14/02/23 03:38:43.32
まあ真実は強いので、真実であるなら小保方さんはなにも動揺する必要はない。
圧倒的な説得力ですべてをけちらして成果が表に現われる。
iPS側の一時的なイメージ工作で、研究費の維持を狙ったものかもしれないし、いくらでも妨害理由は考えられるから、
見ている方もいちいち不確定状態なのにさも捏造かのようなレスはしないほうがいい。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 03:41:01.40
捏造確定しましたな
262:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 03:42:26.12
>>261
なんかあったん？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 03:42:38.62
黄禹錫は一度もネイチャーやサイエンスには論文が受け付けられなった。
それどころかこの両紙は一貫して彼のけ研究成果を否定していた。
今回とは全く違う。小保方さんを叩いていい気になってるだけ。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 03:43:30.48
早く詳細なプロトコル公開してくれよな
265:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 03:47:09.76
>>260
もちろん成果があれば素晴らしい。ただ論文の図のことはしっかり説明して欲しいね。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 03:48:15.31
本人に全部ゲロされたら困るから
いまだに時間引き延ばし工作しかできない非化学研究所ってところか。
むしろ非化学研究所が困るから光速されてんじゃないのか？
ずさん極まりない組織だって確定するからな。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 03:49:29.49
理研は組織解体 日本の自然科学は１から出直し
まずは世界中に謝罪と賠償をするところから始めなければならない
268:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 03:49:50.97
>>263
こらこら、サイエンスには顔パスだったじゃないの
269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 03:50:42.77
>>266
ゲロの仕方を特訓中って可能性もあるかも
どうすれば被害が最小限で済むか、プレゼンを練習中の可能性がねw
270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 03:53:13.53
日本の自然科学の世界には半沢直樹はいないということだ
事なかれ主義が横行している
271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 03:53:49.15
非化学研究所さんよ。
特殊相対性理論がもし正しければ、運動している座標系は時間が遅れるから
ずっと走ってればいいと思うぞ。
できるだけ光速に近くこのまま非常識の限界まで突っ走ってくれ（）
デタラメの歴史のトップを狙え！
272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 03:54:27.90
憔悴しきってたり気が狂いそうになってたりしないかは一応心配だし後味悪いから早く本人出てきて欲しい。図の不正は科学者としてアレだけど人間として抹消されるようなことではないからさ。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 03:59:15.73
某似非考古学者は世紀の大捏造がばれた後発狂して自分の指切断したんだろ？
そんなことになられても困るから、本当なら本当でさっさとプロトコールだして
嘘なら嘘でとっととゲロってくださいよ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 03:59:41.35
ＳＴＡＰ細胞が嘘だというなら、人の細胞で作ったとか既に猿で実験をしてるというバカンティ教授は
いったい何なの？という話になるけど・・・
275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 04:01:21.39
クズの生命や精神はどうなってもいいが、捏造したと証言するまでは死なれちゃ困るな
276:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 04:08:37.94
まあまだ捏造と決まったわけではない。
理研も問題だろう、もう少し著者たちの声を届けてもいいのではないか。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 04:09:25.55
事務方は土日は休みだろうから、月曜まで進展ないだろうね
278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 04:10:00.61
邪悪なものにとって 真理とは 罰ゲームに他ならない
レベルの低い研究者は 身のほどをわきまえておけば良いものを
生来の強欲と無知により 真実を名乗り 真理を手にしたと公言し 勝ち誇った
この邪悪な者に 神の怒りは 雷鳴となってとどろき渡る
哀れさなどどこにもない 審判の時は近づいたのだ
真理にそむき 真理を冒涜した罪は あまりにも大きいのだ
ふるえおののくが良い おまえのしでかした過ちは その魂を滅ぼす力なのだ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 04:13:30.89
若山「コボがいないと再現できない」
コボ「若山さんがいないと再現できない」
泥仕合はじめっ！
280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 04:15:45.81
とうとうポエムが…
281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 04:31:43.79
359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/22(土) 21:33:28.19
細胞って何もしなくても案外蛍光持ってる
今回は初期化すると「強く」緑に光る細胞を使ってる
初期化した、と主張するなら何もしてない時と光度合を比べる必要がある
酸につける前の細胞はこのぐらい緑に光って見える
酸につけたあと、有意に光が強くなったよ！初期化だよ！
と言いたい図なのに
最初の写真に赤フィルターを使った=意図的に初期の写真から緑の光が出ないようにしてる
282:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 04:32:12.69
次に小保方が公衆の面前に出てきたときはストレスで若返ってたりしてなｗ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 04:32:47.63
URLﾘﾝｸ(vpoint.jp)
284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 04:32:58.46
イエ～イ 擁護厨息してる～？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 04:41:47.91
URLﾘﾝｸ(www.rikejo.jp)
286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 04:41:49.52
>>283
こうなってみると
日本人ではなく某国人に見えるのは俺がネトウヨ脳だからだろうな
287:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 04:44:10.86
>>285
大和の胡散臭さが結実したのがSTAP
288:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 04:44:38.81
ポエム提供 ゴッドね～ちゃ～
どうして わかって くれないの
清らかなままで
恋をてにいれる はずだったのに
もうこうなったら すべてを傷つけて
めちゃくちゃにしてやるわ
いいのよ いいの
つくり涙なんか
女のこわさを 思い知らせてやるのよ
（大雪の寒さの中 恋に燃え上がるひとりの美少女を思い描いてつくりました）
289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 04:45:01.51
さすがにそれはネトウヨの手のひら返しと言われてもしかたない
自分もブロックノイズだったかも、あたりの時は擁護派の気持ちだったけど
今や不信感であふれてるから人のことは言えないが
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 04:45:03.95
>>285
うわーーーー
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 04:45:09.09
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-61.fc2.com)
292:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 04:48:18.95
へーRikejoマガジンなんてあったんだな。しかし今となっては・・・
URLﾘﾝｸ(www.rikejo.jp)
【万能細胞】STAP細胞作製の成功の小保方さんにRikejoが過去に取材していました！
今日、『新しい万能細胞作製に成功』のニュースを新聞やテレビ、Webなどの各媒体で見聞きした方も多いと思います。
この研究の中心となったのが、理化学研究所の小保方 晴子（おぼかた はるこ）さん。
かっぽう着で実験に励む小保方さんの姿はとってもキュートでしたね！
実は、我々Rikejoでは、学生時代に小保方さんを取材していました！
■Rikejoマガジン vol.2（2010年10月号）
当時、早稲田大学大学院先進理工学部生命医科学専攻 博士3年生だった小保方さん。
東京女子医科大学大学院 大和雅之教授の研究室を紹介している特集の中で、「哲学的な発想や芸術的な観察を自由に研究へ生かせます」と大和教授についてコメントしてくださっています。
今回の新万能細胞「STAP細胞」作製の成功の発表までには、多くの大変なご苦労があったと思いますが、決して諦めることなく重ねてきた努力が実を結んだことだと思います。
小保方さんの今後のご活躍をお祈りしています！ぜひまたRikejoへも登場していただける日を楽しみにお待ちしています♪
293:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 04:48:28.43
>>285
一緒にうつってるもう一人の学生もとばっちりだな
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 04:48:44.10
>>281
指摘を受けた箇所は些末な部分
研究そのものの成果には影響はない
ほうほう、これが些末な部分か・・・・
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 04:51:04.48
しかしよくもこんなに色々と疑惑が出てくるわ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 04:52:11.30
おぼぼぼ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 04:54:30.75
擁護厨は絶滅危惧種
叩いて排除すると イルカ擁護団体のキャロラインから密使がやってきます
ほら ドアの向こうで ゴルゴ13が履いている革靴の音………
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 05:12:43.77
韓国の教授は研究員の女の子から卵子もらって受精卵つくってES細胞使用してた模様
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 05:14:58.24
生物系の人に聞いてみたいんだけど
生物系の実験って他人の論文だけで再現性できるのが普通なの？
自分は物理系の研究してたけど自分の研究を数ページの論文だけで
他人が再現するのは難しいかもって思うんだけど。
自分が再現するのは簡単だけど、論文にはかかない実験する上でセンシティブな部分があったりして
他の人が再現するのにてまどるかもっていう。自分が説明すれば他人でも再現できると思うけど。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 05:16:36.77
共同研究者さえ再現できてないんだけど
301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 05:19:19.93
別に構わんが、根本的に教養が欠落してるんだよなあ。
アドルノのいう教養消費者(大和)と娯楽的聴取者(小保方)。(音楽社会学の文脈の用語だが)
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 05:26:01.95
>>199
これは有名な先生なの？
新しい画像の件で前スレやここでいわれてることは、海外ですでにしられてたことなの？
あと>>179のような山中さんを貶める書き込みが多いけど、
どういうことだろう
意味が分からん
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 05:26:03.61
>>300
だから、バカンティ教授はどうなるのと言ってるんだ>>274
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 05:27:04.66
バカの出来ないことをコボがしたから大発見なんじゃね
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 05:27:58.54
理研が悪い
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 05:28:57.17
>>302
大和が工作してるんだよ。Wikipediaも自分で編集するしw
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 05:29:20.42
>>292
たしかに芸術的な観察ではある
緑だけだとまずいとおもったものの使える色が補色の赤しかなかったので濃淡をいじって並べて配置
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 05:29:51.59
小保方が出てきて3年前から
再現できなくなったと言う
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 05:31:07.29
梅原猛れべるでさえ教養消費者じゃね
本当の本物は１００年に１人か２人。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 05:32:58.86
