STAP細胞の懐疑点 PART13at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART13 - 暇つぶし2ch68:酢豚
14/02/22 20:32:53.91
結局、この辺のこと、ホメオパシーであろうと、偽カウンセリングであろうと、
STAP細胞であろうと、ぜんぶ同じ背景の下で起っていることなんですよ。
つまり、偽医者事件ということです。

ホメオパシーのときは、主犯は、看護婦とか産婆とか無資格医療者たちでした。
彼らは医療行為は出来ないので、ホメオパシーというグレーの領域を作って、
患者に金平糖やビタミン剤、イカの塩辛などを与えて、これで直るなどとと
偽った。被害にあったのと自閉症児などを抱える親たち。

偽カウンセリングでは主犯は心理学科や教育学部を出ただけのような素人の女性たちです。
(シュタイナー教育では、教員免許さえ持たない塾講師たち)偽医者に
なりたい彼女たちは海外で医者並みのカウンセリング資格をえたと偽って、医療もどきの
効果を喧伝し、偽医者になろうとした。

今回のstap騒動では、医者になりたかったが医学部には合格できなくて、化学科や
生物学科に入学したような人たち。彼らは生命科学(生命医学)という分野を
でっちあげて、医者まがいのことをしようとした。人間に対してやったら
刑法に触れることでも、動物ならいいだろうと。しかし、いくら医者気取りでも、
成果を挙げない限りは偽医者のコンプレックスは拭いきれない。だから、
医者以上の業績を挙げて、医者の上に立つことが彼らの暗い欲望。
STAP細胞事件も医者になりたかったがなれなかった、成績の悪い半端者たちの
勇み足が起こした事件です。

だから、ぜんぶ偽医者事件なんです。
対象やテーマはちがえど、動機はいつも同じ。偽医者になりたいです。
手法が単純(砂糖を与える、話すだけ、弱酸に浸けるだけ)なのは、彼らは
むつかしいことができない、あるいは資格がないのでできないので、簡単に
ならざるをえないのです。

69:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:32:54.85
再生科学ってのはこんな杜撰な研究ばっかりなの?

70:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:33:04.09
捏造は絶対にアカンが、仮に捏造するのだとしても
バレないようにやるにはそれなりの最低限の知識と手間がいるってことでだな

いや本当にもうため息だわ

71:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:33:26.96
コピペ厨はほんとに頭が悪いんだなw

72:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:33:27.67
    l一一一
   ..│   │       ノl_N
   E=三三三コ      ナ. n l       n
  __ノ◎◎ │     _ノ◎.◎│      ノ‐一ζ     λ..λ
 ノ      │   .ノ~     .│   _./◎◎^l    〝レレv.vl
.入      │   入    .. │ γ      │   r-◎◎.│
  `ゝ一く^  l.   ^ゝ一く^  ヽ 入     ..│ .(      l
..._ノ/      ^~゜§^ノ       \_ゝーイ  L_入.  ッイ ヽ_
ζレ       T^~ 7//tt-----シ-ζレ     、_ζノ     __ζ
 .│       〉  ////l│││./p (      │ .│     │
  \     ./  ///./│l.l.l..l..l ノ  入     /  入     ../
   〈   シゝ゛=ー ^-^----^く ^^へ-〈  /-^ト--l...ッY  ....xイ=-ゝ
   と_/>..ノゝ    ..と__/> /    と__/..-イ    と___.ゝ-イ

73:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:33:29.06
赤フィルターはドン引きだ…
意図的なネガコン捏造じゃねーか…しかもあたまわるい

74:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:33:45.49
簡単がウリなのに簡単に生成されないならいいよもう(´・ω・`)

75:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:34:01.86
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

76:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:34:05.33
>>68
些細さんはMDだろ?

77:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:34:29.43
コボカタさん見てるー?

78:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:34:33.98
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

79:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:35:08.87
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

80:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:35:10.88
これあかんやつや・・・

81:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:35:21.76
じゃあ、もうクロ確定って事でいいのか?

82:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:35:50.55
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

83:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:35:59.60
画像が真っ黒

84:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:36:02.94
これはいろんな人のいろんな思惑が、何の因果か偶然重なって出来た奇跡のようなスキャンダルだよね
今我々は一種荘厳なものを目の前にしている。

85:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:36:13.27
>>1
このへんで遊んできたr?
スレリンク(poverty板)
スレリンク(poverty板)

86:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:36:17.04
このコピペ君の目的ってもしかしてSEOのつもりなんかな?

87:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:36:27.03
明日のニコ生もやめておいたほうがいいだろ

88:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:36:48.40
サムラゴーチは18年も騙したというのにオボ子はホントしょーもな

89:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:37:12.24
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

90:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:37:20.63
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

91:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:37:22.07
ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか?

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

URLリンク(www.nature.com)

URLリンク(www.nature.com)

92:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:37:31.53
利権トップの首が飛ぶのか
早稲田学長の首が飛ぶのか
文科大臣の首が飛ぶのか

93:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:37:36.18
これが完全終了のお知らせってやつかぁ

94:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:37:41.28
結局、この辺のこと、ホメオパシーであろうと、偽カウンセリングであろうと、
STAP細胞であろうと、ぜんぶ同じ背景の下で起っていることなんですよ。
つまり、偽医者事件ということです。

ホメオパシーのときは、主犯は、看護婦とか産婆とか無資格医療者たちでした。
彼らは医療行為は出来ないので、ホメオパシーというグレーの領域を作って、
患者に金平糖やビタミン剤、イカの塩辛などを与えて、これで直るなどとと
偽った。被害にあったのと自閉症児などを抱える親たち。

偽カウンセリングでは主犯は心理学科や教育学部を出ただけのような素人の女性たちです。
(シュタイナー教育では、教員免許さえ持たない塾講師たち)偽医者に
なりたい彼女たちは海外で医者並みのカウンセリング資格をえたと偽って、医療もどきの
効果を喧伝し、偽医者になろうとした。

今回のstap騒動では、医者になりたかったが医学部には合格できなくて、化学科や
生物学科に入学したような人たち。彼らは生命科学(生命医学)という分野を
でっちあげて、医者まがいのことをしようとした。人間に対してやったら
刑法に触れることでも、動物ならいいだろうと。しかし、いくら医者気取りでも、
成果を挙げない限りは偽医者のコンプレックスは拭いきれない。だから、
医者以上の業績を挙げて、医者の上に立つことが彼らの暗い欲望。
STAP細胞事件も医者になりたかったがなれなかった、成績の悪い半端者たちの
勇み足が起こした事件です。

だから、ぜんぶ偽医者事件なんです。
対象やテーマはちがえど、動機はいつも同じ。偽医者になりたいです。
手法が単純(砂糖を与える、話すだけ、弱酸に浸けるだけ)なのは、彼らは
むつかしいことができない、あるいは資格がないのでできないので、簡単に
ならざるをえないのです。

95:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:37:58.32
ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか?

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

URLリンク(www.nature.com)

URLリンク(www.nature.com)

96:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:38:00.16
>>87
タイムシフト予約 288
w

97:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:38:17.59
どうでもいいけど連投のせいで勢いが上がってんな
人増えるかもな

98:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:38:19.82
日本の恥

99:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:38:22.11
>>73
ちょっとどういうことか分からんので、門外漢にもわかるよう解説お願いします。
あるいはURLでも。

100:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:38:40.10
>>650
本棚も,何年も実験しまくってる人のそれじゃないんだな
これじゃ学部生レベルの本棚

ノートとかデータファイルみたいなのも少ないし,テキストも少ない

URLリンク(bio.nikkeibp.co.jp)

101:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:38:48.73
ホメオパシーと言えば、理研のプレスリリース読んだ時に、少しだけ連想しちゃったんだよなあ。
>その結果、細胞に強いせん断力を加える物理的な刺激(細いガラス管の中に
>細胞を多数回通すなど)や細胞膜に穴をあけるストレプトリシンOという細胞
>毒素で処理する化学的な刺激など、強くしすぎると細胞を死滅させてしまう
>ような刺激を少しだけ弱めて細胞に加えることで、STAPによる初期化を引き
>起こすことができることが分かりました。

ちなみにホメオパシーとは、
>「健康な人間に与えたら似た症状をひき起こすであろう物質を、その症状を
>持つ患者に極く僅か与えることにより、体の抵抗力を引き出し症状を軽減する」

同じ方法なら、どんなもの(刺激・物質)でも応用できるというのも、何か似ている。

102:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:38:56.66
マスコミが覗いてそうだな

103:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:39:05.40
674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:12:06.58
うpしてみた。何故か赤い点がある。
URLリンク(i.imgur.com)

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:11:12.43
海外サイトから

「同意、3日ほどまえから、気づいてた。いや、この写真黒すぎて驚いてたん
だよね。それで良く見て驚いたわ。なんにもしなくても、赤い点が、中央の左と
下のほうに見えるんだよね。明度をあげても、緑色はないんだよ。バックグラウンドの
ノイズとして少しくらいは緑が見えるとおもうんだけどね。ま、これは
著者しかこたえられないんじゃ?


