14/02/23 10:23:45.98
>>563
それ自体は良く知られた（何度も報告されている）事実
そこは本当だろう
STAPが衝撃的だったのは、どんな細胞からでも
「増殖能を持つ」万能細胞を作製できるといったから
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:24:02.41
>>571
STAP化しちゃうの？
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:24:43.32
>>563
ストレスが脱分化を促すというのは既に知られているらしい
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:26:43.68
>>575
逆にいうたら、そこがこの話を完全に否定しきれない所なんだと思う。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:28:49.62
>>573
いやそうじゃない。単純な外的刺激のみによって
細胞が初期化するという考え方を提唱したのは小保方論文。
だからスタップ細胞という名前を付けた。もし昔から知られていたのなら、
そんな名前を付けるはずがない。要するにそのような現象は
いくつも観察されていたのに、誰も外的刺激によって細胞が
初期化されているとは気づかず、元からある万能細胞が
活性化しただけと考えていた。
スタップ細胞という概念だけで小保方論文にはノーベル賞二つ分くらいの
実績あり。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:29:47.80
>>575
そのストレスという言葉が指し示す範囲は何なんでしょう
ガラス管を通すのもストレス、酸性溶液に漬けるのもストレス
死に瀕すると「ストレス」なんでしょうか？
大雑把すぎるように思えてならないのですが、どうなんでしょう
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:29:57.65
山中因子を入れてストレスもかけたらiPS化の効率が上がらないかな
ネイティブの細胞を使うよりは効果を見やすい気がする
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:30:13.79
>>553
Anneって人に「なんか成功したっぽいけど自家蛍光のGFPでも見てるんじゃないわよね？」
と言われたから
「今のところ成功したっぽいのはGFP遺伝子を挿入していないマウスの脾細胞でウェスタンブロッティングしたら
Oct4タンパクが検出されたくらいだから（ウェスタンブロッティングはタンパクを検出する手法）、GFPは関係ないよ。
後、論文ではTCRリアレンジメント（リンパ球が免疫力を得るため、遺伝子組み換えをするので、
もし遺伝子組み換え後のリンパ球が脱分化し、それがいろんな組織に分化したら
通常の細胞と違う遺伝子をもつことになる）を調べてるけど、僕はそれをやるつもりはないよ。
後、他のマウスに細胞を打ち込んで、キメラマウスや奇形腫を作る気もない。
と答えているような感じ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:30:37.35
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:31:52.99
>>581
小保方さんだけじゃない。Vacantiもだから。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:32:45.22
不誠実っていうより
まだ旗色を鮮明にしたくないからだろ
今日の結論次第
利権の犬になりさがるかどうか
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:32:48.95
>>578
別におおざっぱすぎないよ。
要するに何らかの強烈な外的刺激を受けることによって、
細胞内部の情報が初期化されて万能細胞化されるということ。
植物の細胞では、それは常識だった。動物細胞では
ありえないといわれていたが、それを覆したのが小保方論文。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:33:37.01
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわかる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:34:22.98
>>580
ありがとうございました
なんとなく分かってきました
Romに徹しますw
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:36:59.94
事実を示すためにいちいちゲルの写真撮ったりするのめんどくさいよね。
レーンの都合で泳動しなおしとか金の無駄。事実ならコピペしたってオッケー。
事実なら実際の写真より綺麗な写真使った方がいい。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:38:38.47
土日も調査してるの？してないだろうな
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:39:22.29
NatureってCellやScienceよりいい加減な論文通りやすい？
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:40:15.92
ようするに研究の現場も経験せず、専門知識もない有象無象が、
ネットで画像だけ見て捏造だなんだとか大騒ぎ。
公開するのは悪いことではないが、議論する資格も能力もないのが大量に専門家ぶって難詰ｗ
こんなのまで相手にしなくてならないとは小保方さんも疲れるわ。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:40:53.90
>>559
なるほど。
ストレス処理で幹細胞化する現象自体があり得ないとする立場ね。
ストレスがトリガーになるという仮説は、生命現象としてもリーズナブルではないと感じる？
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:41:05.57
小保方も理研のお偉方もさっさと出てきてどこまでがクロなのかはっきりさせろよ
こいつらのケツを世界中のラボが拭いてる現状に何も感じてないのかね？
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:41:39.17
>>589
Science がいちばんトンデモなんじゃね？Cellはかたい。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:41:42.03
＞＞スタップ細胞という概念だけで小保方論文にはノーベル賞二つ分くらいの実績あり。
座布団何枚あげればいい？？
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:41:48.68
科学論文への批判する行為自体を否定する奴ってなんなんだろうな
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:42:09.60
ダーウィンも素人の誤解や中傷に悩まされて人嫌いになり、ノイローゼにもなったくらいだから、
大発見にはつきものの騒動でしょう。小保方さんみたいな天才はそういう運命なんでしょうね。
栄光と孤独や苦悩は表裏の関係。我々みたいな凡人はどちらもないから分かりませんがね。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:42:18.50
>>589
捏造率はNature≒Scienceだろう
Cellも捏造多いけどNSよりややまし
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:42:33.81
>>591
自分自身といつまで対話してるの？
お前がいくら小保方論文を貶めようとしても
無駄だよ。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:43:53.01
>>591
酸処理のことだけ言ってるのに何でストレス全体に拡張してるの
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:43:53.92
小保方終了
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:44:28.71
オボが記者会見するのはいつですか？
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:46:40.41
結局いろいろなスレで小保方さんをバッシングしている理由は以下の三つ。
①小保方さん本人が女子で若くてノーベル賞級の実績を上げたことが気に入らない
②博士論文とスタップ論文に張られた画像が「似ている」のでおかしい。
③TCRの指摘などないものねだりの過剰要求をしている。
まったく意味のないただの中傷とバッシング。こんなもの、まともに
健闘するにも値しない。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:47:12.03
>>601
日曜日のあさ10時、TBS
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:48:08.89
TJO ?@TJO_datasci 12時間
あれか、偶然一致する確率算出すれば良いのでは。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp) …
どうでもいいけど、このTJOさんて人、理研OBだったんだな
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:48:15.39
オランダに住んでいる親戚のおばさんの孫の兄弟が急病なのでちょっと日本を離れております＞Rikou
帰国は何時ゴロになりますか＞まづごみ
無期限ときいていりまふ＞Rikou
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:49:17.41
常識をくつがえすことを実証するのが科学者の仕事だろうが。
他人の成果をパッチワークして、確立した定説の中で権威主義に隷属する、小役人みたいなクズが科学者を名乗ってる。
そんな奴らに予算をつけることは無駄そのものだろ。駆逐すべきだ。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:49:17.86
>>447
STAP細胞が事実だったらありうるね。科学技術大臣を作って兼任させるべきだな(´・ω・｀)
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:49:49.48
>>598
レス先間違えてない？
俺はstap自体はありえるとする立場でしか語ってないけど？
>>599
なるほど、あなたは酸処理には脱分化の誘導能力はあり得ないという立場ね。
では、その他のストレス要因について、脱分化誘導能力はあり得るという立場なの？
だとすれば、酸に限ってはあり得ないと考える理由はなに？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:49:52.47
>>604
その人、知識はあるけど手を動かさない人だったみたいね
思考先行過ぎで現場研究者向きじゃなかったんだろうな
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:50:32.10
定説にビビって、「万能細胞が新生などするわけないから元々居たのだろう」と解釈した奴らはまぁ凡人だ。
日和見。全てを賭しても目の前のものを見続けたから真実が見えたんじゃない？小保方には。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:51:01.06
ありえるとかありえないはただの妄想話
そこを議論するのは不毛
オボのデータのうさんくささのみが争点
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:51:07.12
おほさんって特許とは何かもわかってなさそう
ＰＩなら、特許の手続きとかだけでなくて、特許の何たるかも
ある程度わかっているものなんだが
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:51:12.73
／￣￣￣＼
／ ／⌒Ｙ⌒ヽ
/ / ヘヘ |ﾍ
｜| 丿|｜ﾞﾞﾞﾚ| |｜
/ | |-|/-､ -И|｜
`/ｲr| |ﾏ赱ｭ /赱ﾗ|｜
|ﾋ| | ｜ 从/
ヽヽ| -/ ///
|ｲ||、ー― ///
／|Ｖ ＼＿／ﾚ(
`｜/￣￣＼ /＼ ＼
／＼＼_/⌒⌒ヽﾉ ＼
)＼｜ ( ﾉ | /￣￣
小保方 捏造
（1983年 - ）
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:52:16.91
>>590
いや、ここまで叩かれる穴論文はお粗末すぎる
おばさんの発言に「何度も詐欺師呼ばわりされた」とあるけど
これ研究内容じゃ無くて、過去発表した論文自体についてじゃないのｗ
理屈は師匠が生き残ってるんだからグレーなんだろうけど
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:52:28.27
>>584
小保方さんの話だと飢餓状態にする、ヒートショック、というのもストレスという事になっています。
それぞれのメカニズムはまったく違うわけですよね
植物細胞というのはとにかく死にそうになれば初期化するんでしょうか
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:53:05.53
まあ、しかし、先の長い話だろうな。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:53:53.08
実験は確かに出来た
その時のデータが残っていないのでよくわからない
追試したい
そのままフェードアウト（ほぼクロだが理研的には捏造認定ナシ）