>>306
山中さんは論文や実験も凄くレベルが高い？
>>16>>21のこれはどうなの？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 05:37:20.70
>>306
手先は器用じゃないらしいが、研究力・マネジメント能力は高かったんでしょ、
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 05:38:26.23
>>310だった。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 05:40:13.07
>>311
手術には不向きだったと言ってることかい
それが実験とイコールなのかはわからないけど
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 05:57:17.84
>>285
>大和先生の研究室は、精神的な自由が
>大きいような気がします。哲学的な発
>想や芸術的な観察などを研究に生かす
>ことができます。そこが一番いいところ
>だと思います。それに、大和先生は鋭い
>洞察力と抜群の観察力で、個々の生徒
>のいい面を理解して、一生懸命に引
>き出してくれます。
>早稲田大学大学院先進理工学部
>生命医科学専攻 博士３年
>小保方晴子さん
D3ならもうちょっと頭が良さそうな文章を書けないものか
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:02:17.52
そこはさ、これが誰を対象にしたコメントなのかによるよ。高校生や学部生への紹介って趣旨ならこんなものでいいんじゃない？専門家向けのコメントはまた違うよ。
好意的にみれば。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:04:17.09
このスレは本人巡回済みですか？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:04:18.07
リケジョ雑誌の記者が編集したんだしそんなもんだろ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:07:39.74
さすがにその文章まで叩く気になれん
引き出したのがなにかはともかく
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:08:10.60
彼女、同世代の研究仲間とか飲み友達とかちゃんといたのかな？
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:10:22.62
これインサイダーじゃないの
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:12:06.64
>>314
すげえ抽象的だなｗ
褒めるところがなかったんじゃね？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:12:15.60
研究費、株価とか疑惑は尽きないね
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:12:31.98
>>320
誰が仕掛けるんだよ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:15:33.22
むしろリケジョ雑誌の薄っぺらさ加減にびっくりだわ
こんなんだと勘違い系の女の子が増えるだけじゃないの？
面倒を見るこっちの身になってくれ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:17:05.95
理研はどうすんのこれ
もう信頼性ゼロじゃん
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:17:19.76
どこまで捏造がバレているのか心配で、理研の人たちが
２ちゃんの各スレに貼り付いているのかと思うと胸熱
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:17:39.43
そろそろ疑惑が出てから慌てて仕込んだマウスがいたとしたら子供が生まれる時期です？
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:18:19.47
大和先生の研究室の魅力は、精神的な自由が大きいところです。
理系でありながら、哲学的な発想や芸術的な感性などを研究に生かすことができます。
加えて、大和先生は鋭い洞察力と抜群の観察力で個々の学生の資質を見抜き、
才能を伸ばすために一緒に努力してくれます。
芸術的な観察はさすがにおかしいだろ…
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:20:01.87
>>325
さすがに理研全体じゃなくて、関わった人に信用がおけないってくらいじゃない？
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:24:52.13
百億円の予算決まった直後にSTAP捏造認めたら理研全体が国民から袋叩きに
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:24:53.57
些細って
ハイリスクハイリターンって言ってたっけ？
まさにその通りで、悪い方に転がったみたい
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:31:00.93
論文のこといろいろ指摘でてるようだが、
内部の論文ならともかく、外に出すような論文だと事前に面倒見る先生とはいないの
その先生のレベルが他のまわりの研究者からどうみられるか
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:32:04.93
>>285
宇宙戦艦の文章力、表現力、コミュニケーション力重視
その究極形が小保方なんだろうな。プレゼン研究者
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:32:14.50
女子優遇でおっぱい採用されたアホ研究員どもは排除しないとまともにやってるブス達が可哀相
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:32:15.76
>>330
何も無ければいいけど、なにかあったときには、
決まった後で、削減されることはないの？
翌年減らされる？
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:33:39.18
百億円とか認めるなゴミ
ゴミクズ捏造疑惑の理研から予算を取り上げろ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:36:04.70
iPSはガンのリスクが高いって叩きまくってた連中ｗ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:36:34.44
>>330
100億の予算の一部をメディアに黙っていてもらうための資金に使えばいいんだよ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:37:09.26
オレも宇宙戦艦が一番罪深いと思う。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:37:16.95
海外メディアが黙ってないだろう
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:38:11.43
>>340
海外報道を日本に伝えないようにするんじゃない？日本国民にばれなければ問題ないさ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:38:27.56
あと小保方は確実に整形したな。
冊子の印象だとどこにでもいる普通のまじめな学生。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:38:53.78
ここ見てる理研内部の人に聞きたいんだけど
今どんな感じ？
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:42:01.42
>>342
前より悪く整形する人なんていないと思うんだよな。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:42:47.93
100億円は京大の山中さんの方に回した方がいい。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:46:18.90
この女、本当は特亜の刺客じゃないのか？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:48:09.06
ｉＰＳで患者救う人にもノーベル賞を」山中教授記念講演
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「ｉＰＳ細胞技術、患者のもとに」 山中教授講演詳報
2012年のノーベル生理学・医学賞を受賞する山中伸弥・京都大学教授の
７日夕（日本時間の同深夜）の記念講演は、カロリンスカ研究所に集まった数百人の聴衆を魅了した。
講堂はあふれかえり、大型スクリーンを据え付けた隣の講義室も満杯。
最後はスタンディング・オベーションが起こった。主な内容を紹介する。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 06:48:42.19
さんざん山中さんやこいつに疑惑を挟む人々を叩いておいて、
今になって朝鮮人扱いかよｗ
ネトウヨの手のひら返しｗ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:01:33.47 BE:729038742-BRZ(10000)
USOP細胞 発見
阿保方晴子
バカサヨ発狂w発作w
大敗北w
画像 キム・ヨナ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:02:21.93
理研の人よ～、あんたら特定法人指定があけたら、全部謝ろうなんて思っているかもしれないが、
こちゃ本当に問題だぜ。おそらく、特定法人に向けての最後の絵が今回のSMAP細胞なんだろ。
それがぶっとんじまったんで、文科省の担当者はとんだ大恥だぜ。
文科省はSMAP細胞なしでの特定法人指定へ向けて予備の代案作っているらしいが、
他の省庁が財務省に注進して、予算ぶんどり合戦が始まったらもちこたえられるかな。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:02:29.21
>>314
芸術的な観察 って この
キャラ弁みたいな論文 の原点か
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:07:12.85
もう計画調書に書いちまったんだろう。新形態の万能再生細胞研究予算１０億円とかよう。
露骨にSMAPとは書かなかったかもしれないが。それが世界の失笑を買ったねつ造論文による
お笑い細胞だった、と。そして、それにお咎め無しで国費が投入される、と。
マスコミはさあ、黙ってみてるんだよ。そして、一端正式承認がくだったらばんばんやる。
上から下から責めまくりだな。だからその手前であきらめた方がいいと思うよ。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:08:52.86
擁護してはる人昨日一日中張り付いてたんだな
他にやることないのかな再現実験とか夜逃げの準備とか
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:09:56.90
>>351
＞キャラ弁みたいな論文
たとえが秀逸ｗｗｗ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:11:03.08
おぼこグループでおぼこの下で働いてた娘たちがｶﾜｲｿｽ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:16:32.54
別にSTAP細胞が完全に嘘と決まったわけじゃないんだからニコ生で変な事言うなよ
触れるとしたら大量の捏造画像についてだけだ
まあそれで十分だろうしな
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:16:54.05
>>355
ザマア～っておもってるよ、きっと・・。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:18:06.38
宇宙人が完全に嘘と決まったわけじゃないのと同様にSTAP細胞が完全に嘘と決まったわけじゃない
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:20:25.51
STAP細胞はオカルト系
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:20:34.85
しかし、なんで怪しさ満点の人達に利権は巻き込まれたのかな。
STAPが本当であったとしてもこの事は不可解。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:21:31.40
女子力不思議ちゃんに限って、目を輝かせながら話を聞いてくれるし反応もいいし、実験も熱心にやるんだよ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:23:11.59
女子力ちゃんに騙された点では理研を批判出来ないｗｗｗ
俺もむさいおっさんばっかの中で若くて話し聞いてくれる女の子いたら頑張っちゃうわ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:23:43.36
>>285
大和自分で「作文能力が高い方が研究者に向いてる」と書いてるな。
デッチ上げが大切だとゲロってるようなもんだ。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:25:49.14
「日本にとって誇り」 下村文科相「支援考えたい」
下村博文文部科学相は３０日、理化学研究所のチームによる新万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の開発に関し
「画期的で、３０歳の女性がリーダーで研究をしたというのは日本にとって誇りだと思う。
今回のような研究に対しても支援を加速度的にしていくことを考えたい」と述べた。記者団に答えた。
また「科学技術で世界トップの環境をつくるようバックアップしたい。自由で柔軟な発想で
研究できるようにしていきたい」と話した。
加藤勝信官房副長官は記者会見で「将来の革新的な再生医療の実現につながると期待している」
と高く評価。「再生医療を含めた研究開発を促進するため（支援）態勢を充実させていく」と述べ、
政府としても後押ししていく方針を強調した。また「若い女性が力を発揮していることは素晴らしい」と述べた。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:27:14.17
多分テレビでは絶対に捏造の事取り上げないだろうね、あれだけ騒いじゃったし