I completely agree, I spotted this a few days ago.
I was surprised at just how black the control image was,
then I looked a little closer and was very surprised.
You can even see without altering anything there is one red spot
in the control, just left of the middle and about 10% of the height
up from the bottom. If you boost the levels of the image there is
no green in the control image. I would expect some background noise
to appear green. I have no good explanation for this, but maybe one
of the authors, or co-authors, might clarify why this could be the
case.

104:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:39:30.18
ネイチャー怒りの論文公開

105:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:40:07.23
スレの流れが速すぎて、ちょっと留守にしてるとわからん
犬HKニュースみたく、定時にまとめがあるとわかりやすいんだがw

106:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:40:19.79
一部雑誌でされてるように、こうなるとnatureでも査読過程の公表してほしいな

107:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:40:21.47
>>100
周りも「この子本当に実験やってんの?」と訝しく思ってたと思うよ。
でも言い出せなかったんだな。バックに付いてる先生方がいるから。

108:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:40:22.27
ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか?

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

URLリンク(www.nature.com)

URLリンク(www.nature.com)

109:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:40:28.27
捏造ならババアが謝罪するだけじゃすまないぞ

110:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:41:22.17
ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか?

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

URLリンク(www.nature.com)

URLリンク(www.nature.com)

111:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:41:31.00
細胞生物学の歴史を愚弄しているって正しかったのかw

112:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:41:39.12
>>101 門外漢のオレもその部分には胡散臭さを感じずにはいられなかった

113:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:41:59.66
>>111
その査読者、優秀すぎるw

114:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:42:09.04
ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか?

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

URLリンク(www.nature.com)

URLリンク(www.nature.com)

115:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:43:01.04
>>111
なんでそのまま突っぱね続けなかったんだよな...

116:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:43:03.76
>>111
今度は理研オールスターズを使って世界を愚弄したがなw

117:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:43:05.01
ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか?

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

URLリンク(www.nature.com)

URLリンク(www.nature.com)

118:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:43:14.01
>>111
今から思えば、画像不正に気付いたのか?
暗に反省を促したとか?

119:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:43:17.26
本人は何も悪気が無く、画像を見栄え良くするために編集して、これでオッケー!と思い共同研究者に報告していた可能性がある。だから今も論文には自信を持っている。

120:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:43:24.47
発狂が始まったと聞いて来ましたw

121:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:43:57.21
ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか?

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

URLリンク(www.nature.com)

URLリンク(www.nature.com)

122:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:43:57.91
Fig.3bの左の2つの画像のサイズが違うな
bright fieldは333*251でOct4-GFPは327*246だわ
一緒にとった画像ならサイズが違うとかあり得ないんだが

123:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:44:10.63
写真の取り違えなら調査はすぐ終わるだろ
捏造疑惑ならすぐ終わらない

124:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:44:16.59
これら一連の画像編集はうっかりミスですキリッ

125:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:44:33.49
もう、終わりだね

126:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:44:34.25
ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか?

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

URLリンク(www.nature.com)

URLリンク(www.nature.com)

127:酢豚
14/02/22 20:44:34.49
>>101

でしょう。生命科学という一見もっとも先端科学に見える領域にもかかわらず、
オカルト科学を連想される何かが当初からあった。

ホメオパシーのことは当時私も追ったし、専門的に研究できる能力もあるのですが、
どうせ詐欺師たちの駄法螺ですから、もうずっと忘れてました。
でも、今回の大発見報道に接して、オカルト科学を連想したのは、やはりホメオパシーを
追ったときのことがあるから。医学の分野といえども、オカルトが入り込む余地が
たぶんにあることを知っていたから。たぶん。

128:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:44:51.49
うっかり(画像編集)ミス

129:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:44:59.05
君が小さく見える

130:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:44:59.14
画像不正ではありません。
余計な画像が一枚、削除ミスで残っていただけです。

131:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:44:59.56
STAP細胞?そんなオカルトありえません!

132:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:45:45.00
ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか?

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

URLリンク(www.nature.com)

URLリンク(www.nature.com)

133:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:45:51.36
あかん・・・完全にあかん

134:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:46:12.39
理研は早く介錯してやれと

135:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:46:26.69
>>132
擁護厨おなじ論文だぞそれw
日頃から誰かさんみたいにコピペしてばかりだから、そんなヘマするんだろ

136:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:46:27.05
本人がいないから調査が終わらないんじゃね?

137:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:46:30.88
ハゲを愚弄した罪は重い

138:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:47:07.37
>>134
ちょっと違う
理研は早く切腹しろと
だな
小保方だけのせいにするにはもう手遅れ

139:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:47:18.89
>>106
OAJではけっこうでてきてるね。Reviewerも実名、査読過程もオープン。

Publishして早々にOA化するという異例の措置だったから、reviewerの
意向次第では査読過程もオープンにすることでNatureの威厳をなんとか
回復しようとする可能性はゼロではないかもな。いいモデルケースになり
得る。

140:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:47:23.62
>>135
激ワロタw
ほんと、コピペ厨はアホやねw

141:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:47:26.84
\(^0^)/

142:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:47:31.10
これ、実家にもすごい恥だよね
「すごい科学者でノーベル賞級なんだって」記者が近所にも聞きまくる
2週間後、「…」

143:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:47:36.89
でも、本人は「こんなことで騒がれて研究自体が疑われて悔しい!」と
泣いて若山氏に訴えたんだろう。
本気で最高の論文でなにも間違いは無い、とか信じてるんだろう。
切腹なんかしないぞ。

144:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:48:04.21
結果的にはネイチャーに晒しあげられてしまったことになる

145:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:48:07.79
     卅川川彡ミ;"::'   ノ             : : : :::ミ汗圭圭形`,
.    淋从川川シ::               . . : : : : ::::シミ圭圭圭f)
     州川川ソ::               . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡
.     汪州ス;:: : _ ,, . ..        ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ
      {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: :  ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳
       ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从
.     !);il`Y  ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^
.       》,!::: !    ̄ ̄" シ/  !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./
.      i:::.. ` 、_______,,.ノ  : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/
.      |:::::...    /(_,,   ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ
       !::: : . .  /:.  ~`-‐"`-' ヾ    . . : :::;::::::|ノ
.       i;::: : .  ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... `   . . : ::::::::::::!'
       `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:..    . . : : ::::::: ハ^ー、
        ヘ:::. .  ;ヽ、 "'''" /.フ:.    . . ; ::::::::/ ト 、 ` ,
.         ヽ::..  ! `=ニ=-.''" /::.   . . : ;;::;;::;/    / ヽ
            ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ .   /   ヽ
    _,,,.. -― .フヾ;::..  "'''''"    . : :; ;:::::/    ./     >,,_
 -‐ "     /  >、,;,;:::    : :;;;!:: : ::::/    /     /  ` 、
       く      `ー ;;__ -'':::::''':_:;- '     /     <      \
        >    |     ̄ ̄       /       \      ヽ

146: ◆J8GGzwQS4c
14/02/22 20:48:12.63
最初に指摘したのが、旧帝大の研究者がみな挨拶にくる細胞学の権威である俺

147:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:49:07.65
ipsが癌化しやすいとか叩きまくってたマスゴミは山中教授に謝罪しろよ

148:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:49:08.22
全部ウソさ そんなもんさ

149:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:49:18.27
>>143
「画像操作はダメ、ゼッタイ」って教育されてないんだろう
だから>>119のような行為に走った可能性があるんじゃ?

150:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:49:27.61
海外サイトから

「同意するばい、3日ほどまえから、気づいとったちゃ。いや、こん写真の黒すぎるけん
驚いとったつたい。そいで良う見ちからたまがったとくさ。なんもせんでくさ、赤か点の、
中央ん左ぎっちょと下んほうに見えちょっとたいね。明度ばあげてんか、
こげんごつ緑色はなかばい、ぞうたんのごつ。バックグラウンドん
ノイズのごとちいったは緑ん見えるごつ思うばってんがね。ま、これは
著者しかこたえらんこつやなかとかいなね、すらごつやなかばい?
I completely agree, I spotted this a few days ago.
I was surprised at just how black the control image was,
then I looked a little closer and was very surprised.
You can even see without altering anything there is one red spot
in the control, just left of the middle and about 10% of the height
up from the bottom. If you boost the levels of the image there is
no green in the control image. I would expect some background noise
to appear green. I have no good explanation for this, but maybe one
of the authors, or co-authors, might clarify why this could be the
case.
674 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 19:12:06.58
うpしてみたとたい。何故か知らんばってんが赤か点のちらちらしよっと。
URLリンク(i.imgur.com)

851 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 19:50:52.84
>>674
おてもやん、よう見つけたやんね。
ネガコンに本来使うちゅう緑んフィルタやのうしてから赤かベコのごたるフィルタば使っちょるごたっとね。
こげんつはもうネガコンやなかばい。
捏造ち言わざるを得んやろ。いなか、の、じけんたい。
ネガコンの自家蛍光ば薄くするためにやったっちゃろね。

151:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:49:31.02
擁護厨だけど投降します
捕虜の扱いはハーグ陸戦条約を遵守していただけるんですね?

152:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:49:34.00
>>146
あんたかよ

153:酢豚
14/02/22 20:49:39.92
万引きで捕まった不良少女も、
「先生は、私のことを信じてくれないんですか?」と
食ってかかってきますよ。
科学とか刑事捜査とかそんな言い逃れがきくもんじゃないでしょう(笑)

154:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:49:45.90
これ、世間一般のワイドショーでやるには、知的レベルが高すぎるだろうな
ワイドショーは普通の主婦がわかる話題を扱うらしいから

こんなにおもしろすぎる話題はないんだがw

155:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:50:06.92
Fig.3bの左下の画像はgreenもblueもredも点が見えるけど、CMYKに持って行った画像だろうからな・・
おれも色の処理はあんま詳しくないけど

156:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:50:15.77
>>143
比較するための画像を意図的に緑色消そうと細工することも、
より緑が出ない方が差がハッキリしてていいから、と思ってるんだろうな
リケジョと持ち上げられた癖に、理系思考のカケラもないじゃねーか
根本的にバカすぎる

157:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:50:15.96
理研はいつまでだんまりなんだ?
このまま行くと、皆が全データ検証し終わっちゃうぞw

158:酢豚
14/02/22 20:50:43.99
結局、この辺のこと、ホメオパシーであろうと、偽カウンセリングであろうと、
STAP細胞であろうと、ぜんぶ同じ背景の下で起っていることなんですよ。
つまり、偽医者事件ということです。

ホメオパシーのときは、主犯は、看護婦とか産婆とか無資格医療者たちでした。
彼らは医療行為は出来ないので、ホメオパシーというグレーの領域を作って、
患者に金平糖やビタミン剤、イカの塩辛などを与えて、これで直るなどとと
偽った。被害にあったのと自閉症児などを抱える親たち。

偽カウンセリングでは主犯は心理学科や教育学部を出ただけのような素人の女性たちです。
(シュタイナー教育では、教員免許さえ持たない塾講師たち)偽医者に
なりたい彼女たちは海外で医者並みのカウンセリング資格をえたと偽って、医療もどきの
効果を喧伝し、偽医者になろうとした。

今回のstap騒動では、医者になりたかったが医学部には合格できなくて、化学科や
生物学科に入学したような人たち。彼らは生命科学(生命医学)という分野を
でっちあげて、医者まがいのことをしようとした。人間に対してやったら
刑法に触れることでも、動物ならいいだろうと。しかし、いくら医者気取りでも、
成果を挙げない限りは偽医者のコンプレックスは拭いきれない。だから、
医者以上の業績を挙げて、医者の上に立つことが彼らの暗い欲望。
STAP細胞事件も医者になりたかったがなれなかった、成績の悪い半端者たちの
勇み足が起こした事件です。

だから、ぜんぶ偽医者事件なんです。
対象やテーマはちがえど、動機はいつも同じ。偽医者になりたいです。
手法が単純(砂糖を与える、話すだけ、弱酸に浸けるだけ)なのは、彼らは
むつかしいことができない、あるいは資格がないのでできないので、簡単に
ならざるをえないのです。

159:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:51:01.59
擁護しようがないwwwww
もうだめぽwwww

160:ネイチャーの二つの論文
14/02/22 20:51:06.72
ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか?

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

URLリンク(www.nature.com)

URLリンク(www.nature.com)

161:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:51:11.03
バイオに関しちゃ俺含め世間の殆どの人がほぼ無知だろうが、この程度の画像加工なら最近の若い人ならみんな分かるだろうね

162:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:51:38.11
>>129 小田和正乙

163:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:51:49.35
バイオ関連株の乱高下で儲けたやつが黒幕

164:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:52:11.55
>>150
ん?しかしその投稿はどのサイトのものなのかな。
ググっても出てこない。
前スレの海外サイトへの投稿云々もそう。

その英文、ググっても、2chしか出てこないぞ。
どうなってるんだ?

165:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:52:41.58
森口って生きてんの?ニコ生も全然やってないし消された?

166:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:52:50.69
>>157
第二次世界大戦でなかなか降伏しなかった日本軍そっくりだ
すぐおほを査問して真相を吐かせて、事件の本質を理解して、
natureに対応してれば、理研の傷ももう少し浅かっただろうに

167:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:53:12.54
画像を弄くってるのは確かなわけで

168:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:54:20.05
ちょっとしたコピペの間違いを、
まるで鬼の首でも取ったみたいに喜ぶ。

他人の失敗を喜ぶ下種ども。

169:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:54:26.81
コピペ厨の言う「科学的」って何なんだろうね
「理路整然」って言うが、前提がでっち上げなら寧ろそうなる(する)

科学とは素人の批判にも耐え得るものだと思っていたが、こんなにボロボロ出てきたら「科学的」でないのは自明

170:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:54:54.39
ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか?

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

URLリンク(www.nature.com)

URLリンク(www.nature.com)

171:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:55:09.21
>>111
その話も一般受けが良いように歪曲されてるんじゃないの?
生命科学の分野でそれまでの常識に反するのはそれほど珍しくないだろ
実際は、手続き面や説明が不十分なことにいら立っていたとか

172:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:56:01.25
>>166
本人が消えたんじゃね?
本人がいないとさすがに最終結論出せないからな

173:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:56:08.71
え!?
まさか、海外サイトへの投稿っていうのは・・・

174:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:56:46.18
>>169
お前、相対性理論を批判できるのかよ?

175:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:56:59.63
オボちゃん事件のまとめサイトとないの?

176:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:57:20.67
>>111
有能

177:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:57:23.40
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

178:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:57:31.30
>>171
今となっては、十分あり得る話だね

179:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:57:53.46
誰でも一目でわかる画像捏造まとめだれか作って~俺は門外なんで無理よ
今のところ上下反転、胎盤コピペ、電気泳動の縦線、フィルターの4つ?

180:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:57:54.90
>>160
修正してるwwwwww

181:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:57:56.87
>>164
ぐぐっても出てこないけど、pubpeerにあるよ。
URLリンク(pubpeer.com)

182:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:57:59.53
>>111
正論

183:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:58:02.28
Fig.3bの右下の図も明度あげたら黄色くなるよ
なんか画像処理がおかしいのは確かだけど、左下の図で緑を抜いたというのは違うと思う

184:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:58:10.98
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

185:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:58:29.05
Pubpeerってクロール避けしてるんか

186:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:58:31.99
人類意識の先頭に立って進むのが天才。

凡人はあとから、文句を言いながらついてゆく。

187:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:58:32.80
>>179
統計のも

188:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:58:36.24
ちょっとしたコピペの間違いを、
まるで鬼の首でも取ったみたいに喜ぶ。

他人の失敗を喜ぶ下種ども。

189:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:58:43.44
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

190:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:58:43.34
おまえら、海外のサイト(前スレ410)で騒いでたようだけど前スレの410ってなんなの?

191:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:58:55.30
小保方ってかわええ

192:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:58:56.60
小保方が書いてる論文や書類には全て誤りが含まれてる
仮にすべてうっかりならそうとう頭の悪い人なんだろう
公立中学校にいるヤンキーぐらいの能力しかない人なのだろう

193:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:59:03.56
>>103
比べた画像って、なんかの健康製品のダイエット効果を偽造工作(実際そんあのあるのかわからないが)
することと同じようなものなのか?

例えば一ヶ月で痩せるダイエット製品を開発するにあたって、集めた被験者に実践してもらったら
一ヶ月前と見た目に大きな変化(メタボ腹とか二重あごとか)が然程なかったとしよう。何度も何度も繰り返しても効かない。
それだと高額な投資をして開発してきたのに台無しだということで一ヶ月後の写真を
その製品のお陰でダイエット効果があるかのように加工して宣伝に使うと。

194:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:59:05.46
ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか?

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

URLリンク(www.nature.com)

URLリンク(www.nature.com)

195:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:59:10.83
>>144
同じ号にファンウソクの記事を並べて、晒す気満々だったよね。
それでも、いずれ再現性がなかった数年後とかの思いだっただろうけど。

メディアがiPSをディスり、割烹着、リケジョで日本の科学者たちを
切れさせたので、すぐに対応する羽目になったね。
さすがにこれだけ早いと、レビュアーも気分悪いし、実名出ると問題視されるね。

196:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:59:14.90
>>151
スパイには適用外だよ
交戦法守ってると見なされるかな?

197:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:59:17.32
小保方氏「実験は神聖なもの」 STAPの公開実験拒否していた

198:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:59:26.35
さっきからコピペが

「捏造」というより完全デタラメじゃん。に空目されて仕方がない。

199:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 20:59:41.98
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

200:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:00:01.04
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

201:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:00:21.07
コボちゃんは数年の失踪後ソープ嬢を経て割烹着芸人としてデビューします

202:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:00:30.07
>>179
それぐらいぐぐれ
短縮urlは書き込めなかった

203:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:00:38.82
天才に石を投げる一般大衆。
ガリレオのときもそうだった。

204:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:00:43.55
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

205:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:00:46.59
>>154
ワイドショー叩き向きじゃね?

この人おばさんにはいかにも受け悪そうだもん。

206:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:00:56.39
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

207:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:01:16.24
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

208:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:01:38.80
>>181
pubpeerもりあがってるな!
ED Fig 2 のレーンが似てる問題で良い画像がw

Extended Data Fig. 2g, lane 2 and lane 3 are too similar.

URLリンク(imgur.com)

This can happen? Any idea?

209:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:01:47.71
松戸あたりの人教えて
松戸の公立中学の高校受験なら、千葉の公立上位を目指すんじゃないの?
おほは中学時代、成績をかなり気にしてたらしいしね

公立失敗して、東邦なんじゃないのかな、と考えた
で、公立失敗に懲りて、AO入試を目指したんじゃないか?

210:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:01:58.38
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

211:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:02:18.47
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

212:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:02:27.24
楽しいね、楽しいね

213:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:02:33.71
東邦も推薦なんじゃないか

214:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:02:44.29
出来る1がいると言うスレはここですか?

215:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:02:47.53
アインシュタインはドイツを捨ててアメリカに渡った。

小保方さんも日本を捨てるだろう。馬鹿ばっかりの日本を。

216:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:02:52.00
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

217:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:02:54.00
>>205
本人よりもやたら盛り上がる(盛り上げようとする)マスコミに引いたけどな

218:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:03:10.99
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

219:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:03:12.80
優秀なら女でも東大京大を目指すってこと
受験して落ちたんじゃなくて初めからAO狙いって

220:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:03:32.90
ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか?

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

URLリンク(www.nature.com)

URLリンク(www.nature.com)

221:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:03:36.76
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

222:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:04:06.39
今のところ早稲田を貶める慶応の陰謀説が主流

223:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:04:16.07
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

224:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:04:18.95
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

225:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:04:31.02
Unregistered Submission: ( February 22nd, 2014 2:40am UTC )

I completely agree, I spotted this a few days ago.
I was surprised at just how black the control image was,
then I looked a little closer and was very surprised.
You can even see without altering anything there is one
red spot in the control, just left of the middle and about
10% of the height up from the bottom.
If you boost the levels of the image there is no green in
the control image. I would expect some background noise to
appear green. I have no good explanation for this, but maybe
one of the authors, or co-authors, might clarify why this could
be the case.
URLリンク(pubpeer.com)

226:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:04:40.69
割烹着が売れ切れ店続出で急遽大量受注とかニュースでやってたけどな

227:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:04:42.66
東大は勉強馬鹿ばかりで、創造的思考には向かない環境です。

228:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:05:04.33
>>227
逆だと思う

229:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:05:17.23
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

230:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:05:21.19
小保方ちゃんのバスト

231:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:05:22.35
この分野全体が白眼視されて科研費削られる可能性もあるし
山中さん腹わた煮えくり返ってるんじゃないか

232:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:05:37.29
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

233:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:05:53.04
674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:12:06.58
うpしてみた。何故か赤い点がある。
URLリンク(i.imgur.com)

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:11:12.43
海外サイトから

「同意、3日ほどまえから、気づいてた。いや、この写真黒すぎて驚いてたん
だよね。それで良く見て驚いたわ。なんにもしなくても、赤い点が、中央の左と
下のほうに見えるんだよね。明度をあげても、緑色はないんだよ。バックグラウンドの
ノイズとして少しくらいは緑が見えるとおもうんだけどね。ま、これは
著者しかこたえられないんじゃ?


I completely agree, I spotted this a few days ago.
I was surprised at just how black the control image was,
then I looked a little closer and was very surprised.
You can even see without altering anything there is one red spot
in the control, just left of the middle and about 10% of the height
up from the bottom. If you boost the levels of the image there is
no green in the control image. I would expect some background noise
to appear green. I have no good explanation for this, but maybe one
of the authors, or co-authors, might clarify why this could be the
case.

234:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:06:19.81
TVで叩きまくってiPSは癌になるから危険って認識になったからな
カスゴミ死ね

235:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:06:25.11
しがらみがあって表では意見を表明できない
日本の研究者もpubpeerや2chで検証を頑張ってる

ネットは正当な研究者のユートピアや!

236:酢豚
14/02/22 21:06:30.72
小保方の成績は、早稲田一般入試を回避しているところから、偏差値55くらいと
思われ。東邦大付属の中くらいだったとか。

237:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:06:31.92
ほんとこんなんで研究費減らされたらとばっちり過ぎるー
勘弁してくれ

238:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:06:40.07
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

239:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:06:40.28
STAPってオレンジジュースこぼしてみつけたってほんと?

240:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:06:40.97
>>209
千葉県で東邦と同程度の公立って千葉くらいしかないんじゃね。
他は全部東邦以下。
しかも学区もあるし。

241:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:06:41.43
>>215
海外のほうが袋叩きなんですけど
日本はまだ甘いですよ

242:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:06:47.91
>>231
臨床の被験者に対する影響の方が気になってるんじゃないか?

243:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:06:51.89
東大は官僚養成大学だから独創性は邪魔になる。

244:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:06:54.32
>>208
それはすでに難波さん(広大名誉教授)が指摘してる

245:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:07:28.01
>>231
ぶっちゃけ、山中神がレビュアーにならわけないと思うし、追試はしつくしてると思うなぁ。
それで「ノウハウを教えて欲しい」発現だとすると、意味深だなぁ。

246:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:07:33.30
>>154
普通のおばちゃんだけど、オモシロいからここに来てるよ
おばちゃんにも分かり易くワイドショーで放映されるのを楽しみにしてます。
ベートーベンには、もう飽きたからね

247:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:07:36.33
再生分野を盛り上げるどころか
冷や水ぶっかけて山師のイメージにされたも同然

248:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:07:43.65
>>244
名誉教授は伊達じゃないな

249:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:08:11.01
小保方晴子さんって大学時代の写真に比べて今の方が目がパッチリしてませんか?

URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

250:酢豚
14/02/22 21:08:17.20
でも、なんで彼女AO合格したんだろうね、別に取り柄もなにもないのに。

251:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:08:37.30
>>249
正直どうでもいい

252:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:08:38.07
>>240
東葛飾って学校はどうなんですか?

253:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:08:54.16
>>250
親が大学教授

254:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:09:07.12
>>174
普通の素人はわからないから批判しないだろう

今回の件は素人から疑いを掛けられており、その疑念を払拭出来ていない
それどころか次々と稚拙な工作が露見している始末

コピペを貼って廻っている奴は「科学」を「誇大妄想」と同義に捉えているのか

株価操作の為に工作している拝金主義者ならまだ同情の余地もあるが

もし研究者なら

潔く身を引け

255:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:09:08.13
>>250
かわいくてえっちいから

256:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:09:12.41
>>249
整形したんだろ

257:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:09:15.93
アインシュタインは学校の成績は最低だった。

天才を学校の成績で測る凡人ども。

258:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:09:20.48
しかも捏造者や詐欺師、枕営業の売春雌ピペドが最優先に公募で採用されて凶授にまだなっている現実に愕然。
最後は自己責任、お前が悪いといわれ樹海・東尋坊・摩文仁・サイパン・ガダルカナル・アッツ・テニアン・硫黄島行き。
さ あ 逃 げ 場 の 無 い 無 限 地 獄 へ よ う こ そ !

259:名無しさん@13周年
14/02/22 21:10:04.19
赤フィルターは凄いな。
衝撃的。よく見つけた。

単純な写真の掲載間違いなら良いが、もしくは、実験のコントロールが
何か理解できていないか。

260:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:10:10.70
早稲田の生物系ってどうなの?

261:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:10:13.74
雑誌の記者は人間関係を調べたほうがいいだろう

262:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:10:20.60
>>249
整形っぽいな

263:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:10:21.75
ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか?