こういう結末だろうな
最低だな
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:53:59.90
苦しい擁護すなぁ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:54:12.65
>>599
スタップ細胞って、どういう意味だ？ちゃんと
行ってみろ。酸性刺激のことだけをいってるわけじゃないだろ。
外的刺激によって万能細胞化するシステムすべてがスタップ細胞に
含まれるんだよ。小保方論文はその意味でスタップを命名した。
そんなことは不思議でもなんでもない。ダーウィンはすべての動物について
進化の事実を明らかにしたわけじゃないが、進化現象が生物一般に
適用されるとした。メンデルも自分の発見した遺伝法則をサヤエンドウのみに
限定したわけじゃないぞ。
スタップ細胞という概念は生物全体を貫く画期的な概念だ。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:54:56.26
>>585自分ではばれてないと思ってるみたいけど特定の単語が入ってるから、誰が書いてるか分かる人には分かるんだよ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:54:59.22
このキチガイみたいな擁護してる人って実際は小保方を攻撃するために無茶苦茶な用語してんの？
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:55:11.47
>>590
Scienceも記事にしたらしいがScienceもお前の中では「専門知識もない有象無象」なのか。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:55:15.93
>>615
だからいろいろなストレス要因を試したんだよ。
で、結果として酸処理が最適だったと。
全くもってノーマルな研究手順。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:55:25.68
>>615
ヒートショックで細胞用のシャペロンがでてきて初期化してくれる、と
なかなか楽しい
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:55:42.12
>>621
まぁ遊んでるんだろうな
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:56:36.93
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:56:55.76
>>608
ていうか俺>>559じゃないし
ストレスで脱分化とか若返りってのはベニクラゲの例が有名だよね
あの材料で分子生物学できないんだろうか
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:57:28.53
＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ 日本人に生物学は無理……
／ U _ノ ヽ_ ＼
| （一）|lil|（ー） | 全員廃業しろ
/ ∩ノ ⊃_） ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:59:51.12
週刊文春あたりがブチ上げる
その連絡をもらった利権が火曜日にあわてて会見
が、希望だがｗ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:00:00.56
今週中に記者会見にひっぱりだされるだろうな。
広島大教授のメルマガ抜粋がフェイスブックで飛び交ってる。学者連中には相当ショックらしい。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:00:47.91
難波先生の説明わかりやすかったしな
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:01:27.99
>>629
理研「予算が通ってから会見する」
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:01:38.00
昔散々お世話になった大家のセンセイが居てさ、その人の演習は素晴らしくて
学生の面倒見も最高でさ、一銭の金にもコネにもならない未熟な学生の為にに
自分の時間を削りまくって真摯な指導をしてくれたんだよね。
勿論周囲にも物凄い尊敬されてて、学者としてあらゆる栄誉に浴していたんだ。
ところがソイツ晩年になってアカハラセクハラ、それからあからさまな情実人事で
滅茶苦茶なことやりまくってさ、俺のところに困ってる学生の相談がガンガン来る様になった。
いや某先生がそこまで酷いとは言わんし全然そうは思ってないが、
その程度には人間って変わるよねって話。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:01:53.46
>>621 そうだろうね。
おぼちゃんも学問的に批判されるのは良いことだろうが
馬鹿に擁護されるのは、キモイしストーカーされそうで恐いよね。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:02:33.73
ストレスって発想は「生命と環境」って図式の上の発想だから、「通説に反する」ってことになるが、
細胞内の情報状況と考えれば細胞内だけで簡潔した仮設が立てられる。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:02:40.68
画像がおかしいって指摘は２ｃｈでもあるけど、広島大教授はどうして画像がおかしいのかを見た目じゃなくて科学的見地から書いてるからね。
jpegのアルゴリズムの話じゃなくて、免疫細胞学の話から画像がおかしいといってるみたい。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:03:34.04
濃度調整した界面活性剤を使うことで、細胞膜だけに一時的に穴を開けたら初期化できないかしら？
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:03:59.52
iducedモデルの論拠はOct4-GFP+のポピュレーションをFACSで見てることもあるし
そのポピュレーションの刺激強度依存性を見てるし
transcriptomeも見てる。
Oct4-GFP+ポピュレーションの刺激強度依存性のデータはselectionモデルでは説明不可能。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:04:29.28
>>636
あんな荒い画像でグダグダ言われてもな… あいつもなんか頭変だろ。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:04:33.11 BE:1913726737-BRZ(10000)
医療でウソは
何の役にも立たないからな
病気で困ってる人を苦しめるからな
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:05:17.45
>>640
そーでもない
プラセボかなり効くからな
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:05:46.28
>>627
え？君、レスしてきてるということは>>598なんでしょ？
>>598は俺を否定派だと言ってるから、レス先間違えてないか？と聞いたんだよ。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:05:58.62
細胞内分子間の情報伝達効率の理論的上限をめぐる論争に終止符
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
ポイント
スパコンと世界最高性能の計算手法を組み合わせ、生物物理の基礎問題に決着
最新理論の誤りを指摘し、古典的理論を発展させた新規理論を提案
iPS細胞やSTAP細胞の分化や免疫細胞の働きのより詳細な理解に役立つ
理研は既にSTAPの先のことを見据えているよ。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:06:06.47 BE:5103269478-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
同じ女として恥ずかしい
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:07:36.71
>>631
いやこいつの説明はあり得ないだろ
50umのピペットで5umの微小幹細胞にダメージ与えることは不可能だから初期化など起こるわけないとかデタラメ
所詮は広島なんつー地方底辺
MUSE細胞プロトコルにあるように
大きなチップのピペットであっても流速で細胞は死ぬ
権威主義のバカって自分の頭で考えられないんだな
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:07:38.92
>>632
予算の話をよく見るけど
STAPって予算にそんなに影響あるものなの？
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:07:43.86
Oct4-GFPマウスって、Transgenic？それともKnock-in？
Knock-inの方がreporterとしては精度が高いんだろうけど、Oct4ってヘテロになっても機能的には問題ないの？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:07:57.83
外的刺激によって万能細胞化するシステムすべてがスタップ細胞に
含まれるんだよ。小保方論文はその意味でスタップを命名した。
そんなことは不思議でもなんでもない。ダーウィンはすべての動物について
進化の事実を明らかにしたわけじゃないが、進化現象が生物一般に
適用されるとした。メンデルも自分の発見した遺伝法則をサヤエンドウのみに
限定したわけじゃないぞ。
スタップ細胞という概念は生物全体を貫く画期的な概念だ。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:07:58.28
＿＿＿_ ヽ v /
／⌒ ⌒＼ -（ｍ）-
／／・＼ .／・＼＼ ≡
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
| `ー'´ | 大寒波も地球温暖化が原因だぞ でだましたし・・・
/ ∩ノ ⊃ ／ だったら
( ＼ ／ ＿ノ | | 万能細胞が証明されなくても
.＼ “ ／＿＿| | 証明されないからから存在した
＼ ／＿＿＿ ／ と言い張ればいいわけだｗ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:08:15.79 BE:1640336292-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
同じ女として恥ずかしい
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:08:25.18
まだ終わらないだろうよ。所詮は事実の裏付けのない論文だとすれば、
検証されればされるほど穴は見つかる。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:08:49.78
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:09:38.94
>>637
出来るかもよ。
もしかしたら、細胞内液の量の増減で脱分化するかもしれないし、何れかのイオン濃度を増減させる事で脱分化するかもしれない。
やってみないと分からないし、可能性は大いにある。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:10:07.90
>>651
画像の件を含めて、不十分だった箇所を
もう一度修正して再掲載で決着する。
もちろんスタップ細胞という画期的な実績が
失われることはない。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:11:05.77 BE:1913726737-BRZ(10000)
医療でウソは
何の役にも立たないからな
病気で困ってる人を苦しめるからな
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:11:16.99
Natureが再掲載に応じるかねえ
むしろ極めて厳しい対応取ってきそうだけど
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:11:24.69
STAP細胞が存在しえないことの証明は不可能。
小保方さんの勝ち。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:11:32.27
予算予算言うやつは、予算のこと何もわかってないんだよなあ。
もう査定は終わっているだろ。あとは国会を通るかどうかの段階
で、そんなところで修正されるはずがない。
これが９、１０月ぐらいだったら、「ああ、今財務折衝中だもんね」
と思ったかもしれないが。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:11:40.11
>>637
それは論文でも記載があるSLO処理と同じかと。
細胞質が流出するのでリシーリングしない限り死ぬんじゃないかなぁ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:11:46.13
関係機関が複雑だが、検証のためにオープンにしてほしい。
自分も巻き込まれるんでないかと戦々恐々としてるよ。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:11:47.27
>>649
温暖化を陰謀論で捉えるのは、バカだと公言するのと同義だからやめた方がいい
局地的な気象現象ではなく、全球温度の推移を調べてからものを言え