stapの再現に苦戦していますみたいな報道がちょろっとあってそのうちフェードアウト
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:27:19.63
「世界驚かせた」安倍首相、ＳＴＡＰ細胞の小保方さんを称賛
安倍晋三首相は３１日の衆院予算委員会で、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」
の開発で中心的な役割を果たした理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダ－
について「柔軟な発想で世界を驚かせる万能細胞を作り出した」と称賛した。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:27:43.21
>>362
化粧臭いだけだろ
しかも生理の時とか、スカートで足を組み替えた瞬間に臭ってくるし
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:29:51.35
>>352
いや１０億円とかなら、かわいいほうだろｗ
いくら申請したか知らんが、１０億円とか
はした金の世界だｗ
これくらいの騒ぎようなら３００億円くらいは要求してもおかしくない
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:29:52.16
緑の蛍光を発する事だけを指標に、コントロールもおかず、せっせと細胞を
痛めつけてたのかな。スクリーニングってそういうもんだけど、それにしても
このキャラ弁論文はないわ。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:30:21.28
>>366
捏造確定後にもコメントが欲しいなｗ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:31:14.69
一つの論文を否定するにはやはり長い年月が必要だから、
その間はこの成果で食いつなぐんだろうな。
想像を絶する世界だ。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:31:48.68
>>369
でもこのキャラ弁論文を実質的に仕上げたのは、神戸CDBの笹井だろ？
神戸新聞にも出ていたぞｗ
>>285
＞作文能力が高い方が
それに似たような見解が、クリシンの本にあるんだよ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:32:05.56
>>370
確定はしないよ。
意地でもプロトコルがでてくると思う。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:32:06.39
また生物学を愚弄してるって言われるのかな
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:32:35.69
ES細胞を使って生まれたマウスの精子と別のES細胞を使って生まれたマウスの卵子を
人工授精して普通のマウスの子宮に着床させたら、緑に光る胎盤はできないの？
教えて詳しい人。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:33:23.80
STAP細胞よ お前はもう死んでいる
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:33:48.53
キャラ弁って何？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:34:59.89
いや、STAPが本当かどうかは置いておいて、
Tissue Engineering, Nature Protocolsは少なくとも科学を愚弄している。
で、科学を愚弄しているのが誰かは解らないが（Vacantiはとりあえず共通
の著者ではないから外れる）、そいつは日本国民の血税を愚弄している。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:35:59.70
>>353
5時あたりからぱったり途絶えたけど
流石に眠くなったんだろうなw
文章が丁寧で整いすぎているのと、俺らのレスにアンカーつけて反論もしないで
ただ都合のいい持論垂れ流してるだけだからもう一人二人でやってるのバレバレやからねオッサン
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:36:37.81
>>378
その切り貼り疑惑のTissue に掲載された論文で学位申請を行い、
副査の学位タイトルすら間違った審査報告書で学位を与えて、
しかもこっそり学内手続き的にも？？な状況で差し替えるとかｗｗ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:37:04.31
ネーチャーがまた否定したら誰も相手にしなくなるし追放されて終わるだろ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:37:34.08
>>357
自分たちのクビがかかってるからそれはない
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:38:33.05
胎盤や胎児にのみ選択的に発現するタンパクを指標にしたGFPを埋め込んだマウスを作れば理論上はいけるが
Oct4とは別物で、全員グルでないと無理
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:38:53.52
>>328
>芸術的な観察はさすがにおかしいだろ…
語るに落ちたということかもww。ただ本人には芸術的センスが無かったようだがｗ。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:38:56.68
>>382
むしろ傷の浅い内に逃げ出した方がいいんじゃね
オボコエンジェルズ（）の一人だと見なされたら、それこそ今後は
どこも雇ってくれなくなる可能性があるぞｗ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:42:44.34
>>355
ポスドクもいたんですかね？テクニカルスタッフくらいなら次の採用先を探すのはさほど大変でもないような。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:43:27.85
@JuuichiJigen: 小保方晴子氏の博士論文の学位申請研究業績書に実際には存在しない国際特許が記載されていた疑惑（虚偽記載、業績の捏造疑惑？）が、上がっているようです
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:44:43.94
森口もゴッドハンドも逮捕されてないからなぁ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:44:58.28
>>387
もうそろそろ疑惑のない部分はどこなのかという情報をまとめて欲しくなってくる
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:46:23.40
>>387
マジで？
これが本当だったとしたら、いよいよ早稲田はどうするんだよｗｗ
しかし恐ろしい話だな
有名になったとたんに、過去のあらゆるものがほじくり返されて
お前らや世界中の奴らにチェックされるｗ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:47:20.44
山中さんだってチェックされてただろう
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:47:54.31
>>390
普通ならほじくられてもこんなに疑惑でないでしょ。卒業文集のポエムとかは晒されるかもしれないけど。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:48:50.37
これだけ短いキャリアの中で業績のほとんどが疑惑まみれなのが凄い
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:48:52.19
加工が多すぎて異常ｗｗｗｗ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:49:01.69
>>387の話題は前スレか前々スレでも出てたけど
みんなスルーしてた
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:49:23.15
>>392
山中さんの卒業文集のポエムが見たいｗｗ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:49:39.87
>>390
有名になったから、ではなくて世の中に与える影響が極めて大きいからだろう。
代表的なのは政治家だが。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:50:13.98
胡散臭いババアをマスコミが全力で持ち上げてたからね。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:50:23.62
山中教授も昔の写真とか出て友人にインタビューとか有ったろ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:50:58.88
奥さんとのなれそめまで暴露されてたしなｗ
俺もあんないい奥さんが欲しいなあ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:51:50.42
>>395
研究者は特許に疎い、と言われたことがある
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:52:05.42
オボコのデート話も妄想か
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:52:31.01
赤フィルターもうっかりミスですか？
赤フィルターもうっかりミスですか？
赤フィルターもうっかりミスですか？
赤フィルターもうっかりミスですか？
赤フィルターもうっかりミスですか？
赤フィルターもうっかりミスですか？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:53:13.89
>>395
いや話題に出ていたのはもちろん知ってるが、
疑惑確定かどうかがはっきりするまでは
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:53:16.70
>>401
特許も業績になるから疎いってこともないのでは？いい成果は特許申請きてから論文出す。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:54:30.13
ニコ生どうなるんだろ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:54:38.58 BE:364519722-BRZ(10000)
@JuuichiJigen:
小保方晴子氏の博士論文の
学位申請研究業績書に実際には
存在しない国際特許が記載されていた疑惑
（虚偽記載、業績の捏造疑惑？）が、
上がっているようです
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:54:51.32
そもそもＪＳＴなんか、うるさく特許申請しろと言ってるだろ。疎いということはない
手続きとかはＪＳＴがかなりサポートしてくれるし
もちろん戦略的創造研究推進事業などに関わってればだが
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:55:48.16 BE:3189543375-BRZ(10000)
USOP細胞 発見
阿保方晴子
バカサヨ発狂w発作w
大敗北w
画像 キム・ヨナ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:55:49.70
グラフ、画像、そろそろ論点まとめが必要かと。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:56:12.53
>>404
疑惑確定ってへんな言葉だなｗ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:56:21.95
専門の人に訊きたい
オボ論文に何か信憑性のあるものある？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:56:30.15
>>383さん
>>375への回答でしょうか？
理論上いけるんであれば、夜中にオボちゃんひとりで妊娠したマススのすり替えが
できるんじゃないでしょうか？
若山氏は最初の操作と、最後の検査だけしてもらい、途中のマウス管理をしていないとすれば。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:56:57.66
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen · 5時間
小保方晴子氏の博士論文の学位申請研究業績書に実際には存在しない
国際特許が記載されていた疑惑（虚偽記載、業績の捏造疑惑？）が、
上がっているようです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:56:59.39
>>410
いっぱいありすぎて誰もまとめないな
まかせた
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:57:15.14
>>412
本人や共著者の「所属」の部分じゃねｗ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:58:04.38
>>396
聞くところによるとかなりの堅物だって聞くから
発掘されたとしてもクソつまらないものしか出てこないんじゃないかな
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:59:03.88 BE:4100841195-BRZ(10000)
@JuuichiJigen:
小保方晴子氏の博士論文の
学位申請研究業績書に実際には
存在しない国際特許が記載されていた疑惑
（虚偽記載、業績の捏造疑惑？）が、
上がっているようです。
画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 07:59:39.92
何回同じものを貼るんだよ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:00:06.50
>>417
堅物だっていうのがわかるようなエピソードだとしてもおもしろいと思うけど。まぁ過去のものをほじくるのはやめた方がいいよね。自分がされたら嫌だもん
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:02:10.66
一応はっとくか
早稲田大学 博士（工学） 学位申請 研究業績書
URLﾘﾝｸ(www.wul.waseda.ac.jp)
国際特許
Haruko Obokata, Charles A. Vacanti.