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

URLリンク(www.nature.com)

URLリンク(www.nature.com)

264:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:10:32.48
難波名誉教授のブログすごいな
さすが名誉教授だわ

265:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:11:09.17
些細な間違いがいっぱいあるんだね

266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:11:11.35
早稲田はAO入試合格の妥当性まで遡って調査するべきですよ。
そこにももう偽造があるかも。

267:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:11:13.28
ガイシュツかな?
URLリンク(dot.asahi.com)
まだこんな事を言ってる奴がいるんだからなあ

268:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:11:32.62
まあ、一般大衆は馬鹿だから・・

269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:11:41.96
コボちゃんなんで早稲田志望したのかな

270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:12:01.05
非科学研究所のお仕事

 競馬のレース着順判定において、ゴール前1~5着の馬が写っている写真を
 任意に画像加工する。
 具体的には5着の馬を切り取って2着へとワープさせ、予算を切り取ってくる。 

271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:12:11.50
いろいろ、いじる癖がついてるのかもな

272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:12:13.15
>>257
論理研究ならともかく、結果が全ての生物学なんすよ

273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:12:13.24
整形だろうとどうでもいいよ
論文がマトモならね

あのルックスレベルだと、別に整形じゃなくてもおかしくはないと思うし

274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:12:57.19
捏造ってバイオ分野でばっかりだよな
バイオ分野って科学じゃないんだよな
理屈ありきじゃないから

275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:13:03.08
>>273
好きな言葉は情熱ですw

276:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:13:06.40
エジソンは学校の成績は最低だった。
凡人は天才を批判してはいけません。

277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:13:08.55
>>257
全然最低じゃなかった。

278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:13:28.44
仮面の忍者赤影フィルター

279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:13:29.96
整形でも豊胸でもなんでもいいよ
そういうのは別板でどぞー

280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:13:54.89
AO入試って在日を大勢送り込むために作られたって本当みたいだな

281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:14:00.16
黄禹錫
森口尚史

282:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:14:31.51
これ一般のニュースでやるなら、
「電気泳動というのがあります。それは…。で、彼女は…。」って具合に
説明しなきゃいけなくなるよ。
「茶碗を隠して、旧石器時代の発見にしました」なら、すぐだけど。

283:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:14:34.07
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:14:59.43
>>272
いや、まさにその通りなんだが、それだと余計に成績関係ないようなw

285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:15:20.96
もう理研なり本人なり周囲の近しい人なりがコメント出さないから、ネタ切れだね
再現できるまでずーっとだんまりかね

286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:15:31.05
赤フィルターの意義を誰か解説してくれ

287:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:15:32.52
     卅川川彡ミ;"::'   ノ             : : : :::ミ汗圭圭形`,
.    淋从川川シ::               . . : : : : ::::シミ圭圭圭f)
     州川川ソ::               . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡
.     汪州ス;:: : _ ,, . ..        ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ
      {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: :  ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳
       ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从
.     !);il`Y  ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^
.       》,!::: !    ̄ ̄" シ/  !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./
.      i:::.. ` 、_______,,.ノ  : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/
.      |:::::...    /(_,,   ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ
       !::: : . .  /:.  ~`-‐"`-' ヾ    . . : :::;::::::|ノ
.       i;::: : .  ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... `   . . : ::::::::::::!'
       `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:..    . . : : ::::::: ハ^ー、
        ヘ:::. .  ;ヽ、 "'''" /.フ:.    . . ; ::::::::/ ト 、 ` ,
.         ヽ::..  ! `=ニ=-.''" /::.   . . : ;;::;;::;/    / ヽ
            ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ .   /   ヽ
    _,,,.. -― .フヾ;::..  "'''''"    . : :; ;:::::/    ./     >,,_
 -‐ "     /  >、,;,;:::    : :;;;!:: : ::::/    /     /  ` 、
       く      `ー ;;__ -'':::::''':_:;- '     /     <      \
        >    |     ̄ ̄       /       \      ヽ

288:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:15:33.67
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:15:40.85
>>267
あっさり記事を消しそうだから魚拓をとっておいてやろう
URLリンク(megalodon.jp)

290:酢豚
14/02/22 21:15:50.51
提灯朝日の記事なんかいら~ん

291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:15:56.21
AASJまだ中止になってないな
まさか西川さん自ら捏造疑惑を追及するとか??

292:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:16:27.53
>>257
ニュートンも出来なかったとか?
メンデルは高校教員免除試験におちて学位もとれなかったんだっけ?

293:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:16:29.82
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:16:38.39
業界の有名人がやらかした件はいっぱいあるけど、
国民的知名度が高い科学者がやっちゃったのって初めてじゃないか?
捏造確定なら2時間特番あるで。

295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:16:50.01
>>286
赤+緑=黒

296:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:16:55.00
理研は来月会見するようだから、何か言うと思う

297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:16:59.66
つまりオボ本人にすら再現できないってことだな

298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:17:16.71
ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか?

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

URLリンク(www.nature.com)

URLリンク(www.nature.com)

299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:17:40.89
>>253
よくありがちな、親と同じところでしたくないというのが大きいかと。
母親、姉が児童心理学やってるんだよね。だから理科系に行けば
違った形での研究者になれると知っていたから。

ただ問題は理科系の素養がほとんどなかったこと。

300:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:17:46.06
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:17:50.69
おぼ出て来い

302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:18:03.51
>>286
STAPは普通の細胞よりこんなに光るよ!って説明するための図なのに、
普通の細胞の写真は光りにくい条件で撮っていた

303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:18:05.40
>>291
西川先生は2chなんか見ないだろうし、祭り状態のこと知らないのでは。
だれか教えてやれよ。

304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:18:09.78
データの取り扱い方について、同じ結果をいうのなら、少々データに化粧してもいいよと教わったのかもしれない。
それの度が過ぎてこの有り様かな。

305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:18:10.53
>>295
ちょっと違う
赤フィルターを掛けると赤より短い波長がカットされてしまう

306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:18:22.10
>>291
前スレの401とか、この人に質問できるの?

あと山中先生に迷惑がかかるとかいう話が出てるがなんで?

307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:18:49.95
「捏造」というか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の反論など一つもない。
ほんと有害なレスだと思うわ。

308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:19:07.10
つまりだ
赤フィルターで見るとバックグラウンドが抑えられて見えるようになるってことか?

309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:19:09.18
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:19:10.59
>>303
いやいや、君
これ2chレベルの話じゃないですよ
ローリングとかが騒いでるんだぜ
当然西川さんも知ってるだろう

311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:19:22.23
>>296
そうなんだよな・・・今週一杯はちょっとムリなんだよな。
アレがあるから。
アレをどう乗り切るんだろうか。

312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:19:41.95
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:20:00.27
驚愕して、全身から力が抜けたわ
なんとまた

314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:20:07.92
野依センセ激おこしてるかな

315:酢豚
14/02/22 21:20:13.51
今回マスコミがマスコミの役割り果たしてないね。理研と同じく沈黙。

316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:20:13.74
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:20:40.13
>>306
前スレ401見てみたけどそれは聞くだけ無駄だな
学問的な話じゃないし

318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:20:53.24
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:21:12.83
>>312
有害なスレにしているのは自身である事に何故気付かないのか

320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:21:21.54
>>317
学問的ではない話を海外ではしてるってこと?

321:名無しさん@13周年
14/02/22 21:21:30.86
>>308
それが一番近いかな。
同じ条件で比べる必要がある実験なのに、条件が違っている。

322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:21:32.01
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:22:15.75
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:22:44.67
緑の中を走り抜けてく真っ赤なフィルター

325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:23:05.84
これまでiPS細胞の研究に携わって来た研究者たちが、こぞってSTAP論文を叩いている。
この事実が示唆するのは?

326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:23:06.06
>>320
大和が雲隠れしてる話なんか海外でしてるか?
海外で突っ込まれてるのは画像処理の話でしょ
まぁ画像処理に関しても答えてくれないだろうね

答えてくれる可能性があるのはキメラマウスの免疫関係TCRに関してだろうな

327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:23:08.49
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:23:20.33
>>303
これを見る限り、知ってるだろうね
URLリンク(aasj.jp)
捏造はないというスタンスで話が進むんじゃないのかな

329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:23:33.43
赤フィルター通すと
何かごまかせるの?

それが良く分からん

330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:23:34.18
擁護のコピペマニアは、恥ずかしいね。
Dr.Knoepflerのホームページでもご覧なさい。
これと比較すると、あなたの程度がいかに下等かがよくわかりますよ。
日本人の程度を下げないでね。

331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:23:38.72
ネイチャーに発表された小保方さんの二つの論文を読んでみた。
非常に科学的で理路整然とした素晴らしい論文だ。

批判派は、これらの論文を読んだのか?