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:11:55.05
>>653
君は化学者じゃないだろ
出来るかもよ。 とかｗ
やってみて できてから 解釈を述べたまえ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:11:57.15 BE:1093558526-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
同じ女として恥ずかしい
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:12:40.01
赤フィルターとか
Flat grey squareとか
前スレでデタラメ罷り通っててウケるWWWWWW
本当に頭が悪いんだな生化学のやつらってWWWWWW
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:12:50.56 BE:1458077928-BRZ(10000)
医療でウソは
何の役にも立たないからな
病気で困ってる人を苦しめるからな
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:12:51.85
弱酸性で幹細胞が出来るなら、普段体中に発生してるのではとｗ
ガン発生しまくりではないかと。素人ながら思うのであります。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:12:59.54
拡張版図でね、せいさいぼうCD45蛍光染色とoct::gfp蛍光やったのね。
核も見えるようにDAPIいれたわ。
ヘキストと違って固定して透過しないと染まんないのは秘密。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:13:04.83
これだけデータ改竄があって、内容が正しいとは考えられない。
杜撰すぎる。早稲田と東京女子医大はマトモな教育をしていないようだ。
というか、戦犯は大和と常田か。
恥ずかしくないのかね？
こんなしょーもないクズに学位取らせるなんて、お前ら全くやる気無かっただろ？
最低だよ。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:13:34.08
>>658
補正予算があるし、そもそも各省の予算には機動的に使える枠があって、
それを分捕ることは可能
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:13:49.63
>>646
STAP細胞にお金が行ったら、どっかの誰かが割を食うんだよ。
CDBにお金が入ったら、理研全体に上乗せしないと誰かが割を食うわけだし
理研にお金が行くと言う事は、科学分野のだれかが割を食うんだ。
安倍にあって、予算取り付けた後、D論が明らかになったら首相はいい赤っ恥だろ
推薦した文科省も何人か飛ばされるだろ。
その反動は、生命科学予算縮小と言う形で買えって来る事を恐れているのさ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:14:21.69
単純な外的刺激のみによって
細胞が初期化するという考え方を提唱したのは小保方論文。
だからスタップ細胞という名前を付けた。もし昔から知られていたのなら、
そんな名前を付けるはずがない。要するにそのような現象は
いくつも観察されていたのに、誰も外的刺激によって細胞が
初期化されているとは気づかず、元からある万能細胞が
活性化しただけと考えていた。
スタップ細胞という概念だけで小保方論文にはノーベル賞二つ分くらいの
実績あり。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:14:36.04
バカどもの頭の中には
励起光カットフィルターとか存在しないわけ？
本当にレベル低いなWWWWWW
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:14:38.55
あれだけ酷い論文だと検証箇所が多すぎてそれなりに時間がかかる
調査もザルだったらシャレにならんからな
もう一つ、理研が何も発表できないのは調査委員会のメンバー間で
揉めてて調整が取れなくなってるんじゃないかね
フェードアウトで逃げ切ろう派と、いやここで研究倫理を曲げるな派と
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:15:05.31
>>662
できた後なら「出来るかもよ」ではなくなるなw
可能性を語るなというのは、科学者の考え方ではないね。
ところで、君は化学の人なの？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:15:17.61 BE:1640336292-BRZ(10000)
医療でウソは
何の役にも立たないからな
病気で困ってる人を苦しめるからな
実害のある医療で
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:15:29.69
まあ大発見ほど完全な成果を上げるには時間がかかるわけだから気長に待とうや。
小保方さんやSTAP細胞は本物だ。それは間違いない。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:16:02.38
>>668
思考停止したバカが予断で何でもかんでも捏造とか言い出してるだけ
ほとんどが誤った指摘だと判明したのに
その指摘したやつらを盲信してることは権威主義以外の何物でもない
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:16:05.72
>>670
確かに、首相に会うとプレスリリースされたあとに中止になったのが、
分水嶺だったな
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:16:10.95
>>666
だからstapがガンの研究に役立つと考えられてるんだよ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:16:14.99
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:16:24.68
小保方さん以前にはだれもやっていなかったからこそあれだけの衝撃を与えた。
お前らがいくら発狂しても彼女の実績は今の段階で間違いなくノーベル賞を受賞するよ。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:16:31.20
今日も火消しがすさまじいな
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:17:32.19
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:18:05.08
物理専門なので教えて欲しいんだが、植物の初期化のメカニズムは特定されているの？
特定されていないが、事実として確定しているという話であれば、今回の件は
メカニズムも原因もわからないが、こういう状況下では初期化が起こることを手当たり次第
にやった中から偶然見つけたという内容という理解でいい？
そういう論文の場合は、再現性こそが何よりも重要なはずだが。それが論文からは出来ないと..
IPSは原因となる初期化遺伝子を特定したという意味でSTAPとは位置づけがまったく違うなぁ。
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:18:27.33
>>661
>全球温度の推移を調べてからものを言え
よう低脳ｗ
過去何十年間にわたる 全球温度の推移 など誰が知りえようかｗ
池沼の分際で大きな口を聞くな
せいぜい １００年ほどの人口密集地の温度変化 が科学対象たりうるデータに過ぎぬわ
後は想像の域をでぬ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:18:53.89
バカどもの頭の中には
励起光カットフィルターとか存在しないわけ？
本当にレベル低いなWWWWWW
488や532の励起光カットフィルター入れて
ブロードな自家蛍光してるものや、白色の散乱体が視野に居たら
赤く見えることは十分あり得るだろWWWWWWWWWW
赤フィルター入れたのは捏造とか
どんだけ頭弱いんだよ生化学のやつらってWWWWWW
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:19:47.26
西川伸一氏は多分笹井芳樹さんを論文に入れたらアクセプトされるとアドバイスした
張本人ではないか
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:19:48.10
もう理研関係者涙拭けよ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:20:30.72
急に煽りが増えたがどうしたんだ？
何か新しい情報でも入ったのか？
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:21:57.16 BE:1093557762-BRZ(10000)
医療でウソは
何の役にも立たないからな
病気で困ってる人を苦しめるからな
実害のある医療で
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:22:01.48
>>687
それなら納得できる。些細酸は上からの頼みで、引き受けたんだな
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:22:03.68
>>677
思考停止しているのは貴殿。
指摘のほとんどは的を射ている。
なおかつ、指摘している連中に権威などまったくない。
名無しゲノムさんに権威があるわけない。
おまえはツマラン。ジツにツマラン。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:22:46.94
＞＞可能性を語るなというのは、科学者の考え方ではないね。
妄想無用
理知以外に科学の道なし
あほはおだまり
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:22:47.04 BE:2187115946-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
同じ女として恥ずかしい
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:22:56.78
再現が出来ないのは、機材の違いやコツや培地の違いがあるからでしょ。一回再現できれば、その後は
繰り返し何度でも効率よく再現できるものなんだろう。技術っていうのは常にそういうもんだろ。
数週間程度で、再現性がどうだの使い物にならないだの言うのは馬鹿げてるわ。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:23:03.71
WWWWWW君が活動を開始しました
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:23:44.11
>>677
と言いつつ何処が間違いかは指摘出来ないわけ？
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:23:57.03
ここまで無茶擁護するのは利害関係者なんだろうなあ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:24:42.89
テロ朝でSTAP問題クルゾー
CM明けだ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:25:02.77
ほう
636 名無しさん＠１３周年 sage New! 2014/02/23(日) 11:24:38.04 ID:dIPHm2WN0
テレ朝キタ～！！
637 名無しさん＠１３周年 New! 2014/02/23(日) 11:24:44.65 ID:vFPWjMzi0
テレ朝ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:25:03.70
報ステでキター
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:25:18.38
>>699
実況禁止
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:25:21.94
報道ステーションＳＵＤＡＹで今からやるぞ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:25:28.35
>>686
アホはオマエ。ChoromaのHPにでも行って、ダイクロイックミラーとex,emフィルタの波長特性の関係をよく確認してこい。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:25:40.12
JPEGの仕組みすら理解してないバカ生化学が
ブロックノイズだとかブロックノイズではあり得ないとか
マジでウケるWWWWWWWWWWWWWWWWWW
お前らさぁ、ブロックノイズって単語しか知らないからそれ使ってみてるだけだろ？
何一つ仕組みを知らないだろ？
DCT係数の量子化誤差が大きければフラットに見えることは十分あり得るし
新しい複雑な構造に対して情報量を割り当てたら、バックグラウンドの量子化誤差が大きくなるのは極めて自然。
もうさ、ピペド風情が科学者のフリするなよ。
科学界にとって迷惑だからさWWWWWW
生化学の連中は科学者にカウントしたらダメなことがよーく分かったWWWWWW
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:26:00.64
ﾃﾛ朝ｗｗｗｗｗ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:26:06.75
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:26:09.46 BE:2733894656-BRZ(10000)