Sub Population of Retained Embryonic Like Cells
（成体の中に存在する幼弱な表現系を有し、３胚葉系の細胞に分化することのできる幹細胞集団）
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:04:41.73 BE:4374230786-BRZ(10000)
USOP細胞 発見
阿保方晴子
バカサヨ発狂w発作w
大敗北w
画像 キム・ヨナ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:06:05.46
これさ
理研は捏造疑惑に対しては「調査中です」で引き延ばせるけど、
早稲田の学位論文に使われたtissue の図の切り貼り疑惑とか
その他の「学位関連」疑惑は、引き延ばして収束ができない類のものだよな。
結局、女子力リケジョとはしゃいだ早稲田だけが被害甚大な気がするｗ
もう生命医科関連はこれでダメだろうし
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:06:29.61
宇宙戦艦やバカンティの哲学的誇大妄想を現実化するために、芸術的創作をしたんでしょう。
宇宙戦艦に褒めてもらいたかったんでしょう。
上司の気に入るデータを創作することが研究なんだと思ってたのでしょう。
たぶん宇宙戦艦の誘導だろね。恐ろしや。
発見系の研究のはずなのに、やってることは妄想的創作。さすが組織「工学」。
モノづくりだけに、ゼロからどんな想像上の怪物でも作り出せるんだね。
大和センセはSF作家だったんだね。
Tissue Engineering論文を叩いてる人いるけどお門違い。
大和センセとバカンティセンセがエディターなんだから、あれはSF雑誌。
ネタにマジレスするようなもん。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:07:59.30
>807 2 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/22(土) 22:04:22.93
>11jigennが触れてないものもう一度まとめますた。グラフを注意深く見た方が良いのかもしれません。
>
>その１
>
>Reproducible subcutaneous transplantation of cell sheets into recipient mice.
>Obokata H, Yamato M, Tsuneda S, Okano T.
>Nat Protoc. 2011 Jun 30;6(7):1053-9. doi: 10.1038/nprot.2011.356.
>PMID: 21720318
>URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>図5aのBcellの平均の細胞の数の時間経過のグラフと、図5bの
>好中球の同様のグラフが、すごく似ていてSDのみが違う。異なる
>細胞を異なる条件でカウントしてこれはありうるのか？
>
>その２
>Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency.
>Obokata H, Wakayama T, Sasai Y, Kojima K, Vacanti MP, Niwa H, Yamato M, Vacanti CA.
>Nature. 2014 Jan 30;505(7485):641-7. doi: 10.1038/nature12968.
>PMID: 24476887
>図3bのOct4-GFPの左側の写真を画像処理ソフトに貼り付けて、明度を上げると赤い細胞が見えてくる。
>つまり、顕微鏡の赤のフィルター使用。緑をけすためか?
>URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>
>その3
>The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers.
>Obokata H, Kojima K, Westerman K, Yamato M, Okano T, Tsuneda S, Vacanti CA.
>Tissue Eng Part A. 2011 Mar;17(5-6):607-15. doi: 10.1089/ten.TEA.2010.0385. Epub 2011 Jan 10.
>PMID: 20883115
>Fig2 Utf1 左端2レーンを上下反転後、コントラストを変更するとFig3 Pdgfalphaの右端2レーンとなる。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:08:40.43
>>424
バカ発見ｗ
＞Tissue Engineering論文
誰がエディターだろうが、その論文で学位審査されている以上
画像疑惑は問題になる
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:09:19.56
白だという可能性が一つだけあるとしたら本人が論文に手順を”意図的に”不完全に
書いて真似されないようにしてる、ってことだろうね。
全公開するとどっかに著作権をかっさらわれたり何かと不都合も振りかかる？から
その防止のため。
・本人がわざと作り方を明かしていない。
・だけど本人が実験にとりかかれば本当に数日で見事に再現できる。
その上で強かに、批判厨の動きとかも観察して笑って眺めてるんだったら
本人相当な玉だと思うよ。
ノーベル賞✕３くらいの偉業を本当に持った上で冷静にこちらを観察してると。
いつでも手の内と実力を明かせられるのだから焦ることはないと。
こちらは完全にゴメンナサイしないといけない。まぁそれはないと思うけど。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:10:00.38
>>426
皮肉が判らない外国人が釣れました！
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:10:32.48
「ネイチャー」誌の取材に対して、山梨大学の若山教授は「理研にいる頃、小保方の指導を受けて自分のチームが１回だけ再現実験に成功した。
しかし山梨に移ってからは、実験を再現できていない」と語っている。つまり、小保方がそばにいないと実験は成功しないということだ。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:10:34.70
>>421
国際特許ってそもそもなに？正式には存在する？
条約加盟国間で申請したときに効力が及ぶってことかな。どこの国で出したかとか申請番号とかもないし。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:11:28.51
>>428
恥ずかしいぞお前ｗ
反論出来なくて釣り宣言の低脳乙
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:11:37.93 BE:729039124-BRZ(10000)
USOP細胞 発見
阿保方晴子
バカサヨ発狂w発作w
画像 キム・ヨナ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:13:42.16
>>431
オマエ、顔真っ赤だぞ。ｗｗｗｗ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:17:43.76
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:18:07.93
今日ニコ生だっけ
中止した方がいいと思うけどなあ
状況が流動的過ぎる
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:18:31.68
特許成立なら、パテント番号があるから問い合わせればいい(´・ω・｀)
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:19:58.16
>>427
白の可能性ってｗ
白に決まってるだろ。
ぎゃあぎゃあさわいでいるのは
お前だけだよ。誰もスタップ細胞偽物なんて言ってない。
マスコミの報道見ればわかる。データも追加されてるし、
捏造の可能性はゼロだ。
追試成功したら、お前らが告発されるだけ。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:20:11.40 BE:729038742-BRZ(10000)
USOP細胞 発見
阿保方晴子
バカサヨ発狂w発作w
画像 キム・ヨナ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:21:34.03
ノーベル賞とか言ってる人いるけど
今年も来年も取れてなかったら「STAPはウソ」ということになって
わかりやすいよな。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:22:42.48
>>437
成果は白だとしても画像の不正な切り貼りや反転はしっかり追求だよね？
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:23:14.38
>>436
問合せなんてしなくても検索すりゃわかるよｗ
とりあえず無さそうなので、出願したのが本当なら、
公開前に取り下げたか拒絶査定が確定したかどちらか
少なくとも50万円程度？の弁理士費用をドブに捨てたことになるが
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:24:13.14
起きたか
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:24:14.76
>>435
いいんだよ。科学に対するスタンスを明かしてくれる訳だろ。
結果オーライって言ってるようなもんなんだからさ。
「おれが科学の何たるかを教育してやる」ってスタンスででてくる
わけでしょ。
聞く気ねーわ。それはそれ、これはこれ、STAP細胞は盤石。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:25:49.00
コピペさん、おはよー＾＾
今日も一日、はりきっていきましょー＾＾
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:25:57.33
思いがけないデータは偶然手にするもので、思いがけないデータを求めて
実験する奴はあまりいねーよなあ。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:26:01.38
画像を使いまわしていたということは分かったけど、STAP細胞まで偽造なの？
簡単に出来るという触れ込みだったけど、追試でだれも成功してない？
そんなすぐバレるようなことをするかな？理解に苦しむ
まるでどこかの巨大な利権団体がSTAP細胞を潰そうとしているかのような陰謀まで頭を駆け巡るわ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:27:27.54
小保方晴子東京大学教授、幹細胞研究センター長
2014年 猿橋賞
2015年 Wolf賞
2016年 ロベルト・コッホ賞、朝日賞
2017年 山崎貞一賞、ガードナー国際賞、アルバート・ラスカー基礎医学研究賞
2018年 恩賜賞・日本学士院賞
2019年 ノーベル生理学・医学賞、文化勲章 ←36歳、日本人最年少！
2020年 ノーベル財団に小保方賞を授与
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:29:04.00
>>440
追及してもいいが、些細なミスだよ。
大した問題ではない。
STAP細胞は間違いなく科学の歴史を変える大発見。
それだけのことだ。
ネイチャー論文も博士論文も修正して再提出。
あとは追試成功して終わりだぞ。あとは小保方さんと
誰かあと二人くらいがノーベル賞で結末。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:31:03.70
>>39
似非登山家の栗城史多も追加しといて
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:31:47.78
08:19:58.16 起床
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:32:15.66
>>447
ブランド好きだよな。戦艦さん。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:32:23.30
>>448
はい、成果はすごいですもんね。
ただ疑惑の追及もしっかりして、大発見だがキャリア全体で論文に不正疑惑があることを発信していきましょう！
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:33:19.30
今回わかったのは
研究やってない人にとってはノーベル賞が全てみたいなとこがあるな
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:33:30.52
ニコ生は確かに茶化しに来る人多数だろうけど
配信者側がちゃんと科学的に説明したりj変に感情的にならないなら問題無いでしょ
実際に事実を基にして拡張する話でも理路整然としてるのなら勉強になるし
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:36:27.98
>>453
そりゃなんでもそうだろ
小説に興味ない人間にとっては芥川賞がすべて、みたいなもん
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:39:27.79
赤フィルターも”わざと”ではなく
うっかりミスなんだよねｗ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:39:57.43
捏造じゃないよミスだよ
ほんとうにドジっこちゃんなんだから
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:40:52.43
本人たちが認めない限りはうっかりミスではないことを証明するのは難しいよね
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:43:07.80
隅から隅まで捏造であんな大作論文書くのかしら。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:43:59.68 BE:6561346098-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
同じ女として恥ずかしい
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:45:52.49 BE:1640337629-BRZ(10000)
猪瀬 5000万円も追加
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:48:02.25
とんでもない阿呆だな
佐村河内も出てくる言いながら全く出てこないし
ペテン師は打たれ弱いのかね
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:48:42.57