他人を批判するのなら、まずこれらの論文を精読してから物を言いなさいね。

URLリンク(www.nature.com)

URLリンク(www.nature.com)

332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:24:09.87
>>326
前スレの410はなんかデータの話らしいよ

333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:24:20.16
>>327
「捏造」というか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の反論など一つもない。
ほんと有害なレスだと思うわ。

334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:24:30.20
>>321
説明サンクス
これはアカンなマジで

335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:24:48.33
>>329
おれも
普通の細胞って隠すまでもなくそもそも光らないような気がする
生物の基本なのかもしれないがピンと来ないな

336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:24:54.11
日本でも海外でも、
これまでiPS細胞の研究に携わって来た研究者たちが、こぞってSTAP論文を叩いている。
この事実が示唆することは・・

337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:25:40.99
ついに陰謀論を出してきましたか

338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:26:08.66
>>335
自家蛍光というのがあってだなw

339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:26:12.05
>>328
西川さんが想像以上に腐っててショックだわ…
TCRのことは捏造云々関係なしに最もホットな話題のはずなのに…

340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:26:14.65
Fig.3bの左下の図にgreenフィルターの画像はあるよ。
ただ右下の図にもredフィルターの画像もある。
おそらくRGB画像をCMYK画像に変換してるからじゃないかな?
左下の図に手を加えてるとは思うけど、greenをなくしてるというのは間違い。

341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:26:17.33
前スレも貼ってないんか。
STAP細胞の懐疑点 PART12
スレリンク(life板)

342:酢豚
14/02/22 21:26:49.95
>>319

しょうがないよ、ここは便所だから。
精神薄弱でも、便所に入ってくるなとは言えないだろ。

ただ、その精神薄弱が便所で小便をまき散らし続けたら出て行けと言えるんだけどな、
ここは便所以下だよ。

不満ならtwitterで氏名と役職書いて発言することだね。
ないなら便所。

343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:26:53.31
>>332
401って書いてあったのになんで410?
オボもこういうレベルだったのだろうか

344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:27:17.06
日本でも海外でも、小保方の論文を叩いているのは、
これまでiPS細胞の研究に携わって来た学者ばかりだ。
この事実は何を示唆しているか?

345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:27:59.63
理研は相当な金額でピックルに依頼したみたいだなw 姑息

346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:28:23.39
>>344
俺は分析屋だがw

347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:28:34.93
毒率女王製呆人 非化学研究所

348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:29:03.03
>>344
そりゃウナギの回遊が専門の教授が叩いてもしょうがないわけで

349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:29:07.52
全部単純ミスですwwww

350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:29:42.74
>>344
微生物屋ですいません

351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:29:45.74
学者研究者の裏に企業あり。

352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:31:08.44
>>338
トン
調べてみる

353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:31:18.43
ピペドは妬みがすごいからな

354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:31:23.06
自家蛍光

355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:32:05.76
これだけ盛り上がってるのは故意のデータ改ざん疑いがあるからさ。

356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:32:34.21
>>328
しかしその西川氏の返答見る限り
彼もバレてないけど捏論文持ってるな

357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:32:42.86
他人の不幸は蜜の味。

358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:33:26.22
>>355
関係者が何も言わないからだろうね
税金使ってるんだから説明責任が、って科研費でも言われるのに

359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:33:28.19
細胞って何もしなくても案外蛍光持ってる
今回は初期化すると「強く」緑に光る細胞を使ってる

初期化した、と主張するなら何もしてない時と光度合を比べる必要がある

酸につける前の細胞はこのぐらい緑に光って見える
酸につけたあと、有意に光が強くなったよ!初期化だよ!
と言いたい図なのに
最初の写真に赤フィルターを使った=意図的に初期の写真から緑の光が出ないようにしてる

360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:34:52.31
赤フィルター使ったら緑の光って出ないよな

もしそうなら結構やばいことじゃね?!?!?!

361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:35:30.56
自家発電するか

362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:35:36.93
赤フィルターを使うと、緑を消すのね

363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:35:54.48
>>361
またですかww

364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:36:00.27
おぼには何らかのペナルティーをあたえないと
第二、第三のおぼがでてくるぞ

365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:36:25.46
そもそもGFPの画像ってフィルター分離 or レーザーで励起のどちらなの?
マテメソ見てもよくわからん

366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:36:33.62
理研の危機管理能力が問われてる。

367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:37:10.55
第二の森口じゃねえか

368:酢豚
14/02/22 21:37:10.53
早稲田マスコミも無責任だよな。あれだけあおっておいて、偽造疑惑が出たら、
ぴたっと発信やめて沈黙。

いくらマスコミに早稲田多いからって、早稲田大学と同じ対応でいいと思ってるのかよ?
無責任すぎ。

369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:37:11.26
ヤマトの諸君、下手なコピペはもうやめたまえ。

370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:37:22.05
>>364
昔からこういうやつはたくさんいる

371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:37:28.55
>>364
いやいやオボ自体が第100第200の野口英世ですから

372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:37:37.81
>>257
嘘つくな。語学がダメだっただけであとは最優秀だよ。

373:酢豚
14/02/22 21:38:17.02
報道の義務とかはどうなったんだよな。報道しない自由か?

374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:38:28.49
>>370
でも自浄作用が働かないんだよな
コレスポだったはずのおっさんが今でもでかい顔してたりさ

375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:39:00.70
フィルター変えてごまかすとかw
学生の実験みたいだねえ。
っていうか、論文の共著の方々も蛍光顕微鏡いじったことがないわけじゃあるまいし、ネガコンの写真が光らなすぎとか思わんかったのかね?
気がつかないものなのかな?

376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:39:03.40
難波先生もいってるけど、
オボちゃんが「自分で考えた部分」ってなくね?
バカンティの言ったとおりにやって、結果を捏造したってだけじゃね

377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:39:19.09
疑惑の総合商社www

378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:39:22.89
スレ的には、話は終わった。
2-3日中に、あのベートーベン以上のスキャンダル記事で出る。

379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:39:25.36
redditにknoepfler降臨してたんだな
おぼちゃんも出てきてくれ

URLリンク(xxxkaigaixxx.blog.fc2.com)
URLリンク(www.reddit.com)

380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:39:40.08
URLリンク(i.imgur.com)
左が酸に漬ける前で
右が酸に漬けた後

左の酸に漬ける前(赤っぽい)を赤フィルターに通して
緑色を消したということ?

381:酢豚
14/02/22 21:39:44.72
Oboも理研もマスコミも黙秘権

382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:40:10.33
第2第3のオボを生み出すよう支援するのが文科省の方針やし

383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:40:28.82
>>375
まさか捏造なんて思わないだろうし。
実際、捏造だと思って何万人が見ても、発覚まで数週間
かかったわけだし。

384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:40:30.32
チーム枕のやり手婆

385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:40:38.85
早稲田理工の奴はPgrされてdisられるんだろうなw

386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:40:52.20
スレ的には、話は終わった。
2-3日中に、あのベートーベン以上のスキャンダル記事で出る。

387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:41:16.12
でも西川さんの返答見て、
データのスタッピングはある程度アリってのが再確認できた

388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:41:39.57
バガの理論があってそれを小保方が捏造して証明したんだろ

389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:41:43.61
>>380
これはうっかりミスの類じゃないな

390:酢豚
14/02/22 21:42:51.61
誰も追求しないんじゃしょうがないよな。
やっぱいるねぇ、異端審問官とか。

警察いないところで犯人隠匿。マスコミも沈黙。
これで犯人が自首してくるとは思えない。

391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:42:55.43
チーム枕のユニットチーマー

392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:42:59.08
STAP細胞を作るコツを教えてくれるんでしょ。

393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:43:10.12
>>378
黒確定だけど、まだ出てきそうな感じ

394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:43:31.61
下手打つと西川さんの信用も地に墜ちるなこれ
何で泥船に敢えて乗るかねえ

395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:43:31.71
>>387
彼の態度見る限り、内容が7割正しかったらスタッピングして当然
って感じだな

もちろん、絶対公言しないだろうけど

396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:43:43.92
>>368
東大ならすぐ追い込むのになw

397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:44:44.58
今回の騒動で、スタッピングは場合によってアリってPIと
絶対ナシってPIが少数だがハッキリした気がするわ

398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:45:26.41
スタッピングって何?

399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:45:52.56
夫婦交換だよ

400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:46:00.63
赤フィルターは赤く光る細胞を見るときに使うので
うっかり赤フィルターで観察したときの写真出しちゃいましたてへぺろ
という言い訳も……

怪しい図が一つだけなら通ったろうな

401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:46:14.58
>>375
学生実験でもそんなことはやらねえだろ

402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:46:24.70
>>399
サンキュー!!

403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:46:51.70
>>398
STAP細胞の存在を証明する工夫

404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:46:57.34
酸で赤フィルターが溶けたんだろ
何の問題もない

405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:47:12.95
専門は全然違うけどこのスレ見てると絶望的な気分になる。

論文のデータは「間違いでした、テヘペロ」なんて許されないんだよ。
それが、操作の跡まで発覚してるのに「些細なミスです」とかどの口が言ってるんだ?