医療でウソは
何の役にも立たないからな
病気で困ってる人を苦しめるからな
実害のある医療で
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:26:21.60
>>686
目で見て赤く見えることと、CCDで取得後赤色を付けるのでは意味がだいぶ違う。
あと、LEDとかレーザーの顕微鏡はExフィルターとかないよ。
この顕微鏡はCSUが入っているから、たぶんレーザーだと思うけどね。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:26:22.72
>>667
うーん？
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:26:30.35
擁護君はν速とかあっち系で頑張ればいいのにな。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:26:32.63
まだCMだぞ
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:26:47.68
>>698
こんなところで擁護せずに、
理研や小保方が自ら説明すれば、
それですむ話なのにね
沈黙を続けたら、そりゃあ、
疑惑は膨らむ一方ですよ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:27:25.55
今現在 iPSつかって研究していようと、STAPが使えそうなら使う。それだけ。
派閥争いや、歴史に名前とか、一般研究者にはまったく関係ないから。
ただSTAPはまだそれほど確定していないというか、信用出来ない。
だからマスコミの話をうのみにする素人の意見や、政治的なコメントは非常に心苦しい。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:27:35.25
おぼちゃん顔をさらされて可哀想に…w
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:28:00.12
>>692
TCRリアレンジメントとGLがおかしいとか言い出した連中は、特許のFig.20で完全に論破されたわけ。
自分の頭で考えずにデタラメな言説をコピーして広めてた連中はその時点で信用度0なんだよ。
もちろんそんなもん転載してた広島大だの慶応だののアホも論外。
信用度0。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:28:05.58
テレビでやろうと週刊誌が特集しようと、
小保方論文が画期的な意義を持っていることには変わりない。
小保方さんも望むところだろう。
最終的にはきちんと追試成功して、真実は証明される。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:28:34.12
STAP細胞の生成自体が画期的な業績なのに変わりはない。その点ではもはや確定している。
そのうえで可能性を論じることは決して悪いことではない。
お前は小保方さんに嫉妬しているから、「心苦しい」と感じるだけ。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:28:55.66
なんだテロ朝
性器の発見であることは変わりがないだと
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:28:56.28
発見は正しい、と言い張るだけで一瞬でスルーしやがったwww
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:29:14.06
>>716
転載していたやつらに京大のバカどもも含めろ。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:29:16.47
捏造を全力で応援しておりまふ＞テロ朝
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:29:22.53
テレ朝的には世紀の大発見で間違いないそうです
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:29:39.91
いわゆる世界中の幹細胞学者のためのクラウドソーシングってやつだな
多数のラボの暫定的？な結果をそこへ集約して現在進行で情報を得ることが可能になるんだろう
この准教授はSTAP細胞に懐疑的だがかなり積極的に注視していると思う
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:29:49.99 BE:364519722-BRZ(10000)
医療でウソは
何の役にも立たないからな
病気で困ってる人を苦しめるからな
実害のある医療で
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:30:19.66
お前が呼ばれればよかったよな。
それなら精一杯ネガれたのにｗ
残念ながらマスコミに呼ばれるほどの
ポジションにはないようだね。引きこもりじゃ
当たり前か。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:30:35.22
>>704 >>709
青や緑の励起光カットするダイクロ通ったら赤になるWWWWWWWWWWWWWWWWWW
頭弱すぎてウケるWWWWWWWWWWWW
>>709
目で見て？？？
単に目で見えないものをコントラストあげただけだろ。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:30:49.77
>>703
見逃した。
なんて言ってた？
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:31:02.77
理研や若山教授が口を揃えてそう言ってるんだし
そう報道するしかないと言えばそうなんだけど
日本は科学報道弱すぎるだろ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:31:04.72
>>719
だからお前は性器の発見だけやってればいいんだよ。
世紀の発見にケチつけて生物板荒らす真似はやめろ。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:31:13.50
幹細胞を最も効率よく選択できる手法が酸で刺激することって考えられないかね。
初期化は実際には起こっていなかったという前提条件にたてばだけど。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:31:33.22 BE:1640337629-BRZ(10000)
医療でウソは
何の役にも立たないからな
病気で困ってる人を苦しめるからな
実害のある医療でq
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:32:18.10
フラクタル君は量子化という言葉を覚えたのか
734:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:32:59.53
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:33:08.66
>>733
何も知らないのはお前
JPEGの仕組みすら知らなかったんだろ？ん？
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:33:57.23 BE:1093558526-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
同じ女として恥ずかしい
737:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:34:16.65
377 名前：名無しステーション 投稿日：2014/02/23(日) 11:25:27.83 ID:+SQm3gL1
佐村河内 「STAP細胞！ これで治ったんだよ」
↑ ｗｗｗ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:34:26.86
アルミニウムって酸に浸されると皮膜を張って酸化を防止するんだよな？
素人の発想だけど幹細胞にも酸から守るために皮膜を作るという能力を持っていたりして。
STAP細胞は酸化皮膜を利用して発明されたアルマイト製品なのかもしれない。
酸に浸す前の細胞と浸した後の細胞を抗酸力で比較する実験とかどっかでやってくれたらいいな。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:34:44.01
もう研究者コミュの中でも「世紀の大発見にはならないだろう」
ってのはほぼコンセンサスなのに、TV記者の情報収集能力は相変わらずダメだな
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:34:55.60
>>425
フォトショのCS4で左の画像の明度あげてみたけど、右とは一致しなかったよ。
赤フィルター云々の元画像どこにあるの？
画像の輝度の分布をみてみても、怪しいところ無いんだけど、、、、
自分で確かめてから言及しなさい。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:35:11.07
まあ２ちゃんねる専門家たちが心配しなくても、これから本物の研究者たちがじゃんじゃんやってくれるさ。
何も心配いらないよｗ小保方さんの論文は画期的なものだ。それがすぐに裏書きされるからさ。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:36:20.23
画像についての専門知識のない連中が、
小保方論文の画像だけ見て、捏造だなんだと
騒ぎ立てた可能性が濃厚だね。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:37:13.83
感覚的には、少なくともiPSレベルの初期化ではないよね。事実としても、
マウスの乳児からしか出来てないわけだし。
あえて初期化を強調したのは、オボカタさんやNatureの炎上商法かな。
私が著者でもレビューアーでも初期化の可能性があるくらいにするな。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:37:32.34
JPEGの仕組みを述べよ
バカ生化学「不可逆圧縮でブロックノイズが出る」
科学者「ブロックごとのDCT係数を取り、高周波成分に多くの情報量を割り当てて、低周波成分の情報量を捨てる。だから低周波成分の量子化誤差が大きくなる。」
まぁピペドはピペド。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:38:18.06
理研の外部調査に画像の専門家も入ることになるのか
この年度末に予算使うなあ。
まあＳＴＡＰ関連から出るんだろうけど！
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:38:29.58
専門家は「論文が出た」だけで、その内容を鵜呑みにすることはないんよ。
もちろん、掲載されているデータは不正ではないという前提で表向きには話すから、
あまり込み入った批判もメディアに向けてすることはない。
ただ、その内容が受け入れられるかどうかは、その後に違う研究室でも再現するかなどが
カギになってくるんだよ。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:39:20.40
要するに今回の小保方さんに対する中傷騒ぎは
純粋なネット現象なんだよ。二十年前くらいには
起こり得なかったと思う。実に容易に専門の論文などに
ネットでアクセスできるようになったのはよいが、
逆に言うと情報がネット経由の知識だけで、実地を知らないから、
ネットで手に入れた知識だけから想像を膨らませては、それを
事実を決めつける。そしてバッシング。それだけのこと。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:40:03.89
>>741
まあ、おぼちゃんの論文は本物の研究者たちにフルボッコにされてるわけだが
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:40:30.87
だからな。こんなところでいくら文句言ってても始まらんだろｗ
まあ事後の報告をまとう。待てないなら自分の研究室でやればいい。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:41:07.81
>>746
だったら研究室の追試結果を数ヶ月くらいは
待ってから議論すべきだろ。
ネットから得た知識だけで他人の研究成果を
「捏造」と決めつけるのはそれこそ逆の「鵜呑み」だろうが。
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:41:21.32
>>740
別に右の画像が元画像ということではなくて、赤いこと自体に疑惑をもたれているんだよ
本当にGFPを観察するのに適切なフィルターもしくは光源を使用したのかと
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:41:30.93
>>742
たしかに
あの異様な棒グラフもブロックノイズだしね
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:41:42.87
低周波成分の量子化誤差が圧縮率によっていくらでも大きくなるということが本質なのであって
その結果としてブロックノイズと呼ばれることが起こることもあるだけの話。
これはブロックノイズなのかブロックノイズじゃないのかとか議論してる時点で
こいつら論外だと思ったわWWWWWWWWWWWW
754:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:42:24.68
和歌山産が山梨で再現出来ませんなんて言っちゃうから自称ネット研究者が張り切っちゃったんだよ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:42:46.46