>>453
むしろ、研究やってる（一部の）人にとってもそうだってのが
わかったわ。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:53:49.97
Wikipedia
>解離性同一性障害（かいりせいどういつせいしょうがい、英: Dissociative Identity Disorder ; DID）は、
>解離性障害のひとつである。かつては多重人格障害（英: Multiple Personality Disorder ; MPD）と呼
>ばれていた[注 1]。解離性障害は本人にとって堪えられない状況を、離人症のようにそれは自分の
>ことではないと感じたり、あるいは解離性健忘などのようにその時期の感情や記憶を切り離して、
>それを思い出せなくすることで心のダメージを回避しようとすることから引き起こされる障害であるが、
>解離性同一性障害は、その中でもっとも重く、切り離した感情や記憶が成長して、別の人格となって
>表に現れるものである。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:54:10.39
やっぱフラクタルが有限だからだよ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:55:38.00
>>421 「国際特許」という言い方があり得ないと思うんだけど。
「国際特許（こくさいとっきょ）または世界特許（せかいとっきょ）とは、
単一の手続によって取得可能、かつ、多数の国で有効な特許という仮想的な概念である。
このような特許は現在のところ概念上だけのもので、実際には存在しない。
」Wikipediaで「国際特許」を検索
特許なのに特許番号も出願日も出願番号もないのは奇怪だし
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:56:08.51
>>465
フラクタルとか言ってたやり取り懐かしい
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 08:58:19.32
論文には機序がないからだよ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:00:08.81
>>466
そういう言い方はあまりしないが
普通にPCT出願したって意味だと思うけど
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:00:11.06
>>466 この点も２ｃｈで騒げば修正されるんじゃんないか
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:00:22.41
すげえ
手に汗を握るというか
次から次へと出てくる
しかし
これはドラマ、映画並の出来事なので、
事が公になれば、ただでは済まない。
理研のみならず、首相発言レベルまで行く。
でもって、大学教育のあり方、論文のあり方などにも飛び火し、
とにかく多方面にわたって物議を醸す。
一言でいえば、
どえらいことになった
ということ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:02:03.86
>>469 だとしても出願番号も出願日もないというのは
常識では考えられない
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:03:06.33
>>472
わかってるよ
国際特許って言葉にこだわるのは無意味だと言いたかっただけで
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:04:04.78
>>473
こういう書類に国際特許という本来はない言葉を使うのはやっぱり相応しくないよね
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:05:13.35
>>473 国際特許という言葉に拘っているわけではないけど
博士論文の書類に通常とは異なる言葉を使うというのは
褒められたことではないとは思う。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:05:39.53 BE:911298825-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
同じ女として恥ずかしい
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:05:45.13
>>446
逆じゃないの？りけんが利権を守ってるみたいなw
もう開発なんたらに決まったから、記者会見してもいいんじゃね？
あっフィルターの件があったらかもう少しかかるかな？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:05:46.19
捏造者を英雄に仕立て上げ、
巨額の政府資金獲得を狙った
理研の組織的犯罪だ！
悪質極まりない組織犯罪を許すな！
理研は解体しろ！
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:05:47.11
>>474
ちょっとヘンだけどPCTの国際特許出願って言葉はごく普通に使うし
その意味だろうとすぐわかるから
そんなことはどーでもいい話
本当に出願したかどうかが問題
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:07:43.64
赤くなるのが何が悪いの？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:07:45.99
どこつついてもボロが出るんだな
そろそろ顔とか胸にも捏造疑惑が出る頃
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:08:34.28
>>479 それを確認するために出願番号と出願日を書くのが普通な
わけだけど、そんなことも気づかない審査委員ってーーーー
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:08:47.18
ちゃんとセオリー通りに単色の蛍光写真を白黒で投稿していればこんなことにはならなかったのにｗ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:09:44.39
>>481
もうでてる。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:09:51.56
特許とかそういう細かい配慮できる女に見えないんだが・・・
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:09:58.99
>>425
だからー、フィルターもグラフもまちがえちゃった。てへぺろ。
ドジっ子ちゃんだから、問題ないんじゃないの？笑
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:10:02.95
フィクションだが、
理研幹部・共同研究者： 偽陽性でいいから、positveらしい追試結果がいくつか出てくれと祈っている。
バカンティ一派： 2001年に提唱して相手にしてもらえなかったアイデアを、2008年からオホホが次から次へと
立証してくれるので、成功間違いなしと自信を持ち、いくつかほら吹き中。
オホホA人格： 何故肯定的な追試結果が出ないのかわからず、途方にくれている。
オホホB人格： 追試など、成功するはずがないと思っている。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:10:20.77
赤くなるのが何が悪いの？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:10:29.82
国際特許はアメリカに何人かの連名でかなり前にすでに提出してある
らしい。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:11:26.46
赤くなるのが何が悪いの？
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:12:06.47
>>488
エビさんや蟹さんがかわいそうだから
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:13:09.39
理研のプロジェクトリーダー任されると画像の切り貼りとか使い回しも
「こんなこと」ってレベルの認められたごまかしなの？
すごい研究所だな
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:15:13.40
盛り上がっているとこ申し訳ないが、画像についている色はアプリ側でで付けているだけでアプリの設定次第。GFPだから緑色の写真が取れるとか勘違い。赤でもなんでも設定でできる。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:15:29.59
>>479
ほんとはあの部分も大学側で書式を決めていて、「その他（特許）」って書かないといけないのよ。あんまり細かい書式にこだわるタイプじゃないのがわかるね。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:22:12.96
>>493
「左側は全然緑じゃないけど、右はこんなに緑に光ってます！すごいでしょ？」
と言いたいための写真なのに、
左を全体的に赤っぽくして「絶対に緑が出ないように」細工してたのは問題だ、って話
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:23:27.13
>>493
そういう言い訳もあり得るがコントロールとしてはおかしな図だから
生データ出してそこに乗ってるフィルター情報提示させないとな、って話になってるよ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:24:30.46
>>495
まぁそうなんだけど、それだけだとまた
和歌山の言う通り取り違えでお終いだろ。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:25:29.74
結果をよく見せるために意図的に取り違えしてた場合お咎め無しなの？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:26:39.93
>>498
意図的かどうかは本人しか分からないからなぁ。
勘違いしてましたって、なんとでも言えるし。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:28:25.46
博士論文、パブリッシュした論文、すべて単純なミスで取り違えでしたと結論したら
理研の権威は終わりだろ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:28:35.11
GFP検出が頭にあるんだから、常識的に考えて赤フィルターやそれ用の設定を使う理由がない
白黒写真で掲載してない点から、カラーカメラか自動で色を割り当てるタイプの標準的なソフトかを使っていた可能性は高い
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:29:11.87
ソフトウェアで任意の色で表示できる機能ついてるだろ
うちのとこのにはついてた
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:30:12.23
>>500
そうだな。ただ理研は権威を守る為に不正は絶対に認めないと思うよ。その後の小保方の処遇とは別に。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:31:55.82
むしろ問題ない部分ってあるのかな？というレベルだなｗ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:32:10.97
>>501
いや、赤い色がでてきたから赤フィルターってのがそもそも前提として間違ってるの。
そうに違いないと言ってもそれだけでは弱い。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:32:23.45
捏造してもリザルト操作してもお咎め無しの研究所 それが
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:33:01.09
STAPがほんものであったとしても、任命責任はあるだろう。
早稲田と連絡を取りながらそこも逃れるなら、日本の学位を
愚弄する事になるだろう。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:36:24.22
ウクライナとSTAP、どっちが先にデフォルトしますか？
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:36:24.75
結論さえ正しければリザルトは適当でいいんですか？
特許を守るためには論文でウソをついてもいいんですか？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:37:48.99
>>505
その点はわかるが、あの実験の図としてああなっている点は、
データ管理のずさんさも含めて、悪い方向にしか解釈できない
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:38:31.25
>>506
理化学研究所は捏造天国ですな
予算さえつけば良し
屑の集まりですわ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:39:50.04
貼っとこう
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:39:59.17
＞小保方さんが（中略）１人で追加実験をしながら図を作製するなど、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという
忙しすぎて一人でやったから勘違いが発声するんだな
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:40:12.40
>>509
本来は結果の部分だけは必ず真実で、考察や解釈は間違っていても問題にならないんだけどね。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:40:18.89
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:41:19.10
結局捏造厨は小保方さんの大発見を
盛り上げているだけなんだよ。最初のネイチャー掲載でも
世界中が驚倒した。そして一度はやっかみや彼女の些細なミス、
そして再現性がないとか疑われて叩かれまくり、次にまた
追試成功で、なおさらビックニュースになる。ちょうどイエスが
復活したのと同じで、一度死んだと思われていたスタップ細胞論文が
また復活したわけだから、すごいニュースになる。おそらく同じ年に
ノーベル賞になる。捏造厨はバカだから、敵に塩を送ってるだけなのに
気づいていない。アンチって応援団の一種だと気付くべきだな。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:41:25.34