日本人研究者の恥晒しだわ。

406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:47:15.08
>>387
研究者が皆理研のレビューワーに回ることを祈る時代がくるね

407:酢豚
14/02/22 21:47:18.41
なんだろう、やっぱこれってまじ株の関係なんだろうか?

このマスコミの恥知らずの沈黙には理由があって、
それは早稲田同窓というだけでは説明がつかない。

巨大なマネーが関係しているのか?
それがマスコミに箝口令をしいているのか?

NHK含むマスコミ関係者がみんなバイオ株に投資したから?

408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:47:30.15
>>227
> 東大は勉強馬鹿ばかりで、創造的思考には向かない環境です。
こいつには東大生の友達が一人もいないんだろうな

409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:47:35.87
ありとか悪質でないから修正で十分とか言ってる人の
過去の業績を精査すると面白い結果が出そうだな

410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:47:39.28
>>383
私もここ見て、あーって思った口なので、人様の洞察力云々はいえないだけどw
たしか、共著の方は一緒に実験したりしてたんだよねえ?
直接、自分で蛍光顕微鏡で見たら、フィルターがおかしいとか気がつきそうなものだけど。

411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:48:52.23
何時まで些細なミスで通すんだ?理研終ってるだろこれ

412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:49:13.41
東大がいくら官僚養成校だからって(それも文系の話だろうけど)
早稲田理工のほうがいいってことはないわ

413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:49:16.23
>>227
> 東大は勉強馬鹿ばかりで、創造的思考には向かない環境です。

早稲田マスコミのステレオタイプの印象操作だから

414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:49:17.04
思い込みが極度に強い、野口英世タイプの人間なのかもしれないね。
昔は、研究がでたらめでも野口英世のように偉人として奉られることがあったが、
今は無理だ。

正否の判断が昔に比べれば相対的に早く適確にできる。
なんのかんの言って、科学技術の進歩の意味もあるじゃないか。

415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:49:24.76
おぼちゃんよく見ると嘘つきの目だわ

416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:49:33.18
>>359
なんでもありみたいな状態だな
もし事実なら早く謝って許してもらったほうがいいと思う…

417:酢豚
14/02/22 21:49:34.14
マスコミと株取引は常識。

oboであれだけあおったマスコミ人は全員株買ってるのまちがいない。
自分で釣り上げてるわけだ。
この自体は相当まずい。沈黙はたぶんそれだな。

418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:50:01.31
マスコミも在日朝鮮人に支配されてるからだよ
STAPは全て在日朝鮮人が作り出したたシナリオ

419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:50:22.18
スレ的には、話は終わった。
2-3日中に、あのベートーベン以上のスキャンダル記事で出る。

420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:50:28.06
オボちゃんって今どこにいるの?

421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:50:48.36
日本で沈黙海外で大騒ぎは
今の政権がマスコミ介入した成果

422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:50:52.90
やり手婆「3年前から、徐々に再現できなくなってきました・・・」

佐村河内守「なんか超ラッキー」

423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:51:04.21
割烹着メーカーに就職するしかない

424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:51:10.51
昔ながらのフィルターなのか計算して色つける疑似カラーか知らんが
どっちにしろ生データは結構赤いはず

425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:51:11.85
>>420
君の心の中に

426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:52:03.72
バカンティのラボで奇蹟のガラス管を
ゴッドハンドで操作していたときから捏造は始まっていたな

つまり何から何まで嘘まみれ

427:酢豚
14/02/22 21:52:24.86
417

自体→事態

428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:52:54.10
データ捏造は明治の始まりとともにあった。
日本の科学は全てウソのデータで成り立っていると言っても過言ではない。


 「日本の科学は全部ウソだから、大学を含めて全ての研究成果はチャラにすべき。」


(例)ノーベル賞もウソでした。

429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:53:10.91
565 :名無しさん@13周年:2014/02/22(土) 21:31:21.84 ID:fZEpYfp30
あのオッパイもシリコンなんだろどうせ。

430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:53:23.77
関連株は既に全てSTAPが発表された週末までには大きく下がって暴落した

431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:53:43.40
まだ些細なミスで画像貼り間違えたって言ってるんだから笑えるな

432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:54:15.83
キミらずっと暇そうやな研究行き詰まってんのか?

433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:54:23.67
フィルターの件が一番あかんやつや

434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:54:56.78
>>432
オマエモナー

435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:54:59.27
これってips森口よりやばいんじゃない

436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:55:07.14
笹井のミスでしたら正しいのに

437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:55:31.28
しかし真実の部分を探すのが困難な論文群だなw
ソーカルも苦笑するだろうよ

438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:55:52.18
まぁRT-PCRなんて+か-だから、スタッピングしてもいいか。
ウエスタンだって、だいたい揃えるのがふつーだから、スタッピングだな。
エクセルの棒グラフは・・・まぁSDをランダム関数で適当に振って、スタッピング。
組織染色は・・・フィルターをスタッピング、これ今流行だから。
本文は・・・あれだ、非常勤講師に30万払って書いてもらう。これ昔流行った。
あのね、一番大切なのは著者と*を付けるかどうか。 これはおれが書くの。

・・・今度からこうするわ。

439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:56:12.72
赤フィルターとか、研究で良くあること
全然「捏造」じゃないからwwwwwwwww

440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:56:32.57
フィルター問題で完全に点と点が繋がって線になったからなあ
もう言い逃れは無理

441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:56:39.72
些細さん上原賞辞退する羽目になるんとちゃうか

442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:56:57.32
赤フィルターの使い方が問題なんだよカス

443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:58:01.88
赤フィルター wwwww全然OK

必ずSTAP細胞は追試で成功するからwwwwwwwww

444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:58:31.94
酷評されてた論文がネーチャーにおkされたのはなんかのコネかな

445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:58:34.25
スタッピングww
流行語大賞!

446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:59:03.15
些細酸もこんな変なのに引っかかって…
しかもおほのこと褒めてたし
「化学出身で先入観がなかったから」とか何とか

些細酸が他の山師と全然違うのは、些細酸のもとに優秀な人が多くいること

447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:59:06.14
>>328
なんだこれ、唖然とするな

448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:59:19.30
貧乳派の俺は最初から疑ってたわ。
巨乳は嘘つきだからなー。信用できない。

449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:59:42.75
>>437
結局怪しいネタでも信頼度の高い研究者が共著者になったら
載ってしまうという、現代科学会の問題が露呈した訳だしな

逆説的に言えば、一度信頼度を稼いでしまえば、軽い捏を
組み合わせれば最強という事だね

450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:59:43.65
>>436
ササイのミス。
ササイなミス。

1字違いが大違い。

451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:00:03.83
日本の恥

452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:00:15.41
赤フィルターを使っても
STAP細胞は実在する

453:酢豚
14/02/22 22:00:17.23
>>227

東大生は人がいいか悪いかは別として、早稲田慶応の4倍は努力してる。
だから年々自乗自乗で差は拡がるばかりだ。講師となるころにはもう100倍くらい差が
ついている。こうなると創造性だとかなんだかんだ言ってももう勝負にならない。実力の差。

創造性教育とか言ってるのは中学の美術教師とかと同じ発想で、
創造力が教育できると思ってる。テメーのような教師ふぜいが教育できる
創造力ってなんなの?

東大生は人間性はよくない。それはそのとおり。自己中心で自分が一番でないと
気がすまない。人を蹴落とすためだったらなんでもやる。
じゃ、早稲田慶応は人がいいのか。なことないだろ。人に媚びて出世しようと
いうのは私大の連中。東大生にもいないことはないが、数は少ない。

454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:00:25.31
>>443
成功してから言え。

455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:00:51.05
そもそも本当にOct4-GFPの細胞なのか
ただのGFPぶっこんでる細胞ちょこちょこ使っててもおかしくない

456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:01:32.19
ハゲがオボちゃんのいないとこでは1回も成功してない時点で

457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:01:37.79
>>450
ササイのササイなミス
間違って採用しちゃった。

458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:02:59.83
早慶は理系の方がまし
早慶文系なんて勉強する気ゼロのカスしかいない

459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:03:52.70
こうでもしないといられない週末
URLリンク(www.youtube.com)

460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:04:05.17
東大の教授になれた森口といい
実績無くてなんでこんなポストが得られるんだよ

461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:04:07.78
>>453
「人間性重視()」の
AO入試をやるとかいってなかったっけ>東大w

462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:05:11.61
かなり途中まではこのスレでもW山さんだけはリスペクトって人が大半だったのに
捏造の全容が明らかになって行くにつれおいおい・・・ってなり
最後はただの「○ゲ」になってしまった

463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:05:19.57
東大で森口が取った博士は没収されてねえの?