場合によっては、名前が使いたいだけで、文章は記者が書いてしまうからな。
話したことと違うことが記事になることもある。
上手な文章になってると感心することもあるけど、逆もあるだろうな。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:42:51.88
小保方の論文そのものがブロックノイズだったんだよ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:42:57.59
１つ怪しいのが見つかると全てが怪しく見えてしまうんだよな
だから発表するときはちゃんとしたデータを出せと普通は口を酸っぱくして言われる
758:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:43:10.89
>>750
理研が「ソッコー作れるんでwww」という捏造記者会見を開いたんだから仕方ないだろ
自業自得という言葉を知らないのか？
759:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:43:26.95
>>741
これから本物の研究者にフルボッコされるの？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:44:24.11
見てないがテレ朝は和歌山さんの擁護コメントをそのまま垂れ流したん？
それかえって色々ヤバくね？
761:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:44:40.30
>>751
カラーCCDに微弱なブロード発光のものがわずかに映ったということしか言えない
それが不適切なんて論理は成立しない
不適切なフィルターとかいう結論を導くには、自家蛍光を出す細胞の割合と、画像上の赤く強調された箇所が一致していなければならない。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:45:06.19
コピペ擁護が参戦するとオボ論文の糞さがなおさら際立ってしまう不思議w
763:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:45:17.77
この世界じゃなくても、起業とかで世渡りしてたと思うけど。
ちょっとこの世界がなめられてるみたいでむかつく人も多いな。
料理気分だろ、とでも言いたいところだけど、自ら割烹着着て
さらに好意的に取り上げられてるのが余計にむかつくみたいな。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:45:53.69
>>750
「捏造」という言葉はともかく、データの間違いは確定してるんだから再現性とか関係なく今の時点で論文は無価値。
論文の価値はデータが訂正されてから判断だな。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:46:02.77
金も設備もないし、テクニックもない
妄想したことをメモ代わりに書くのが関の山なんですよ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:46:51.10
>>760
若山の擁護を垂れ流した後に「世紀の大発見は変わらない」とコメント
これでなおさら理研は動きづらくなったwww
767:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:47:03.74
だからリプログラミングか分離かなんてキメラマウスの組換え調べれば簡単に分かる。
データ持ってるならなぜ出さないんだよ。
そういう話で大々的に売り出して国会答弁にまで取り上げられてる。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:47:26.68
何か知ってる単語が出てきて張り切ってるバカがまたいるな。トランスクリプトームの件はどうなった？
で、とのあたりが生化学何だろうか？爆笑
769:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:47:42.60
バカって望んでいる仮説と
それっぽいデータを並べたら全自動で結びつける
保留とか他の角度から検証とかそういう事はやらない。
そんなんだからピペドと呼ばれるんだよ。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:47:45.44
>>761
バックグラウンドがほぼ均一な赤じゃん
771:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:47:49.15
>>766
誰か映像撮ってないかなあ。youtubeとかに動かぬ証拠を残しておくと後で便利そう。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:48:44.03
一般人からしたら万能性の証明とか主観による定義の違いなんてどうでもいいんです
肝心なのはそれらの細胞がこれから医療へどれほど実用化できるのかということ
Museは医療へ応用がしやすいみたいなのにスポットライトがあたってないのが残念でしかたありません
773:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:48:53.85
>>761
は？
GFPをみるのに594用のフィルターを使用していたら明らかに不適切だろう
多少の漏れはあるにしても、何の為の分離用フィルターなんだか
774:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:49:01.94
>>744
>高周波成分に多くの情報量を割り当てて、低周波成分の情報量を捨てる
鼻高々のところ悪いが逆だぞ
恥ずかしいやつだな
URLﾘﾝｸ(n-mode.ddo.jp)
775:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:49:09.69
>>764
それを決めつけというんだろ。やたらと断定調なのも
ネット科学者の特徴ｗ
どうして「無価値」なんだよｗそれどころか画期的発見だろうが。
論文の価値をなくする「データの間違い」ってなんだよ？
そんなものないぞ。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:49:44.63
牧水、記者会見中眼が泳いでんな。
ボサっと見てる奴は判らないかもしらんが。
想像以上に大事になってヤバイとフラッシュを浴びて初めて覚ったのかもな。
アホ過ぎ。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:50:10.48
やっぱり今回のキーになる人物はO氏は当然として、
W氏だったんじゃないかな
これだけメディアに積極的に出てきて擁護だもん
戦艦氏は単に思想的に悪い影響を与えただけだと思う
それが自体を悪い方に増長はさせたろうけど
778:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:50:28.40
>>767
そんな事をする必要は無い。
刺激強度とOct4-GFP+ポピュレーションの相関を見てるから。
どうして自分の目と頭で全て判断する前に簡単に飛びつくんだ？
なぜ確かめるまで判断を保留しない？
そんな予断で動くようなのは訓練を受けていない大衆と何も変わらないだろうが。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:50:28.75
山中教授は臓器再生は自分の体内でおこなうという明瞭なイメージで語られていたことも印象的だった。
また、50年、100年というキーワードは小保方さんのインタビューの中でもでてきており。
STAP細胞に対する認識に齟齬がない。またIPS細胞を臨床応用に着手するのは理研であり
理研とはすでに共同の研究体制もできていることはよく知られた事実であるとも語っておられた。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:51:16.10
>>744
一件高周波の方が重要っぽい響きだけど、
人間の目に重要なのは低周波な。
低周波の方が画像の土台にあたる。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:51:25.63
>>775
「画期的発見」を裏付けるのがデータだろ。
「画期的発見」だと決めつけてるお前は自分の頭に疑問を抱かないのか？ｗ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:51:30.15
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:51:44.78
>>775
つーか、論文の内容に関係ない表面的なミスや処理だし。無価値とか意味分らんね。
論文なんか書いたことないやつだろう。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:51:57.32
>>770
そんなもん背景光がダイクロ抜けただけだろ。
フォトンカウンティングレベルの暗室でやってんのか？
785:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:52:14.50
>>778
なんの根拠もない。
分からないなら黙ってろよ。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:52:21.24
宇宙戦艦
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
787:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:52:45.22
戦艦黒幕
和歌山害者なら小説になる
788:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:52:46.16
小保方さんは、「数十年後、百年後に生きる仕事をしたい」「まずは、このSTAPという驚くべき現象の詳細なメカニズムを解明することが、私の次の大きな目標です」
とは言ってるけど、STAP細胞自体が50年後に生きるとは言ってないと思う。というか、世界の研究所がやり始めたらそっちの方向に行かざるを得ないと思う。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:53:08.52
>>781
俺は現論文を読んでその思ったんだよ。
で、「無価値」を証明する「データの間違い」
って何よ？ 俺には発見できなかったがなｗ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:53:26.04
※荒らしは埼玉県のプロバイダを使っています
※理化学研究所の本部は
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
791:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:53:28.86
もし捏造じゃなかったら、お前らの方がアウトだね。
しかし捏造であることを願っているとは韓国人や中国人並みの陰険さだな。
日本人による画期的な発見を嫉妬しているだけだ。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:53:31.45
>>777
類は友をよぶんだねぇ。
今回つくづく思ったよ。
今の自分を知りたかったら、周りを見回したらいいのかもね。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:53:55.39
>>783
内容もない論文だよ
794:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:54:02.23
なんか気持ち悪い奴がいるんだな
795:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:54:03.34
>>773
480や532のダイクロでも「赤いドットを強調操作で取り出す」ことは十分に可能。
赤く見えたら赤フィルターとかいう短絡思考は救いようがないな。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:55:07.15
>>792
至言を聞かせてもらった
自分も噛みしめさせてもらうわ・・・
797:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:55:29.51
横浜国大教授
>知人の細胞生物学の専門家は、「真っ黒ですやんか」と評した
終わったな・・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
広島大名誉教授
>レーン２と３は同じ画像でレーン２のGLの白いバンドは手書きで加筆したものだ、と思われる
＞「ネイチャー」誌の取材に対して、山梨大学の若山教授は「理研にいる頃、小保方の指導を受けて自分のチームが１回だけ再現実験に成功した。しかし山梨に移ってからは、実験を再現できていない」と語っている。つまり、小保方がそばにいないと実験は成功しないということだ
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
798:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:55:29.97
主張に根拠がないことを書いとくのはいいんじゃない？
そうすると、嫉妬してるだけだとか、意味の無いレスしか返せなくなるんだから。
素人の方でも、どちらがまともか判断できると思う。
こういうスレを素人の方がROMしていることもあるし、それはそれで大事なことかと。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:55:41.68
>>785
刺激強度依存性が示されてる事すら見てないレベルかWWWWWW
どんだけゴミなんだWWWWWW
800:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:56:14.09