>>510
それには全く異論はない。
小保方のデータ管理の杜撰さを印象付けるのにはプラスの資料。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:43:11.78
>>509
西川御大はそういう考え方みたいだね
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:44:58.85
>>518
えっ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:46:04.84
>>513
一人でやってる時にだけいい結果が出せるとか、ゴッドハンドの人と同じだね。
ユニットって、一緒に研究する仲間ってわけではないの？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:47:09.66
>>519
ASSJの掲示板での問答を見る限り
ほぼ明らかな画像不正をスルー出来る人なのは間違いない
言っちゃ悪いが、内容が大体あってたら、都合いいデータ作るのに
特別抵抗感ない人なんだろう
逆に難波氏や中辻さん、東大の北村さんなんかは
そういうのは許せないタイプなんだろう
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:47:26.21
今の理研の様子
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:49:24.80
理研は解体しろ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:51:40.72
>>521
西川先生のあれはかなり不誠実な応答だったね
のらりくらりと避わして、クリティカルな質問には
結局何一つまともに答えずさすがにどうかと思った
あれじゃニコ生を利用して理研広報のプロパガンダを
垂れ流そうとしていると疑われてもやむを得ない
立場的・人脈的に科学者としての中立性を守れないなら
表に出てくるなと言いたい
放送見る前に断言はいかんのかもしれないけど
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:52:01.12
>>493
そんな事は誰でも分かってるけど、GFPの蛍光を観察するモードで、わざわざ赤になるのが不自然
疑われて、使用したフィルターの記録の提出を求められて当然
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:53:41.01
西川先生もグルじゃないだろうから、今のうちに予防線はって
「騙されて遺憾」くらい言えるようにした方がいいな
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:53:48.02
>>521
元理研に期待するのも
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:53:58.87
>>524
俺個人的にはあれ見てかなりがっかりしたわ
西川さんはもうちょっと誠実な研究者と思ってたから
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:54:42.62
理研にいたってだけで不誠実な研修者になってるってことですよ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:55:01.68
>>524
死人がよみがえるの例えは反吐が出そうだ。
とてもじゃないけどまともだとは思えん。
データが誠実じゃない事を問題にしているのに
人をバカにしているのかこいつは。
まあ、定年迎えた老人に考え方を変えろと言っても無理だからな。
しかし、何なんだこの物言いは。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:55:59.01
>>521
この分野ってそんな人が普通にいるの？
信じられない。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:56:12.70
コボが酸性処理をしようと思いついたきっかけってそもそも何？
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:56:45.68
組織の一員や生物学ムラの住人になるというのはそういうことだよ
日本人の社会はどこでもこうなるｗ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:59:11.69
>>530
まあそうかっかするなよ。
「死人がよみがえる」って喩えは絶妙じゃない？？
そこまでブラックな事を言う人かどうかは知らんけどさ。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 09:59:38.23
>>530
学会で西川さんに突っ込まれたら死人がよみがえる云々で
返答してみたいわw
まぁ業界の信頼なくすから実際には出来ないけど。。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:00:14.68
コナンみたいなレスばっかりだったり
「あれれー、好中球とB細胞の数のグラフがそっくりだよー」
「あれれー、違う個体なのにそっくりな胎児だよー」
「あれれー、電気泳動のポジコンの両側に溝があるよー」
「あれれー、ネガコンの明度変えたら赤い細胞が出てきたよー」
「ねー、どうして論文公開時にデータ登録してなかったの？」
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:00:35.28
論文の真偽はともかく、発表の仕方が最悪だよな。これで、国内屈指の環境や高い給与もらってんだろ？
それなのに、あの発表の仕方。
俺、博士課程のときに 君の苦労話なんか誰も聞きたくないし、科学とはなんの関係もない。
そんな話で皆さんの貴重な時間を奪わないようにと散々教育されたぞ。
今回の広報連中は全員免職でいいわ。
しかも、今回偽であれば世界中の有名研究者の貴重な時間と金を無駄に使用したわけだ。
そいうなら広報だけでなく上層部含めて相応のペナルティなくては納得いかんわ。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:00:49.54 BE:1093558234-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
同じ女として恥ずかしい
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:00:50.65
死人の喩えは明らかに論点のずらかしだからなあ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:01:34.65
>>530
同じような感情は持ちましたが、まあ仕方の無いことなのかもしれません
大組織の中でやりくりしていくのはたいへんで、長いものに巻かれるのが
処世術だったのでしょう
それがたとえ体質が腐りゆく組織であったとしてもね
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:01:50.67
>>537
いいこといたわ
世界の研究者の多大な時間を無駄にした
この時間で他の研究をしたほうが世の役に立った
そういう意味で最低な行為
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:02:10.10
>>539
いや、自家蛍光を発して死んだ細胞＝死人
かと。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:02:15.57
>>532
加圧というストレッサーが誘導要因になると考えたから。
じゃあ加圧だけでなく、その他ストレッサーも可能性あるだろうということで、考えられるストレッサーを絨毯爆撃した。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:02:46.17
>>542
それかよ！・・・なわけねー
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:04:02.82
そうか。そのまんまか。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:05:05.01 BE:1458077928-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
同じ女として恥ずかしい
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:05:44.24
そういや、俺のいる分野でもデータを「作る」って噂になってた人は居るな。
でも、長続きはしなかったけど。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:06:25.15
AASJのニコ生タイムシフト数みたら
過去が6→14→12→25とちょっとずつ増える傾向なのに
今回は375人も予約
なんとなくほとんどが捏造関連で興味持ってる人のような
糾弾会になるぞマジで
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:08:05.54
stapみたいな事があり得るだろうということは、医学や生物学に関わった奴なら誰でも感じることだろ？
不適切な図表はともかくとして、ここにいる多くの研究者達もstap自体は真実ではないかと思ってるでしょ？
それとも、stap自体あり得ない、そもそもが捏造か勘違いだと思ってるの？
どっちの立場の人が多いのだろう？
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:08:22.19
それか擁護関連者でがっちりか
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:08:48.29
>>533
しかし、そのムラ社会が問題だとして
マスコミが袋叩きをするかもしれない。
今回はそれが起きる可能性があるかな。
内部での自浄作用が働かなくなると、
外部から強制的に自浄させられることも起きる。
そういう段階に来たのかもしれないね。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:10:12.28
オボはまともな研究をする能力もないみたいだし
さっさと学問の世界から追放するのが妥当
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:10:27.76
例のDｒ.Pだけど、「These cells do not contain any GFP transgene.」と言っ
てるけど、これはどういう意味なの？
捨て台詞のように「I have no intentions of making teratomas or studying
TCR rearrangements.」とも言ってるんだけど
いや～、背景知識がないと英語ってさっぱり分からないもんだねえ（俺、翻訳の仕事して
んだけどねｗ。。。）
あと、ソートはまだしてなくて月曜にするってのも何をしてるかわからない
まだイロイロ混ざってるってこと？
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:10:41.71
>>538
人に頼ってないでご自身で
iPSやオリンピックのメダルをとる以上の成果を出せばいいのでは？
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:12:57.38
調査中でーす
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:14:27.81
捏造という言葉はNGワードで表示されない
都合の悪い質問はスルー
こんなとこじゃない？
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:14:27.91
フランクフルトの成功はまずないでしょ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:16:49.99
「嫉妬」とかピンと来ないのだが
ひょっとすると、実はそれを言っている奴ほど嫉妬しているが
しかし惨めなので認めたくないというだけなんじゃないか？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:17:40.42
>>549
多分、キメラマウスの方は本当に（一度は）出来たんだろうし、
体内からの幹細胞を取り出しただけにしろ、胎盤に移行するという新現象もあり、
それなりに面白い仕事では。
酸処理で幹細胞が出来るというのは思い込みだろうな。
顕微鏡写真も言われてるように自家蛍光だろう。
これを無理に幹細胞が出来たと言い張るために、
都合のいいデータを並べて、おかしくなったっぽい気がする。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:20:03.44
いまさらだけど顕微鏡写真は、GFPが核に限局しないとおかしいんじゃないの？
細胞質も含め全体が光ってるように見えるけど
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:20:51.37
>>560
おれも知りたい
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:20:52.28
>>549
俺もそう思う。それが最大限の善意の解釈だと思うよ。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:21:11.08
細胞の事はよく知らないんですが
細いガラス管を通す、酸性溶液に漬ける、毒素に…というような様々な操作を
刺激・ストレスという言葉でくくって、それらが体細胞に同じ効果（初期化）を及ぼすと考えるのは
とてつもない暴論に思えて仕方ないんですが、どうなんでしょうか
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:21:39.95
562だけど
>>559ね。失礼。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:21:44.23
>>559
思い込みでもなんでもない。
お前の方こそ「創作」だろ。
それにあれは自家蛍光でもなんでもない。
数ヶ月すれば追試は成功して、
スタップ細胞は常識化しているよ。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:21:59.58
>>560
octがでたときにGFPも翻訳されるだけなら
部位局在性はないからGFPは細胞全体に拡散するよ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:22:17.33
>>563
まだメカニズムが解らないので何とも言えません。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:22:46.96
>>560
フリーのGFPでしょ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:22:47.96
Oct4-IRES-GFP ?