464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:05:26.53
>>460
Nature確実になったからユニットリーダーになったんだろ
まぁそれが捏だった訳だが

森口は特任だからポスドクみたいなもん

465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:06:22.88
名誉教授のブログを探しましたがわかりません…
どうやって見つけたらいいんでしょうか?

466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:06:43.28
和歌山はガチ(信頼できるとは言っていない)

467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:07:06.47
森口は最初から胡散臭さ満点だったが今回は盛大に釣られたねえ

468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:07:21.75
>>365
明視野の画像からすると、共焦点レーザーじゃなくて普通の
蛍光顕微鏡っぽい。蛍光も普通のフィルターの励起光だと思うけど、
それにしては解像度悪いな。真面目に見せる気ないな。

469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:07:28.74
>462
あれだよ・・・オッパイ。 諸悪の根源。

470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:07:32.66
>>462
若○照○さんの悪口を言うなよ。

471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:07:58.03
openブログの人が言うように、成功はしたけど
根本的な原理がわからない。だから、むしろ現在不成功のデータを
みて、消去法的に理研での成功要因を特定しようとしてるのかね。
特許的にその特定された特殊な手法なら取れるのなら
現在申請中の手順のどこかがそれに当るということになるのかね?
ところで、そのある成功するための特定手順をあらたに
申請しなくていいもんなのか?

472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:08:30.51
>>465
ブログじゃなくてメーリングリスト
で、それを(おそらく許可を得て)公開してる人がいる
難波 stap辺りでググれば出てくるんじゃね?

473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:08:55.03
2009年の森口
URLリンク(www.youtube.com)

474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:09:15.41
11jigennが触れてないものもう一度まとめますた。グラフを注意深く見た方が良いのかもしれません。

その1

Reproducible subcutaneous transplantation of cell sheets into recipient mice.
Obokata H, Yamato M, Tsuneda S, Okano T.
Nat Protoc. 2011 Jun 30;6(7):1053-9. doi: 10.1038/nprot.2011.356.
PMID: 21720318
URLリンク(www.nature.com)
図5aのBcellの平均の細胞の数の時間経過のグラフと、図5bの
好中球の同様のグラフが、すごく似ていてSDのみが違う。異なる
細胞を異なる条件でカウントしてこれはありうるのか?

その2
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency.
Obokata H, Wakayama T, Sasai Y, Kojima K, Vacanti MP, Niwa H, Yamato M, Vacanti CA.
Nature. 2014 Jan 30;505(7485):641-7. doi: 10.1038/nature12968.
PMID: 24476887
図3bのOct4-GFPの左側の写真を画像処理ソフトに貼り付けて、明度を上げると赤い細胞が見えてくる。
つまり、顕微鏡の赤のフィルター使用。緑をけすためか?
URLリンク(i.imgur.com)

その3
The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers.
Obokata H, Kojima K, Westerman K, Yamato M, Okano T, Tsuneda S, Vacanti CA.
Tissue Eng Part A. 2011 Mar;17(5-6):607-15. doi: 10.1089/ten.TEA.2010.0385. Epub 2011 Jan 10.
PMID: 20883115
Fig2 Utf1 左端2レーンを上下反転後、コントラストを変更するとFig3 Pdgfalphaの右端2レーンとなる。

475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:09:29.20
これやばない??
完全に詐欺師ジャン

644 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/22(土) 19:02:45.99
海外サイトでの指摘。
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
での驚愕の指摘。

「図3bのOct4-GFPの左側の写真を画像処理ソフト(power pointなど)に貼り付
けて、明度を上げると赤い細胞が見えてくる。つまり、顕微鏡の赤の
フィルター使用。緑をけすためですか?」



If you increase the brightness in Fig. 3B you will see that the control
image on left is all red without any green and the acid-treated panel
on the right is all green with no red. Different filters cubes used on
the scope for control vs. experimental = bad news.

476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:10:34.02
>>472
有難うございます

477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:11:09.10
>>464
特任でも特任教授だよ?しかも博士号も持ってない時点てとかいろいろおかしいだろ。

Nature確実なったくらいでユニットリーダーなれるか?そもそも1年前に確実になってるか?

478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:12:57.46
>>477
だからササイなことだと

479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:13:02.27
山中の邪魔をするバカども

480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:13:38.94
赤フィルターの実験
実際には、赤の乗算です。
URLリンク(imgup.com)

顕微鏡画像は本来は白黒だけど、GFP蛍光の画像は緑で出てくる。
で、control画像のほうに何か映ってるので、後から赤の乗算で消したんだろうね。

481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:13:42.16
???「これはネイチャー確実や!」

482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:13:59.62
しかし、面白いな。
ベートーベン以上のスキャンダル確定なのに、他板で話題になってない。
週刊誌や、新聞の記者はこの板みてないのかね。

483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:14:53.38
>>480
うわぁ
かわいい顔して

484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:15:48.28
ν速の方に転載され始めたら一気に事態が動くかもな

485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:16:16.38
私は逃げた
風は逃げるなといった

私は振り返った
風は戦えといった

486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:16:30.80
>>480
共焦点レーザーじゃなくて、普通の蛍光顕微鏡だと、
赤フィルター使えば赤で写るよ、多分そういう状態かと。

ただ、普通の蛍光顕微鏡にしては異常に解像度が低くて、
何か緑の方の画像にしても
やる気満々な感じ。

487:酢豚
14/02/22 22:16:52.91
>>464

教授でもいろいろあるんだよ。
たとえば早稲田のカンさんが「東大教授」になっている。
でも、ここはもともとマスコミの広告代理店のおやじとかが
講師をつとめていたところで、そこを改組して、教授職がつくように
なった。学部とか学科ではない。図書館や博物館付きの「教授」みたいなもの。

488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:17:11.11
NTT子会社ベンチャーの女社長も
聖心女子大学在籍時代にAVに出演してたことが発覚して
最初は否定してたけどもすぐにダンマリになって姿を消したよね

489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:18:38.03
嫌儲にも来たな

853 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/02/22(土) 22:17:26.35 ID:XZ6zhNi/0(1)
ここに来てさらなるインチキが発覚してるな

なんで赤くした
URLリンク(i.imgur.com)


なんでピッタリ同じ
URLリンク(i.imgur.com)

490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:18:49.62
>485
わぁ~なんだか心に響く言葉ですね。一体どちらの高尚なお方が詠まれた詩なのでしょうか?

491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:20:39.80
いやもうこいつ全然実験してないだろ
ちょっと実験してたら捏造に使いまわせそうな「緑フィルタでもあまり光ってない細胞写真」なんてゴロゴロ持ってる筈だろ
Oct4-GFP導入してない、ただの細胞写真持ってきて緑で見るんでもいい

492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:20:41.66
嫌悪板情報によると、博士論文の研究業績に幻の特許を記載した疑惑?


学位申請の研究業績
URLリンク(www.wul.waseda.ac.jp)
国際特許
Haruko Obokata, Charles A. Vacanti.
Sub Population of Retained Embryonic Like Cells

HARUKO OBOKATAで検索すると、2013年公開のSTAP特許の1件だけ
URLリンク(patentscope.wipo.int)

特許は出願して1年半で公開されるので、特許出願されていないか、
出願したけど、公開される前に取り下げたかのどちらかだが、
同じ技術内容が、論文として公開されているので、取り下げる意味はない。

詐欺商品の「特許出願中」のようなものかもしれん。

普通は、国際特許(PCT)は金がかかるので、
まずは、アメリカに国内出願をして、それから大事だと思ったら、
追加修正を確認した上で、本命のPCTを出願する。
STAPの特許出願はその手順に従っている。

最初から国際特許と書いているのと、出願番号も書いていない時点で十分怪しい。

493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:21:44.10
>>482
俺なんかニュー速+、科学ニュース、ニュー速、ここと片っ端から見回ってる。
新たな事実に胸躍る面白さ。

494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:21:57.25
>>487
学部に比べたら、この先端研とか付研の教授が格下くらい知ってるよ?
でも、それにしてもってことを言ってる。

495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:23:14.09
>>461
強い捏意のある人を取りたい!ってか?

496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:23:58.00
>>486
confocalで撮った写真なら色は疑似カラーのはずだから、何色をつけても捏造とは言えないな
この論文はconfocalではなさそうだけど

497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:24:13.10
やる気のある無能が一番有害

498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:24:28.55
[864] ナガタロックII(北海道)[sage] 2014/02/22(土) 22:00:05.19 ID:FR/1WfOA0
AAS
結局黒なの?白なの?
まだ灰色状態?

[865] セントーン(やわらか銀行)[sage] 2014/02/22(土) 22:02:57.07 ID:I9fdzbm30
AAS
>>864
限りなく黒に近いピンク色

[873] チキンウィングフェースロック(埼玉県)[sage] 2014/02/22(土) 22:21:56.54 ID:ixofido10
AAS
>>865
……ゴクリ。


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