>>795
ドットもなにもBg全体に赤チャンネル乗ってない？
801:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:56:24.31
>>793
内容がないんならこんなに報道されないね。意味不明。内容がない論文なんてない。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:56:25.93
大和さん学会サボって２ちゃんやってたら笑う
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:56:31.99
言い合ってる二人のバカがいるが、色はアプリでつけてるんだからどうにも議論にはならんだろ。フィルター以前に。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:56:42.37
>>797
ヒント
「優秀な人間は横浜国大とか広島大に勤めてない」
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:57:07.52
他のことはともかくフィルター云々については
蛍光顕微鏡使ったことないかよく知らない人程
騒いでる気がしなくはない
806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:58:04.29
>>800
フォトンカウンティングやるレベルの暗室でやってんのか？
「黒っぽく見える」ということは背景光が存在しない事を意味してない
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:58:13.76
>>799
強度依存的にセレクションされてきてるんだろ、リプログラミングじゃなくて。
頭大丈夫？
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:58:14.78
処理前の細胞ポピュレーションにおけるコンタミ幹細胞の割合は僅かだから
見つけるのは難しい。
コンタミ幹細胞がT細胞より酸ストレスに強いために最適化した酸処理の条件で
強いセレクションを受けて大きな割合を占めるようになったのでは？
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:58:28.88
>>804
山梨大に勤めてるわけか
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:58:32.35
>>798
ちゃんと論文中に根拠となる実験は示されてるだろｗ
そうじゃなかったら、論文にならん。お前は小保方さんが
ただの思い付きでスタップ細胞とかの概念を提唱しただけと
思っているのか？ そんなものは科学の論文にはならない。
それこそお前が根拠もなく疑ってるだけ。もしスタップ細胞が
無理な仮説だというのなら、それを明白に否定する実験を
行って証明しなくてはいけないだろ。それが科学者の態度だ。
素人だって同じだぞ。証拠もないのに他人の主張を嘘だと
決めつけるのは許されない。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:59:05.82
STAP細胞が胎盤にも胎児にも両方なれて、より未分化な細胞というのもはっきりしない。
STAP細胞の中に、「胎盤になる細胞」と「胎児になる細胞」が混ざっているのか、
それとも本当に両方になれるのか、は示されていない。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:00:01.62
山中ラボですら再現できない事実が全て。STAPは小保方のゴッドハンド。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:00:17.07
だいたい通説だの定説だのの概念そのものが再生医療の研究の場では希薄なんだよ。
去年の定説は今年は変わる。去年数％の成功率が今年は１００％だし、
この間まで半分以上癌化していたものが、去年は数％まで落ちた。
それがここしばらくこの世界。「定説を覆した」なんて威丈高に言われても、
それが何か？今年は何が変わったの？位のレスしか出来ない（スピードが速過ぎて..）。
その中で今回一番の驚きはやはり、その簡単さ解り易さとメカニズム不明の不思議さ、
魅力はこれに尽きる。自分は応用研究はプロではないのでそっちの価値は別にして。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:00:36.59
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわかる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:01:01.83
>>803
赤色用のフィルターを使っているから、赤色が付けられちゃう訳じゃん。
疑似カラーだからで逃げるのなら、なぜ最初だけ赤い色がついているのか説明しないと。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:01:07.87
>>806
背景光ならポジデータの方にも乗るのでは？
条件を揃えないこと自体を非難されてるのだと思うけど
817:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:01:12.25
独立に樹立したSTAP細胞ＡとSTAP細胞Ｂ。これらからマウスを作る。
生殖細胞系列に寄与したマウスができる。ラインＡ：a/+とラインＢ:b/+。
TCR genotypeは、Ａは、GLとa由来のバンド。Ｂは、GLとb由来のバンド。
aとb由来のPCR産物バンドサイズは見分けられるとする。
a/+とb/+を掛け合わせると。
a/b : a/+ : b/+ : +/+が生まれると。
Tail DNAのTCR genotypeは。a/bは、GLなし、aとbバンド。a/+は、GLとa。
b/+は、GLとb。+/+は、GLのみ。
a/bマウスは、免疫不全にならないのだろうか。そもそも、a/bは生まれるのか？
免疫に詳しい人教えてください。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:01:22.06
そもそもiPSの時点でCRESTの予算獲得と消費の循環達成の合理性のためだけの成果創造なのは
明らかだからなあ。こんな騒ぎになる前に研究者は誰もiPSとかまともな目で見ていないだろ。
岸忠の見る目の無さを確信していただけ。
世耕の同級生と知ってしらける以上に生物学が政治と結びついて格が上がったなあ位にしか思わなかったかもしれない。
科学としては後進国のものになっちゃったけどね。ノーベル賞が取れれば科学者以外には良いのかもしれない。
まあ割烹着の研究者ってのは大正ロマンの世代には受けが良いのかもしれないけど科学とは関係ないね。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:01:25.00
>>767
キメラの組み換えなら、特許の方のFig20に挙がってんじゃないの(にわかなんで
勘違いしてるなら失礼)。あれがT cellのコンタミの可能性はないのかと思って
るんだが。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:01:37.89
しかしここの中途半端な擁護見てると
どういう形で有耶無耶にフェードアウトさせたいと思っているかの
シナリオが見えて面白いっちゃ面白いな
論調もどんどん変化してるし
821:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:01:38.10
>>807
刺激強度に依存する選択？
そんな事あり得ないだろWWWWWWWWWWWWWWWWWW
どういうメカニズムなのか言ってみろよ。
ポピュレーションが増えてるんだぜ？
822:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:02:02.65
小保方さんの発見はすさまじいものだった。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換がすごかったかわかる。
間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを期待している。
小保方さんの若さならキュリー夫人みたいにノーベル賞二つもらう可能性もある。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:03:03.68
>>810
それで20もの世界中の研究所や研究者が追実験して
「･･･」になってるわけで。
関連研究所のほぼ全てがやってＮｏと言った状態。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:03:27.76
牧水氏テレ朝に出たのか(本人映像なしでコメントが紹介されただけ?)
見たかったな
825:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:03:33.39
外的刺激によって万能細胞化するシステムすべてがスタップ細胞に
含まれるんだよ。小保方論文はその意味でスタップを命名した。
そんなことは不思議でもなんでもない。ダーウィンはすべての動物について
進化の事実を明らかにしたわけじゃないが、進化現象が生物一般に
適用されるとした。メンデルも自分の発見した遺伝法則をサヤエンドウのみに
限定したわけじゃないぞ。
スタップ細胞という概念は生物全体を貫く画期的な概念だ。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:04:00.22
>>823
失敗の報告をしていないだけで
実際は20以上あるんじゃないのか？と思うのだがどうだろう
827:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:04:04.90
STAP細胞はいろいろ面白い可能性を示してくれて、すばらしい研究。
それと、作製効率は実はiPS細胞の方がよい。まだ大人の細胞からは樹立されてない。
ヒト細胞からも樹立できるかどうかはっきりしていない。
というような事実とをきちんと整理して議論できない、っていうのが何だか情けない。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:04:13.60
>>815
違う。フィルターを透過してきたシグナルをデジタル数値化して、後から色をつけてるだけ。ミドリ、赤、黄色、青、設定次第。お好きな色をどうぞ。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:04:14.58
>>820
そのすべてが反駁されて、いつも涙目で逃げる擁護の人。
言うことがなくなるとコピペ ww
830:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:04:18.66
>>803
GFP見てるのにdefaultで赤で色を付けたがるアホなアプリがあるのか？
その他のFigは全部緑に色を付けてるのに？
これも些細なミスなのかな？
お前疑似カラーと言いたいだけだろw
831:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:04:25.91
「画像にお見苦しいものが紛れていたかもしれませんが些細なミスです。」
「論文には関係ありません。」
こんな感じでもう１ヶ月がたとうとしている。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:05:19.15
もしかしたら、他の研究を見ると細胞膜を弱めたり薄くしたりすることが大人の細胞での成功の鍵なのかなと思う。
MUSE細胞はトリプシンという消化酵素に細胞を漬けることで得られ、熊本の乳酸菌での研究では細胞膜を削って薄くした上で
乳酸菌を細胞内に取り込ませていた。両方とも大人の細胞で成功しているようだ。
生後間もない子供の細胞では細胞膜が柔軟だったりするんではないか。まあ、自分が考えるようなことは理研は全部考えているだろうけど。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:05:21.79
>>826
そりゃ当然そうでしょ。negativeの報告なんて普通はいちいちしない。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:05:22.83
>>823
これまでの追試実験は小保方論文と同じ条件で
行ったものは一件もない。厳密には「追試」とはいえない。
それにまだ一か月も経ってないぞ。追試には数ヶ月はかかる。IPSは
半年かかった。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:05:23.56
理研に提案する。
Nature2報に使用された実験材料を広く頒布すればいい。
実際におぼかたさんが使ったマウス・細胞を増やして多くの研究者に検証してもらえばいいんだよ。
そうすれば、ねつ造疑惑は晴れる・特許に重要な作成方法は伏せておける
どうだ？やってみてもいいんじゃない？
836:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:05:37.29
>>685
バカな君はまず「IPCC」で検索！
837:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:05:49.96
>>828
だからなんでd0では赤色をつけて、他は付けていないんだ？
データ取得条件が違っていることが非難されてる。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:06:00.32
>>803
疑似カラーなら、ネガコンとモノの両方とも同じ色にするのが普通。
なぜネガコンだけ赤い？辻褄が合わん。
しかも、背景色に全体に赤が乗ってる。疑似カラーなら、Thresholdを設けているはず。疑似カラーの可能性は薄い。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:06:11.00
>>828
なんでこのFigだけ緑じゃなくて赤が付いたのかな？
