うんだよね
小保方さんやMuse細胞の人が何らかの勘違いをしていたとしても
それらの実験の何らかの原因で発生してると思うわけ
994:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:58:54.82
>>991
思ってますけど
995:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:59:56.48
ストレス耐性のある万能細胞が元々隠れてたって、よく考えたら何かおかしいよな。
その万能細胞はいつどこで生み出されたんだよ？
問題の解決になってない。まるで、地球の生命は地球外から来たみたいな説明だ。
996:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:59:57.26
ニコ生まであと1時間か
997:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:59:58.29
>>988
よく理解出来ない。
もう少し具体的に。
998:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:00:33.52
>>993
おれもそう思いたかったんだが、TEやNPを見た後ではそれもどうかなと思い出した。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:00:44.73
捏造・再現性の話から切り離してstap細胞について考えたら
懐疑的に捉えられなくなったと言うのは「希望的観測」に過ぎないだろう。。。
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 13:00:48.31
>>995
受精卵は万能細胞だか？
お前は宇宙からやってきたのか？
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。