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:22:53.12
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:22:57.38
小保方女史は今ごろ理研の拷問部屋で水攻めに遭ってるよ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:23:41.16
>>560
核内移行シグナルがついてないGFPだろ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:23:45.98
>>563
それ自体は良く知られた（何度も報告されている）事実
そこは本当だろう
STAPが衝撃的だったのは、どんな細胞からでも
「増殖能を持つ」万能細胞を作製できるといったから
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:24:02.41
>>571
STAP化しちゃうの？
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:24:43.32
>>563
ストレスが脱分化を促すというのは既に知られているらしい
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:26:43.68
>>575
逆にいうたら、そこがこの話を完全に否定しきれない所なんだと思う。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:28:49.62
>>573
いやそうじゃない。単純な外的刺激のみによって
細胞が初期化するという考え方を提唱したのは小保方論文。
だからスタップ細胞という名前を付けた。もし昔から知られていたのなら、
そんな名前を付けるはずがない。要するにそのような現象は
いくつも観察されていたのに、誰も外的刺激によって細胞が
初期化されているとは気づかず、元からある万能細胞が
活性化しただけと考えていた。
スタップ細胞という概念だけで小保方論文にはノーベル賞二つ分くらいの
実績あり。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:29:47.80
>>575
そのストレスという言葉が指し示す範囲は何なんでしょう
ガラス管を通すのもストレス、酸性溶液に漬けるのもストレス
死に瀕すると「ストレス」なんでしょうか？
大雑把すぎるように思えてならないのですが、どうなんでしょう
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:29:57.65
山中因子を入れてストレスもかけたらiPS化の効率が上がらないかな
ネイティブの細胞を使うよりは効果を見やすい気がする
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:30:13.79
>>553
Anneって人に「なんか成功したっぽいけど自家蛍光のGFPでも見てるんじゃないわよね？」
と言われたから
「今のところ成功したっぽいのはGFP遺伝子を挿入していないマウスの脾細胞でウェスタンブロッティングしたら
Oct4タンパクが検出されたくらいだから（ウェスタンブロッティングはタンパクを検出する手法）、GFPは関係ないよ。
後、論文ではTCRリアレンジメント（リンパ球が免疫力を得るため、遺伝子組み換えをするので、
もし遺伝子組み換え後のリンパ球が脱分化し、それがいろんな組織に分化したら
通常の細胞と違う遺伝子をもつことになる）を調べてるけど、僕はそれをやるつもりはないよ。
後、他のマウスに細胞を打ち込んで、キメラマウスや奇形腫を作る気もない。
と答えているような感じ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:30:37.35
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:31:52.99
>>581
小保方さんだけじゃない。Vacantiもだから。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:32:45.22
不誠実っていうより
まだ旗色を鮮明にしたくないからだろ
今日の結論次第
利権の犬になりさがるかどうか
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:32:48.95
>>578
別におおざっぱすぎないよ。
要するに何らかの強烈な外的刺激を受けることによって、
細胞内部の情報が初期化されて万能細胞化されるということ。
植物の細胞では、それは常識だった。動物細胞では
ありえないといわれていたが、それを覆したのが小保方論文。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:33:37.01
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわかる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:34:22.98
>>580
ありがとうございました
なんとなく分かってきました
Romに徹しますw
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:36:59.94
事実を示すためにいちいちゲルの写真撮ったりするのめんどくさいよね。
レーンの都合で泳動しなおしとか金の無駄。事実ならコピペしたってオッケー。
事実なら実際の写真より綺麗な写真使った方がいい。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:38:38.47
土日も調査してるの？してないだろうな
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:39:22.29
NatureってCellやScienceよりいい加減な論文通りやすい？
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:40:15.92
ようするに研究の現場も経験せず、専門知識もない有象無象が、
ネットで画像だけ見て捏造だなんだとか大騒ぎ。
公開するのは悪いことではないが、議論する資格も能力もないのが大量に専門家ぶって難詰ｗ
こんなのまで相手にしなくてならないとは小保方さんも疲れるわ。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:40:53.90
>>559
なるほど。
ストレス処理で幹細胞化する現象自体があり得ないとする立場ね。
ストレスがトリガーになるという仮説は、生命現象としてもリーズナブルではないと感じる？
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:41:05.57
小保方も理研のお偉方もさっさと出てきてどこまでがクロなのかはっきりさせろよ
こいつらのケツを世界中のラボが拭いてる現状に何も感じてないのかね？
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:41:39.17
>>589
Science がいちばんトンデモなんじゃね？Cellはかたい。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:41:42.03
＞＞スタップ細胞という概念だけで小保方論文にはノーベル賞二つ分くらいの実績あり。
座布団何枚あげればいい？？
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:41:48.68
科学論文への批判する行為自体を否定する奴ってなんなんだろうな
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:42:09.60
ダーウィンも素人の誤解や中傷に悩まされて人嫌いになり、ノイローゼにもなったくらいだから、
大発見にはつきものの騒動でしょう。小保方さんみたいな天才はそういう運命なんでしょうね。
栄光と孤独や苦悩は表裏の関係。我々みたいな凡人はどちらもないから分かりませんがね。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:42:18.50
>>589
捏造率はNature≒Scienceだろう
Cellも捏造多いけどNSよりややまし
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:42:33.81
>>591
自分自身といつまで対話してるの？
お前がいくら小保方論文を貶めようとしても
無駄だよ。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:43:53.01
>>591
酸処理のことだけ言ってるのに何でストレス全体に拡張してるの
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:43:53.92
小保方終了
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:44:28.71
オボが記者会見するのはいつですか？
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:46:40.41
結局いろいろなスレで小保方さんをバッシングしている理由は以下の三つ。
①小保方さん本人が女子で若くてノーベル賞級の実績を上げたことが気に入らない
②博士論文とスタップ論文に張られた画像が「似ている」のでおかしい。
③TCRの指摘などないものねだりの過剰要求をしている。
まったく意味のないただの中傷とバッシング。こんなもの、まともに
健闘するにも値しない。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:47:12.03
>>601
日曜日のあさ10時、TBS
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:48:08.89
TJO ?@TJO_datasci 12時間
あれか、偶然一致する確率算出すれば良いのでは。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp) …
どうでもいいけど、このTJOさんて人、理研OBだったんだな
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:48:15.39
オランダに住んでいる親戚のおばさんの孫の兄弟が急病なのでちょっと日本を離れております＞Rikou
帰国は何時ゴロになりますか＞まづごみ
無期限ときいていりまふ＞Rikou
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:49:17.41
常識をくつがえすことを実証するのが科学者の仕事だろうが。
他人の成果をパッチワークして、確立した定説の中で権威主義に隷属する、小役人みたいなクズが科学者を名乗ってる。
そんな奴らに予算をつけることは無駄そのものだろ。駆逐すべきだ。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:49:17.86
>>447
STAP細胞が事実だったらありうるね。科学技術大臣を作って兼任させるべきだな(´・ω・｀)
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:49:49.48
>>598
レス先間違えてない？
俺はstap自体はありえるとする立場でしか語ってないけど？
>>599
なるほど、あなたは酸処理には脱分化の誘導能力はあり得ないという立場ね。
では、その他のストレス要因について、脱分化誘導能力はあり得るという立場なの？
だとすれば、酸に限ってはあり得ないと考える理由はなに？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:49:52.47
>>604
その人、知識はあるけど手を動かさない人だったみたいね
思考先行過ぎで現場研究者向きじゃなかったんだろうな
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:50:32.10
定説にビビって、「万能細胞が新生などするわけないから元々居たのだろう」と解釈した奴らはまぁ凡人だ。
日和見。全てを賭しても目の前のものを見続けたから真実が見えたんじゃない？小保方には。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:51:01.06
ありえるとかありえないはただの妄想話
そこを議論するのは不毛
オボのデータのうさんくささのみが争点
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:51:07.12
おほさんって特許とは何かもわかってなさそう
ＰＩなら、特許の手続きとかだけでなくて、特許の何たるかも
ある程度わかっているものなんだが
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:51:12.73