使用したフィルターセットがほ他のFig.と違うからじゃないの？
840:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:06:23.70
山中氏が医療出身者で、治療方法の確立ということからIPS細胞を作り出したのに対して、
生物学的興味からSTAP細胞を導き出したところ。
酸に浸すという自然界でおこりうる現象で細胞の万能化がおこったということは、放射能の影響による
細胞の万能化等も想起され。
それが、種の保存や進化の要因ということの手がかりになる可能性のある現象を提示したところ。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:06:39.16
>>816
明るいGFPがサチらないようにコントラスト合わせたら
微弱な背景光は画像の量子化誤差以下に追いやられる。
だからどれだけ強調しても見つけることはできない。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:06:57.01
>>834
＞iPSは半年かかった
2日とか半年とか、毎回これ見るたびに変わってるんだが真相は何なんだよ！
843:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:07:15.08
>>826
そうだろうね。
いちいち発表するのも時間とられるし面倒。
「お化け見ました、見たんです」レベルは論文でも科学でもない。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:07:40.12
＞証拠もないのに他人の主張を嘘だと決めつけるのは許されない。
うん、で、その証拠とやらはどこにあるの？
論文は証拠じゃないからｗ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:07:43.10
マウスでも新生仔期に残っている再生能が、成長につれて失われていく事は、
やはりエピゲネティックな分化が進行した結果と考えられるので、
その巻き戻しが十分なのが iPS法で、 Adlut genomではできないけど、
Newborn型genomでは巻き戻し可能なのが STAP法という解釈もできますね。
STAPの刺激後発現する遺伝子と、 IPS化で誘導かかる遺伝子の比較をすれば
わかってきそうだけど、エピジェネは遺伝子と違って自由に動かせないから苦手だなあ。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:08:21.92
>>842
作製するのに最低3週間は掛かるんだから、2日はあり得ないだろ。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:08:27.57
>>821
系時的に細胞死が起こって細胞数は減ってるだろ。つまりある特定の細胞だけ死ににくければ濃縮が起こり、見かけの割合は増加する。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:09:17.35
>>835
原料はあかんぼうラットから抽出した，
活きのいい細胞だったっけ？
冷凍でも無理だろ。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:09:23.18
>>844
当然論文にその根拠が書いてあるに決まってるだろｗ
お前、本当に科学者か？
小学生じゃないだろうね。
時間がもったいないわ。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:09:49.52
まあ、後2年ぐらいでiPSはSTAPと置き換わっていくだろうね。ベクターだとか高度な技術もいらないし、
作製期間が短いから研究にも向いている。変わる時はほんと早いよ。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:09:52.64
>>824
１月末の会見時のVTRだよ。疑惑が生じる前のもの。
でもよく見ると若山さんなんか変だよ。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:10:08.64
>>834
書かれたのと同じ条件でやってると思うよ。
一度に色んな条件でするが、違う条件や、より高度な条件のものを発表する。
データとして有効だしどの程度まで実験されたか分かりやすい。
いずれにせよnegativeだったってことだ。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:10:22.44
ＳＴＡＰ細胞の発想自体は進化論的にあり得ると思う。細胞研究者の中にも
「細胞はあたかも意思を持つかのように振る舞う」と主張する人もいるので、
細胞が外的刺激によって初期化するというのはあり得ないことではないような
気がする。
しかし、オボカタ氏が論文の疑問点に対して全く答えようとしないのでは、
信用を失うのも当然だね。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:11:00.57
何か世の中に主張したい事があるなら、こんな過疎版ではなくてニュース議論とか
速報とかのメジャーな板に張らないと、誰も読んでくれないよ。生物オタクに読ませても
政治力はないんで力にはなれないし。
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:11:33.83
というかリンパ球以外の色々な種類の細胞でもできますた＾＾ って言ってたんだから
もっと簡単にできてもおかしくないんだがな…
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:11:42.09
>>851ども
なんだ疑惑発生後に撮られたものじゃないのか
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:12:01.20
>>846
全ての刺激においてOct4-GFP+の細胞が一律死ににくくなってるってことか？
そっちの方がSTAPより大発見だろWWWWWW
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:12:10.20
>849
そんなもんデジタルデータだからいくらでも造るあげることができるだろ。
あなたの論理が稚拙だからつっこんでんの。
つっこみにうまく答えられないからって逃げるほうが小学生レベル
時間がないなら巣に帰れよ。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:12:11.91
山中が変な連中をどんどん教授にするので、京大医学部からはCiRAは二流教授濫造してるって評判悪い。
それに比べ外に出た西川はかなり山中をサポートしてるよ。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:12:15.08
Jun Seita ?@jseita 8時間
@Ko_Mizumo ま、すべてpseudo-colorだしな。
KotaMizumoto ?@Ko_Mizumo 9時間
@jseita あるあるですよ。たまに赤いですもんね、オワンクラゲ。
Jun Seita ?@jseita 9時間
@Ko_Mizumo はらいたいw
KotaMizumoto ?@Ko_Mizumo 9時間
（うっかり GFPが赤かったんだろ）
KotaMizumotoさんがリツイート
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 13時間
小保方氏のNature Article論文の図3bのコントロール（未刺激）細胞のOct4-GFP（緑色）の蛍光顕微鏡写真（左下）の下部中央に、なぜか赤い細胞が存在し、ネガコン（陰性対照）画像として不適切という疑惑が浮上。
論文PDF→URLﾘﾝｸ(www.nature.com) …
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:12:15.24
＞326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/23(日) 02:25:03.33 ID:dKgjm6Zw0
＞URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
多分この紐がカギ。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:12:33.29
>>854
バカ、やってねえよ。これまでの追試は小保方論文とは
すべて違う条件でやっている。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:12:51.55
>>852
やってないよ。
みんな手近にある適当な細胞株使ってやってる。
とりあえず，赤ん坊ラットを３枚におろすところから始めないと。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:12:59.63
>>841
まとめると、あなたの主張は
・カラーＣＣＤで撮影
・培地か背景光が赤を持つためでＢｇに入る、ドットは何らかのブロード発光
・ポジデータの方のＢｇが赤くない（輝度がない）のはＧＦＰが明るいことによるコントラストの問題
ということか。この仮説は成立する気がするな。
どれぐらいの確率でこうなるかはわからないけど。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:13:22.90
ID表示した方がいいんじゃないのこの板も
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:13:23.11
>>851
FACSの条件書いてないからそもそも同じ条件でやることは不可能なんだがな
穴あきSTAP細胞を死細胞だと思い込んで捨ててる
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:13:47.32
iPSは遺伝子操作するぶんだけ細胞に均一性がない。
導入遺伝子がゲノムのどこに配列するかコントロール不能で、それによって細胞ごとに性質が異なる。
使える細胞と使えない細胞をしっかり分けていかないと分化どころか癌化する。
生産ラインでハズレを取り除いていく作業が必要になるわけだが、そこで残ったものが本当に使えるものなのか、
生体に移植してその先癌化しないのか？リスクを抱えた細胞であることに変わりはない。
iPSは所詮は人間が遺伝子操作し、大丈夫だろうという細胞を特定の根拠の元で選別したものであるから、
一定のエラーや不測の事態はつきものである。
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:13:51.88
>848
おいおい、iPS並みに増やせられるだろ？
マウスだった産まれただろ？
本当にTCRの再編成が、そのオボカタSTAP特異的かどうか、検証できるだろ？
869:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:14:03.91
>>849
証拠とは物理的な現物、実験から得られた操作対象
その他は２次データ
生育マウスの細胞を一部提供して外部調査させれば真偽は判明する
870:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:14:17.47
ま、するとこういう事だな
データに全てミスがあったとしていても
実験自体にミスが有ることは有りえなく発見は正しい
つまり発見は正しくデータに正確性はいらない
極論すると正当性を主張するのにデータは要らない
検証は外部の奴がやれ
jpeg圧縮を理解しているつもりのこの弩低脳によるとだがｗ
こいつ本物のバカだｗ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:14:24.44
>>864
そういうこと。
他のデータがない限りどちらであるのか決めることは不可能。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:15:00.93
つまらない人生だから、くだらない争いごとにクビつっこむんだよ。
内容について何も議論できないのに。かわいそうな人たちと思った方がいい。
ていうか、考える必要も意味も無い。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:15:31.12
>>870
誰と勘違いしてんだ？ん？
予断で何でもかんでも決めつけるのが特技か？
874:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:15:46.83
理研は世紀の発見なんだからもう少し精査すること出来なかったのか
先越されたら終わるから焦ったのか
875:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:15:47.29
>>856
いくらなんでも今は出てこないでしょ。
本当にやましいことがないなら、記者の襟首掴んで引き回してでも、論文の正当性を証拠に基づいて堂々と主張するけどね。
それが研究者魂ってもんでしょ。
それをしないってことは、クロですとゲロってるようなもん。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:16:00.88
山中さんとか人生終わっちゃったからね。
せっかく再生医療でしこしこ実用化の目処立てたのにな。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:16:26.09
>>805
あと最近の何でも自動でやってくれる機種しか使ったことない人と
昔からやってる人の違いもある気がする
878:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:16:27.39
>>871
うーん、正直１～３の条件が揃う可能性は少ない気がするんだけど…
論理的に通るからには可能性を否定してはいけないね。サンキュ。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:17:07.83
何だかわからないけどストレスかけたら幹細胞ができた、というよりも、
3つとか4つの遺伝子を発現させることにより幹細胞になった、という方がよりメカニズムが明確だし、
その後いろいろ応用するにもやりやすいと思うのだが、しろーとさんから見たら、酸につける、とかいう
わかりやすい行為の方がよく見えるんだろな。
遺伝子導入、とか言うだけでクソ難しいことしてるように思うんだろな。バカでも取っつきやすいSTAP細胞、って感じ。
その意味ではMuseも同じで、実際バカが取り憑いてる。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:17:12.59
>>862-863
やってない証拠もないけどな。
それに「もしできたとしても（これがもう怪しいけど）」
生後一週間のラットで厳しい条件でしかできない時点で今後時間かかること見えてるから見放された状態。
881:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:17:16.87
>>847
全ての刺激においてOct4-GFP+の細胞が一律死ににくくなってるってことか？
そっちの方がSTAPより大発見だろWWWWWW
882:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:17:27.66
理研もこのNature論文のコレスポに説明させろよ。 堂々とやればいいじゃん。
で、コレスポは誰だっけ？
883:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:17:46.37
>>872
またそういう天に唾はくようなことをwww
884:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:18:06.39
>>873
ひょっとして>>744で量子化テーブルを逆にとらえてる池沼はあなた？ｗｗｗｗ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:18:27.94
どっちも詐欺。研究費詐欺。
それで救われる人がいるなら宗教。
実際現在の再生医療研究の主体はバチカン資金。
886:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:18:55.73
何回もレスするやつはトリップつけろよわかりにくい
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:19:01.15
>>878
とにかく使用したフィルター条件の入った生データを出してもらえれば解決する話だな
「間違って」別のフィルターを使用した可能性だって十分想定されるんだから
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:19:16.24
戦艦にいったら
あらためて 夢株 が原因だとわかったわ
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:19:19.93
片瀬久美子 @kumikokatase 14時間
物理学の分野で起きたヘンドリック・シェーンの研究不正も、ノイズまで酷似した
二つの全く異なる実験データ(グラフ)が決め手となり、不正の追及がされました。
片瀬久美子 @kumikokatase 14時間
あと、論文に掲載された画像に加工がしてある場合、その気になって探されたら
すぐにバレます。画像解析のエキスパートの手にかかれば、あっという間です。
こっそりやって発覚しないことが
続いたとしても、何か切っ掛けがあれば見つけ出されてしまいます。一番良いのは、
不正な操作をしないことです。
片瀬久美子 @kumikokatase 14時間
不正の初期に発覚しないことで、それをやり続ける(引っ込みがつかなくなる)という
ケースは多いです。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:19:48.84
まあこの板もすぐにID強制表示になって変な奴の連投は消えると思うけどね！
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:20:02.08
元になる細胞の方にも条件がある根拠は、マウスの新生児では出来るけど、他では出来ていないことかな。
今後、他の細胞でも出来たとしても、明らかに新生児と効率が違うなら、それはもとの細胞にも条件があるってこと。
その条件って言うのは、おそらく元細胞が発現している遺伝子の違い。
また、ストレスによっても遺伝子発現が起こるので、基本的に、STAPも遺伝子発現制御による、iPS細胞に含まれることに
なると思う。本当にストレス「だけ」で、遺伝子発現変化もなく幹細胞になるなんて事があるとすれば、それこそ
生物学の歴史を愚弄してるわw
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:20:14.90
>>857
いやだから、それでも十分大発見なんだよ、本当ならね。
肝心なデータを見せずにリプログラミングとか言い張るからケチがつく。
組織中に万能細胞がいるというのが元々のバカンティの仮説。
それでとどめておけば良かったのに、ヤマトが変な入れ知恵したんだろ。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:20:24.53
>>879
その遺伝子のメカニズムは全く不明だろうが。
ES細胞の遺伝子発現を猿真似したらES細胞っぽいものが出来たってだけの話。
そんなもん科学として全く面白くない。
Oct4というスイッチを押している、より本質的な仕組みが上位に存在するのに、そこを見ようとしていない。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:21:01.76
それにしてもみんな，いい暇つぶしができてんだから，
それだけでも小保方さんに感謝なくちゃ，だな。
これがなければ酒飲んだり風俗行ったりして金使わなきゃ
なんないとこだったんだからwww
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:21:18.44
記事では、グループ側の見解として「新生児と大人で成功率が異なるのは、細胞の老化が原因と見られる」書いてあった。
その老化は細胞の器質的な老化と考えることは出来だろうか？
細胞の年数経過が初期化に関する部分のエピジェネティクスを抑制していくという研究はあるんだろうか？今の時点では
仮説に過ぎないんではないんだろうか？年数経過が選択的に初期化に関するエピジェネティクスを変化させていくのだとしたら、
何らかのメカニズムが必要です。
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:21:34.32
>>890
ID表示の板でも連投で荒らす奴は多いけどなぁ
もうこの人あんま気にしてないんじゃ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:21:49.48
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
の
Yoshiyuki Seki on 2/13/14 wrote:
ここなんでグリーンなん？あとでnegativeになってるから赤じゃないの？
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:21:56.06
ES細胞の猿真似をどの細胞でも引き起こす技術って、実際に実現できたらすごいよな
ノーベル賞確定だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:22:33.12
>>897
上げて落とすための罠
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:22:49.88
このまま有耶無耶にしてフェードアウトするつもりなんだな。
マスコミ内の早稲田OBも早稲田の恥部を露呈させたくないと思ってるだろ。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:23:33.82
山中んとこは、名前が「iPS細胞研究所」だからなｗ
後に引けない形になってるから焦ってるんだろう。小さいやつｗ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:24:14.09
とりあえず理研はプレスリリースで
今、再現実験してますし、もし再現できなければ神戸理研一時閉鎖して、
なぜ検証も甘く投稿してしまったか厳しく追及します。
再発防止策ができるまで予算は一切使用しません。
ぐらい言えばいいんじゃない？
こえぐらい確約すれば、ねつ造厨もだまるでしょ。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:24:20.56
>>897
その時点で
even moderately encouraging report
だったんじゃないか？
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:25:21.03
STAP細胞についてのノーベル賞では、まず小保方さんは当確。
だいたいSTAP細胞と命名したのが彼女だからな。あと最大限二人は枠があるが……誰になるかな。
今後の実績によるかもしれないね。
たとえば人によるＳＴＡＰ細胞生成に成功すればかなり有望。あるいはＳＴＡＰ細胞の理論的解明に
成功した場合はその人物も有望。ただどちらも小保方さん自身が成し遂げる可能性あり。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:26:24.73
やっぱり早稲田だなｗｗ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:26:26.85
>>895
老化と言ってもテロメア短くなるとかに似てる、作られたタイミング機構だろ
弄って無効にできる
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:26:37.09
>>904
生後一週間マウス限定じゃ無理
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:26:40.52
>>902
再現なんて数年に渡って何度も繰り返してんだから、今さら問題になるわけ無いだろ。
頭悪いのか？
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:27:25.41
>>898
所詮はただのノーベル賞じゃね？
本質的じゃないから未来の教科書には載らない
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:27:30.55
2時からニコニコでやるの？やらないの？
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:27:54.63
>>908
お前は何で見てもいないことをいつも断言するんだ？頭おかしいぞ。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:28:29.28
笹井さんもコレスポだから、もし不正が確定されたら研究費停止だよね？
逃げ道は、画像操作が意図的ではないとすることだけど、
電気泳動の図とか意図的でないと言えるものかな？
胎盤の方も画像の中の一部だけが似ていて、ミスで取り違えるのは難しい。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:28:36.70
>>902
再現できなければ～以降は口が裂けても言わないだろｗ
どんなチャンネルでもいいから
「今、再現実験してます」
これだけ言えばいいのに。そしたらちょっとは待つよ。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:29:26.18
>>908
論文とは別のチームで再現してもらわないとな
915:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:30:09.88
>>908
外部の研究者が再現しないと意味ないだろ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:30:58.41
VSELふたたび
917:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:30:58.62
>>2011年の小保方さんの博士論文について、バカンティ教授は、使用された画像にミスがあったことを認め、
>>機関紙に、修正の依頼をした。しかしこのミスはいかなるデータ、論文の結論及びその構成要素に全く影響を
>>与えることのない、単なる小さなミスであると述べた。
博士論文にも何の問題もないってことじゃん。せいぜい小さなミスを大きく言い立てて小保方さんを侮辱していただけなんだね。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:31:26.02
>>891
分化を完了して万能性を捨てるタイミングは
ある時刻を境に一瞬で切り替わったりはしない。
どこまで分化が完了してるのかを調べて、万能性を捨てるタイミングを測ってるタイムキーパーみたいなヤツが居るはずだ。
STAPはそのタイムキーパーの仕事に干渉してる可能性があるかもしれない。
そうだとすると細胞種や年齢によって効果が異なることが説明出来る。
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:31:49.41
>>917
お前はもうイイよ。何の役にも立っていない。お疲れさん。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:31:57.83
>>908
再現性のことあまり言うと、
和歌山さんすら自分たちでは再現できていないことが
クローズアップされるだけだぞ。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 12:32:06.70
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。