／￣￣￣＼
／ ／⌒Ｙ⌒ヽ
/ / ヘヘ |ﾍ
｜| 丿|｜ﾞﾞﾞﾚ| |｜
/ | |-|/-､ -И|｜
`/ｲr| |ﾏ赱ｭ /赱ﾗ|｜
|ﾋ| | ｜ 从/
ヽヽ| -/ ///
|ｲ||、ー― ///
／|Ｖ ＼＿／ﾚ(
`｜/￣￣＼ /＼ ＼
／＼＼_/⌒⌒ヽﾉ ＼
)＼｜ ( ﾉ | /￣￣
小保方 捏造
（1983年 - ）
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:52:16.91
>>590
いや、ここまで叩かれる穴論文はお粗末すぎる
おばさんの発言に「何度も詐欺師呼ばわりされた」とあるけど
これ研究内容じゃ無くて、過去発表した論文自体についてじゃないのｗ
理屈は師匠が生き残ってるんだからグレーなんだろうけど
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:52:28.27
>>584
小保方さんの話だと飢餓状態にする、ヒートショック、というのもストレスという事になっています。
それぞれのメカニズムはまったく違うわけですよね
植物細胞というのはとにかく死にそうになれば初期化するんでしょうか
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:53:05.53
まあ、しかし、先の長い話だろうな。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:53:53.08
実験は確かに出来た
その時のデータが残っていないのでよくわからない
追試したい
そのままフェードアウト（ほぼクロだが理研的には捏造認定ナシ）
こういう結末だろうな
最低だな
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:53:59.90
苦しい擁護すなぁ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:54:12.65
>>599
スタップ細胞って、どういう意味だ？ちゃんと
行ってみろ。酸性刺激のことだけをいってるわけじゃないだろ。
外的刺激によって万能細胞化するシステムすべてがスタップ細胞に
含まれるんだよ。小保方論文はその意味でスタップを命名した。
そんなことは不思議でもなんでもない。ダーウィンはすべての動物について
進化の事実を明らかにしたわけじゃないが、進化現象が生物一般に
適用されるとした。メンデルも自分の発見した遺伝法則をサヤエンドウのみに
限定したわけじゃないぞ。
スタップ細胞という概念は生物全体を貫く画期的な概念だ。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:54:56.26
>>585自分ではばれてないと思ってるみたいけど特定の単語が入ってるから、誰が書いてるか分かる人には分かるんだよ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:54:59.22
このキチガイみたいな擁護してる人って実際は小保方を攻撃するために無茶苦茶な用語してんの？
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:55:11.47
>>590
Scienceも記事にしたらしいがScienceもお前の中では「専門知識もない有象無象」なのか。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:55:15.93
>>615
だからいろいろなストレス要因を試したんだよ。
で、結果として酸処理が最適だったと。
全くもってノーマルな研究手順。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:55:25.68
>>615
ヒートショックで細胞用のシャペロンがでてきて初期化してくれる、と
なかなか楽しい
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:55:42.12
>>621
まぁ遊んでるんだろうな
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:56:36.93
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:56:55.76
>>608
ていうか俺>>559じゃないし
ストレスで脱分化とか若返りってのはベニクラゲの例が有名だよね
あの材料で分子生物学できないんだろうか
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:57:28.53
＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ 日本人に生物学は無理……
／ U _ノ ヽ_ ＼
| （一）|lil|（ー） | 全員廃業しろ
/ ∩ノ ⊃_） ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 10:59:51.12
週刊文春あたりがブチ上げる
その連絡をもらった利権が火曜日にあわてて会見
が、希望だがｗ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:00:00.56
今週中に記者会見にひっぱりだされるだろうな。
広島大教授のメルマガ抜粋がフェイスブックで飛び交ってる。学者連中には相当ショックらしい。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:00:47.91
難波先生の説明わかりやすかったしな
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:01:27.99
>>629
理研「予算が通ってから会見する」
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:01:38.00
昔散々お世話になった大家のセンセイが居てさ、その人の演習は素晴らしくて
学生の面倒見も最高でさ、一銭の金にもコネにもならない未熟な学生の為にに
自分の時間を削りまくって真摯な指導をしてくれたんだよね。
勿論周囲にも物凄い尊敬されてて、学者としてあらゆる栄誉に浴していたんだ。
ところがソイツ晩年になってアカハラセクハラ、それからあからさまな情実人事で
滅茶苦茶なことやりまくってさ、俺のところに困ってる学生の相談がガンガン来る様になった。
いや某先生がそこまで酷いとは言わんし全然そうは思ってないが、
その程度には人間って変わるよねって話。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:01:53.46
>>621 そうだろうね。
おぼちゃんも学問的に批判されるのは良いことだろうが
馬鹿に擁護されるのは、キモイしストーカーされそうで恐いよね。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:02:33.73
ストレスって発想は「生命と環境」って図式の上の発想だから、「通説に反する」ってことになるが、
細胞内の情報状況と考えれば細胞内だけで簡潔した仮設が立てられる。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:02:40.68
画像がおかしいって指摘は２ｃｈでもあるけど、広島大教授はどうして画像がおかしいのかを見た目じゃなくて科学的見地から書いてるからね。
jpegのアルゴリズムの話じゃなくて、免疫細胞学の話から画像がおかしいといってるみたい。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:03:34.04
濃度調整した界面活性剤を使うことで、細胞膜だけに一時的に穴を開けたら初期化できないかしら？
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:03:59.52
iducedモデルの論拠はOct4-GFP+のポピュレーションをFACSで見てることもあるし
そのポピュレーションの刺激強度依存性を見てるし
transcriptomeも見てる。
Oct4-GFP+ポピュレーションの刺激強度依存性のデータはselectionモデルでは説明不可能。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:04:29.28
>>636
あんな荒い画像でグダグダ言われてもな… あいつもなんか頭変だろ。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:04:33.11 BE:1913726737-BRZ(10000)
医療でウソは
何の役にも立たないからな
病気で困ってる人を苦しめるからな
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:05:17.45
>>640
そーでもない
プラセボかなり効くからな
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:05:46.28
>>627
え？君、レスしてきてるということは>>598なんでしょ？
>>598は俺を否定派だと言ってるから、レス先間違えてないか？と聞いたんだよ。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:05:58.62
細胞内分子間の情報伝達効率の理論的上限をめぐる論争に終止符
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
ポイント
スパコンと世界最高性能の計算手法を組み合わせ、生物物理の基礎問題に決着
最新理論の誤りを指摘し、古典的理論を発展させた新規理論を提案
iPS細胞やSTAP細胞の分化や免疫細胞の働きのより詳細な理解に役立つ
理研は既にSTAPの先のことを見据えているよ。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:06:06.47 BE:5103269478-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
同じ女として恥ずかしい
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:07:36.71
>>631
いやこいつの説明はあり得ないだろ
50umのピペットで5umの微小幹細胞にダメージ与えることは不可能だから初期化など起こるわけないとかデタラメ
所詮は広島なんつー地方底辺
MUSE細胞プロトコルにあるように
大きなチップのピペットであっても流速で細胞は死ぬ
権威主義のバカって自分の頭で考えられないんだな
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:07:38.92
>>632
予算の話をよく見るけど
STAPって予算にそんなに影響あるものなの？
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:07:43.86
Oct4-GFPマウスって、Transgenic？それともKnock-in？
Knock-inの方がreporterとしては精度が高いんだろうけど、Oct4ってヘテロになっても機能的には問題ないの？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:07:57.83
外的刺激によって万能細胞化するシステムすべてがスタップ細胞に
含まれるんだよ。小保方論文はその意味でスタップを命名した。
そんなことは不思議でもなんでもない。ダーウィンはすべての動物について
進化の事実を明らかにしたわけじゃないが、進化現象が生物一般に
適用されるとした。メンデルも自分の発見した遺伝法則をサヤエンドウのみに
限定したわけじゃないぞ。
スタップ細胞という概念は生物全体を貫く画期的な概念だ。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:07:58.28
＿＿＿_ ヽ v /
／⌒ ⌒＼ -（ｍ）-
／／・＼ .／・＼＼ ≡
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
| `ー'´ | 大寒波も地球温暖化が原因だぞ でだましたし・・・
/ ∩ノ ⊃ ／ だったら
( ＼ ／ ＿ノ | | 万能細胞が証明されなくても
.＼ “ ／＿＿| | 証明されないからから存在した
＼ ／＿＿＿ ／ と言い張ればいいわけだｗ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:08:15.79 BE:1640336292-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2
STAP細胞 ねつ造
バリ島で女性が流され迷惑かける
同じ女として恥ずかしい
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 11:08:25.18
まだ終わらないだろうよ。所詮は事実の裏付けのない論文だとすれば、
検証されればされるほど穴は見つかる。